“Βίασαν τις γυναίκες μας! Τις μάνες μας,τις κόρες μας και τις αδερφές μας”
Χριστόδουλος Χριστοδούλου,ΡΙΚ 1,Εκπομπή Το συζητάμε,21/12/2009
Η φράση αυτή αναφέρεται στον Τουρκικό στρατό το 1974 και έγινε στο τέλος της εκπομπής εκεί όπου αναμενόταν η καταδίκη των εκατέρωθεν εγκλημάτων το 1963-64 που ήταν και το θέμα της συζήτησης.
Τρία σημεία.
Άρνηση ξεκάθαρης καταδίκης των δικοινοτικών εγκλημάτων και προσπάθεια μεταφοράς της συζήτησης από το 1963-64 στο 1974. Όταν πιέστηκε,ανάφερε ότι τα εγκλήματα του 1963-64 έγιναν από ατάκτους,ενώ το 1974 από τον τακτικό τουρκικό στρατό,α) αναιρώντας την προηγούμενη επιχειρηματολογία του για το Ακρίτας ως νόμιμη (κρατική) πρωτοβουλία και συσκοτίζοντας (αλήθεια αν το Ακρίτας δεν ήταν άτακτοι,ποιοι ήταν αυτοί οι περίφημοι άτακτοι;οι άλλες οργανώσεις του Λυσσαρίδη και του Σαμψών;ή αν ήταν και αυτοί αγωνιστές και όχι εγκληματίες ποιοι ήταν τότε οι δολοφόνοι;άγνωστοι;εξωγήινοι;) β) παραβλέποντας τα ε/κ εγκλήματα του 1974 (που είναι αδιευκρίνιστο αν έγιναν από εθνοφρουρούς{αφού είχε κηρυχτεί καθολική επιστράτευση στην ε/κ κοινότητα} ή από παρακρατικούς) γ) αγνοώντας τα εγκλήματα που έγιναν από τ/κ παρακρατικούς.
Επίκληση στα εγκλήματα πολέμου του εχθρού έτσι ώστε να επιδειχθεί η εγγενής βαρβαρότητα του (παραβλέποντας το πολεμικό πλαίσιο που είναι από τη φύση του βαρβαρότητα) και να εμποδιστεί η όποια προσπάθεια υπέρβασης της εθνοτικής σύγκρουσης μέσα από τη διαδικασία της συμφιλίωσης. Πώς μπορούμε να συμφιλιωθούμε με (τους) βιαστές;(δηλαδή με τον ομογενοποιημένο Άλλο που κατασκευάζεται μέσα από μια καθολικοποίηση των εγκλημάτων που έγιναν από κάποιους πάνω σε ολόκληρη την Άλλη πλευρά).
Σε ένα άλλο επίπεδο η αναφορά του μέλους της οργάνωσης Ακρίτα,Χριστοδούλου,είναι ενδεικτική της άρρηκτης σχέσης του εθνικισμού με την πατριαρχία. Οι γυναίκες σε αυτό το σχήμα αντικειμενοποιούνται ως κτήμα της εθνικής κοινότητας (των αντρών) και ιεροποιούνται ως το σύμβολο και η μέθοδος της αναπαραγωγής της. Ο πόλεμος των εθνών/εθνοτήτων που είναι το κατεξοχήν πλαίσιο που καθορίζει την εθνικιστική σκέψη είναι σε τελική ανάλυση πεδίο εκτόνωσης της αντρικής βίας πάνω στις γυναίκες της αντίπαλης παράταξης. Αυτή η αισχρή πατριαρχική πραγματικότητα αναπαράγεται επί του εδάφους όσο η μονόπλευρη λογική της διαστρέβλωσης,της μισαλλοδοξίας και του φανατισμού περνά άκριτα και σιωπηρά.
Loading ...
Χρόνια Πολλά!
Δεν είδα την αναφορά του Χρ. Χριστοδούλου,η οποία όντως δικαιολογεί την μέχρι σήμερα διαδρομή του αντρός:δασκαλούι,αστυνομικός,ανωτ. δημ. υπαλληλος,διευθυντης,υπουργός,διοικητής κεντρ. τράπεζας.! Και όλα αυτά με μόνο μισό δίπλωμα (ένα χρόνο στη παιδαγωγική ακαδημία!!). Ο άνθρωπος υπερασπίζεται τον τρόπο ζωής του και τα κεκτημένα του. Τι διαφορετικό αναμένατε;
Επί της ουσίας:Τόσον ο ίδος όσο και άλλοι αξιωματούχοι του ακρίτα εμπλέκονται άμεσα ή έμμεσα είναι φυσικοί ή ηθικοί αυτουργοί σε εγκλήματα κατά των τ/κ όπως και οι αντίστοιχοι τ/κ σε εγκλήματα κατά των ε/κ. Συμπέρασμα:Το κυπριακό δεν θα λυθεί από την κλίκα αυτή αλλά από αυτούς οσους θεωρούνται πιο αθώοι
Τούτες οι μισές αλήθκειες που λαλείς,για μας τους νεώτερους ήταν οι μόνες αλήθκειες,τουλάχιστον στην αρκήν της ζωής μας. Κάποιοι εννά πουν ότι απλά εμεταφέραν μας την ιστορίαν του τόπου μας για να μεν ξηάννουμεν. Εγώ πάλε άμαν θυμούμαι τον εαυτό μου παιδάκι,θυμούμαι έναν παιδί που του εκάμαν πλύσην εγκεφάλου. Εμείς οι καλοί,οι Τούρκοι οι κακοί. Μόνον που τα πράματα στη ζωήν έννεν άσπρον-μαύρον. Εμάθαμεν ότι οι Τούρκοι εν ο πιο βάρβαρος λαός. Λες τζαι ο πόλεμος έννεν που μόνος του βάρβαρον πράμαν,τζαι τούτα ούλλα που επεριλάμβανεν η εισβολή εν γίνουνται σε κάθε πόλεμο,αλλά μόνο σε μας,γιατί ήταν οι Τούρκοι.
Εμάθαμεν ότι εμείς εν εκάμαμεν τίποτε. απλά ένα πραξικόπημα,μια άτυχη στιγμή που έφερεν την εισβολή. Τα γεγονότα πριν το πραξικόπημα,εν τα εδιδακτήκαμεν (τον τζαιρό μου τουλαχιστον)στο σχολείον,ως την Τρίτη Λυκείου (!!!). Έτσι,ούλλην την αλήθκειαν,τζι όι μισήν,θα την εμάθαινες μόνον αν εθκιάβαζες που μόνος σου ή αν σου τα ελαλούσαν οι γονιοί ή ο περίγυρος σου. Τζαι αν είσαι παιδίν προσφύγων,όπως εγώ,τζείνον που θα σου πουν οι γονιοί σου εν τζείνον το τρομερόν που εζήσαν,ο αποχωρισμός που τη γην,το σπίτιν,τζαι τον τόπον τους.
Το να μάθουμεν τι έκαμεν τζαι η δική μας πλευρά,εν αναιρεί το τι εκάμαν οι άλλοι,απλά δια μας μιαν ρεαλιστικήν εικόναν του τι έγινεν. Που νομίζω εν πράμαν σημαντικόν.
Αλλά εγώ προσωπικά,πέτε με αναίσθητη,μπορεί τζαι να μαι,εν μπορώ άλλον να θορώ πίσω. Είμαστεν στο σήμερα,τζαι σήμερα έχουμεν να αντιμετωπίσουμεν προκλήσεις,συγκεκριμένες συνθήκες που εδημιουργηθήκαν ούλλα τούτα τα χρόνια (πριν,κατά τζαι μετά την εισβολή). Πίσω εν μπορούμεν να πάμεν. Είμαστεν δαμέ. τζαι πρέπει να πάρουμεν μιαν απόφασην για το τι εννά κάμουμεν σήμερα,για το αύριο. Καμιά λύση εν θα σβήσει τα πράματα που εγίναν στο παρελθόν,ούτε θα διορθώσει τες αδικίες του παρελθόντος. Γυρεύκουμεν λύσην για το σήμερα τζαι το αύριο. Το εχτές επέρασεν,επόνησεν,κανεί. Τζαι τούτοι ούλλοι οι άνθρωποι που ήταν τότε αναμεμειγμένοι,με οποιοδήποτε τρόπο στα γεγονότα,θα έπρεπε να κάμουν πίσω. το πρόβλημαν θα λυθεί που ανθρώπους που μπορούν να αφήκουν το συναισθηματισμό πίσω.
Τζαι προφανώς κάποιοι εν ανίκανοι.
Πριν λίγους μήνες ανάρτησα κάτι που δένει…
http://mplongk.blogspot.com/2009/01/blog-post_18.html
Να λάβουμε υπ’όψη οτι ο Χρ. Χριστοδούλου [μέσα στα πλαίσια τν αντιομοσπονδιακών του συνδρόμων] εξέδωσε πρέσφατα κι ένα βιβλίο [που διανέμεται και δωρεέν] με τον προφητικό τίτλο “Τα οικονομικά της Ομοσπονδίας,του Σχεδίου Ανάν και του κυοφορούμενου Νέου Σχεδίου Λύσης”…
Αν δεν αλλάξει η γενιά του 60 και να τροποποιηθεί ριζικά η παιδεία μας (κυρίως στη δική μας πλευρά) δεν προβλέπω ότι θα μπορέσουμε να αφήκουμεν πίσω τα κατάλοιπα που μας διακατέχουν και να προχωρήσουμε μπροστά. Με λίγα λόγια αν δεν αναπτύξουμε την,κατά τα άλλα διαχρονικά διασυρμένη,κυπριακή συνείδηση,τότε έστω και με μια επιβεβλημένη επανενωτική λύση του κυπριακού,δεν πρόκειται να βρούμε ανάπαυση σε τούτο τον τόπο.
‘Για να γυρίσει ο ήλιος,θέλει δουλειά πολλή’
Να αλλάξει η γενιά του 60;Εύκολο το έχεις;Η γενιά του 60 είναι το κατεστημένο της ανεξαρτησίας. Ορισμένοι από αυτούς θέλεουν πράγματι λύση. Άλλοι όμως είναι δεμένοι στο παρελθόν,στα (οικονομικά) συμφέροντα τους το οποία συγκαλύπτουν με ολίγον εθνικισμό σαν στάκτη στα μάτια. Τα θέλουν όλα και δεν είναι διαθέσιμοι να εγκαταλειψουν στους τ/κ για χάρη της λύσης,ούτε το αυτονοήτο δηλαδή τη συμμετοχή τους στην ομοσπονδιακή εξουσία.
Ναι,τα βιβλία “χαρίζονται”ποτζεί ποδά.
Μάλιστα ένας συγγενής μου που έσιει κουρείο,έδωσε μου το να το διαβάσω. Του ανθρώπου εχαρίσαν του δύο για να τα δώκει στους πελάτες του τζιαι εσκέφτηκε ότι εν πράματα που με ενδιαφέρουν τζιαι μπορεί να τα διαβάσω.
Είπαν του ότι κανονικά εν 10 ευρώ,αλλα επειδή εν φίλοι του,εννα του τα δωκουν δωρεάν.
Αλήθκεια ψέματα.. εν ξέρω.. πάντως το βιβλίο εν μου φαίνεται πολλα σώι.
Πάντως το βιογραφικόν του στο εσώφυλλο εν εντυπωσιακό!
Τέρας μορφώσεως ο τύπος!
Γρηγόρη,εκτίπησες κεντρον!
Ποιος εν να γράψει μιαν κριτική σε τούτον το βιβλιαράκιν –εν πραγματι εν τόσον χαμηλου επιπέδου,εν πραγματικά φοβερόν!
Ο Χριστόδουλος Χριστοδούλου είναι το γνωστό “ττοουλούι”που τα Αυγόρου. Μιλά τα πιο κομπλεξικα “καλαμαρίστικά”από οποιονδήποτε αλλον στην Κύπρο. Όταν έγινε για πρώτη φορά υπου΄ργός πήγε στο χωριό καταγωγής του,και το αυτοκίνητο σταμάτησε έξω από τους καφενέδες. Τότε ο ττοουλής εβαλεν τον οδηγό να του ανοίξει την πόρτα και να κατεβεί σαν επίσημος από την πίσω πόρτα. Είχε χάζι
Πραγματικά συγχαίρω σας για την συγκεκριμένη πρωτοβουλία. Είμαι σίγουρος ότι τούντο μπλογκ θα γίνει σημείο αναφοράς στο προσεχές μέλλον που ελπίζω να είναι όμορφο χωρίς εθνικισμούς τζαι πλύσεις εγκεφάλους.
Λυπεί με όμως η έλλειψη της παιδείας τζαι της γνώσης στο Κυπριακό. Εγώ σαν μωρό δεν έμαθα τίποτε παραπάνω,παρα μόνο το ότι το ’74 ήρταν οι “κακοί οι Τούρκοι”τζαι εθέλαν να πιάσουν την Κύπρο. Ούτε αναφορές στο ’60-’63 ούτε τίποτε.
Τζαι πραγματικά είναι κρίμα όταν η γενιά που έζησε τούτα τα γεγονότα χωρίς οικονομικά τζαι πολιτικά συμφέροντα –σβήσει σιγά σιγά τζαι όσες μνήμες τζαι αναμνήσεις που υπάρχουν να παν μαζί τους στον τάφο.
Αφήσε τον λαό να μιλήσει! Τζαι γράψετε βιβλία. Αλλά επειδή δεν συμφέρει κανέναν δεν πρόκειται να γίνει.. δυστυχώς! Τζαι ακόμα περισσότερο είναι κρίμα το ότι η νέα γενιά εν απαθής,με στάχτη στα μάτια που την προηγούμενη γενιά. Η πλειοψηφία δεν θα κάτσει να ψάξει για το ’63,παρα μόνο θα σηκώσει ελληνικές σημαίες στα γήπεδα τζαι να βάζει στο ίδιο καζάνι Τούρκους τζαι Τουρκοκύπριους.
Τζαι πότε επιτέλους θα πάψει η εκκλησία τζαι ο Αρχιεπίσκοπος να μπλέκεται στα πολιτικά ζητήματα;Είναι ανούσιο να έχει οποιαδήτε επιρροή η εκκλησία,πραγματικά..
Ξανα συγχαρητήρια για το blog και καλή συνέχεια. Ο δρόμος ενεν στρωμένος με ροδοπέταλα αλλά τουλάχιστο αν είμαστε πολλοί δεν θα είναι τόσο δύσβατος.
Ένα suggestion,καλό θα ήταν να δημιουργήσετε και ένα group στο facebook όπου θα μπορούν περισσότεροι να βλέπουν τα posts.
Θα συμφωνήσω με την Ερυκίνη… Πιστεύω ότι η ενημέρωση θα κάνει καλό για να κατανοήσουμε κάποια πράγματα αλλά δεν θα διόρθωση τίποτα… Το θέμα για μας τους πιο νέους είναι σημαντικό να αντιμετωπίζουμε το παρόν με γνώμονα το μέλλον.
Αυτό που κατάλαβα τα τελευταία 35 χρόνια είναι ότι της περισσότερες φορές συζητώντας το Μέλλον στο Κυπριακό καταλήγουμε να συζητούμε για το παρελθόν. Καταλήγουμε να μιλούμε για τον Α ,τον Β ή εσείς κάνατε αυτό ,ναι αλλά εσείς κάνατε το άλλο και πάει λέγοντας. Αποτέλεσμα να ασχολούμαστε περισσότερο με το παρελθόν και όχι με το μέλλον.
Αν συνεχίσουμε εμείς οι πιο νέοι με τα ίδια μυαλά …ζήτω που καήκαμε. Κάποτε λέω το εξής:Αν η Ευρώπη μετά τον Β Παγκόσμιο πόλεμο είχε τον τρόπο σκέψης (βλέπε Γερμανία) που έχουμε εμείς εδώ στην Κύπρο ακόμη θα πολεμούσαν. Αν εμείς είχαμε τον δικό τους τρόπο σκέψης θα είμαστε ενωμένοι.
Το ουσιαστικό κατά τη άποψη μου ,είναι η παραδοχή των λαθών που έγιναν στο παρελθόν και να προχωρήσουμε .Τέλος.
«Κανένα πρόβλημα δεν λύνεται όταν ο τρόπος σκέψης είναι ο ίδιος με αυτόν που τα δημιούργησε». Αϊνστάιν
εν οντως εντυπωσιακο ινταλως καταφερνουν να μεν αντρεπουνται τουτοι οι τυποι..τουτος ο τυπος [ ο χριστοδουλος κοκ] εκολλησεν με τον κληριδη τζαι εξερεν φυσικα ιντα που επιστευκεν ο κληριδης για το κυπριακο..αλλα αμα ηταν για την καρεκλα ο γλαυκος ηταν πολλα καλος τζαι ας ηταν ξεκαθαρος ο αθρωπος που το 75 για την λυση που ηταν πκιον “αναγκαια”..ο χριστοδουλος εγλυφεν τζιαμαι..τζαι τωρα γυρευκει να πουλησει την πραμαθκιαν του αλλου γιατι απλα ο γλαυκος εν μπορει να του δωκει καρεκλα..
εν τουτη η ελλειψη αξιοπρεπειας..τουτη η πορεια γεματη αντιφασεις που την καλυφκει [τζαι ερμηνευκει] μονο η αναζητηση της εξουσιας,που εν να μεινει..το οτι εν καταλαβουν ακομα το ειδος του ιστορικου ανεκδοτου που συγκροτουν εν ενδιαφερον που μονο του..οξα νομιζουν οτι εν θα εμφανιστει μια γενια αναλυτων που εν θα τους λυπηθει;
το αλλο που καμνω χαζιν εν οντως τουτην την μανια/βιτσιο των εθνικιστων να θεωρουν τα παντα δικα τους..”οι γυναικες μας”,“τα χωρια μας”…”η γη μας”..
τζαι φυσικα η προσαρτηση των αλλων γινεται στο ονομα του εθνικα σωστου..
Κατ’αρχήν θα ήθελα να συγχαρώ τους ανθρώπους αυτής του Ιστολογίου το οποίο είναι μία κίνηση ηρωϊκή. Θα πρέπει όλοι να ενημερωθούμε για το τι είχε γίνει στο τόπο μας από ορισμένους τυχωδιώκτες οι οποίοι δεν ήθελαν τίποτα άλλο από το να εγκαθιδρύσουν την εξουσία τους και να απομήζώσουν όλα τα οφέλη “ρουφώντας”κυριολεκτικά το αίμα του κοσμάκι τον οποίο έχουν αποκοιμήσει εδώ και τόσες δεκαετίες. Οι περισσότεροι ημιμαθείς και συμφωροντολόγοι.
Εναπόκειται σε εμάς να πάρουμε στα χέρια μας το μέλλον μας και να δώσουμε σκληρές απαντήσεις σε αυτούς τους ανθρώπους που είναι υποκείμενα της κυπριακής κοινωνίας.
Πιστεύω ότι ο κυπριακός λαός έχει ξεκινήσει να αφυπνίζεται. Χρειάζεται να ενημερωθεί για τα γεγονότα που είχαν γίνει την τότε εποχή για να αποδεκτεί τη σημερινή κατάσταση πραγμάτων. Θα πρέπει επίσης να του δοθεί η ευκαιρία να μάθει τι είναι η Ομοσπονδία και τι θα επιφέρει μία λύση στη κύπρο.
Κάποιοι τύποι σαν το κ. Χριστοδούλου ανήκουν σε αυτή τη κλίκα που διοικεί τη Κύπρο εδώ και τόσα χρόνια γι’αυτό και έχουν τρελλαθεί να απορίψουν οποιαδήποτε λύση συμφωνημένη ή όχι γι’αυτούς είναι το ίδιο. Θα χάσουν όλα όσα είχαν μέχρι σήμερα και φοβούνται ότι η λύση είναι πολύ κοντά γι’αυτό τρελλαίνονται.
Πως ένας έλληνας μπορεί να φοβάται ότι θα τον αφανήσει ο οποιοσδήποτε. Οι έλληνες είχαν πάντοτε επαφή με όλες τις κουλτούρες και από αυτές έπαιρναν στοιχεία τα οποία αφομίωναν προχωρόντας στους αιώνες με περηφάνια.
Δυστηχώς αυτοί οι εθνικιστές γιατί πρόκειται περί εθνικιστών δεν έχουν τίποτα άλλο να προσφέρουν παρά τις αλαζονίες και τις βρισιές τους.
Μέσα στην ιστορία έχουν γίνει πολλές χιλιάδες πόλεμοι. Οι άνθρωποι κάποτε άφησαν κατά μέρος τις έχθρες και κοίτταξαν να πάνε μπροστά. Ζωντανό παράδειγμα ο αμερικάνικος εμφύλιος. Σκοτώθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες. Ποιός έφταιγε;Όλοι. Σήμερα τα έχουν ξεχάσει και όλοι μαζί ζούν αρμονικά (άλλο το τι κάνουν οι κυβερνήσεις τους με τους άλλους λαούς…). Δεν βλέπω γιατί κάτι ανάλογο δεν θα μπορούσε να γίνει και με την Κύπρο. Θέληση χρειάζεται. Την έχουν κι οι δυό μεριές;Αμφιβάλλω.
Συγχαρητήρια και από μένα παιδιά για την πρωτοβουλια σας!
Πολύ καλά και τα σχόλια και συμφωνώ απολύτως με όσα έχετε γράψει.
Το μαύρο πέπλο που καλύπτει τα χρόνια 1963-1974 είναι πολύ δύσκολο και να σηκωθεί και να μας ξεσκεπάσει την αλήθεια,η οποία είναι αμφίβολο αν μπορεί να είναι αντικειμενική. Και ναι το έργο εμάς των νέων είναι ακόμα πιο δύσκολο,αφού όχι μόνο δεν μας έχει πει κανένας κάτι για εκείνα τα χρόνια,αλλά και τα βιβλία που έχουν γραφτεί δείχνουν τη μια όψη του νομίσματος.
Η γνώση του παρελθόντος και της ιστορίας είναι απαραίτητη για την αντιμετώπιση των καταστάσεων του παρόντος και του μέλλοντος. Είναι χρέος μας να μάθουμε όσα περισσότερα μπορούμε,χωρίς όμως αυτό να αποτελεί το όπλο μας για να βρούμε τους ένοχους και τους αθώους.Φτάνει όμως να αναμουχλεύουμε το παρελθόν. Εκείνοι έζησαν ότι έζησαν,έκαναν ότι έκαναν και τώρα είναι η δική μας σειρά. Τα λάθη τους ας μην τα διαιωνίζουμε,αλλά ενωμένοι τώρα να μπορέσουμε να πάμε μπροστά.
ρε παιδιά,μα πράγματι εννοείται αυτά που λέτε;
Προσπαθείτε να βρείτε όλα τα λάθη (ή ενδεχόμενα λάθη) των “εθνικιστών”–ελληνοκυπρίων αγνοώντας το πλαίσιο της εποχής ως εκ των υστέρων προφήτες. που πάει η στρατηγική των Τούρκων και της κοινότητας των τουρκοκυπρίων. Έστω ότι όλα που λέτε ήταν σωστά ότι δηλαδή υπήρχε (σοβαρό) σχέδιο εξόντωσης των τουρκοκυπρίων πως και δεν υπήρχε εξοπλισμός ανάλογος με αυτόν που υπήρχε στους τουρκοκύπριους,γιατί δεν υπήρχε σε όλα τα χωριά εκπαιδευτής πάνω σε στρατιωτικά θέματα (όπως πολλές μαρτυρίες αποδεικνύουν). διερωτηθήκατε γιατί εμφανίζονταν χάρτες παρόμοιοι με τον σημερινό στους θύλακες της τότε εποχής;
Κρίνετε τα πτυχία του Χριστοδούλου και όχι το τι λέει αν είναι σωστό –αυτό δεν είναι είδος ρατσισμού;και αφού το θέσατε,ήταν ή όχι βιώσιμο το σχέδιο ανάν στο οικονομικό επίπεδο;
1. δεν είπε κανένας ότι υπήρχε σχέδιο εξόντωσης (δηλαδή γενοκτονίας) των τ/κ. οι ε/κ εθνικιστές μεταξύ των οποίων και ο Χριστοδούλου ήθελαν την πολιτική καθυπόταξη των τ/κ και την μετατροπή τους από κοινότητα σε μειονότητα μέσα από την χρήση και βίαιων μέσων. στην προσπάθεια υλοποίησης αυτού του στόχου και μέσα στο πολεμικό κλίμα και την εθνικιστική υστερία που το συνόδευσε διαπράχθηκαν και εγκλήματα. τα οποία έγιναν από γνωστούς και συγκεκριμένους ένοπλους.
2. το ζήτημα δεν είναι οι διχοτομικοί σχεδιασμοί του τουρκικού παρακράτους και της τ/κ ηγεσίας. είναι το πως οι ε/κ εθνικιστές με την δράση τους επέτρεψαν και υποστήριξαν την υλοποίηση αυτών των διχοτομικών σχεδίων
3. η θέση ότι οι ε/κ εν είχαν όπλα τζιαι απειλούνταν που τους τ/κ εν βασικό συστατικό του πολιτικού μύθου της τουρκανταρσίας τζιαι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. πέραν που τες χιλιάδες ένοπλους του Γιωρκάτζη τζιαι τες εκατοντάδες των άλλων καπεταναίων,στο σωματείο του ΑΠΟΕΛ τζιαι στα υπόγεια της Αρχιεπισκοπής υπήρχαν τζιαι άλλα μπόλικα όπλα. ήταν οι διεθνείς αντιδράσεις που δεν επέτρεψαν (ευτυχώς) την χρήση τους.
4. για την “ανάλυση”των οικονομικών της λύσης που κάμνει ο Χριστοδούλου θα επανέλθουμεν,όχι επειδή το βιβλιαράκι του αποτελεί κανένα σοβαρό σύγγραμα,αλλά επειδή οι διχοτομιστές προσπαθούν να μας το επιβάλουν. (άλλα 10 000 αντίτυπα εσταλήκαν για διανομή στες εκκλησιές σε παγκύπρια βάση)
Ελληνοκύπριοι είμαστε τα λάθη των δικών μας θα κρίνουμε. Δεν είπε κανένας ότι οι Τούρκοι ήταν αθώοι αλλά το να ρίχνουμε όλα τα προβλήματα στον (καθ’ολα υπαρκτό) Τουρκικό εθνικισμό δεν λύνει κανένα πρόβλημα ούτε ξεπλένει τα εγκλήματα ή/και λάθη των δικών μας. Αν οι Τ/Κ κάνουν το ίδιο θα είμαστε σε ένα πολύ σοβαρό δρόμο επανένωσης.
Το γεγονός ότι οι δικοί μας εθνικιστές δεν είχαν τη σοβαρότητα ή την ικανότητα να εκτελέσουν τα σχέδια τους επίσης δεν τους αθωώνει. Τί θέλεις να μας πείς δηλαδή,ότι ο Ακρίτας ήταν για τον πασιαμάν άρα εν οκ ενώ η “σοβαρή”προσπάθεια των Τούρκων ήταν το πραγματικό έγκλημα;
Η λέξη “έστω”που χρησιμοποιάς δεν χρειάζεται αφού το συγκεκριμένο σχέδιο είναι ιστορική αλήθεια,όπως και τα αντίστοιχα σχέδια και οργανώσεις των Τούρκων.
Αυτό που χρειάζεται είναι και οι δύο πλευρές να αναλάβουν το μερίδιο των ευθυνών τους,αυτό είναι και το ηθικά σωστό.
Τις φανφάρες περί “βιωσιμότητας”τις βαρεθήκαμε. Εδώ οι οικονομολόγοι αναθεωρούν τις επιπτώσεις της κρίσης κάθε εβδομάδα. Απέτυχαν να προβλέψουν την παγκόσμια κρίση και τώρα είναι όλοι εκ των υστέρων προφήτες,το ίδιο και με το σκάνδαλο του ΧΑΚ. Μπορεί ο Χριστόδουλος ή οποιοσδήποτε άλλος να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ότι το Σχέδιο Αννάν δεν ήταν οικονομικά βιώσιμο;Εξ’άλλου σύμφωνα με την ιερή αγελάδα της πολιτικής μας,την Ε.Ε. το Σχέδιο ήταν καθόλα βιώσιμο (ΚΑΙ οικονομικά) και μας κάλεσε να το ψηφίσουμε…
Γρηγόρη,
1-2) Συμφωνώ ότι η ΕΚ κοινότητα είχε τέτοιους στόχους,να υποβιβάσει τους ΤΚ σε μειονότητα(και αυτό ίσως να ήταν και το δικαιότερο αλλά δεν είναι το θέμα).
Δυστυχώς όμως η ανώριμη πολιτική μας ηγεσία δεν ήταν καθόλου διορατική στο θέμα αυτό και ΟΛΟΙ (πολιτικοί) συνένοχοι σε αυτό. όμως δεν συμφωνώ στο ότι οι ακρότητες ήταν μονομερείς και χωρίς πρόκληση.
3) Δεν είναι κανένας μύθος η υπόθεση της μεγάλης προετοιμασίας των ΤΚ και λυπάμαι για την άποψη αυτή που εκφράζεις γιατί πιστεύω πως είναι λανθασμένη,θα αναφέρω μόνο την υπόθεση κοφίνου (κάπως αργότερα –1967) όπου συνελήφθησαν αξιωματικοί του Τουρκικού Στρατού (και Συνταγματάρχης).
Τα όπλα που αναφέρεις δεν είναι σίγουρα της εποχής αυτής,ψάξε το καλύτερα…
4) Σου αρέσουν οι χαρακτηρισμοί και όχι τα επιχειρήματα,ΟΚ.
Παύλο συμφωνώ ότι το 63-64 στην Τουρκανταρσία έγιναν και από τις δύο πλευρές έκτροπα και όχι μονόπλευρα. Για το Ανάν
Γόρδιε
1-2 . οι ευθύνες της ε/κ ηγεσίας για το 63-64 είναι τεράστιες. (τζιαι γιατί οι ε/κ ηταν η κοινότητα με συντριπτική πληθυσμιακή πλειοψηφία τζιαι γιατί έλεγχεν τον κρατικό μηχανισμό) δεν είναι μόνο θέμα ανωριμότητας ή έλλειψης διορατικότητας. είναι πολιτικά σφάλματα βασισμένα στην εθνικιστική ιδεοληψία που καθόριζε το πλαίσιο σκέψης. τζιαι τα εγκλήματα,(όχι απλά ακρότητες) δεν δικαιολογούνται ως απάντηση σε προκλήσεις των εθνικιστών της άλλης πλευράς.
3. όπως επροετοιμάζονταν οι τ/κ εθνικιστές για την δημιουργία συνθηκών για την διχοτόμηση επροετοιμάζονταν τζιαι οι ε/κ εθνικιστές για την επιβολή της ένωσης. τζιαι όπως εδούλευκεν το τουρκικό παρακράτος εδούλευκεν τζιαι το ελληνικό παρακράτος. να μεν ξιάννουμεν τζιαι τον ρόλο της ΕΛΔΥΚ (που υποστήριζεν με όπλα τζιαι εκπαίδευση τους ε/κ εθνικιστές)
4. μεν παίζεις πελλόν. τι έσιεις να πεις για την ενορχηστρωμένη προσπάθεια της εκκλησιαστικής ιεραρχίας να επιβάλει την “ανάλυση”του Χριστοδούλου στους πιστούς;
Δηλαδή ρε γληόρη εμείς είμαστε η δυνατή πλευρά,πε αλλόναν τζαι λαλεις τα ωραία,επέρναμεν τζαι φέρναμεν τους αδύναμους ΤΚ αδελφούς,άμα μας βολεύει είναι αδύναμοι και όταν όχι πρέπει να βλέπουμε τις πραγματικότητες,keep walking.
Πες μου ΕΝΑ κομματικό σύνολο ή πολική ομάδα αυτή την περίοδο που να διαχώρισε τη θέση του /της. Όλοι ήταν μέρος αυτών των απόψεων αυτό ήταν το πνεύμα της εποχής.
Πάλι γενικεύεις,μήπως αρέσκει σου να έχεις οχτρούς,να σε βοηθήσω λλίγο,η εκκλησιαστική ιεραρχία (Εθναρχία καλλυττερα),Τάσσος,Σπύρος,Μακάριος,Εζεκίας,Φάντης,Βάσος,Κουλίας και ΑΝΤ,Σίγμα,Μέγκα,Φιλελεύθερος,Ποντίκι,Μάχη και το 73+% του πληθυσμού των ΕΚ
τα όπλα που αναφέρω είναι της εποχής 1963-64 (κάποια ήταν που την ΕΟΚΑ,κάποια άλλα είχαν αγοραστεί που εμπόρους όπλων μετά). υπάρχουν μαρτυρίες “αγωνιστών”που νιώθουν “προδωμένοι”που την πολιτική ηγεσία που δεν τους άφησεν τελικά να διευρύνουν την σύγκρουση τζιαι να επιτεθούν στον τ/κ θύλακα της Λευκωσίας.
1. σε σχέση με τους τ/κ οι ε/κ εν η δυνατή πλευρά. σε σχέση με την Τουρκία εν η αδύνατη.
2. το ότι επικράτησεν η εθνικιστική υστερία ως το πνεύμα της εποχής εν σημαίνει ότι τα εγκλήματα παύουν να εν εγκλήματα. ούτε ότι επειδή υπήρχεν κάποιου είδους ομοφωνία στην ε/κ ηγεσία,σημαίνει ότι ότι εκάμναν ήταν σωστό
3. το ΑΚΕΛ έσιει τζιαι τζίνον ευθύνες (λλιόττερες βέβαια που την δεξιά) γιατί δεν αντέδρασεν τζιαι ανέχτηκεν τα όσα εγίνουνταν
Ωραία συμφωνήσαμε για τον ανύπαρκτο οπλισμό τον ΕΚ αυτός ήταν τα απομεινάρια(ο βασικός κορμός παραδόθηκε στους Άγγλους και καταστράφηκε) των όπλων του αγώνα 55-59 που ήταν στην πλειονότητά τους του 1920. Το “μετά”που αναφέρεις είναι πολύ αργότερα από το 63-64,και ήταν μέρος της διχόνοιας των ΕΚ (δεν αγοράστηκαν για να σκοτώσουν τους ΤΚ αλλά για να προστατεύσουν τον Μακάριο από τους επίδοξους πραξικοπηματίες τότε).
Συμφωνούμε και στο θέμα της ανωριμότητας της ηγεσίας τότε,αλλά δεν υπάρχουν λίγες και πολλές ευθύνες για πχ το ΑΚΕΛ που αναφέρεις είναι το κόμμα που μαζί με τον Τάσσο τον Βάσο είπαν όχι στις συμφωνίες Ζυρίχης και παρέμενε ενωτικό κόμμα μέχρι και το 1967 (ή μήπως ούτε αυτό το γνωρίζεις),επίσης το κόμμα αυτό στήριξε τον Μακάριο το 1968 στις εκλογές τότε.
Παιθκιά και οι δύο πλευρές συμπεριφέρθηκαν εγκληματικά. Και οι δύο πλευρές ήταν προετοιμασμένες,οι Τ/Κ καλίτερα πιθανότατα λόγω καλίτερου επαγγελματισμού του τουρκικού στρατού.
Η Ε/Κ λανθασμένα πίστεψε ότι οι Τ/Κ ήταν η αδύνατη πλευρά και δεν υπολόγισε το μέγεθος και τις επιδιώξεις της Τουρκίας. Μην ξεχνάτε ότι μόλις είχαμε “γονατίσει τον βρετανικό λέοντα”.
Την ίδια στιγμή διάφοροι καιροσκόποι(τα ονόματα έχουν ήδη αναφερθεί) εκμεταλλεύτηκαν τον Αγώνα και την κατάσταση που δημιουργήθηκε για να κάνουν αυτό που κάνουν μέχρι σήμερα,με τις ευλογίες του Μακαρίου που είχε με αυτό τον τρόπο τον απόλυτο έλεγχο του πολιτικού σκηνικού.
Το ΑΚΕΛ πουλήθηκε στον Μακάριο από τις πρώτες βουλευτικές (συμμαχία με τον Μακάριο ήταν ο μόνος τρόπος να μπεί στην βουλή,με το τότε εκλογικό σύστημα) και έτσι παροπλίστικε αφού έγινε μέρος του συστήματος που έσπρωχνε την Κύπρο στην καταστροφή.
Υπήρχαν μεμονομένες φωνές αντίθετου λόγου:Δέρβης,Ιωάννης Κληρίδης,Φαρμακίδης,Ευδόκας κ.α. Συνήθως αυτοί που εξέφραζαν αντιπολιτευτικό λόγο προπηλακίζονταν ή/και ξυλοφορτώνονταν από “παλληκάρκα”του Μακαρίου.
λαλώ σου υπάρχουν μαρτυρίες ότι το 1963-64 στο ΑΠΟΕΛ τζιαι στα υπόγεια της Αρχιεπισκοπής υπήρχεν έξτρα οπλισμός που τζίνον που είχαν οι ε/κ παραστρατιωτικές ομάδες τζιαι εσύ μιλάς μου για ανύπαρκτο οπλισμό. λαλώ σου πέραν που τα όπλα της ΕΟΚΑ (που δεν επαραδωθήκαν ούλλα) εγοράζαν τζιαι που εμπόρους όπλων,τζιαι είχαν τζιαι την ΕΛΔΥΚ.
τα όπλα που λαλείς εσύ εν άλλη υστερινή ιστορία.
το ότι το ΑΚΕΛ ήταν ενωτικό πολιτικά ως το 67 (τζιαι για να μαθαίνεις καταστατικά ως το 1975) εν σαφέστατα μέρος της κυπριακής τραγωδίας. οι λλιόττερες ευθύνες που είπα πριν εν στην μη ανάμειξη του στην διακοινοτική σύγκρουση τζιαι στην διατήρηση επικοινωνίας με τους τ/κ
Παύλο οι “αντίθετες φωνές”αποτελούνταν στη μεγάλη τους πλειοψηφία από φωνές πιο ακραίας εθνικής (ή εθνικιστικής αν θέλεις) πολιτικής.
Γρηγόρη,δώσε στοιχεία για αυτό που λες γιατί δεν το γνωρίζω,έχεις πηγές –βιβλία;μιλώ για ΑΠΟΕΛ και Αρχιεπισκοπή –προσοχή όμως το 63-64.
Επειδή δε θα βρεις και πολλά πράγματα θα σου δώσω εγώ μια πηγή:
Reply
Η Οργάνωση «Ακρίτας» και η Τουρκανταρσία 1963-64 –
Reply
http://eleytherospoliorkimenos.blogspot.com/2009/04/1963-64.html
οι πηγές μου είναι αδημοσίευτες προφορικές συνεντεύξεις που έπιασα την περίοδο 2005-2006.
τον Λάζαρο Μαύρο μεν τον παίρνεις σοβαρά
ωραία Γρηγόρη,οι προσωπικές πηγές δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην παρούσα συζήτηση γιατί δεν είναι κάτι που άντεξε στην κριτική της δημοσίευσης και του αντίλογου.. άρα λυπάμαι δεν μπορούν να θεωρηθούν ως απόδειξη για τίποτε.
Το Λάζαρο τον παίρνω ιδιαίτερα σοβαρά,όπως σοβαρά ακούω και τους Κατσουρίδη και Τσιελεπή που δεν συμφωνώ μαζί τους!
Χαιρετισμούς σε όλους σας και εύχομαι το νέο έτος να απελευθερώσει την πατρίδα μας και να την επανενώσει σε ένα κράτος για όλους χωρίς ρατσιστικούς και και άλλους φυλετικούς διαχωρισμούς. σε ένα κράτος δικαίου και όπου θα γίνονται σεβαστές οι ανθρώπινες ελευθερίες και δικαιώματα.
Επειδή είμαι καινούργιος στην σελίδα αυτή προσπαθώ να διαβάσω και τα άρθρα και τα σχόλια και όλα. Πάντα ήμουν της άποψης “γηράσκω αεί διδασκόμενος”. Πάντα μου αρέσει να διαβάζω και την αντίθετη άποψη γιατί η αλήθεια μπορεί να μην κρύβεται μόνο στα δικά μου επιχειρήματα. Έχω μια γενική παρατήρηση και συγχωρέστε μου το συμβουλευτικό χαρακτήρα του σχολίου. Στα περισσότερα σχόλια (και σε δικά μου στην αρχή) είναι εμφανής η εμπάθεια και η ειρωνεία για την αντίθετη άποψη. Π.χ. αν ο Χριστόδουλος είναι χωρκατούι που το Αφκόρου δεν αποτελεί κριτήριο για την ορθότητα των απόψεών του ή όχι. Το ότι καιροσκοπικά υπήρξε δίπλα στον Κληρίδη,ο οποίος πάντοτε υπήρξε υποστηρικτής της ομοσπονδίας,αυτό ναι,με κάνει να τον διαβάσω με κάποια καχυποψία. Το βιβλίο δεν ξέρω αν είναι σόι ή όχι και δεν εκφράζω άποψη μέχρι να το διαβάσω (αν βρω χρόνο,αφού έκατσα εδώ και διαβάζω μέρα νύχτα. Κόψετε τις παραπομπές σε βιβλία και ιστοσελίδες γιατί θα με χωρίσει η γυναίκα μου). Συμπερασματικά,συμφωνώ με το σχόλιο κάποιου άλλου φίλου που είπε πως αναρτήσεις και σχόλια που στόχο έχουν να τσιγκλίσουν τον άλλο που έχει την αντίθετη άποψη δεν προσφέρουν τίποτα.
ωραία Γόρδιε,μεν δεχτείς την αδημοσίευτη πληροφορία που σου διώ.
η θέση τούτη περί ανύπαρκτου οπλισμού των ε/κ τζιαι περί αποκλειστικής ευθύνης των τ/κ για την σύγκρουση που προωθεί ο Λ.Μ. τζιαι ο Χριστοδούλου,εν τεκμηριώνεται που τες 2 σοβαρές δημοσιευμένες έρευνες που υπάρχουν πάνω στο θέμα.
Μακάριος Δρουσιώτης,Η πρώτη διχοτόμηση,
Richard Patric,Political geography and the Cyprus conflict 1963-1971
η σύγκρουση 63-64 εν που τες πιο σκοτεινές πτυχές της κυπριακής ιστορίας τζιαι εν απαραίτητο να την κατανοήσουμεν με ειλικρίνεια τζιαι αυτοκριτική διάθεση τζιαι οι 2 κοινότητες αν θέλουμεν πράγματι να προχωρήσουμεν σε λύση.
ανταποδίδω τις ευχές για μιαν επανενωμένη Κύπρο μέσα στο 2010 στη βάση της διζωνικής δικοινοτικής ομοσπονδίας.
Ε κοπέλια με ανακατώννετε τον νέον χρόνον με τη λύση του Κυπριακού. Εννα το συγχίσουμεν το κοπελλούιν ακόμα εν εγεννήθηκεν!
Να φέρει πρώτα-πρώτα υγείαν τζιαι γληορόττερον τζιαι φτηνόττερον ίντερνετ!
Πάει…πάει…φεύκει…ρεεεεεεεεεε…πιάστε τοοοον…πτούουουου…Έφυεν!
Εφοήθην ο 10 τζιαι τωρά θα μείνουμεν με τον 09…