Comments on: Μισές αλήθειες

By: dsd

dsd — Thu, 07 Jan 2010 17:18:50 +0000

By: the Idiot Mouflon the Idiot Mouflon — Thu, 31 Dec 2009 14:11:28 +0000 Πάει… πάει… φεύκει… ρεεεεεεεεεε… πιάστε τοοοον… πτούουουου… Έφυεν! Εφοήθην ο 10 τζιαι τωρά θα μείνουμεν με τον 09… By: Παύλος Παύλος — Thu, 31 Dec 2009 14:01:16 +0000 Ε κοπέλια με ανακατώννετε τον νέον χρόνον με τη λύση του Κυπριακού. Εννα το συγχίσουμεν το κοπελλούιν ακόμα εν εγεννήθηκεν! Να φέρει πρώτα-πρώτα υγείαν τζιαι γληορόττερον τζιαι φτηνόττερον ίντερνετ! By: Gregoris Gregoris — Thu, 31 Dec 2009 08:37:42 +0000 ωραία Γόρδιε, μεν δεχτείς την αδημοσίευτη πληροφορία που σου διώ. η θέση τούτη περί ανύπαρκτου οπλισμού των ε/κ τζιαι περί αποκλειστικής ευθύνης των τ/κ για την σύγκρουση που προωθεί ο Λ.Μ. τζιαι ο Χριστοδούλου, εν τεκμηριώνεται που τες 2 σοβαρές δημοσιευμένες έρευνες που υπάρχουν πάνω στο θέμα. Μακάριος Δρουσιώτης, Η πρώτη διχοτόμηση, Richard Patric, Political geography and the Cyprus conflict 1963-1971 η σύγκρουση 63-64 εν που τες πιο σκοτεινές πτυχές της κυπριακής ιστορίας τζιαι εν απαραίτητο να την κατανοήσουμεν με ειλικρίνεια τζιαι αυτοκριτική διάθεση τζιαι οι 2 κοινότητες αν θέλουμεν πράγματι να προχωρήσουμεν σε λύση. ανταποδίδω τις ευχές για μιαν επανενωμένη Κύπρο μέσα στο 2010 στη βάση της διζωνικής δικοινοτικής ομοσπονδίας. By: Αντιφασίστας Αντιφασίστας — Wed, 30 Dec 2009 22:46:38 +0000 Επειδή είμαι καινούργιος στην σελίδα αυτή προσπαθώ να διαβάσω και τα άρθρα και τα σχόλια και όλα. Πάντα ήμουν της άποψης “γηράσκω αεί διδασκόμενος”. Πάντα μου αρέσει να διαβάζω και την αντίθετη άποψη γιατί η αλήθεια μπορεί να μην κρύβεται μόνο στα δικά μου επιχειρήματα. Έχω μια γενική παρατήρηση και συγχωρέστε μου το συμβουλευτικό χαρακτήρα του σχολίου. Στα περισσότερα σχόλια (και σε δικά μου στην αρχή) είναι εμφανής η εμπάθεια και η ειρωνεία για την αντίθετη άποψη. Π.χ. αν ο Χριστόδουλος είναι χωρκατούι που το Αφκόρου δεν αποτελεί κριτήριο για την ορθότητα των απόψεών του ή όχι. Το ότι καιροσκοπικά υπήρξε δίπλα στον Κληρίδη, ο οποίος πάντοτε υπήρξε υποστηρικτής της ομοσπονδίας, αυτό ναι, με κάνει να τον διαβάσω με κάποια καχυποψία. Το βιβλίο δεν ξέρω αν είναι σόι ή όχι και δεν εκφράζω άποψη μέχρι να το διαβάσω (αν βρω χρόνο, αφού έκατσα εδώ και διαβάζω μέρα νύχτα. Κόψετε τις παραπομπές σε βιβλία και ιστοσελίδες γιατί θα με χωρίσει η γυναίκα μου). Συμπερασματικά, συμφωνώ με το σχόλιο κάποιου άλλου φίλου που είπε πως αναρτήσεις και σχόλια που στόχο έχουν να τσιγκλίσουν τον άλλο που έχει την αντίθετη άποψη δεν προσφέρουν τίποτα. By: Γόρδιος Γόρδιος — Wed, 30 Dec 2009 21:38:36 +0000 ωραία Γρηγόρη, οι προσωπικές πηγές δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην παρούσα συζήτηση γιατί δεν είναι κάτι που άντεξε στην κριτική της δημοσίευσης και του αντίλογου.. άρα λυπάμαι δεν μπορούν να θεωρηθούν ως απόδειξη για τίποτε. Το Λάζαρο τον παίρνω ιδιαίτερα σοβαρά, όπως σοβαρά ακούω και τους Κατσουρίδη και Τσιελεπή που δεν συμφωνώ μαζί τους! Χαιρετισμούς σε όλους σας και εύχομαι το νέο έτος να απελευθερώσει την πατρίδα μας και να την επανενώσει σε ένα κράτος για όλους χωρίς ρατσιστικούς και και άλλους φυλετικούς διαχωρισμούς. σε ένα κράτος δικαίου και όπου θα γίνονται σεβαστές οι ανθρώπινες ελευθερίες και δικαιώματα. By: Gregoris Gregoris — Wed, 30 Dec 2009 19:23:29 +0000 οι πηγές μου είναι αδημοσίευτες προφορικές συνεντεύξεις που έπιασα την περίοδο 2005-2006. τον Λάζαρο Μαύρο μεν τον παίρνεις σοβαρά
By: Γόρδιος

Γόρδιος — Wed, 30 Dec 2009 17:29:29 +0000

http://eleytherospoliorkimenos.blogspot.com/2009/04/1963-64.html

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Wed, 30 Dec 2009 17:28:45 +0000

Η Οργάνωση «Ακρίτας» και η Τουρκανταρσία 1963-64 –

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Wed, 30 Dec 2009 17:27:20 +0000

Επειδή δε θα βρεις και πολλά πράγματα θα σου δώσω εγώ μια πηγή:

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Wed, 30 Dec 2009 16:57:21 +0000

Παύλο οι “αντίθετες φωνές” αποτελούνταν στη μεγάλη τους πλειοψηφία από φωνές πιο ακραίας εθνικής (ή εθνικιστικής αν θέλεις) πολιτικής.

Γρηγόρη, δώσε στοιχεία για αυτό που λες γιατί δεν το γνωρίζω, έχεις πηγές – βιβλία; μιλώ για ΑΠΟΕΛ και Αρχιεπισκοπή – προσοχή όμως το 63-64.

By: Gregoris

Gregoris — Wed, 30 Dec 2009 16:45:08 +0000

λαλώ σου υπάρχουν μαρτυρίες ότι το 1963-64 στο ΑΠΟΕΛ τζιαι στα υπόγεια της Αρχιεπισκοπής υπήρχεν έξτρα οπλισμός που τζίνον που είχαν οι ε/κ παραστρατιωτικές ομάδες τζιαι εσύ μιλάς μου για ανύπαρκτο οπλισμό. λαλώ σου πέραν που τα όπλα της ΕΟΚΑ (που δεν επαραδωθήκαν ούλλα) εγοράζαν τζιαι που εμπόρους όπλων, τζιαι είχαν τζιαι την ΕΛΔΥΚ.
τα όπλα που λαλείς εσύ εν άλλη υστερινή ιστορία.
το ότι το ΑΚΕΛ ήταν ενωτικό πολιτικά ως το 67 (τζιαι για να μαθαίνεις καταστατικά ως το 1975) εν σαφέστατα μέρος της κυπριακής τραγωδίας. οι λλιόττερες ευθύνες που είπα πριν εν στην μη ανάμειξη του στην διακοινοτική σύγκρουση τζιαι στην διατήρηση επικοινωνίας με τους τ/κ

By: Παύλος

Παύλος — Wed, 30 Dec 2009 16:19:04 +0000

Παιθκιά και οι δύο πλευρές συμπεριφέρθηκαν εγκληματικά. Και οι δύο πλευρές ήταν προετοιμασμένες, οι Τ/Κ καλίτερα πιθανότατα λόγω καλίτερου επαγγελματισμού του τουρκικού στρατού.
Η Ε/Κ λανθασμένα πίστεψε ότι οι Τ/Κ ήταν η αδύνατη πλευρά και δεν υπολόγισε το μέγεθος και τις επιδιώξεις της Τουρκίας. Μην ξεχνάτε ότι μόλις είχαμε “γονατίσει τον βρετανικό λέοντα” .
Την ίδια στιγμή διάφοροι καιροσκόποι(τα ονόματα έχουν ήδη αναφερθεί) εκμεταλλεύτηκαν τον Αγώνα και την κατάσταση που δημιουργήθηκε για να κάνουν αυτό που κάνουν μέχρι σήμερα, με τις ευλογίες του Μακαρίου που είχε με αυτό τον τρόπο τον απόλυτο έλεγχο του πολιτικού σκηνικού.
Το ΑΚΕΛ πουλήθηκε στον Μακάριο από τις πρώτες βουλευτικές (συμμαχία με τον Μακάριο ήταν ο μόνος τρόπος να μπεί στην βουλή, με το τότε εκλογικό σύστημα) και έτσι παροπλίστικε αφού έγινε μέρος του συστήματος που έσπρωχνε την Κύπρο στην καταστροφή.
Υπήρχαν μεμονομένες φωνές αντίθετου λόγου: Δέρβης, Ιωάννης Κληρίδης, Φαρμακίδης, Ευδόκας κ.α. Συνήθως αυτοί που εξέφραζαν αντιπολιτευτικό λόγο προπηλακίζονταν ή/και ξυλοφορτώνονταν από “παλληκάρκα” του Μακαρίου.

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Wed, 30 Dec 2009 16:16:32 +0000

Ωραία συμφωνήσαμε για τον ανύπαρκτο οπλισμό τον ΕΚ αυτός ήταν τα απομεινάρια(ο βασικός κορμός παραδόθηκε στους Άγγλους και καταστράφηκε) των όπλων του αγώνα 55-59 που ήταν στην πλειονότητά τους του 1920. Το “μετά” που αναφέρεις είναι πολύ αργότερα από το 63-64, και ήταν μέρος της διχόνοιας των ΕΚ (δεν αγοράστηκαν για να σκοτώσουν τους ΤΚ αλλά για να προστατεύσουν τον Μακάριο από τους επίδοξους πραξικοπηματίες τότε).

Συμφωνούμε και στο θέμα της ανωριμότητας της ηγεσίας τότε, αλλά δεν υπάρχουν λίγες και πολλές ευθύνες για πχ το ΑΚΕΛ που αναφέρεις είναι το κόμμα που μαζί με τον Τάσσο τον Βάσο είπαν όχι στις συμφωνίες Ζυρίχης και παρέμενε ενωτικό κόμμα μέχρι και το 1967 (ή μήπως ούτε αυτό το γνωρίζεις), επίσης το κόμμα αυτό στήριξε τον Μακάριο το 1968 στις εκλογές τότε.

By: Gregoris

Gregoris — Wed, 30 Dec 2009 15:54:06 +0000

1. σε σχέση με τους τ/κ οι ε/κ εν η δυνατή πλευρά. σε σχέση με την Τουρκία εν η αδύνατη.
2. το ότι επικράτησεν η εθνικιστική υστερία ως το πνεύμα της εποχής εν σημαίνει ότι τα εγκλήματα παύουν να εν εγκλήματα. ούτε ότι επειδή υπήρχεν κάποιου είδους ομοφωνία στην ε/κ ηγεσία, σημαίνει ότι ότι εκάμναν ήταν σωστό
3. το ΑΚΕΛ έσιει τζιαι τζίνον ευθύνες (λλιόττερες βέβαια που την δεξιά) γιατί δεν αντέδρασεν τζιαι ανέχτηκεν τα όσα εγίνουνταν

By: Gregoris

Gregoris — Wed, 30 Dec 2009 15:43:53 +0000

τα όπλα που αναφέρω είναι της εποχής 1963-64 (κάποια ήταν που την ΕΟΚΑ, κάποια άλλα είχαν αγοραστεί που εμπόρους όπλων μετά). υπάρχουν μαρτυρίες “αγωνιστών” που νιώθουν “προδωμένοι” που την πολιτική ηγεσία που δεν τους άφησεν τελικά να διευρύνουν την σύγκρουση τζιαι να επιτεθούν στον τ/κ θύλακα της Λευκωσίας.

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Wed, 30 Dec 2009 15:43:45 +0000

Δηλαδή ρε γληόρη εμείς είμαστε η δυνατή πλευρά, πε αλλόναν τζαι λαλεις τα ωραία, επέρναμεν τζαι φέρναμεν τους αδύναμους ΤΚ αδελφούς, άμα μας βολεύει είναι αδύναμοι και όταν όχι πρέπει να βλέπουμε τις πραγματικότητες, keep walking.

Πες μου ΕΝΑ κομματικό σύνολο ή πολική ομάδα αυτή την περίοδο που να διαχώρισε τη θέση του /της. Όλοι ήταν μέρος αυτών των απόψεων αυτό ήταν το πνεύμα της εποχής.

Πάλι γενικεύεις, μήπως αρέσκει σου να έχεις οχτρούς, να σε βοηθήσω λλίγο, η εκκλησιαστική ιεραρχία (Εθναρχία καλλυττερα), Τάσσος, Σπύρος, Μακάριος, Εζεκίας, Φάντης, Βάσος, Κουλίας και ΑΝΤ, Σίγμα, Μέγκα, Φιλελεύθερος, Ποντίκι, Μάχη και το 73+% του πληθυσμού των ΕΚ

By: Gregoris

Gregoris — Wed, 30 Dec 2009 15:25:41 +0000

Γόρδιε
1-2 . οι ευθύνες της ε/κ ηγεσίας για το 63-64 είναι τεράστιες. (τζιαι γιατί οι ε/κ ηταν η κοινότητα με συντριπτική πληθυσμιακή πλειοψηφία τζιαι γιατί έλεγχεν τον κρατικό μηχανισμό) δεν είναι μόνο θέμα ανωριμότητας ή έλλειψης διορατικότητας. είναι πολιτικά σφάλματα βασισμένα στην εθνικιστική ιδεοληψία που καθόριζε το πλαίσιο σκέψης. τζιαι τα εγκλήματα, (όχι απλά ακρότητες) δεν δικαιολογούνται ως απάντηση σε προκλήσεις των εθνικιστών της άλλης πλευράς.
3. όπως επροετοιμάζονταν οι τ/κ εθνικιστές για την δημιουργία συνθηκών για την διχοτόμηση επροετοιμάζονταν τζιαι οι ε/κ εθνικιστές για την επιβολή της ένωσης. τζιαι όπως εδούλευκεν το τουρκικό παρακράτος εδούλευκεν τζιαι το ελληνικό παρακράτος. να μεν ξιάννουμεν τζιαι τον ρόλο της ΕΛΔΥΚ (που υποστήριζεν με όπλα τζιαι εκπαίδευση τους ε/κ εθνικιστές)
4. μεν παίζεις πελλόν. τι έσιεις να πεις για την ενορχηστρωμένη προσπάθεια της εκκλησιαστικής ιεραρχίας να επιβάλει την “ανάλυση” του Χριστοδούλου στους πιστούς;

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Wed, 30 Dec 2009 15:04:27 +0000

Γρηγόρη,

1-2) Συμφωνώ ότι η ΕΚ κοινότητα είχε τέτοιους στόχους, να υποβιβάσει τους ΤΚ σε μειονότητα(και αυτό ίσως να ήταν και το δικαιότερο αλλά δεν είναι το θέμα).
Δυστυχώς όμως η ανώριμη πολιτική μας ηγεσία δεν ήταν καθόλου διορατική στο θέμα αυτό και ΟΛΟΙ (πολιτικοί) συνένοχοι σε αυτό. όμως δεν συμφωνώ στο ότι οι ακρότητες ήταν μονομερείς και χωρίς πρόκληση.
3) Δεν είναι κανένας μύθος η υπόθεση της μεγάλης προετοιμασίας των ΤΚ και λυπάμαι για την άποψη αυτή που εκφράζεις γιατί πιστεύω πως είναι λανθασμένη, θα αναφέρω μόνο την υπόθεση κοφίνου (κάπως αργότερα – 1967) όπου συνελήφθησαν αξιωματικοί του Τουρκικού Στρατού (και Συνταγματάρχης).
Τα όπλα που αναφέρεις δεν είναι σίγουρα της εποχής αυτής, ψάξε το καλύτερα…
4) Σου αρέσουν οι χαρακτηρισμοί και όχι τα επιχειρήματα, ΟΚ.

Παύλο συμφωνώ ότι το 63-64 στην Τουρκανταρσία έγιναν και από τις δύο πλευρές έκτροπα και όχι μονόπλευρα. Για το Ανάν

By: Παύλος

Παύλος — Wed, 30 Dec 2009 14:08:28 +0000

Ελληνοκύπριοι είμαστε τα λάθη των δικών μας θα κρίνουμε. Δεν είπε κανένας ότι οι Τούρκοι ήταν αθώοι αλλά το να ρίχνουμε όλα τα προβλήματα στον (καθ’ολα υπαρκτό) Τουρκικό εθνικισμό δεν λύνει κανένα πρόβλημα ούτε ξεπλένει τα εγκλήματα ή/και λάθη των δικών μας. Αν οι Τ/Κ κάνουν το ίδιο θα είμαστε σε ένα πολύ σοβαρό δρόμο επανένωσης.
Το γεγονός ότι οι δικοί μας εθνικιστές δεν είχαν τη σοβαρότητα ή την ικανότητα να εκτελέσουν τα σχέδια τους επίσης δεν τους αθωώνει. Τί θέλεις να μας πείς δηλαδή, ότι ο Ακρίτας ήταν για τον πασιαμάν άρα εν οκ ενώ η “σοβαρή” προσπάθεια των Τούρκων ήταν το πραγματικό έγκλημα;
Η λέξη “έστω” που χρησιμοποιάς δεν χρειάζεται αφού το συγκεκριμένο σχέδιο είναι ιστορική αλήθεια, όπως και τα αντίστοιχα σχέδια και οργανώσεις των Τούρκων.
Αυτό που χρειάζεται είναι και οι δύο πλευρές να αναλάβουν το μερίδιο των ευθυνών τους, αυτό είναι και το ηθικά σωστό.
Τις φανφάρες περί “βιωσιμότητας” τις βαρεθήκαμε. Εδώ οι οικονομολόγοι αναθεωρούν τις επιπτώσεις της κρίσης κάθε εβδομάδα. Απέτυχαν να προβλέψουν την παγκόσμια κρίση και τώρα είναι όλοι εκ των υστέρων προφήτες, το ίδιο και με το σκάνδαλο του ΧΑΚ. Μπορεί ο Χριστόδουλος ή οποιοσδήποτε άλλος να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ότι το Σχέδιο Αννάν δεν ήταν οικονομικά βιώσιμο; Εξ’άλλου σύμφωνα με την ιερή αγελάδα της πολιτικής μας, την Ε.Ε. το Σχέδιο ήταν καθόλα βιώσιμο (ΚΑΙ οικονομικά) και μας κάλεσε να το ψηφίσουμε…