Σχόλια απορρέοντα από μια συζήτηση περί της λύσης του κυπριακού και του ρόλου της Αριστεράς…

54 comments to Σχόλια απορρέοντα από μια συζήτηση περί της λύσης του κυπριακού και του ρόλου της Αριστεράς…

• απεριγραπτος

  30/04/2010 at 15:33

  τα σχόλια σου φίλε τα απαντώ εν ολίγοις:λύση μακριά από μητέρες πατρίδες κυπριακή λες,αλλά ταυτόχρονα απέτυχε γιατί δεν απεγκλωβίστηκε ο ταλάτ από τουρκία. τα κατάφερε ο χριστόφιας να δημιουργήσει σταδιακά ένα νέο έθνος το κυπριακό,μόνο που είναι μονόπλευρο,έτσι τώρα από ελληνικό και τούρκικο έθνος έχουμε το κυπριακό το οποίο και πάλι συμπεριλαμβάνει ΜΟΝΟ τους έλληνες της κύπρου και το τούρκικο. άρα καταφέραμε μια τρύπα στο νερό,και οι νεοι μας αντί να τιμούν ήρωες και σημαίες,τις σχίζουν και γράφουν υβριστικά σχόλια στα μνημεία μας. αυτό είναι το αποτέλεσμα του ακέλ και τίποτα άλλο!!!!

  Reply
• Aceras

  30/04/2010 at 16:18

  Τα πιο αγωνιώδη αδιέξοδα είναι αυτά που δημιουργεί η ανεπάρκεια.

  Η αριστερά εν καλή να κάμνει διαγνώσεις
  Η δεξιά εν καλή για να βρίσκει λύσεις

  Τη διάγνωση,όσον ορθολογιστική,όσον ηθική,όσον ωραία τζιαι εμπεριστατωμένη τζιαι να ναι,τί να την κάμω άμα δεν οδηγά σε λύση,σε πραγμάτωση στόχων.

  Είτε το εθνικό πρόβλημα πάρεις,είτε τα κοινωνικά φαινόμενα,είτε την οικονομική δομή,αυτό εκατάλαβα για την Κυπριακήν αριστερά τόσα χρόνια που παρακολουθώ την πολιτική.

  Reply
• Anef_Oriwn

  30/04/2010 at 20:20

  Απεριγραπτε,
  Επειδή δεν έχω διάθεση να χάνω τον χρόνο ΜΟΥ μαζί ΣΟΥ σε άσκοπες συζητήσεις προσπαθώντας να απαντήσω στις γενικόλογες κι αόριστες τοποθετήσεις ΣΟΥ,μπορείς εν πρώτοις να ΜΕ πεις πότε και που ο Πρόεδρος Χριστόφιας μίλησε και τελικά “… κατάφερε [...] να δημιουργήσει σταδιακά ένα νέο έθνος το κυπριακό …”;

  ****************
  Aceras,
  Επειδή τώρα ΔΕΝ έχω χρόνο [γιατί θα πάω σε πρωτομαγιάτικη εκδήλωση] πιο μετά θα απαντήσω σ’ αυτά που γράφεις παραθέτοντας σχετικά δικά σου σχόλια και κείμενα – πρέπει να τα ψάξω να τα βρω!

  Reply
• Raftis

  30/04/2010 at 21:33

  @Anef_Oriwn:Της ΠΕΟ,της ΣΕΚ ή της ΔΕΟΚ;Σε ποια θα πάς;

  Reply
• migthyravendark

  30/04/2010 at 21:52

  «Η λύση που [κι] εγώ βλέπω σίγουρα θα εμπεριέχει πολλά στοιχεία από το Σχέδιο Ανάν.Όμως το Σχέδιο Ανάν είχε πολλές αδυναμίες και κενά που πιστεύω ότι θα δυσκόλευαν την εφαρμογή του» .Δηλαδή φίλε μου Άνεφ βλέπεις την ίδια λύση που βλέπω και εγώ.Μόνο που εγώ θεωρώ εντελώς λανθασμένη την τακτική Χριστόφια να «θάψει» το σχέδιο και να ξεκινήσει από το «μηδέν»,με σύνθημα την «κυπριακή λύση»,ενώ εσύ την επικροτείς,την ίδια ώρα που λες αυτό που λέω και γω!Φίλε,από τη στιγμή που και οι Τουρκοκύπριοι συμφωνούσαν σε μια διαπραγμάτευση που θα αποσκοπούσε στην βελτίωση του σχεδίου Ανάν,έπρεπε να ξεκινήσουμε με βάση το σχέδιο(αφού ούτως η άλλως και το νέο σχέδιο θα εμπεριέχει πολλές από τις πρόνοιες του,όπως ο ίδιος λες) και όχι να σπαταλήσουμε δύο και δεν ξέρω γω πόσα ακόμα χρόνια,ψάχνωντας άσκοπα να βρούμε «κυπριακές λύσεις»!Μήπως φίλε και μετά την εκλογή Έρογλου,θα συνεχίζεις να θεωρείς σωστή,την πολιτική της «κυπριακής λύσης»;Ε τότε,η κατάσταση από τραγική θα μετατραπεί σε κομικοτραγική!Και δεν σε καταλαμβαίνω.Από την μια αναγνωρίζεις,ότι και το νέο σχέδιο θα εμπεριέχει πολλά στοιχεία από το προηγούμενο και από την άλλη λες ότι το σχέδιο Αννάν ανήκει στην ιστορία,κατηγορώντας τους άλλους κιόλας,ότι κλαψουρίζουν!Μήπως,μόνο και μόνο για να δικαιολογήσεις τον Χριστόφια,φάσκεις και αντιφάσκεις;

  Reply
• Raftis

  01/05/2010 at 00:16

  @migthyravendark:Σωστός,αλλά πώς θα το έκανε αυτό χωρίς τη στήριξη αυτών που τον ανέβασαν στην εξουσία;Είναι καιρός να καταλάβουμε ότι το κόμμα (το οποιονδήποτε κόμμα) είναι υπεράνω όλων. Τα περί λύσης είναι στάκτη στα μάτια του κόσμου που και αυτός δεν θέλει βέβαια επειδή σ’αυτή τη συντηρητική νησίδα που ζούμε η κάθε αλλαγή είναι προς το κακό,νομίζουμε. Καταφέραμε να κάνουμε και την πλειοψηφία των Τουρκοκυπρίων να μη θέλει λύση και αυτός είναι πιστεύω και ο λόγος που έχασε ο Ταλάτ. Οι Τουρκοκύπριοι φοβήθηκαν μη τυχόν και φέρει λύση ο Ταλάτ,την ίδια στιγμή που και ο Χριστόφιας,για δικούς του λόγους,στην ουσία στήριζε Έρογλου. Πώς αλλιώς να ερμηνευθεί η άρνηση του να υπογράψει κοινή δήλωση.

  Η μόνη ελπίδα τώρα που μπορώ να δω,είναι η Διεθνής Διάσκεψη,με χρονοδιαγράμματα και επιδιαιτησία. Θα δεχτούμε όμως;Κάτι πάει να πει ο Αναστασιάδης,αλλά και αυτός με ένα Στυλιανίδη και ένα Πουργουρίδη –Χάσικο,τι να σου κάνει;

  Reply
• migthyravendark

  01/05/2010 at 01:22

  «Είναι καιρός να καταλάβουμε ότι το κόμμα (το οποιονδήποτε κόμμα) είναι υπεράνω όλων.» Είναι ακριβώς αυτό,που ο φίλος μου ο Άνεφ δεν θέλει να παραδεκτεί.Και ακριβώς αυτό,υπονοούσαν οι τελευταίες δύο γραμμές του προηγούμενου σχόλιού μου.Για αυτό άλλωστε και τα περί «κυπριακής λύσης».Η εξουσία και το κόμμα πάνω από όλα.

  Reply
• linopampakos

  01/05/2010 at 10:46

  επειδη βαρκουμαι τους επικηδειους [ασε δηλαδη που μπορει να εν τζαι περιπτωση "οι φημες του θανατου μου,ηταν μαλλον προωρες"],τζαι επειδη η διαδικασια συνεχιζεται,να εστιασω σε 2 μονο σημεια τζαι υστερα που την πρωτομαγια θωρουμεν

  1. φιλε μου ασερα προσπαθω ειλικρινα να σκεφτω που μπορει να βασιζεται η θεση οτι η “δεξια δινει λυσεις”..εν τζαι του γελασματου αμα σκεφτουμε το κυπριακο..δηλαδη ας πουμε το 48 η δεξια εν εδωκεν λυση για να μας φερει την ζυριχη,τον γιωρκατζη;που ηταν λυση σε τι;…τζαι υστερα το 74;..
  μα εν ηταν η δεξια στην εξουσια γενικως;
  ατε το κεντρο το 80..το 90;
  τζαι για να δεις οτι εχω καλην διαθεση,εν αναφερνω τιποτε για την οικονομια..ποιος τα καμνει τα πιλλιες τζαι ποιοι πληρωνουν..αστα να πανε..
  ..ας πουμε οτι η κυπριακη δεξια εσιει σημερα μια πτερυγα στην κοινωνικη της συγκροτηση που μπορει να στησει ποϊ στην εθνικοφροσυνη που επισης υπαρχει στην παραταξη..
  τουτον ηταν η ηρωικη διασταση τζαι η ιστορικη σημασια του ναι του δησυ το 2004 –σε σχεση με την κυπριακη δεξια..

  2.μεινισκω απορημενος ειλικρινα με τα σεναρια Β η την οπως την λαλουν/λαλεις ανευ “συφωνημενη διχοτομηση”..
  ας μεινω μονο στους ε/κ..καλα ποιοι εν να συφφωνησουν;
  οσοι ειμαστεν εναντια στην διχοτομηση σιουρα εν θα το δεχτουμε ποττε μας τζαι εν να καμνουμε οτι μπορουμε να το υπονομευσουμεν..
  αλλα τζαι που την αλλην πλευρα γιατι εχουν καποιοι την εντυπωση οτι η ακροδεξια εν να το δεχτει τουτον;
  αν καποιοι εχουν εγκλωβισμο στον εγκεφαλο τζαι αναπαραγουν κλισε εικονες,γιατι εν να τους απελευθερωσει η “νικη”του οραματος του αντιπαλου εθνικισμου;
  μα το θεμα με τους εθνικσιτες τζαι τους απορριπτικους εν τζαι εν η λυση..εν η συντηρηση του προβληματος…
  οποτε που εισασταν,που ηρτετε..πουποτε…
  το οτι εν πρακτικο ετσι τζαι αλλοιως,τζαι το οτι ουτε μια μεγαλη μεριδα των τ/κ εν να το δεκτει εν αλλο ζητημα…
  δηλαδη φανταζεστε στην σημερινη εποχη 2 “κρατη”με μοιρασμενους 2 μαχαλλαες [με βαση τα κριτηρια μεγαλουπολεων] λευκωσια-βαρωσι [οξα οι φοαρταες της Β λυσης εν θελουν ουτε το βαρωσι..:)..καλα τοτε δερυνεια τζαι προαστεια..];

  μερος του προβληματος εν τζαι η συναισθηματικη φορτιση των λεξεων..για τους απορριπτικους ταχα μου το σχεδιο αναν ηταν διχοτομηση..για οσους εψηφισαμεν ναι η απορριψη του ηταν διχοτομηση..καποιοι νομιζουν οτι η διζωνικη εν διχοτομηση..κοκ..
  διχοτομηση ηταν τζαι ενι η προσαρτηση της βορειας κυπρου στην τουρκια..να εν εξω που το πλαισιο της νοτιας κυπρου..
  τουτον την εποχη των αυστηρων εθνικων συνορων ηταν καπως ενα καθυστερημενο οραμα που μια αλλην εποχη [προσαρτησεων σε πιο μεγαλα κρατη]..σημερα ομως;
  με την ε.ε. που την μια τζαι την τουρκια σαν γεφυρα μεσης ανατολης-δυσης;

  γιατι εν θωρουμεν τζαι νακκον ιστορικα το θεμα;..
  κουτσα στραβα εβαλαμεν την ομοσπονδια κατω την δεκαετια του 70..τζαι αρκεψαμεν με χαρτες την δεκαετια του 80..το 90 εισιεν ενα συντομο ανοιγμα συγκυριας με τες ιδεες γκαλι,επηαν,αλλα που τζηνη την ιστορια σιγα σιγα εκλεισεν το ζητημα των αγνουμενων …η αρκεψε να κλειει..η περιοδος βασιλειου γενικα ανοιξεν καπως τα δεδομενα της κοινωνια..[ατε να μεν πουμεν γιατι εχαθηκεν τζηνη η ανοιξη...]
  υστερα η δεξια εμπηκεν στην φαση λυσης στα πλαισια της ευρωπαικης εναταξης..τζαι οντως το σχεδιο αναν εν καλο πλαισιο για το εδαφικο τζαι το περιουσιακο..
  τωρα να δουμε αν θα του μεινει ιστορικη μουζι του τασσου που εν εδεχτηκεν τοτε την καρπασια..
  τζηνο ηταν επιτυχια της δεξιας..βημα της δεξιας..που ομως εν εγινεν κατανοητο διοτι εν μερει η κουλτουρα που εδιαχυθηκεν στην κοινωνια που το 93 στο 2003 ηταν τετθκια που εν εβοηθαν στην συζητηση..κατανοηση..
  η κλαιρη σαν συμβολο μιας ολοκληρης περιοδου λογοκρισιας τζαι επιστορφης στο παρελθον..

  η αριστερα ανελαβεν το 2008 τζαι εφτιαξεν μιαν καλη ισοροπημενη συφφωνια για το συνταγματικο/διακυβερνηση…
  τουτη εν η δικη της συνεισφορα..επιτυχια..βημα..τζαι οποιος εν θελει να αξιολογησει ιστορια τα ζητηματα,τα δεδομενα εν τζιαμαι..

  οποτε αντι να ππεφτει τουτο το σκηνικο που εμενα αθθυμιζει μου εξορκισμους [να φυει να εξαφανιστει το κυπριακο- παντες τζαι λυεται κατι ετσι],ισως να εν καλλιτερα να δουμε οτι η λυση εν ενα σκηνικο που φτιαχνεται σταδιακα..
  τζαι εν καλα να αναγωνρισουμε σε ουλλες τες παραταξεις συνεισφορα..
  τζαι τα κεκτημενα [ειτε του αναν,ειτε των "χριστοφκια-ταλατ",οπως τζαι των προηγουεμνων] να αναγνωριζονται..

  Reply
• Πρωτομαγιά back to the future «-osr- τίποτε δεν χαρίζεται….. όλα κερδίζονται μόνο όταν τα διεκδικούμε και τα θέλουμε αληθινά

  01/05/2010 at 12:35

  [...] http://www.epanenosi.com/index.php/archives/879   λέγοντας πχ [...]

• Anef_Oriwn

  01/05/2010 at 18:13

  Λινοπάμπακε,

  Έχω την εντύπωση όταν ο παρέας ο Aceras λαλεί ότι “Η δεξιά εν καλή για να βρίσκει λύσεις”,κάμνει το ειρωνικά και σαρκαστικά [έχοντας κατά βάση υπ’ όψη το ’60 δηλ. τη Ζυρίχη τζιαι το 1974,δηλ. το πραξικόπημα] …Κάμνει το,προφανώς απογοητευμένος που οι εκπρόσωποι της κυπριακής Αριστεράς [ελληνοκυπριακής και τουρκοκυπριακής],οι Χριστόφιας και Ταλάτ,ΔΕΝ κατάφεραν να δώσουν διέξοδο στις συνομιλίες και να καταλήξουν κάπου. Διερωτούμαι όμως γιατί δεν λαμβάνει υπ’ όψη στις (επί)κρίσεις του τα δεδομένα του τόπου αλλά και του περίγυρου μας. [Γι’ αυτό και πιο κάτω θα του αφιερώσω ένα δικό του σχόλιο που έγραψε εδώ στο post του Στροβολιώτη υπό τον τίτλο “Δημήτρης Χριστόφιας:2 χρόνια,10 σχόλια.” - link:http://www.epanenosi.com/index.php/archives/771 - σχόλιο @Aceras]…
  Επίσης,[Λινέ],στο τέλος του κυρίως κειμένου [αυτής μου της ανάρτησης] αναφερόμενος στην λύση της λεγόμενης “συμφωνημένης διχοτόμησης”,είχα επί λέξει διερωτηθεί “…Ίσως θα πρέπει ν’ αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πως θα λειτουργήσουμε σε μια τέτοια περίπτωση …”,κάτι που φαίνεται ότι απασχολεί κι ΕΣΕΝΑ αφού λες πως “… οσοι ειμαστεν εναντια στην διχοτομηση σιουρα εν θα το δεχτουμε ποττε μας τζαι εν να καμνουμε οτι μπορουμε να το υπονομευσουμεν…”

  Reply
• Anef_Oriwn

  01/05/2010 at 18:17

  Αφιερωμένο στο φίλτατο Aceras:

  “Ο/Η Aceras λέει [19/03/2010 στις 20:49 - @Aceras]:

  Κοπέλλια συν-ναινναίκηδες,
  Παρόλον που εγώ δεν ήρτα Κύπρο να ψηφήσω τότες Ναι διότι εκατάλαβα το παιχνίδιν τζιαι δεν έθελα να ξοθκιάσω τζιαι 500 € για να με περιπαίζουν ύστερα τζιαι πουπάνω,αν ήμουν Κύπρο θα εψήφιζα ναι.
  Που τα σχόλια που κάμνεται σε τούτην την ανάρτηση,καταλάβω ότι κουβαλείται που οχτώ οκκάες χολήν ο καθένας γιατί δεν εγίνην τζιείνον που εθέλατε τότε τζιαι λες τζιαι τωρά είναι το θέμαν γυρεύκετε να την διοχετεύσετε σε τζιείνον στον οποίον ανοίκει. Αθθημίζετε μου κάτι φίλες αναρχίνες (ήντα έθελα να με εθκιαβάζαν τωρά) που δεν εθέλαν τον Βασιλείου διότι ήταν Σταλινοκινούμενος τζιαι δεξιός τζιαι ύστερα ετραβούσαν τα βυζιά τους για τους πυραύλους S300 τζιαι για το ενιαίον αμυντικόν δόγμα.
  Εγώ έναν κρατώ που τούτην την συνέντευξην:ότι αν δεν λύσει το κυπριακόν στα τρία χρόνια που του μεινίσκουν δεν θα ξαναδιεκδικίσει. Το είπε δημόσια,τζιαι έστω τζιαι αν είναι απλά πρόθεση που δεν θα την τηρήση,πιάννω την τζιαι οικοδομώ πάνω.
  Διαφωνώ μαζί σας ότι έπρεπεν ο πρόεδρος να δημιουργήσει κλίμα λύσης. Τι κλίμα λύσης άμα ο Τταλάτ μέχρι εχτές έθελεν φούρνους ποξαμάθκια για την διακυβέρνηση τζιαι άμα σήμερα ζητά για τες άλλες πτυχές (που εσυζητηθήκαν) τα ποξαμάθκια ούλλα. Αυτόν που είπεν ο Χριστόφκιας ότι δεν είναι η συχνόντητα των συναντήσεων αλλά οι θέσεις που βάλλεις στο τραπέζιν των διαπραγματεύσεων που μετρά είναι σωστό. Δεν έιναι μόνος του σε αυτόν το τραπέζιν,τζιαι κάμνετε σαν να τζιαι απέρριψεν τες πάσ προτάσεις του πάς συνενωτικού Τταλάτ,η του πας μοντέρνου Έρτογαν. Τι απέρριψεν ο πρόεδρος που θα έπρεπεν να το δεχτεί;
  Λυπούμε πάρα πολλά με τούτον τον διαγωνισμόν ποιός εν να φανεί ποιό συνενωτικός τζιαι πιό αριστερός. Ο πρόεδρος απευθύνεται σε ούλλους τους Κυπραίους,τζιαι αριστερούς τζιαι δεξιούς,τζιαι γραμματισμένους τζιαι αγράμματους,τζιαι αννοχτόμοιαλους τζιαι κρυφορατσιστές,τζιαι απλούς τζιαι ππαραόπιστους,σε τζιείνους που κατά 70% θα πρέπει να υποστηρίξουν μιαν λύση για να μπορείσει να αθθίσει ο τόπος άλλως πως,τζιαι εσείς καρτεράτε να είχεν απευθυνθεί σε σύναξην κομπανιέρων στην παλιά Λευκωσία.
  Σας λέω πραγματικά ότι μου φακκά στα νεύρα αυτή η στάση (παρόλον που κάποτε είμουν τζιαι είμαι τζιαι γω κάπως έτσι).
  Ο πρόεδρος δηλώνει ότι ο μόνος τζιαι κύριος τους στόχος στα 5 χρόνια που έχει είναι να λύσει το κυπριακό
  Πιάννει μιαν επικοινωνιακήν (έστω) πρότασην του Έρτογαν που θέλει να αναβαθμίσει τα κατεχόμενα σε κράτος τζιαι ζητά πενταμερήν τζιαι του σύρνει πάσαν για διεθνή διάσκεψη,με φόρμουλα που επιτρέπει τζιαι την συμμετοχήν των τουρκοκυπρίων
  Δεν υποχωρεί στες πιέσεις να αναιρέσει ότι καλόν (κατά μένα) τζαι ενωτικόν έκτισεν (σύνολον των προτάσεων για την διακυβέρνηση) παρόλον το πολιτικόν κόστος που θα έχει που αυτούς που τον εφκάλαν πρόεδρον τζιαι του διούν πολιτικήν υποστήριξην για να συνεχίζει να κυβερνά.
  Αντί να σιαίρεστε για τούτα που εν η ουσία,τζιαι να στηρίζετε για να συνεχίσει να στέκει στον πούντον του τζιαι να προχωρούμε,εστήσατε συγχορδίαν λες τζιαι εν αντροπή να πεις ότι συμφωνάς με κάτι καλόν που έρχεται που κομματικά αντιπαθής πηγές. Τζιαι αν πεις ότι συμφωνείς πρέπει να δείχνεις τζιαι καχυποψίαν άμπα τζιαι…
  Άτε σιόρ. Ενεβριάσατε με.
  Η απαντήσεις του προέδρου εξηγούν μου πολλά πράματα. Ο Τταλάτ τζιαι η Τουρκία δεν είναι αγγελούθκια χωρίς ευθύνες στην παρούσαν διαπραγμάτευσην τζιαι την αποτυχίαν της στα πρώτα δύο χρόνια.
  Συνεχίστε να κλαίεστε έτσι τζιαι θα σας δώ πον να έχετε πρόεδρον τζιαι υπουργόν παιδείας εγκεκριμένον που τον Αρχιεπίσκοπον.
  Εμέναν αυτά που εδήλωσεν ικανοποιούν με για να συνεχίζω να υποστηρίζω την παρούσαν προσπάθειαν για λύσην. Ακόμα ελπίζω. Ξέρω ότι αν δεν τα καταφέρει μέχρι να τελείώσει τζιαι τούτος τζιαι να φύει να πάει στο καλόν όπως οι άλλοι,θα απογοητευτώ ακόμα παραπάνω. Αλλά τουλάχιστον,ο επόμενος θα μπορεί να συνεχίσει που τζιειαμαί που εν να τα αφήκει τούτος.
  Το να κτυπάς του Χριστόφκια σήμερα είναι ο λάθος στόχος. Αυτή είναι η δική μου εκτίμηση.”

  Reply
• xwrikos

  01/05/2010 at 20:58

  Η δεξιά εύρισκε λύσεις γιατί ήταν εξουσία αλλά η αριστερά γιατί εν εγινετουν εξουσία?

  Οταν έγινε εκατάφερε να εβρει λυση?

  Οποιος φερνει λυσεις εννα καμει τζαι λαθοι,οποιος δεν φερνει δεν θα καμει .

  Που εννα αρκεψει να πιανει τες εφκαιριες τζιαι η αριστερα να φερνει λυσεις καμνουμε τζαι συγκρισεις για το ποιος τα ξορτωνει καλυττερα.

  Η ιστορικη μουζη αν θα υπαρξει θα υπαρξει για το όχι και όχι για την καρπασιαν.

  Όταν λαλουμεν εννα υπονομευσουμεν την συμφωνημενη διχοτομισην τι εννοουμεν? εννα περασει σαν λυση που την κοινωνια τζαι εμεις θα πιαμεν τα οπλα ή εν θα σεβαστουμεν την πλειοψηφία? οξα απλα ενοεις ότι θα προσπαθησουμεν μεσα που την νομιμοτητα να πεισουμεν την κοινωνιαν τζαι στα δυο κράτη ότι μαζιν εν καλυττερα?

  Λινο σεεις:

  « αριστερα ανελαβεν το 2008 τζαι εφτιαξεν μιαν καλη ισοροπημενη συφφωνια για το συνταγματικο/διακυβερνηση…
  τουτη εν η δικη της συνεισφορα..επιτυχια..βημα..»

  Τουτον εν στεκει ακομα.

  Αν δεν φερεις ολοκληρωμενο πακετο τελειωμενο δεν εχεις συνεισφορα αφου εισε ακομα ο διαπραγματευτης.

  Το συνταγματικο σε μια λυση στο μελλον μπορει να είναι διαφορετικο από το προτεινομενο στην παρουσα φαση ακομα και με τον ιδιο διαπραγματευτη.

  Αν η λυση που θα ερτει στο μελλον ερθει από αλλους διαπραγματευτες και εχει μεσα τουτον το πραμαν που εσυμφωνισαν τουτοι ,τοτε θα εχει συνεισφορα.

  Η συνεισφορα του ακελ για εμενα ηταν που εκαταφερεν τζαι εκαμεν τον συναγερμον να γυρισει προς την λυσην.

  Το ιδιον όμως εκλοσεν τζαι επιεν στην μη λυση (μιλουμεν παντα για την παρουσα φαση,στο μελλον ποιος ξερει?)

  Εννα μου πεις τουτον εκαμεν τζαι ο συναγερμος το 93. Ο γερος όμως εχει τουλαχιστον το αλλοθι ότι με μια ομοσπονδιακη λυση με την κυπρο εκτος ΕΕ ουσιαστιακα τον ελεγχο θα τον εχει η τουρκια. Με την κυπρο ενταγμενη στην ΕΕ τον ελεγχο θα τον εχει η ΕΕ. Το λαθος του ακελ εν πως εν εκαταλαβε πως με την ενταξη τα δεδομενα αλλαξαν τζαι δεν υπαρχει αλλοθι τζαι ότι στην πραξη κρατει την βορεια κυπρο εκτος ΕΕ και υπο τον ελεγχο της τουρκιας.
  Η ΕΕ κρατει τον λοον της παντα. Αρκει καποτε αλλα παντα ότι πει καμνει το τζαι το κανονισμον για το εμποριον εταξεν τον.
  Τα πραματα εν απλα. Οι επιλογες εν ξεκαθαρες οι αποφασεις εν δικες μας αλλα επιδει η αριστερα φοατε να πει τι θελει θα αποφασισουν αλλοι. Με ενιαν με καηλεν η οκκα τετρακοσια ότι θελουν εννα καμουν,οποιου αρεσκει. Αμαν εν μας αρεσκει να παμεν να κλαφτουμεν αλλου:).

  Reply
• linopampakos

  01/05/2010 at 22:20

  ανευ,
  εν με απασχολει η “συφφωνημενη”η οϊ διχοτομηση..καποτε ανησυχαν με οντως..τωρα δισπιρκω που την συναντω σε κατα τα αλλα λογικες κουβεντες [σαν αποτελεσμα "απογοητευσης" - εσιεις δικαιον σε τουτο] τζαι μπαινω σε μιαν διαδικασια κουβεντας για κατι που θεωρω ανεφικτο-ξεπερασμενο-εκτος πραγματικοτητας..
  εν να εν υπερβολικο να πω οτι μοιαζει με φοβο που γινεται τζαι εμμονη;
  εν να μου πεις,εν υπαρχει κινδυνος;
  δυσκολευκομαι να το δω/καταλαβω με βαση τα δεδομενα..

  υ.γ. για να καταλαβεις δισπιρκασμα εν επιασα την ειρωνεια του ασερα..

  χωρικε,
  ασε να μεν κουβεντιασουμε γιατι αποκλειστηκεν η αριστερα που την εξουσια..ο ψυχρος πολεμος εν ηταν παιξε γελασε…

  για την συγκλιση/συφφωνια στα συνταγματικα..εν κατι που εν τζιαμαι,οπως τζαι ο χαρτης τζαι οι προνοιες του σχεδιου αναν για το περιουσιακο..οπως τζαι η ομοσπονδια που το 1977…
  αν γινουν διαφοροποιησεις εν να γινουν πανω σε τζηνο το πλαισιο..
  αν χαθει η διασταυρωμενη ψηφος θα ειναι οντως μια απωλεια σημαντικη…οπως τζαι αν χαθει το ενα τριτο [τουλαχιστον] με δικαιωμα επιστροφης /ιδιοκτησιας στην αλλη περιοχη…

  εν ηξερω αν η ΕΕ κρατει τον λογο της..εν τζαι εν πλασμα..αλλα με βαση τα συφφεροντα της σαν δομης,νομιζω συφφωνουμε οτι θα επιδιωξει/ενθαρρυνει ενεργα λυση που να την ευκολυνει –τζαι στες συγκεκριμενες περιστασεις θα ευκολυνει γενικως τους εμπλεκομενους συμπεριλαμβανομενων των ιθαγενων…
  τζαι εν νακκον παραλογο να “πεταξει”απλα ενα κομματι [την β.κυπρο] της επικρατειας της…

  για το “εν θα δεχτουμε..”..φυσικα εν θα πιασουμε τα οπλα..τουλαχιστον η συλλογικοτητα που εχω στον νου μου..η μη-βια εν μερος μιας κυπροκεντρικης πολιτικης τζαι πολιτστικης παραδοσης..που παρα τες δυσκολιες εμαθεν τζαι εκαταφερεν να αρθρωνει τζαι να διαμροφωνει πολιτικη..
  οπως ειπα τζαι του ανευ πουπανω,εν θεωρω ρεαλσιτικη την διχοτομηση…αν υπηρχε θα επρεπε να επιστρεψουμε σε ενα καθεστως οπως ηταν πριν το 2003..η ισως τζαι πριν τον τζαιρον του βασιλειου που αρκεψαν οι πρωτες επαφες…
  οποτε η μη αποδοχη θα εσιει να καμει με την σταθερη υπονομευση του διαχωρισμου..τζαι στην γραμμη,τζαι στο εσωτερικο των 2 κοινοτητων,τζαι που τα εξω –διοτι ειμαστεν πκιον σε αλλον περιβαλλον..παλια επηαινεν κοσμος βερολινο για να συναντηθει..σημερα υπαρχουν αλλες εξωτερικες δυναμικες τζαι δυνατοτητες..
  αλλα ατε να μεν αρκεψω την λιστα των guerilla theatre tactics ..η αλλων πρακτικων που ταιρκαζουν στην εποχη…
  καθε πραξη επανενωσης [ιδιαιτερα που τα κατω σε περιοδους δυσκολοες] μετρα..
  τζαι η ληδρας..τζαι ο λιμνιτης..τζαι η κυρια που παει κομμωτηριο στην β.λευκωσια..ωσπου να τα εβρουν τζαι στες διαπραγματευσεις..

  εβαρηθηκα το κυπριακο τζαι εγω..αλλα το κυπριακο μπορει να καταργηθει μονο με λυση..οτιδηποτε αλλο θα εν απλα αναπαραγωγη του προβληματος..
  τζαι οπως παντα..η κυπρος εν να εν τζιαμαι..
  τζαι η εικονα της σαν νησι,τζαι η εμπειρια του βιωματος της σαν ενος χωρου,εν μπορει να εξαανιστει…

  Reply
• maria emmanuel

  02/05/2010 at 07:56

  Αγαπητέ Ανεφ,
  το “ας πούμεν ποιες ήταν οι εγγυήσεις για την υλοποίηση του…κι αυτό ήταν ένας από τους βασικούς λόγους που απορρίφτηκε και μάλιστα με τόσο μεγάλη πλειοψηφία”,που λαλείς για το Αναν εν το φύλλο συκής για τα σκατά που τα έκαμεν το ΑΚΕΛ στο δημοψήφιμα. Αν θέλεις τζιαμέ,στην συμπεριφορά του ΑΚΕΛ τότε,βρίσκουμε τζε μια που τες ρίζες που οδήγησαν στην εκλογή Έρογλου (φαντάζουμε να εβίωσες τζε εσύ την απελπισία τζε την προδοσία που ενοιώσαν οι τουρκοκύπριοι τότε).

  Όμως εμείς θέλουμε επανένωση,εκάμαμεν τζε μπλοκ Ποιά η προσωπκή σου άποψη για την Διεθνή διάσκεψη,που προβάλει ως η μόνη επιλογή για επανένωση στο σημείο που εφτάσαμε?

  Reply
• Andreas

  02/05/2010 at 10:16

  @Maria.

  Μεγαλύττερη αποδειξη που τουτο με τουτο που έγινε με την Ελλαδα,εν εμπορούσες να πιάεις!!!!!!!.
  Θα εμπορούσε καποιος κακεντρεχης να πει ”μα περιπαίζει μας ο χριστόφκιας?Πως ενημπορει η ΕΝΩΜΕΝΗ ευρωπη να παρασχει εγγυήσεις? Λαλει τα τουτα για ψηφίσει όι”

  Ε τελικά εσιη πααααααρα πολύ δρόμο να δυανύσει για να καταστει πραγματικότητα το ευρωπαικό όραμα.
  Κόμα τζιε στο πιο προφανες στοιχείο ένωσης της ,το ευρω,δεν υπήρχε σχέδιο διάσωσης των χωρων.

  Αφιερωμένο εξαιρετικά σε όλους οσοι εζαλίζαν μας οτι η Ευρωπη εν τόσο ενωμένη που μοιάζει η προστασία της μοιάζει με …ζεστή αγκαλιά.

  Reply
• xwrikos

  02/05/2010 at 11:18

  Θκειε Λινο

  “οπως τζαι αν χαθει το ενα τριτο [τουλαχιστον] με δικαιωμα επιστροφης /ιδιοκτησιας στην αλλη περιοχη…”

  Εσυνχισες τα

  Το 1/3 στο αναν ηταν για το δικαιωμα ψηφου στην περιοχη στην οποια μενεις. Το δικαιωμα ιδιοκτησιας ηταν χωρις περιορισμον μετα την παρελευσην των μεταβατικων διαταξεων και τις αρχικες διευθετησεις του περιουσιακου.

  Απλα αμαν οι μονιμοι κατικοι (δηλαδη τζινοι που επιαναν εσσωτερικη ιθαγενιαν)εφταναν το κοτα του 1/3 η πολιτεια εμπορουσεν να καμει χρηση του περιορισμου στο δικαιωμα ψηφου (μονιμη κατοικοι) αλλα για ολους τους μη τουρκοφωνους ή μη ελληνοφωνους τζαι ετσι θα εζουσες κανονικα στην πολιτεια που εχεις το σπιτι σου απλα θα εψηφιζες για τα ομοσπονδιακα οργανα σαν ψηφοφορος της αλλης πολιτειας.

  “Άρθρο 13 Άσκηση πολιτικών δικαιωμάτων
  Οι πολίτες της Κύπρου ηλικίας τουλάχιστον 18 ετών θα απολαμβάνουν πολιτικά δικαιώματα σε ομοσπονδιακό επίπεδο,και θα τα ασκούν σύμφωνα με την εσωτερική ιδιότητα πολίτη συνιστώσας πολιτείας.”

  “Άρθρο 1 Περιουσία
  1. Ανεξάρτητα από υφιστάμενες διατάξεις του Κοινοτικού δικαίου,η εφαρμογή περιορισμών,με τρόπο που να μην υπάρχουν διακρίσεις,του δικαιώματος φυσικών προσώπων που δεν έχουν μόνιμη κατοικία για τουλάχιστον τρία έτη στην Τουρκοκυπριακή συνιστώσα Πολιτεία,και νομικών προσώπων,να αγοράζουν ακίνητη ιδιοκτησία στην Τουρκοκυπριακή συνιστώσα πολιτεία χωρίς έγκριση της αρμόδιας αρχής της εν λόγω συνιστώσας πολιτείας,για δεκαπέντε έτη ή για όσο το κατά κεφαλήν ακαθάριστο εγχώριο προϊόν στην εν λόγω συνιστώσα πολιτεία δεν φθάνει το επίπεδο του 85% του κατά κεφαλήν ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος στην Ελληνοκυπριακή Πολιτεία,οποιοδήποτε επέλθει ενωρίτερα,δεν θα παρεμποδίζεται.
  2. Η διαδικασία έγκρισης για την απόκτηση ακίνητης ιδιοκτησίας που εφαρμόζεται από τις αρμόδιες αρχές της Τουρκοκυπριακής συνιστώσας πολιτείας θα βασίζεται σε δημοσιευμένα,αντικειμενικά,σταθερά και διαφανή κριτήρια και θα εφαρμόζεται με τρόπο που να μην υπάρχουν διακρίσεις.
  3. Η Επιτροπή θα υποβάλλει έκθεση κάθε πέντε έτη στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και το Συμβούλιο για την εφαρμογή των διατάξεων των παραγράφων 1-2. Η Επιτροπή μπορεί κατά τον εν λόγω χρόνο να εισηγηθεί στην Τουρκοκυπριακή συνιστώσα Πολιτεία να καταργήσει,ολικώς ή μερικώς,τους περιορισμούς,εάν θεωρεί ότι οι πολιτικοί,οικονομικοί και κοινωνικοί όροι στην Κύπρο το επιτρέπουν.
  Άρθρο 2 Διαμονή Κυπρίων πολιτών
  1. Ανεξαρτήτως των υφιστάμενων διατάξεων του Κοινοτικού δικαίου,η εφαρμογή των περιορισμών,με τρόπο που να μην υπάρχουν διακρίσεις,του δικαιώματος των Κυπρίων πολιτών να διαμένουν στη συνιστώσα πολιτεία,της οποίας δεν έχουν την εσωτερική ιδιότητα του πολίτη της συνιστώσας πολιτείας,δεν θα παρεμποδίζεται.
  (α) σε μορφή μορατόριουμ,κατά τα πρώτα έξι έτη μετά την ημερομηνία έναρξης της ισχύος της παρούσας Πράξης,
  107
  (β) εάν το ποσοστό αυτών των κατοίκων έχει φθάσει το 6% του συνολικού πληθυσμού ενός δήμου ή ενός χωριού μεταξύ του 6ου και του 9ου έτους και στο 12% μεταξύ του 10ου και 14ου έτους μετά την έναρξη της ισχύος της παρούσας Πράξης και
  (γ) εάν το ποσοστό αυτών των κατοίκων έχει φθάσει στο 18% του συνολικού πληθυσμού της συνιστώσας πολιτείας για περίοδο μέχρι 19 έτη μετά την έναρξη της ισχύος της παρούσας Πράξης. ή μέχρις ότου η Τουρκία προσχωρήσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση,οποιοδήποτε επέλθει ενωρίτερα.
  2. Μετέπειτα,κάθε συνιστώσα πολιτεία δύναται,με σκοπό να προστατεύσει την μη ουσιαστική διαφοροποίηση της ταυτότητάς της,να λάβει προστατευτικά μέτρα για να διασφαλίσει ότι όχι λιγότεροι των 2/3 των Κυπρίων μονίμων κατοίκων σ’αυτή θα μιλούν την επίσημη γλώσσα της ως τη μητρική τους γλώσσα.”

  http://www.cyprus.gov.cy/moi/pio/pio.nsf/All/4934E73E0BC2C8C7C2256E6E001D5356/$file/annan%20plan%205.pdf?OpenElement

  Το κυπριακον εληξεν για τον κοσμον με την αποφαση του ΕΔΑΔ. Οι διαπραγματευσεις πλεον αφορουν μονο το συστημα εκλογης και συμετοχης σε οργανα του κρατους τα οποια δεν εχουν οποιαδηποτε εξουσια παρα να εφαρμοζουν τις οδηγιες των βρυξελων.

  Η πολιτικη ηγεσια πονει διοτι αμαν η κοινωνια διευθετηση το περιουσιακον τοτε η συνομιλιες ειναι χωρις αντικειμενο. Γι αυτον λαλουν του κοσμου να μεν παει στην επιτροπη διοτι υστερα δεν θα εχουν τιποτε να περιπεζουν το κοσμον. Το μονο κομμαν που φαινεται να καταλαβει τον κινδυνο να μεινουν ουλλοι χασκοντα σε καποιαν φασην απο την χρησικτησιαν εν ο ΔΗΣΥ για αυτον κραει μιαν πισινη στο θεμαν.

  http://www.biicl.org/files/2350_advposs_sep_ftnsv3.pdf

  Οσον για τις εγγυησεις του ανεφ και του ΑΚΕΛ που θελει να οναμαζετε αριστερον κομμαν. Ας μας πει τις εγγυησεις που ειχαν ουλλοι οι αγωνες τις αριστερας? ποιος τους εγγυατουν? τζαι σημερα ποιος μας εγγυατε?

  ατε να δουμεν τι αλλες λουβανες θα εβρετε να πειτε για να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα του κομματος. εν διακιολογουντε κοπελια μονοι σας τα λαλειτε μονοι σας τα πιστεφκετε.

  Επισης αφου ειχεν αδυναμιες σε αυτα τα θεματα ας μας πει ο ανεφ γιατι ο χριστοφιας αντι να το πιασει και να διεκδικησει τις αλλαγες που εθελεν και τις εγγυησεις τζαι να τελειωνει,εξι χρονια μετα ακομα συζητουμεν την λυσην. Τοσον πολλα εθελεν λυσην που αντι να διορθωση τις αδυναμιες του σχεδιου επηεν να εβρει λυση που την αρκην?

  Καλη η προσπαθεια να συρουμεν το φταξημον τζαι στον ταλατ αλλα η εν παρπατει. Ο ταλατ ειπεν ναι στο αναν,ειπεν ναι στις αλλαγες ειπεν ναι στις βλακειες του χριστοφια για διαπρασγματευση απο την αρχην ειπεν ναι στην συγκεντρωση εξουσιων που εθελεν ο χριστοφιαςν ειπεν ναι στο προεδρον αντιπροεδρον αντι προεδρικο συμβουλιον κλπ κλπ κλπ.

  Της τ/κ αριστερας που εφκηκεν μες τες στρατες τζαι επουκουπησεν το ντεκτας να μεν της φορτονετε τις πραξεις του χριστοφια και του ακελ που εφκαλεν τον τασσον στην εξουσιαν τζαι παρα τα οσα λενε δεν εξεγελαστηκαν αλλα ηταν συνηδητη επιλογη τους να τον φκαλουν για να αποτρεψουν την λυση. Η πορεια τους οι πραξεις και αποφασεις τους τα τελευτεα 7 χρονια αυτο δειχνουν.

  Reply
• Παύλος

  02/05/2010 at 11:47

  Συμφωνώ 100% με το χωρικόν και να προσθέσω κάτι με τις εγγυήσεις:
  Όταν κάνεις συμφωνία με κάποιον και την υπογράφετε και οι δύο,περαιτέρω εγγυήσεις είναι παιδικές βλακείες. Εμείς θα δώσουμε “εγγύηση”ότι θα τηρήσουμε τα συμφωνημένα;Και ποιός θα εγγυηθεί τις εγγυήσεις που θα δοθούν για την Τουρκία;Και πως θα λειτουργήσει ένα τέτοιο σύστημα;Θα πάρουμε την Τουρκία σε κάποιο δικαστήριο;Αν δεν εμπιστεύεσαι ότι το άλλο μέρος θα τηρήσει την συμφωνία ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑ! Τα άλλα είναι κομπλεξικές βλακείες για να ταίζουν τα μήντια.
  Αν είμαστε κράτος “διεθνώς αναγνωρισμένο”ας αναλάβουμε επιτέλους το 100% των ευθυνών και των εγγυήσεων που αυτό περιλαμβάνει.

  Reply
• Anef_Oriwn

  02/05/2010 at 11:55

  Xwrikε,αρωτάς ΜΕ:
  “… Επισης αφου ειχεν αδυναμιες σε αυτα τα θεματα ας μας πει ο ανεφ γιατι ο χριστοφιας αντι να το πιασει και να διεκδικησει τις αλλαγες που εθελεν και τις εγγυησεις τζαι να τελειωνει,εξι χρονια μετα ακομα συζητουμεν την λυσην…”
  Τελικά τόσο κολλημένο είσαι με το Σχέδιο Ανάν που ΔΕΝ μπορείς να ξεκολλήσεις απ’ αυτό! Για εν εκαταλάβεις [που την πολιτική] για παίζεις πελλόν! Με το Δημοψήφισμα του 2004 το Σχέδιο Ανάν [καλώς ή κακώς] απορρίφτηκες με συντριπτική πλειοψηφία από τους ελληνοκύπριους. Επαναφορά του θα έφερνε τον οποιοδήποτε ελληνοκύπριο διαπραγματευτή/συνομιλητή σε αντιπαράθεση με το συλλογικό [αρνητικό] αίσθημα των ελληνοκυπρίων για το Σχέδιο Ανάν [το οποίο στη συνείδηση τους είχε πλέον δαιμονοποιηθεί]. Τούτη η τακτική [από μέρους του Προέδρου] πολύ πιθανόν να οδηγούσε τον κόσμο να απορρίψει χωρίς δεύτερες σκέψεις μια τυχόν συμφωνία καθώς θα θεωρούσε ότι τούτη θα ήταν μια νέα έκδοση του Σχεδίου Ανάν. Εξ άλλου ΚΑΝΕΝΑΣ από τους τρεις βασικούς υποψηφίους στις Προεδρικές εκλογές του 2008 [Χριστόφιας,Κασουλίδης και Παπαδόπουλος] ΔΕΝ μιλούσε για επαναφορά του Σχεδίου Ανάν και για επαναδιαπραγμάτευση του. Όμως ανεπισήμως [και χωρίς να γίνεται αναφορά στο Σχέδιο] πολλές από τες προτάσεις του Προέδρου αποτελούν προσπάθεια του για βελτίωση προνοιών του Σχεδίου [αλλά και του Συντάγματος της Ζυρίχης]. Ας πούμεν οι προτάσεις του για την εκ περιτροπής προεδρία,τη σταθμισμένη ψήφο,για την επιστροφή της Καρπασίας υπό ελληνοκυπριακή διοίκηση,για το περιουσιακό κι άλλα τινά …

  Reply
• Andreas

  02/05/2010 at 12:21

  Η θεωρία αθθυμίζει μου τον καπιταλισμο.
  Τζιο καπιταλισμος θεωρητικά δουλεύκει ,κάθε φορα ομως στον αιωνα γινήσκετε ενα μεγαλο κραχ.
  Τζιε τοτες νομίζουμε οτι γινεται για πρώτη φορα.

  Εύκολα τα λόγια και η θεωρία ,σας διαψεύδει όμως η πραγματικότητα.
  Σε ενα νησι που εδιχοτομήθη με πασιφανη εξωτερική τουρκική βαρβατότητα ,τζιε κανενας εν αναγνώριζε το ψευδοκράτος ,επρεπε λογικά ,που τζιερο να μπει η τουρκία στη θέση της ,όχι μονο που τον ευρωπαικο αλλα που τον διεθνή παραγοντα.
  Εγω ετσι πραμα εν ειδα.
  Εκτος τζιαν τζιαν εμπηκε με το ανναν…

  Reply
• Anef_Oriwn

  02/05/2010 at 12:57

  Παύλε,
  Υπάρχουν πρακτικά βήματα και κινήσεις που θα μπορούσαν να γίνουν στο μεσοδιάστημα για να νοιώσει η αδύνατη πλευρά [στην προκειμένη περίπτωση η ελληνοκυπριακή] ότι η άλλη πλευρά εννοεί αυτά που λαλεί. Κι ουκ ολίγες φορές έχω πει ότι η Τουρκία θα έδειχνε την πραγματική της βούληση για λύση αν,
  1.Πρώτον,επέστρεφε στους νόμιμους κατοίκους της την περιφραγμένη πόλη της Αμμοχώστου,και
  2.Δεύτερον,προχωρούσε στη μείωση των τουρκικών στρατευμάτων στην Κύπρο [με την παράλληλη – για λόγους ασφαλείας – μείωση των δυνάμεων της Εθνικής Φρουράς.
  Όλα τ’ άλλα είναι φιλολογίες!

  Reply
• linopampakos

  02/05/2010 at 13:07

  αγαπητε χωρικε,
  οϊ ρε φιλε εν τα εσυνχισα..
  τζηνον στο οποιο αναφερουμουν εν το αρθρο 10 [περιουσια] μερος 3β..
  “Ολοι οι αλλοι [σημ:τζηνοι που εν θα πιασουν αποζημιωση αν η περιουσια τους εν στο αλλο συνιστων τζαι εν προσφυγες] ιδιοκτητες οι οποιοι εχουν στερηθει την κατοχη περιουσιας τους,εχουν δικαιωμα ανακτησης του ενος τριτου της αξιας και του ενος τριτου της συνολικης εκτασης της περιουσιας τους και να τυχουν πληρους και αποτελεσματικης αποζημιωσης για τα δυο τριτα”..
  [προσθετει επισης οτι δικαιουνται το σπιτι τζαι εκταση κοντα του..εν στο λινκ που εσιεις πιο πανω]

  εσυ μαλλον εταυτισες την λεξη “ιδιοκτησια”στο “επιστροφη/ιδιοκτησια”του σχολιου μου με τα πολιτικα δικαιωματα..
  τα οποια εν σωστα [στην εξελικτικη τους πορεια-μετα τις μεταβατικες διαταξεις κλπ] οπως τα βαλεις…
  αλλα γενικα,η δικη μου ερμηενια,εν οτι θα υπηρχαν εσωτερικες κλπ ρυθμισεις για να υπαρχουν ισσοροπιες ενος και δυο τριτων..

  ομως το νευραλγικο [τζηνον στο οποιο αναφερουμουν τελος παντων]για το περιουσιακο πιστευκω οτι εν τουτο το μινιμουμ ενα τριτο,που αφηνει μια βαση για να γινουν τα αλλα υστερα…
  τουτο διασφαλιζει τζαι τον συνασιθηματισμο [διοτι υπαρχει τζαι η διασταση του πως βιωνεται το θεμα] του προσφυγα [νοτιου η βορειου] αλλα τζαι την συνυπαρξη..
  το οτι γενικα υπαρχει μια ταση διαχωρισμου με ενα τριτο /δυο τριτα νομιζω εκφραζει μιαν ευρυτερη λογικη στην οποια τα πολιτικα δικαιωματα τζαι το δικαιωμα ιδιοκτησιας διαπλεπκονται εμμεσα..
  που [οπως θα ελαλεν τζαι ανευ που μιαν μαρξιστικη σκοπια] εν εν τυχαιο..μαλλον ρεαλιστικο…

  Reply
• Anef_Oriwn

  02/05/2010 at 13:08

  Αγαπητή Maria Emmanuel,

  Μα γιατί μια “… Διεθνής διάσκεψη,που προβάλει ως η μόνη επιλογή για επανένωση στο σημείο που εφτάσαμε …”;Για να ΜΑΣ επιβάλει μέσα από επιδιαιτησίες την όποια λύση;[Αντιπαρέρχομαι τα περί «σκατών» και «προδοσίας»] …

  Την άποψη μου για τη Διεθνή [που με αρωτάς] την εξέφρασα ολοκληρωμένα σε σχόλιο μου στο προηγούμενο post Διάσκεψη [@Anef_Oriwn:] και έχει ως εξής:
  “Και δυο λόγια για τη Διεθνή Διάσκεψη που από «τριμερής»,ή «τετραμερής»,ή «πενταμερής» και λοιπά κ.λ.π.,παει αν γίνει «πολυμερής» …
  Μια Διεθνής Διάσκεψη θα συγκαλείτο για να επεξεργαστεί και να δώσει λύσεις για την διεθνή πτυχή του κυπριακού δηλ. για τες εγγυήσεις,την ασφάλεια και την αποχώρηση των τουρκικών [και τυχόν άλλων ξένων] στρατευμάτων. Και θα είχε νόημα και ουσία [να συγκληθεί και απαραιτήτως να συμμετέχουν και τα Ηνωμένα Έθνη και η Ευρωπαϊκή Ένωση] αν είχαμε λίγο – πολύ καταλήξει πάνω στα ζητήματα που αφορούν τη εσωτερική πτυχή του κυπριακού [δηλ. πάνω στη διακυβέρνηση,το εδαφικό και το περιουσιακό]. Με τι θα καταπιαστεί μια τέτοια διάσκεψη,αν δεν τα ‘χουμε βρει με τους τουρκοκύπριους στην εσωτερική πτυχή;Θα γίνει προσπάθεια με [έξωθεν] επιδιαιτησίες και παζάρια [δίκην Μπούργκενστοκ] να παραχθεί ένα σχέδιο λύσης;”

  Reply
• Anef_Oriwn

  02/05/2010 at 13:41

  Και μια οφειλόμενη απάντηση στον/στην Migthyravendark:

  Αγαπητέ/ή Migthyravendark,

  Καθόλου ΔΕΝ φάσκω και αντιφάσκω! Απλώς οι προσεγγίσεις οι δικές ΣΟΥ χαρακτηρίζονται από μια μονόπλευρη και επιφανειακή [όχι σφαιρική] ανάλυση των γεγονότων,προφανώς γιατί επικεντρώνεις την προσοχή ΣΟΥ στην “χαμένη ευκαιρία” με το Σχέδιο Ανάν,το οποίο εξιδανικεύεις …
  Οτιδήποτε νέο [ΜΑΣ] προκύπτει στη ζωή [σκέψεις,ιδέες,ιδεολογίες,συστήματα ιδεών,γνώσεις,ανακαλύψεις,δημιουργήματα,κατασκευές,σχέδια για το κυπριακό,ομοσπονδιακή λύση] δεν έρχονται εξ ουρανού [ουρανοκατέβατα],αλλά βασίζονται σε κάτι το παλαιότερο [προγενέστερο],δηλ. σε μια υφιστάμενη υλική και γνωσιολογική βάση [κατάσταση] …
  Το αυτό συμβαίνει και με το Σχέδιο . “Τούτο” [κατά τη γνωστή τσελέπεια έκφραση] ήταν μια νέα έκδοση ενός συνονθυλεύματος προτάσεων,σκέψεων και ιδεών [για λύση του κυπριακού] που είχαν κατατεθεί κατα καιρούς στα διάφερα τραπέζια των διαπραγματεύσεων [konuşmak τουρκιστί],όπως ας πούμεν οι “Ιδέες Γκάλι” [τις οποίες ο πεφωτισμένος Γλαύκος Κληρίδης έριξε στο που το εξώτερο το 1992-93 για να εξασφαλίσει τη στήριξη του ΔΗΚΟ και την ανοχή της ΕΔΕΚ για να βγει Πρόεδρος],ή οι “Ομόφωνες Αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου του 1989” …
  Όμως το Σχέδιο Ανάν [καλώς ή κακώς] ΟΧΙ ΜΟΝΟ έχει απορριφτεί από τους ελληνοκύπριους [και μάλιστα με μεγάλη πλειοψηφία],αλλά έχει κιόλας δαιμονοποιηθεί στη συλλογική τους συνείδηση. Γι’ αυτό και ΚΑΝΕΝΑΣ από τους τρεις βασικούς υποψήφιους στες Προεδρικές εκλογές του 20ο8 [Χριστόφιας,Κασουλίδης,Παπαδόπουλος] δεν είχε ως σύνθημα την επαναφορά του Σχεδίου Ανάν,ή έστω την επαναδιαπραγμάτευση του. Και τούτο γιατί τυχόν αυτούσια ή έστω μερική επαναφορά του θα προκαλούσε έντονες αντιδράσεις και τριβές που θα δυσκόλευαν ακόμα περισσότερο [μέσα στην ελληνοκυπριακή κοινότητα] τις διαδικασίες εξεύρεσης λύσης. Ειλικρινά διερωτούμαι γιατί τούτο ΔΕΝ μπορεί να γίνει αντιληπτό και κατανοητό…
  Φυσικά μια και συνομιλούμε για Ομοσπονδιακή λύση [ακόμα] και μια και το Σχέδιο Ανάν προνοούσε έστω και χαλαρή Ομοσπονδία,τούτο αποτελεί πάντα σημείο αναφοράς – η υλική πραγματικότητα στην οποία αναφέρθηκα στην αρχή της παρέμβασης μου.
  Απ’ εκεί και πέρα η τακτική [του Προέδρου] για “λύση από τους κύπριους για τους κυπρίους” ήρθε για να αποκλείσει διαδικασίες τύπου Ζυρίχης και Μπούργκενστοκ οι οποίες οδηγούν σε επιδιαιτησίες και λύσεις δοτές που απορρίπτονται τελικά από τους κύπριους. Και ξαναρωτώ:Γιατί ΔΕΝ δούλεψαν και οι συμφωνίες του Όσλο ή πόσο δούλεψαν οι Συμφωνίες για τη Βοσνία;
  Όμως,όπως προείπα και στο κυρίως κείμενο μου [κι εδώ εντοπίζω και το λάθος του Χριστόφια] για να μπορούσε να έχει αποτελέσματα η τακτική του για “κυπριακή λύση”,θα έπρεπε να είχαν ενεργοποιηθεί και εμπλακεί σ’ αυτές τες διαδικασίες και ευρύτερα στρωματά του κόσμου για στήριξη και υλοποίηση της όλης προσπάθειας …

  Reply
• migthyravendark

  02/05/2010 at 14:06

  «Μια Διεθνής Διάσκεψη θα συγκαλείτο για να επεξεργαστεί και να δώσει λύσεις για την διεθνή πτυχή του κυπριακού».Το εδαφικό δεν συγκαταλάγεται στη διεθνή πτυχή του Κυπριακού;Μα είναι η Τουρκία που κατέχει εδάφοι της Κ.Δ και όχι οι Τουρκοκύπριοι.Το περιουσιακό;Τότε γιατί προσφεύγουμε στο ΕΔΑΔ;Το θέμα των εποίκων;Δεν είμαστε εμείς που φωνάζουμε,ότι ο εποικισμός αποτελεί έγκλημα πολέμου;Και θα καταφέρουμε να συμφωνήσουμε σε όλα ,ώστε να μείνει μόνο το θέμα της ασφάλειας,για να το συζητήσουμε σε μια διεθνή διάσκεψη;Τι άλλες μπαρούφες θα ακούσω άλλο εδωμέσα,μόνο και μόνο για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα;Και να ακούω τον Χριστόφια να μιλά για επικοινωνιακά τεχνάσματα της Τουρκίας.Σας θυμίζουν τίποτα όλα αυτά;Και αφού είναι τεχνάσματα κυρίε Χριστόφια,γιατί δεν πάς σε Διεθνή Διάσκεψη,για να ξεσκεπάσεις την μπλόφα της Άγκυρας,που μιλά για λύση μέχρι το τέλος του 2010;Όσο για το θέμα εγγυήσεων εφαρμογής της λύσης;Ο Γ.Γ τότε,φρόντισε να «διασκεδάσει» της ανησυχίες του ΑΚΕΛ και προώθησε ψήφισμα στο Σ.Α.Τι έκανε ο Τάσσος;Έστειλε τον Ιακώβου άρων άρων τη Μόσχα,για να μπλοκάρει το ψήφισμα.Και το ΑΚΕΛ;Πάλι έκανε την πάπια.Πόσο εύκολα ξεχνάμε στην Κύπρο;Φίλε Άνεφ,εάν αποτύχει αυτή η προσπάθεια,οι ευθύνες του ΑΚΕΛ και του Χριστόφια,θα είναι ασήκωτες.Τα υπόλοιπα είναι «άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.»

  Reply
• Kyproleon

  02/05/2010 at 16:45

  migthyravendark οπως ξερεις διαφωνω με την διεθνη διασκεψη οπως την παρουσιαζεις τζιαι εσυζητησαμε πριν τις διαφορες μας. Θωρεις κατι που την Τουρκια που σε καμνει να λαλεις οτι ειμαστε στο σταδιο οπου αν παμε σε διεθνη διασκεψη (πες η Τ/Κ καθουνται διπλα μας πισω που την ταπελλουα που λαλει “Κυπρος”για να μεν εχω παραπονο) εννα φκει κατι θετικο για μας? Εξηγα μας τον μηχανισμο με τον οποια μια τεθκια διασκεψη εννα εσιη θετικη καταληξη για μας?

  Που εννα σκεφτεις για το μηχανισμο που εννα φερει θετικα για μας αποτελεσματα θελω να λαβεις υποψη σου τις κατραπατσιες που ειχαμε στην Ζυρηχη τζιαι το μπουγκερστοκ. Επισης θελω να λαβεις υποψη την αδυναμια της Ελλαδας στην δεδομενη στιγμη που μεσω των δανειων εννα γινει υποχειριο των ξενων.

  Θετικο αποτελεσμα ενει η λυση ναν λειτουργικη,μια ιθαγενεια,μια κυριαρχια που να πηγαζει που τον κυπριακο λαο τζιαι οϊ τις πολιτειες,πρωτο δικαιωμα στο ιδοκτητη κτλ

  Reply
• Παύλος

  02/05/2010 at 17:54

  @Anef_Oriwn:
  Αυτά που λες τα δέχομαι. Τις φιλολογίες για “εγγυήσεις”είναι που δεν δέχομαι γιατί απλούστατα δεν στέκουν στη λογική. Άλλο το “ψάχνω εγγυήσεις για το πως η Τουρκία θα τηρήσει τα συμφωνηθέντα”και άλλο το “απαιτώ δείγματα γραφής από την Τουρκία για να έρθω σε συμφωνία”.

  Reply
• migthyravendark

  02/05/2010 at 18:03

  Φίλε Κυπρολέων,σου εξήγησα ποια θα είναι τα θετικά από μια τέτοια διάσκεψη στην προηγούμενη μας συζήτηση.Επιγραμματικά.Η γεφύρωση του χάσματος μεταξύ των δύο πλευρών,επί όλων των πτυχών του Κυπριακού.Γιατί,χάσμα δεν χωρίζει μόνο τις δύο πλευρές,στο ζήτημα της ασφάλειας,όπως διατείνονται μερικοί,αλλά και επί των περισσοτέρων πτυχών του Κυπριακού.Τον μηχανισμό;Ποιο μηχανισμό;Οι ιδέες και οι θέσεις των δύο πλευρών είναι καλά γνωστές.Μιλάμε για ένα πρόβλημα ηλικίας 60 χρόνων.Δεν χρειάζεται κανένας μηχανισμός.Θέληση και βούληση χρειάζεται,για να καταλήξουμε επιτέλους σε μια συμφωνία,με τη συμβολή και του διεθνούς παράγοντα.Και χωρίς την εμπλοκή του ξένου παράγοντα,συμπεριλαβανομένης και της Τουρκίας,το Κυπριακό δεν λύνεται.Έχεις καμμιά άλλη ιδέα,πες μας την.Τώρα,εάν ερμηνεύεις την λέξη εμπλοκή,ως προσπάθεια και συνομωσία του κόσμου να μας κατασπαράξει και δίδαγμα από αυτά που «πάθαμε» στο παρελθόν(εγώ δεν το βλέπω έτσι όπως το βλέπεις εσύ,για αυτό και τα εισαγωγικά),είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.Τότε,ας τα διπλώσουμε φίλε,να πάμε σπίτια μας,να ζήσουν αυτοί(στην Τουρκική μπανανία τους) καλά και μεις(στην ελληνική μπανανία μας) καλύτερα.

  Reply
• xwrikos

  02/05/2010 at 18:49

  Ανεφ

  ΟΚ

  Ηντα τα εβαλε το ΑΚΕΛ με τον Πουρκαν καλω που εφκηκεν τζαι ειπεν οχι στην εκ περιτροπης διοτι εν θα περασει διοτι εδαιμονοποιηθη?

  A τζαι πε μας πως εδαιμονοποιηθη το σχεδιον? Ποια ηταν η σταση του ακελ και του χριστοφια σε τουτον το πραμαν?

  Πε μας τζαι ποιος εξεκηνησεν την περιρρεουσα τζαι αν μεν ξερεις πηεννε δε το ντοκιμαντερ του δρουσιωτη

  http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=980&-V=perireousa

  στο 4ον λεπτον θα σου λυθουν οι αποροιες.

  Πηεννε Aνεφ δε να δουμεν ποιος αντρος εζηταν του μαρκιδη να πει συγνωμην για το οχι του το 2008!!!! τζαι ποιος προεδρος εκαμνε δηλωσεις για το επαρατο ετεροβαρες σχεδιο στα ταξιθκια του τζαι εξηγα μας τουτην την συμπεριφοραν πολιτικα.

  Το ερωτημα για τις εγγυησεις εν μου το απαντησες. Σημερα ποιος σου εγγυατε? Ποιες εν οι εγγυησεις που εχει η αριστερα οταν καμνει αγωνες?

  Λινο

  Εσυνενοηθηκαμεν.

  Ενα σχολιο για τες ρυμισεις λαλεις “αλλα γενικα,η δικη μου ερμηενια,εν οτι θα υπηρχαν εσωτερικες κλπ ρυθμισεις για να υπαρχουν ισσοροπιες ενος και δυο τριτων..”

  Νομικες ρυθμισεις σε θεματα περιουσιας μετα την παροδο των μεταβατικων περιοδων δεν μπορουσαν να γινουν. Ρυθμισεις μετα απο αυτες τες περιοδους θα εκαμνε η αγορα.

  Στο θεμαν ψηφου θα μπορουσαν να μπουν ρυθμισεις σε συνδιασμο με την εσσωτερικη ιθαγενια κατι που ειχε σχεση τζαι με την γλωσσα. Ασε που τζαι σε βαθος χρονου ενας διγλωσσος θα εμπρουσεν να παει οπου θκιαλεξει τζαι στο ψηφο.

  Το σχεδιο αναν ομως επαθανεν οπως λαλει τζαι ο Ανεφ,καρτερουμεν να φερει αλλον καλυττερον αλλος που καταλαβει που πολιτικην προς το παρον εχει αγγουρακιν τροφαντο εγγυημενον

  Reply
• xwrikos

  02/05/2010 at 19:22

  @Kyproleon:

  Εν το μεταξυ κατσε θωρε τις περιουσιες να αναπτυσονται και να απαλοτριωνουντε νομιμα,τa κατεχομενα να εντασσονται στο διεθνες συστημα τους εποικους τζαι τους μεταναστες να πολυνισκουν τζαι να αποκτουν ανθρωπινα δικαιοματα τζαι καρτερα να υπαρχει θετικη εξελιξη.

  Τεικ γιουρ ταιμ.

  Καμνω χαζιν μαζι σου τζαι δεν με νοιαζει που εννα χασεις την περιουσιαν σου στα κατεχομενα. Στεναχωρκουμε ομως για τα πλασαμτα που εν καταλαβουν τζαι κρονουντε σου. Αρεσκει σου δεν σου αρεσκει Η οκκα τετρακοσια δικε μου. Θα σου μεινη η τατσα. Το ΕΔΑΔ εφατσησεν το σφυριν ποιου αρεσκει. Οποιου δεν του αρεσκει ΔΕΝ ανατρεπετε.

  Τζαι στο μπουρκεστονγκ τουλαχιστον δεν ειχαμεν κατραπατσιες αντιθετα ο τασσος επαλεψεν τζαι εφερεν το καλυτερο δυνατο σχεδιον για αυτον αρνουμενος να διαπραγμετευτει για αυτον εμαλωσεν μαζι του ο Φερχοικεν.

  Επισεις πε μας τι σημενει λειτουργικη λυση. περιγραψε μας μιαν λειτουργικην λυσην τζαι μιαν μη λειτουργικην λυση τζαι εξηγα μας πως εν λειτουργικον το ενα τζαι οχι το αλλον.

  Για ευκολιαν σου αν θελεις,πε μας ποια ηταν τα στοιχεια που εκαμναν μη λειτουργικο το αναν αν το βρισκεις μη λειτουργικον τζαι ποια εν τα στοιχεια του που ειναι λειτουργικα αν το βρισκεις λειτουργικον.

  ΥΓ για τον Ανεφ

  Η χρηση του αναν γινετε σαν ρεφερενς μιας και ειναι διαθεσιμο τζαι προσφατον οχι γιατι ειμε κολλημενος τζαι θελω να ερτει πισω. Ηντα να θελω?

  στο κατω κατω εν τπτ κανενα σχεδιο με το οποιο

  - Επανενώνεται η Κύπρος. Η Κυπριακή Δημοκρατία γίνεται δικοινοτική,διζωνική ομοσπονδία.

  - Τερματίζεται η κατοχή,φεύγουν 39.000 στρατιώτες

  - Επιστροφή 85-90 χιλιάδες προσφύγων υπό Ε/Κ διοίκηση

  - Σταδιακή διασφάλιση του δικαιώματος επιστροφής υπό Τ/Κ διοίκηση

  - Σταδιακή αποκατάσταση ανθρωπίνων δικαιωμάτων

  - Μηχανισμοί ξεπεράσματος αδιεξόδων που δεν υπήρχαν το ‘60

  - Πολύ μικρή μεταβατική περίοδος – όλα τα όργανα αμέσως στη θέση τους

  - Περιορίζεται για 19 χρόνια η ροή Τούρκων

  - Μία Κεντρική Τράπεζα,νόμισμα η κυπριακή λίρα

  - Προοπτική πραγματικής επανένωσης και ειρηνικής συμβίωσης Ε/Κ – Τ/Κ

  ΚΑΤΑ

  - Μη ικανοποιητική ρύθμιση της πτυχής της ασφάλειας,απουσία απτών εχεγγύων για εφαρμογή της λύσης

  - Παραμονή 60-70 χιλιάδων εποίκων

  - Παραμονή στρατευμάτων (650)

  - Η πρόνοια περί μόνιμης εγκατάστασης μη ομιλούντων την τουρκική στην τ/κ πολιτεία,συνιστά μόνιμη παρέκκλιση

  http://www.cyprusnet.gr/CyprusnetPages/Kypriako/Anavoli/Christofias_Syndiaskepsi_Omilia.htm

  τζαι εννα θελω να ερτει πισω για να βελτιωθει tζαι να περασει που δημοψηφισμα?

  Οΐ φιλε μου,μακρια τουτον το πραμαν που εμενα ακου να μου φερουν να βελτιωσω σχεδιον που επανενωνει την πατριδαν τζαι τερματιζει την κατοχην μα εν πελλοι τουτοι σιορ?

  Reply
• Gregoris

  02/05/2010 at 20:55

  ο έρογλου απόρριψε τες κατηγορίες ότι εν αποδέχεται την ομοσπονδία. αποδέχεται την λαλεί αλλά με “το σωστό περιεχόμενο”
  στην τ/κ διαδήλωση της Πρωτομαγιάς εν εφωνάχτηκεν το σύνθημα “Η ειρήνη στην Κύπρο δεν μπορεί να εμποδιστεί”. αφού εμποδίζεται λαλεί μου ο σύντροφος με την ντουντούκα. το Κυπριακό εκαταντησεν έναν βαρετό,ηλίθιο θέατρο που αφήνει πλέον εν πολλοίς αδιάφορη την κοινωνία

  Reply
• Gregoris

  02/05/2010 at 20:56

  οι ευθύνες του ΑΚΕΛ τούτη τη δεκαετία εν ασήκωτες

  Reply
• Raftis

  02/05/2010 at 21:41

  Δεν υπάρχουν λύσεις,παρά μόνο επιλογές. Και εγώ είμαι κολλημένος με το Σχέδιο Ανάν καθώς και με την “ατυχία”της Κύπρου να έχει την περίοδο 2003 (όταν σημειώνονταν κοσμοϊστορικές εξελίξεις στην απέναντι πλευρά) για πρόεδρο το μεγαλύτερο εχθρό της λύσης,τον αρρωστημένο αντιτούρκο,Τάσσο Παπαδόπουλο. Και βέβαια οι ευθύνες του Χριστόφια είναι τεράστιες. Τον έβγαλε από την ασημαντικότητα για να μας λέει ότι αυτά που συνέβαιναν στα κατεχόμενα δεν ήταν τίποτε παραπάνω από επικοινωνιακά παιχνίδια της Άγκυρας. Δίπλα του ο Χριστόφιας να επικροτεί το Δευκαλίωνα ο οποίος δήθεν “άλλαξε σιόρ”.

  Όσοι πιστεύουν ότι μπορεί ακόμη να λυθεί το Κυπριακό και μάλιστα με καλύτερη λύση από το Σχέδιο Ανάν,πετούν στα σύννεφα. Πάλι ο Χριστόφιας φέρει βαρύτατη ευθύνη γι’αυτό. Του δόθηκε μια τελευταία ευκαιρία να εξιλεωθεί για το μεγάλο κακό που μας έκανε το 2003 και αντί να αρπάξει την ευκαιρία από τα μαλλιά,η μόνη του έγνοια ακόμη και σήμερα είναι να μην κακοφανήσει τπ ΔΗΚΟ. Όταν,ξεκινώντας τις συνομιλίες με τον Ταλάτ,αντί να προτάξει το Σχέδιο Ανάν και να συζητήσει περιορισμένες αλλαγές,όπως έλεγε το 2004 μετά το δημοψήφισμα,ζήτησε διαπραγμάτευση από την αρχή,στην πράξη έβαζε μια πολύ βαριά ταφόπετρα στο κεφάλαιο λύση.

  Αγαπητοί φίλοι,τετέλεσται,με τη σφραγίδα της αριστεράς,που πάντα φοβόταν να έρθει σε ανοικτή ρίξη με τους πατριδοκάπηλους και τους εθνοπατέρες,τη στιγμή που ο ηγέτης της δεξιάς,συμπεριφέρθηκε τόσο υπεύθυνα,βάζοντας τα συμφέροντα της Κύπρου υπεράνω προσωπικών και κομματικών σκοπιμοτήτων.

  Reply
• Anef_Oriwn

  03/05/2010 at 00:22

  @migthyravendark:

  Migthyravendark,
  Από τα τόσα που είχα γράψει,επέλεξες να σχολιάσεις την αναφορά ΜΟΥ στην Διεθνή Διάσκεψη,όχι πως υπάρχει πρόβλημα,αλλά το ‘χεις κάμει επιλεκτικά παραγνωρίζοντας [και παρακάμπτοντας] άλλα σχετικά και συσχετιζόμενα σχόλια ΜΟΥ και ειδικά αυτά που εμπεριέχονται στη τελευταία απάντηση μου προς ΕΣΕΝΑ.
  Το ουσιαστικό ΔΕΝ είναι αν στη [όποια] Διεθνή Διάσκεψη θα συζητηθούν κι άλλα ζητήματα [πέραν των Εγγυήσεων,της Ασφάλειας και της αποχώρησης των τουρκικών στρατευμάτων],όπως οι έποικοι ή ακόμα και το περιουσιακό ή και το εδαφικό …Γιατί όχι και το ζήτημα της διακυβέρνησης όπου οι ξένοι – ευρωπαίοι κι αμερικάνοι [που ξέρουν τα πολλά] θα μπορούσαν να ΜΑΣ παρατζιήλουν τι θα κάμουμε;Η ουσία είναι να έχουμε εμείς οι κύπριοι [ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι] καταλήξει έστω και σε κάποια σημεία που να αφορούν το πως σκεφτόμαστε να φτιάξουμε τούτο το ευλοημένο κοινό ΜΑΣ κράτος.
  Παρεμπιπτόντως το περιουσιακό και το εδαφικό είναι ζητήματα που άπτονται βασικά της εσωτερικής πτυχής του κυπριακού. Και μην υποπίπτεις στο λάθος όλων όσων έλπιζαν στο ΕΔΑΔ και ότι “τούτο” θα έλυε όχι μόνο το περιουσιακό,αλλά και το κυπριακό ακόμα …
  Α,ναι! Και το εδαφικό ΔΕΝ αφορά το ζήτημα της κατοχής εδαφών από την Τουρκία [αυτό υποτίθεται θα αρθεί με την επίτευξη λύσης και την αποχώρηση των τουρκικών στρατευμάτων],αλλά το έδαφος [από την Ομόσπονδη πλέον Κύπρο] που θα είναι κάτω από τη δικαιοδοσία συνιστώσας πολιτείας.
  Πέραν όμως όλων αυτών ποια είναι επιτέλους τα δείγματα γραφής που έχει επιδείξει η Τουρκία τζιαι εκφράζουν τη βούληση της για λύση τζιαι κάμνουν μας τζιαι κάποιους να μιλάνε για “… ασήκωτες […] ευθύνες του ΑΚΕΛ και του Χριστόφια ή ότι “… οι ευθύνες του ΑΚΕΛ τούτη τη δεκαετία εν ασήκωτες …”

  ************************
  Παύλε,
  ΔΕΝ είπα ότι “… απαιτώ δείγματα γραφής από την Τουρκία για να έρθω σε συμφωνία …” Ζητώ όμως να μάθω,όταν είμαστε έτοιμοι να ρίξουμε στην πυρά τον Χριστόφια,να ΜΑΣ πει κάποιος [πέραν από τα κολλήματα του με το Σχέδιο Ανάν],πως η Τουρκία έχει δείξει έμπρακτα τη βούληση της για λύση …

  Reply
• Gregoris

  03/05/2010 at 01:14

  εν ασήκωτες οι ευθύνες τούτη τη δεκαετία επειδή
  1. εν ενέπλεξεν την ε/κ κοινότητα στες τ/κ κινητοποιήσεις 2002-2003. (εσύ το λαλείς πιο πάνω)-ίσως να τες φοήθηκεν τζιόλας,τουλάχιστον έτσι έδειχνεν με την υποτιμηση του. τζιαι εν εχρησιμοποίησεν το άννοιμαν των οδοφραγμάτων για να προωθήσει την προοπτική της επανένωσης. τζιαμέ που ο κόσμος ήταν ενθουσιασμένος,τζιαμέ που το καθεστώς του διαχωρισμού υπονομεύκετουν μαζικά,το ΑΚΕΛ έδρασεν σαν δύναμη του κατεστημένου.
  2. έφκαλεν τον Δευκαλίωνα της ΕΟΚΑ πρόεδρο στην πιο κρίσιμη συγκυρία τζιαι εσύρθηκεν στο ΟΧΙ το 2004 με τον γελοίο τζιαι ευθυνόφοβο τζίνον τρόπο που ούλλοι είδαμεν. (εν σβήνουνται οι μνήμες τζίνες)
  3. εστήριξεν τον με πάθος 4 1/2 χρόνια θάφκοντας το Ανναν τζιαι επιτρέποντας στον εθνικιστικό απορριπτισμό να δρατζιάσει.
  4. παράλληλα ανέχτηκεν τζιαι εστήριξεν το πάγωμα των διακοινοτικών σχέσεων πέραν που τες επετειακές τζιαι συμβολικές ρητορείες/δημόσιες σχέσεις χωρίς κινηματικό πολιτικό περιεχόμενο
  5. εφκήκεν πρόεδρος με υπόσχεση τζιαι εντολή λύσης τζιαι ουσιαστικά έπαιξεν τζιαι παίζει ακόμα με του απέναντι το τετριμμένο παιχνίδι αναγνώρισης όπως τζιαι οι αστοί προκάτοχοι του,κάμνοντας διαχείριση του στάτους κβο. ναι ξέρω η Τουρκία εν αδιάλλαχτη,εν επείγεται για λύση,δίκαιη,λειτουργική,βιώσιμη με το σωστό περιεχόμενο κλπ

  Reply
• Αφροασιάτης

  03/05/2010 at 01:36

  Δεν έχουμε από την Τουρκία τις ίδιες προσδοκίες που έχουμε από το ΑΚΕΛ. Η Τουρκία είναι άλλο κράτος,με δικά της συμφέροντα. Μπορεί να έχει και μπορεί να μην έχει βούληση για λύση. Και ούτως ή άλλως οι δυνατότητες επιρροής μας (του απλού Ε/κ που θέλει επανένωση εννοώ) πάνω της είναι ελάχιστες. Άρα το να αποδίδουμε ευθύνες στην Τουρκία για το ένα ή για το άλλο πρακτικά δεν έχει τόση σημασία.

  Ούτε τον Ντενκτάς ή τον Τάσσο μπορούμε να φταίξουμε. Τούτοι είχαν μια πολιτική που ακολουθούσαν μια ζωή και απλά συνέχισαν να την ακολουθούν. Το θέμα είναι ότι τις καθοριστικές στιγμές που κρινόταν η επανένωση της Κύπρου,το ΑΚΕΛ μπορούσε να είναι το μέρος που θα κάνει τη ζυγαριά να βαρεί προς τη μια ή προς την άλλη μεριά. Επέλεξε να μην τη κάνει να βαρήσει προς τη μεριά της επανένωσης.

  Δεν έχω πολλές συμπάθειες για την ηγεσία του ΔΗΣΥ. Αν επέλεξαν να στηρίξουν την επανένωση,το έκαμαν μάλλον παραπάνω από φιλοδυτικισμό ή για άλλους πρακτικούς λόγους παρά επειδή πραγματικά τη πιστεύουν. Άλλα από το ΑΚΕΛ μπορούσε κάποιος να περιμένει πολλά παραπάνω.

  Reply
• migthyravendark

  03/05/2010 at 01:42

  «Η ουσία είναι να έχουμε εμείς οι κύπριοι [ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι] καταλήξει έστω και σε κάποια σημεία που να αφορούν το πως σκεφτόμαστε να φτιάξουμε τούτο το ευλοημένο κοινό ΜΑΣ κράτος.»Είπα εγώ το αντίθετο;Αλλά από τη στιγμή που δεν μπορούμε να καταλήξουμε σε όλα και μάλιστα στα πιο βασικά,τι θα γίνει;Θα εμμένουμε στις «κυπριακές λύσεις» για να καλοπιάννουμε το ΔΗΚΟ;«Παρεμπιπτόντως το περιουσιακό και το εδαφικό είναι ζητήματα που άπτονται βασικά της εσωτερικής πτυχής του κυπριακού».Φίλε Άνεφ,είσαι με την ιδέα δηλαδή,ότι η Τουρκία δεν θα έχει λόγo στη λύση του περιουσιακού και του εδαφικού;Τους εποίκους που διαμένουν σε ελληνοκυπριακές περιουσίες ποιος τους κουβάλησε;Πόσοι Τούρκοι επιχειρηματίες επένδυσαν στα κατεχόμενα πάνω σε Ελληνοκυπριακές περιουσίες;Πιστεύεις ένα στο εκατομμύριο ότι η Τουρκία δεν θα έχει λόγο,για το ποια εδάφοι θα επιστραφούν πίσω υπό Ελληνοκυπριακή διοίκηση;Ήδη ο Χριστόφιας είπε,ότι θέλει μέρος της Καρπασίας και την Μόρφου και αυτοί απάντησαν Όχι.Και εάν φύγουν τα Τουρκικά στρατεύματα θα λυθεί αυτόματα το περιουσιακό και το εδαφικό;Δεν θα πρέπει να καθοριστεί,ποια εδάφοι και ποιες περιουσίες θα επιστραφούν;«Και μην υποπίπτεις στο λάθος όλων όσων έλπιζαν στο ΕΔΑΔ και ότι “τούτο” θα έλυε όχι μόνο το περιουσιακό,αλλά και το κυπριακό ακόμα …»Είπα εγώ κάτι τέτοιο;Απλά ήθελα να υποδείξω το γεγονός,ότι για να λύσουμε επί μέρους ζητήματα της πτυχής αυτής,προσφεύγουμε σε τρίτους.Πόσο μάλλον όταν πρόκειται να λύσουμε το πρόβλημα στην ολότητα του και μάλιστα πάνω σε μια πολιτική βάση και όχι νομική.Πράγμα που καθιστά το θέμα,ακόμη πιο πολύπλοκο.Το εάν δαιμονοποιήθηκε η όχι το σχέδιο Ανάν,δεν με ενδιαφέρει.Σημασία έχει,εάν με την πολιτική που εφαρμόζει ο Χριστόφιας,υπάρχει δυνατότητα επίλυσης του Κυπριακού.Και εγώ δε βλέπω καμμία.Άρα κάτι πρέπει να αλλάξει.Έστω και τώρα.«Πέραν όμως όλων αυτών ποια είναι επιτέλους τα δείγματα γραφής που έχει επιδείξει η Τουρκία».Αυτό δεν θα το κρίνουμε εμείς.Θα το κρίνουν αυτοί,που έχουν τη δύναμη να επιλύσουν το Κυπριακό.Και από ότι φαίνεται,την πιστώνουν με καλή θέληση.Άλλη μια αποτυχία της πολιτικής της «κυπριακής λύσης».Παρεπιμπτόντως.Δεν έλαβα ακόμη καμμία απάντηση,ως προς το πως θα λυθούν όλες οι άλλες πτυχές του Κυπριακού,ώστε έτσι η Διεθνής Διάσκεψη να είναι αναγκαία,μόνο για το θέμα της Ασφάλειας.

  Reply
• Andreas

  03/05/2010 at 02:52

  Εγω λαλω οτι ασήκωτες εν οι ευθύνες τζινων που εφανήκαν ανεπαρκεις στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων(αφρασιάτη άρεσε τζιη δική σου εξήγηση ,ως υποχείριο των δυτικών) τζιε αντι να συνεργαστουν τωρα που οι τζιαιροί εν δύσκολοι τζιε στο εσωτερικό τζιε στο εξωτερικό,εσηκώσαν μπαιράκι τζι οτι λαλει η κυβέρνηση εν πεδίο αντιπαραθεσης.
  Πλεον τουτο εν ρεαλιστικό.Οτι πει.
  Ακουν “αριστερα”τζιε φκάλλουν σπυρούθκια.
  Οι φταιει τους το καταρ ,οι φταν τους τα μετρα για την φοροδιαφυγή ,φταιν που ννα πιερώσουν κατι τις παραπάων οι φίλοι του φούλλη ,τωρα φταίει τους τζιη ευρώπη με τ αμπελοπούλια(ασέρα ακουσες του τούτο???) τζιε κατα τα αλλα ζητουν τζιε ενοτητα.
  Ευρωπαίοι α λα καρτ.

  Εξαναείπουν τα τουντα πραματα ,θωρώ πλεον επι καθημερινης βασης.
  Εγω λαλω να παρει τις ευθύνες της μονη της η κυβέρνσηση ,να καμει οτι ειναι αν καμει ,ΝΑ ΧΡΕΩΘΕΙ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ- ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ ,γιατι μ ετσι δογματική αντιπολίτευση μονο επιπλοκες μπορει να επιφερει.

  Reply
• Andreas

  03/05/2010 at 04:28

  http://www.sigmalive.com/news/local/262738

  Θαυμάστε “ευρωπαιους”βολευτες που θελουν να μας επανενωσουν.

  Ρε εν …λεω γω

  Reply
• Anonymous

  03/05/2010 at 09:17

  @Anef_Oriwn:

  Η τουρκια εψηφησε ναι στο αναν ανεφ η μηπως θα επρεπεν να ψηφησει οχι για να τσιμεντωσει το ναι για να αποδειξει οτι θελει λυσην?

  Που τοτε η διεθνης κοινοτητα θεωρει την τουρκια οτι θελει λυση και τους ε/κ οτι δεν θελουν λυσην.

  Επισης που τοτε η τουρκια δηλωνει οτι θελει εντατικες διαπραγματευσεις για ολα τα θεματα ετσι ωστε να καταληξει σε συνολικη λυση κατι που ο χριστοφιας αρνηθηκε αρκετες φορες κατι που δειχνει οτι ενοια του δεν ειναι η λυση αλλα η παραμονη του στην εξουσια.

  Τουτα εν αρκετα για την τουρκιαν. Το δωστε μου το βαρωσι για αποδειξην αντιλαμβανεσε οτι εν γελοιον τη στιγμην που εξι χρονια μετα δεν εκταφερες να αρθρωσεις τι θελεις μετα το οχι στο αναν. αν με σου το ειπαν η τουρκια και με την επισημην υπογραφην του προεδρου της ΚΔ τον Ιουνιον του 2004 εκαμεν οτι εμπορουσεν για λυσην τζαι ειπαν της μπραβο.

  Για ολο τον κοσμον τουτα εν απτα παραδειγματα οτι η τουρκια θελει λυσην.

  Εσου δικαιουσε να λαλεις οτι δεν ειναι απτα μεν εσhεις καμιαν εννιαν επισες τους ουλλους.

  Reply
• xwrikos

  03/05/2010 at 09:19

  Ανεφ εκαταλαβεςοτι τα πουπανω ειμε εγω που τα εγραψα εννεν?:P

  Reply
• Raftis

  03/05/2010 at 09:44

  @Andreas:Αν υπάρχει θεός τον παρακαλώ να μετατρέψει τον Κουλία σε αμπελοπούλι και να τον οδηγήσει προς Παραλίμνι μεριά.

  Reply
• μαρια εμμανουηλ

  03/05/2010 at 12:14

  Παιδκιά εκτός θέματος αλλά κάτι που εθωρούσαμεν,αλλά ήταν απών που το δημόσιο διάλογο για την οικονομία. Απόσπασμα από άρθρο του προχτεσινού βήματος:

  “ΟΙ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ…
  Σημαντικές μετακινήσεις κεφαλαίων σημειώθηκαν το προηγούμενο διάστημα προς κυπριακές τράπεζες,κυρίως από μεγαλοκαταθέτες,οι οποίοι εκτίμησαν ότι τα πιστωτικά ιδρύματα της Μεγαλονήσου είναι πιο ασφαλή από τα ελληνικά. Η φημολογία περί χρεοκοπίας της χώρας και κατάρρευσης τραπεζών στην Ελλάδα οδήγησαν αρκετούς καταθέτες στην Κύπρο,καθώς θεώρησαν ότι εκεί θα είναι ασφαλή τα χρήματά τους.

  ***

  Μπορεί το κυπριακό τραπεζικό σύστημα να μην πιέστηκε από τις αγορές τους τελευταίους μήνες όπως το ελληνικό,αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν αντιμετωπίζει προβλήματα που επιδέχονται επίλυση. Για παράδειγμα το ποσοστό των δανείων που έχουν χορηγήσει οι κυπριακές τράπεζες στον ιδιωτικό τομέα ως προς το ΑΕΠ της χώρας φτάνει το 258%,ενώ στην Ελλάδα η αντίστοιχη αναλογία βρίσκεται σχεδόν στο 1/3 (91%).

  …ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ
  Χαρακτηριστικές είναι και οι επισημάνσεις του ΔΝΤ στην τελευταία έκθεσή του,στην οποία αναφέρει ότι η παγκόσμια κρίση έχει αρχίσει να επηρεάζει σημαντικά την κυπριακή οικονομία,οδηγώντας το 2010 σε απότομη υποχώρηση του ΑΕΠ,στοιχείο που αυξάνει τους κινδύνους για τον τραπεζικό κλάδο. Σύμφωνα με τους εμπειρογνώμονες του Ταμείου,ο ιδιωτικός τομέας είναι υπερδανεισμένος,με τις τράπεζες και τα νοικοκυριά να είναι εκτεθειμένα στην κτηματαγορά,η οποία έχει ήδη αρχίσει να «διορθώνει».

  ***

  Μάλιστα το ΔΝΤ,που συνηθίζει τις υπερβολές,σημειώνει ότι «δεδομένου του μεγάλου μεγέθους του τραπεζικού κλάδου σε σχέση με την τοπική οικονομία και τους υψηλούς ρυθμούς συγκέντρωσης,προβλήματα στα πιστωτικά ιδρύματα μπορεί να προκαλέσουν συστημικές διαταραχές με σοβαρές συνέπειες για την οικονομία». Δεν ξέρουμε αν αυτό κάνει τους καταθέτες που μετακίνησαν τα χρήματά τους να αισθάνονται πιο ασφαλείς.

  Διαβάστε περισσότερα:http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=72&artid=329268&dt=01/05/2010#ixzz0mr7hzv2d“

  Reply
• απεριγραπτος

  03/05/2010 at 16:34

  φίλε Άνευ Ορίων,ο πρόεδρος Χριστόφιας ίσως ξέρει πολύ καλύτερα από μένα και σένα την απάντηση που έχω να σου δώσω στο πότε προσπάθησε να δημιουργήσει κυπριακό έθνος,εγώ προσωπικά τον παρακολουθώ πάντα,και πάντα αποφεύγει να δηλώσει έλληνας,τιμά τους αγώνες των ελλήνων στις 25/03 (κάνει έμμεσο διαχωρισμό),μία φορά δήλωσε έλληνας και ήταν προεκλογικά για να μην χάσει πολλούς ψήφους του δήκο (λες και το δηκο καίγεται για το έθνος και θα έβαζε σε δεύτερη μοίρα το συμφέρον του ο δηκοϊκός). δεν είναι αόριστα φίλε που μιλώ,και ούτε με γενικολογίες,μπορώ να σου γράφω μέχρι αύριο διάφορα,αλλά πιστεύω ξέρεις για τι μιλώ,εκτός και αν κλείνουμε τα μάτια. πως τότε καταφέραμε να έχουμε νέους που σχίζουν τις ελληνικές σημαίες,γράφουν υβριστικά σχόλια σε μνημεία ηρώων,με ποιου κόμματος την πολιτική για δημιουργία κυπριακού έθνους,οι κύπριοι για τους κυπρίους,μακριά από μητέρες πατρίδες,και άλλες μπουρδολογίες τις οποίες μόνο ο νότος συμμερίζεται και στον βορρά τα “αδέλφια μας”αλωνίζουν με αύξηση στρατού,εποίκων,τούρκικων σημαίων,κλπ κλπ κλπ. αλλά μια ζωή οι τούρκοι αυξάνονται με δημιουργία νέων τούρκων,ενώ εμείς μια σταλιά τα κάνουμε…σ…τα!!!!!

  Reply
• Sceptic

  03/05/2010 at 18:04

  @Anef
  “Γι’ αυτό και το όποιο σχέδιο ήθελε συμφωνηθεί [από τες ηγεσίες των 2 κοινοτήτων] και προταθεί για έγκριση πρέπει να έχει λάβει υπ’ όψη τόσο τις ανησυχίες,τις φοβίες και τις ανασφάλειες ΚΑΙ των δύο κοινοτήτων [ας πούμε να δοθούν λύσεις για τα ζητήματα της ασφάλειας και των εγγυήσεων],αλλά και τα καθαρά [οικονομίστικα] συμφέροντα τους που έχουν να κάμουν πρώτα και κύρια με το περιουσιακό [και το εδαφικό]. Προσωπικά ΔΕΝ βλέπω πως επιλύονται αυτά τα ζητήματα και είναι εδώ που θα ήθελα να δω συγκεκριμένες εισηγήσεις απ’ όσους επικρίνουν τον Πρόεδρο!”

  1. Egguiseis:Tourkias gia TK sunistwn kratidio (mono),EE/ H.E (katw apo Chapter 7) gia emas. Episis,se shesi me efarmogi:Prwta i Tourkia dinei ton eleho twn edafwn upo epistrofi sta H.E. kai META ginetai i anagnwrisi tis neas taxis.

  2. Periousiako/edafiko/diakuvernisi:Lusi stin arhi “edafos gia kuriarhia”dld 2 shedon kuriarha krati,me tin elahisti dunati sundesi stin korufi wste na uparhei (a) mia proswpikotita stin E.E. kai (b) apotelesmatikos elehos sti roi pluthismou. Se antallagma,to edafos kai i aktogrammi tou TK kratous periorizetai sto 20-23% (afto lunei kai to periousiako).

  MONO i pio panw lusi perna kai stis 2 plevres,kai opoios den to vlepei peripezei ton eafto tou (i emas).

  Reply
• Anef_Oriwn

  03/05/2010 at 21:02

  Μεταθέτω για αργότερα τη υποχρέωση μου για κάποιες απαντήσεις σε προγενέστερες παρεμβάσεις για να κάμω δύο σύντομα σχόλια [για τα σχόλια των τελευταίων δύο σχολιογράφων – του Απερίγραπτου και του Sceptic.

  1.Απερίγραπτε,υπεκφεύγεις [για να μην πω ότι ψεύδεσαι]!!! Πως μπορείς έτσι ανερυθρίαστα να κατηγορείς τον Πρόεδρο ότι “… τα κατάφερε […] να δημιουργήσει σταδιακά ένα νέο έθνος το κυπριακό …” και να μην τα καταφέρνεις να ΜΑΣ πεις που και πως ο Πρόεδρο Χριστόφιας το έπραξε αυτό! Ή σε τι συνίσταται αυτό το «κυπριακό έθνος». Μήπως θες να πεις «κυπριακή ταυτότητα» [για να σε βοηθήσω να εκφραστείς];Τα αρνητικά φαινόμενα που αναφέρεις [τα οποία εγώ θα χαρακτηρίσω ως πράξεις αντικοινωνικής συμπεριφοράς και παραβατικότητας – και έχουν σίγουρα τα αίτια και τα αιτιατά τους] δείχνουν να έχει δημιουργηθεί ένα νεο [κυπριακό] έθνος;Νομίζω ότι κάπου συγχύζεις πράματα και καταστάσεις! Σ’ αυτά που αναφέρεις μπορεί να προβληθούν παρόμοιες αρνητικέ πράξεις από την άλλη πλευρά όπως το ανέμισμα σβάστικων σε γήπεδα,η ασέβεια προς την κυπριακή σημαία [κάποιοι την ονομάζουν και κουρελόπανο],οι επιθέσεις ενάντια σε τουρκοκυπρίους,η αναγραφή συνθημάτων σε μνημεία της Αριστεράς. Μήπως αυτά αποτελούν αναβάθμιση και κατοχύρωση της ελληνικότητας Υμών και Ημών;Εν τέλει όμως ο καθείς είναι ελεύθερος να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει και νοιώθει.

  2.Sceptic,με δυο λόγια υποστηρίζεις τη “Συμφωνημένη Διχοτόμηση” – έδαφος [για το ελληνοκυπριακό κράτος] για κυριαρχία [για το τουρκοκυπριακό κράτος]! Για θύμισε μου ποιος το (πρωτο)εισηγήθηκε αυτό;Ήταν εκείνος ο ΕΔΕΚκίτης γιατρός,ο Τάκης Γεωργίου;

  Reply
• Αφροασιάτης

  03/05/2010 at 21:14

  @ Sceptic

  Και πού είναι το ε/κ κόμμα ή ομάδα πολιτών ή οτιδήποτε που θα υποστηρίξει λύση όπως την προτείνεις εσύ;

  Πάντως οι προτάσεις σου στις εγγυήσεις και τη διακυβέρνηση φαίνονται λογικές,αν ξεχάσουμε τη συναισθηματική σύνδεση με την επανένωση. Αλλά για το εδαφικό,πιστεύεις ότι είναι δυνατό μετά από τόσα χρόνια να δωθεί τόσο έδαφος πίσω;Μπορούν να το δεκτούν αυτό οι Τ/κ;Εγώ ακόμα και την επιστροφή εδάφους όπως προβλεπόταν στο σχέδιο Ανάν τη βλέπω δύσκολη.

  Reply
• Anef_Oriwn

  03/05/2010 at 22:02

  Κατ’ αρχάς να κάνω μια γενικότερη τοποθέτηση [και διαπίστωση] που εκπηγάζει τόσο απ’ αυτό το post όσο κι από άλλα προγενέστερα [όχι κατ’ ανάγκη δικά μου]:Οι προσεγγίσεις Ημών των Επανενωτικών και Υποστηρικτών της Διζωνικής Δικοινοτικής Ομοσπονδίας σε σχέση με το Σχέδιο Ανάν [“επάρατο” ή “χαμένη ευκαιρία”;] διίστανται. Γι’ αυτό και θεωρώ περιττό,αντιπαραγωγικό και χάσιμο χρόνου να προσπαθούμε να πείσουμε ο ένας τον άλλο για την ορθότητα των θέσεων ενός εκάστου [είτε για το ΝΑΙ,είτε για το ΟΧΙ]. Αυτό ΚΑΘΟΛΟΥ δεν σημαίνει ότι ΔΕΝ πρέπει να εκφραζόμαστε (επί)κριτικά [εφ’ όσον έτσι νοιώθουμε και κρίνουμε] πάνω σε ζητήματα που αφορούν κομβικές στιγμές στις διαδικασίες για εξεύρεση λύσης!
  Όμως διερωτούμαι:Αυτές οι αντιπαραθετικές συζητήσεις [και μάλιστα με ύφος και στυλ απαξιωτικό όπως κάμνουν κάποιοι εκ των “συμπολιτευομένων” σχολιογράφων και συμμετεχόντων σ’ αυτό το Blog – όπως ας πούμε ο αγαπητός Xwrikos],δημιουργούν τελικά προϋποθέσεις για Σύνθεση ή απλώς αναπαράγουν ή/και συντηρούν ένα κλίμα πόλωσης;[Αυτό το ζήτημα το’ χω θίξει και παλαιότερα αλλά φαίνεται αποτελώ τον Μοναχικό Καβαλλάρη ή παραφωνία – σ’ αυτό το Blog!].

  Αγαπητέ Xwrikε,
  Αυτά που ΜΑΣ λαλείς [πιο πάνω] ΜΑΣ τα ‘χεις πει πλειστάκις και τα ‘χουμε ξανακουβεντιάσει οι ΔΥΟ ΜΑΣ! Στη Συνδιάσκεψη του ΑΚΕΛ τον Απρίλη του 2004,ο Δημ. Χριστόφιας όντως είπε πως με το Σχέδιο Ανάν [θεωρητικά!],
  - Επανενωνόταν η Κύπρος και η Κυπριακή Δημοκρατία γίνεται δικοινοτική,διζωνική ομοσπονδία,
  - Τερματιζόταν η κατοχή,φεύγουν 39.000 στρατιώτες,
  - Προνοούνταν η επιστροφή 85-90 χιλιάδες προσφύγων υπό Ε/Κ διοίκηση
  - Προνοούνταν η σταδιακή επιστροφή ελληνοκυπρίων προσφύγων υπό τουρκοκυπριακή διοίκηση,
  και άλλα τινά …

  Όμως [πιο κάτω - όπως ευτυχώς το παραθέτεις κι ΕΣΥ] είπε και κάτι άλλο πολύ σημαντικό:Ότι στο Σχέδιο δεν υπήρχε “… ικανοποιητική ρύθμιση της πτυχής της ασφάλειας,απουσία απτών εχεγγύων για εφαρμογή της λύσης …”
  Τελεία [full-stop]!!!
  [Και μια παρένθεση με μιαν απορία μου:Η Συμφωνία του Όσλο για το παλαιστινιακό εφαρμόστηκε;]

  Reply
• Anef_Oriwn

  03/05/2010 at 23:17

  Επειδή θεωρώ ότι το Σχέδιο Ανάν ΔΕΝ πρέπει να αποτελεί την αφετηρία των συζητήσεων ΜΑΣ,θα αντιπαρέλθω διάφορες εκφράσεις απαξιωτικές,μειωτικές και μηδενιστικές [όπως του Xwrikoύ,του Rafti και του Gregori] για να πούμε πιο ουσιαστικά πράματα …Όμως θα ήθελα να σταθώ για λίγο και σ’ ένα δυο άλλα ζητήματα που έχουν σχέση με την Αριστερά. Ήδη αρκετά σημεία έχει θίξει [πιο πάνω] ο NicosTrim σε νεο [του] post,όμως έχουν κι εδώ τεθεί αρκετά θέματα που χρήζουν σχολιασμού. Θα απευθυνθώ βασικά στον αγαπητό Gregori,μια και είναι δραστηριοποιημένος στην κινηματική Αριστερά. Κάποιες τοποθετήσεις του ενίοτε μου προκαλούν (δι)ερωτήματα τα οποία το ταπεινό μυαλό μου ΔΕΝ μπορεί να επεξεργαστεί και να δώσει λύσεις κι απαντήσεις [ίσως γιατί κι εγώ κινούμαι ΜΟΝΟ στον δικό μου μικρόκοσμο] …
  Τα [πολιτικά] κόμματα και οι ηγεσίες τους αποτελούν τους πολιτικούς φορείς που εκφράζουν την κοινωνική συνείδηση των μελών και οπαδών τους. [Δηλ. η σχέση και η αλληλοεπίδραση μεταξύ ηγεσίας και μελών είναι αμφίδρομη] …Και τούτο πιστεύω ισχύει πιο παραστατικά σ’ ένα Αριστερό Κόμμα του ΑΚΕΛ μη εξαιρούμενου. Κι αυτή η επίδραση [της κοινωνικής συνείδησης] επιδρά [αντανακλά] και στις αποφάσεις του Κόμματος – και το είδαμε και σε αποφάσεις όπως στις περιπτώσεις α) για στήριξη της υποψηφιότητας Παπαδόπουλου,β) για το ΟΧΙ στο Δημοψήφισμα του 2004,γ) για διεκδίκηση της Προεδρίας με υποψήφιο τον Δημ. Χριστόφια και διάφορα άλλα …
  Αλλά,αν “… οι ευθύνες του ΑΚΕΛ τούτη τη δεκαετία εν [όντως] ασήκωτες …” γιατί ΔΕΝ παρατηρήθηκε μαζικοποίηση της εξωκοινοβουλευτικής και κινηματικής Αριστεράς σε βάρος του ΑΚΕΛ;Γιατί η “ανάγκη και η οργή” [που λέει και ο ποιητής – ο Κώστας Βάρναλης] ΔΕΝ ανάδειξε νέους ηγέτες [ένθεν και ένθεν της διαχωριστικής γραμμής] που θα ηγούνταν της προσπάθειας για Επανένωση…
  Για το ζήτημα των κινητοποιήσεων του κόσμου [και για τη διστακτικότητα του ΑΚΕΛ να αναλάβει πρωτοβουλίες προς αυτή την κατευθύνεις] είναι γνωστές οι απόψεις μου,όπως και για την συλλογιστική μου για τη διαδικασία των συνομιλιών και ΟΥΔΕΠΟΤΕ υπήρξα αισιόδοξος ότι θα είχαν αποτέλεσμα. Σε ανύποπτο χρόνο είχα γράψει στο Blog μου:
  “… οι συνομιλίες διεξάγονται μεν για την επίτευξη ενός συμβιβασμού μεταξύ των δύο εθνικών κοινοτήτων ως συνόλων,όμως στην ουσία ΔΕΝ είναι έτσι τα πράματα. [Εμείς οι ελληνοκύπριοι ονομάζουμε μάλιστα τον συμβιβασμό αυτό “οδυνηρό” καθώς θεωρούμε - ως ελληνοκυπριακή κοινότητα - την αποδοχή της ομοσπονδιακής λύσης ως οδυνηρή παραχώρηση].
  Στην ουσία όμως η αντιπαλότητα (ο “καβκάς”) αποτελεί μια ενδοκυπριακή πάλη αναμεταξύ των κυρίαρχων οικονομικά (και κατ’ επέκταση και πολιτικά) κύκλων των δύο κοινοτήτων για το ποιοι θα επικρατήσουν σ’ ένα επανενωμένο κράτος. Πως δηλ. οι επιχειρηματικές τάξεις (ή αν προτιμάτε οι οικονομικά δυνατές κοινωνικές ομάδες) που κυριαρχούν (οικονομικά και πολιτικά) στα δύο χωρισμένα (σήμερα) κομμάτια του de facto διχοτομημένου νησιού μας,και που δραστηριοποιούνται (αυτή την στιγμή) ανεξάρτητα και αυτόνομα (οι μεν από τους δε),αλλά και σε εξάρτηση ή/και σύμπλευση,(οι μεν τουρκοκύπριοι από/με την Τουρκία,οι δε ελληνοκύπριοι από/με τη Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ελλάδα – κυρίως πολιτικά με την Μητέρα –Πατρίδα) θα καταφέρουν να πετύχουν και να έχουν (η κάθε εθνοτική επιχειρηματική τάξη για τον εαυτό της) το πάνω χέρι σε περίπτωση λύσης. Αυτό στην ουσία προσπαθούν να διασφαλίσουν μέσα από τις συνομιλίες αυτοί οι κύκλοι – τα δικά τους οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα κι όχι ολόκληρου του κυπριακού λαού όπως επαίρονται (ανεξάρτητα αν η λύση θα ωφελήσει στο παρόν στάδιο και πολύ άλλο κόσμο).
  Σήμερα οι Χριστόφιας και Ταλάτ,παρ’ ότι και οι δύο [δηλώνουν] αριστεροί ή αριστερίζοντες έχουν εμπλακεί (κι αυτοί όπως παλαιοτέρα οι αστοί κύπριοι πολιτικοί) σε τέτοιου του είδους και περιεχομένου τις συνομιλίες …Έτσι στην πράξη καθίστανται άτυποι πληρεξούσιοι των κυρίαρχων οικονομικά κύκλων στις δύο κοινότητες – ο καθένας για την κοινότητα του. Στην ουσία (μέσα από τις συνομιλίες) στοχεύουν στην επίτευξη μιας συμφωνίας ή ενός συμβιβασμού μεταξύ αυτών των ελίτ κοινωνικών ομάδων (όπου η κάθε μια προσπαθεί να κατοχυρώσει πιο πολύ τα δικά της συμφέροντα ή να τύχει προνομιακής μεταχείρισης,είτε δικαίως είτε αδίκως…”

  Όμως έχω την άποψη ότι όταν κάμνουμε κριτική εξ Αριστερών και κατανέμουμε ευθύνες στην όποια συνιστώσα της Αριστεράς [η οποία όμως αποτελεί και ένα εν δυνάμει και φύσει και θέσει συνοδοιπόρο ΜΑΣ] για το άλφα ή ωμέγα ζήτημα,ΠΡΕΠΕΙ να αναλύουμε τα θέματα σφαιρικά [διαλεκτικά – προσμετρώντας όλες τες πιθανές παραμέτρους που επηρέασαν ή καθόρισαν ένα γεγονός] κι όχι να καταθέτουμε απόψεις,σκέψεις και θέσεις τηλεγραφικά και αφοριστικά. Δεν μπορεί ας πούμε να αναδεικνύουμε ως “επαναστατικές” ή έστω “σούπερ προοδευτικές και πρωτοποριακές” κάποιες τοποθετήσεις μεμονωμένων στελεχών του “Συναγερμού” [έστω κι ένας απ’ αυτούς είναι ο Πρόεδρος του] και να παραγνωρίζουμε [όπως λαλεί και ο Αφροασιάτης] ότι “… Αν επέλεξαν να στηρίξουν την επανένωση,το έκαμαν μάλλον παραπάνω από φιλοδυτικισμό ή για άλλους πρακτικούς λόγους παρά επειδή πραγματικά τη πιστεύουν …”

  Επίσης πολύ χαρακτηριστική είναι και η τοποθέτηση του/της Migthyravendark που ΜΑΣ καλεί να ΜΗΝ κρίνουμε εμείς τα δείγματα γραφής που έχει επιδείξει η Τουρκία για να εκφράσει τη βούληση της για λύση. “…Θα το κρίνουν αυτοί,που έχουν τη δύναμη να επιλύσουν το Κυπριακό …”,λέει! Κι αυτό δείγμα «φυλοδυτικισμού» ή υποτίμησης των δικών ΜΑΣ ικανοτήτων;

  **********************
  Migthyravendark,
  Την αντίληψη μου για “… το πως θα λυθούν όλες οι άλλες πτυχές του Κυπριακού,ώστε έτσι η Διεθνής Διάσκεψη να είναι αναγκαία,μόνο για το θέμα της Ασφάλειας…”,βγαίνει μέσα από το απόσπασμα Απο παλαιότερο κείμενο μου που παράθεσα πιο πάνω. Χωρίς ουσιαστική συμμετοχή του κόσμου στες διαδικασίες λύσης [για να δημιουργηθούν και στην πράξη συνθήκες Επανένωσης] ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει λύση που να ικανοποιεί γενικότερα τους κύπριους. Οτιδήποτε άλλο θα είναι ΔΟΤΟ [ή έστω αποτέλεσμα ετεροβαρούς επιδιαιτησίας] και ΜΟΝΟ μια Κυβέρνηση της Δεξιάς μπορεί να το δεχτεί ή να το περάσει αυτό [ή όπως λαλεί τζι’ ο Aceras “… Η δεξιά εν καλή για να βρίσκει λύσεις”,αλλά τι λύσεις]…Επιφυλάσσομαι να επανέλθω όταν διαβάσω πιο προσεχτικά το κείμενο του Trim …

  Reply
• Gregoris

  04/05/2010 at 01:48

  άνευ,
  θέτεις ένα κεντρικό,επίκαιρο τζιαι ουσιαστικό ερώτημα.
  με δεδομένη την ανεπάρκεια του ΑΚΕΛ ως πολιτικό σχήμα να αναμετρηθεί με τον εθνικιστικό απορριπτισμό στο Κυπριακό τζιαι με το κεφάλαιο στα κοινωνικο-οικονομικά εν όντως περίεργο που εν έχουμεν κάποιου είδους μαζική πολιτική συσπείρωση στα αριστερά του.
  νομίζω υπάρχουν τουλάχιστον 3 διαφορετικοί λόγοι
  1. η συνεχιζόμενη αριστερή ρητορεία του ΑΚΕΛ (περί επαναπροσέγγισης,εργατικών δικαιωμάτων,επανένωσης κλπ) καταφέρνει να συγκρατήσει φυγόκεντρες τάσεις στο επίπεδο των μελών τζιαι φίλων (υπάρχει τζιαι η ιστορία,οι μύθοι τα σύμβολα κλπ). πολλοί αριστεροί εν εγκλωβισμένοι στο ΑΚΕΛ γιατί εν υπάρχει κάτι άλλον. υποψιάζουμαι ότι είσαι ένας που τζίνους
  2. η αδυναμία του εξωκοινοβουλευτικού χώρου να αρθρώσει πραγματικά εναλλαχτικό λόγο,φρέσκο τζιαι ευφάνταστο χωρίς ιδεολογικές αγκυλώσεις (κολλήματα) τζιαι δογματισμούς. τζιαι
  3. η αδυναμία μας γενικόττερα να χτίσουμεν οργανωτικές δομές που εν απαραίτητες για να διούν τζιαι μιαν συνέχεια στες συσπειρώσεις τζιαι στες κινητοποιήσεις.
  για την σχέση μηχανισμός ΑΚΕΛ –αριστερό κίνημα ως προς τον στόχο της επανένωσης θα επανέλθω στο ποστ στου νίκου

  Reply
• xwrikos

  04/05/2010 at 08:18

  @Anef_Oriwn:

  Καμιαν φορα ομως η επαναληψη της συζητησης φκαλει νεα πραματα.

  Π.χ Η διακιολογια που χρησημοποιουν για το οτι δεν χρησημοποιησαν το σχεδιο αναν σαν βαση για διαπραγματευσης εν οτι εδαιμονοποιηθηκεν που τον κοσμον μετα που ειπεν ο πουρκας οτι η οχι στην εκ περιτροπης εφκηκεν ο στεφανος τζαι το ακελ τζαι εμιλησαν για κολοτουμπες για μικροπολιτικη για φουστανελλες τζαι για το οτι εν πρεπει να καμνουμεν ετσι κλπ κλπ διοτι η εκ περιτοπης με το νεο συστημα διακυβερνησης εν καλη κλπ κλπ κλπ.

  Τουτον εφκαλα εκτες που την κουβενταν μας,η κουβεντα με το οτι εδαιμονοποιηθηκε για αυτο το αφηκαμε που ειπες εκαμεν μου κλικ τζαι εκαταλβα ποσον εφτυσαν πανω τους με τουτην την συμπεριφορα τους απανεντι στον πουργουριδη τζαι ποσον εκτεθημενοι ειναι τζαι για τουτον το θεμαν.

  θενκς μειτ τωρα εχω ακομα κατι που αποδεικνει οτι το ακελ και ο ο χριστοφιας δεν θελουν λυσην τζαι εργαστηκαν για αυτον. Δεν γινετε να λαλεις πως αμα μια θεση εν σωστη εν την απποριπτης αλλα εξηγας την κλπ κλπ κλπ για το αναν που επανενωνε την πατριδα τους τζαι εν ισχυσεν? γιατι εν το επιασαν να φυουν ακομα ενα θκυο αρνητικα που ειχε κατα την αποψη τους τζαι να το βαλουν σε δημοψηφισμα?

  ΥΓ το οτι επικαλουμε το αναν για να δειξω την σταση του ακελ και του χριστοφια εν σημενει οτι ειμε κολλημενος με το αναν.

  Reply
• Anef_Oriwn

  04/05/2010 at 08:53

  Gregori,
  Μια μόνο κουβέντα στα σύντομα για την “υποψία” ΣΟΥ. [Θα προσπαθήσω όμως να επανέλθω κι ΕΓΩ [στο post του Trim αυτή τη φορά για κάποιες περαιτέρω σκέψεις κι απόψεις;- ίσως όμως και για κάποιο νέο ξεχωριστό post] …

  Όντως περιφέρομαι εντός και στα πέριξ του ΑΚΕΛ για πολλούς και ποικίλους λόγους – ιστορικούς,συναισθηματικούς,οικογενειακούς,κοινωνικούς,αριστερούς! Κι ΄σο κι αν διαφωνώ σε κάποια ζητήματα ΔΕΝ το λιθοβολώ [όπως παρορμητικά ή για άλλους λόγους κάμνουν κάποιοι άλλοι αριστερίζοντες και μη] …Το ΑΚΕΛ αποτελεί σήμερα την οργανωμένη Αριστερά της Κύπρου [μ’ όλα τα “κουσούρια” και τους “συντηρητισμούς” της] και οτιδήποτε το προοδευτικό και ριζοσπαστικό μέσα απ’ αυτό το Κόμμα θα βγει [και σ’ αυτό προσδοκούμε] …Πέραν τούτου,η [εκλογική και μόνο] δύναμη του ΑΚΕΛ κατοχυρώνει ή κάμνει έστω ανεχτό το δικαίωμα ύπαρξης [σ’ αυτον τον τόπο]και των Αριστερών [ως πολιτικών όντων και ελευθέρα σκεπτόμενων πολιτών]. Γατί όπως πολύ σωστά λαλεί τζιαι η φίλτατη Disdaimona στο Blog του Trim,“… αν η εκλογική δύναμη του ακελ ήταν στο 10% ίσως να είμαστε όλοι υπό διωγμό σήμερα …”. Κι αυτό ΔΕΝ αφορά μόνο τους ΑΚΕΛικούς,αλλά και κάθε Αριστερόφρονα [ακόμα και τον Xwriko ]!

  **************************
  Xwrikέ,
  Εν νεν ανάγκη να [ΜΟΥ] υποβάλλεις σε κάθε σχόλιο ΣΟΥ ότι ΔΕΝ είσαι “κολλημενος με το αναν”,γιατί απλούστατα είσαι.
  Τζιείνο που ΔΕΝ μπορείς να δεχτείς [και διερωτούμαι πόσο εκτιμάς τες αστικές δημοκρατικές εκλογικές διαδικασίες] είναι γιατί ΔΕΝ αποδέχεσαι ότι το Ανάν απορρίφτηκε από τους ελληνοκύπριους [με ποσοστό 76% μάλιστα] τζιαι ότι ο Χριστόφκιας ΔΕΝ εκλέγηκε με σύνθημα μνα το επαναδιαπραγματευτεί! Γι’ αυτό τζιαι “… εν το επιασαν να φυουν ακομα ενα θκυο αρνητικα που ειχε κατα την αποψη τους τζαι να το βαλουν σε δημοψηφισμα …”

  Reply
• Sceptic

  04/05/2010 at 17:22

  @Anef

  An diavaseis prosektika afto pou egrapsa,tha deis oti milw gia DDO me politiki isotita,me mia diethni proswpikotita,ena diavatirio,afto diladi pou ennoei i Tourkia me to DDO. Apla,prepei i kentriki kuvernisi na ehei tin elahisti dunati “ousia”,kai ta 2 meri na einai shedon kuriarha. An se antallagma paroume sovaro edafos,mazi me apotelesmatikes eggueiseis kai eleho rois plithismou,tote uparhei pithanotita na epitefhtei to NAI (kai) stin plevra mas. Makroprothesma,an ola pan kala,to kentriko kratos mporei na enishuthei peretairw,me amoivaia sumfwnia.

  @Afroasiatis

  An to edafos pou pairnoume pisw minei sta epipeda Anan,tote to shedio den perna ME KAMIA DUNAMI apo E/K dimopsifisma. Osoi den to katalavan akoma afto prepei na doun psychiatro.

  O mesos logikos E/K me tipote den tha dehtei na hasoume ton eleho tou kratous mas (melous tis EE),na anagnwrisoume ta apotelesmata tis eisvolis/katohis,na mpoume se “sunetairismous”me tous Tourkous kai na paroume tromera riska apla kai mono gia na afxithei to edafos mas kata 7% –kai na meinei stous Tourkous to 30%,enw ehoun idioktisia 12% kai pluthismo 18%.

  Den eipame Ohi sto Annan giati pistepsame oti tha erthei kaliteri lusi suntoma. Eipame Ohi giati afto itan heirotero akoma kai apo to (kako) status quo. Oles oi dimoskopiseis to epivevaiwnoun.

  Opote,an oi TK den dehontai na meiwthei to edafos pou tha paroun se epipeda pio konta ston pluthismo kai idioktisia tous,apla tha parameinei to status quo. Se tetoia periptwsi,tha prepei na sundesoume tin proodo stis entaxiakes tis Tourkias me tin pavsi tou epoikismou kai ekmetallevsi E/K periousiwn,na anaptuxoume tin amuna mas kai na prospathisoume na peisoume axiopistes trites hwres na paroun vaseis stin Kupro sta plaisia summahias mazi mas.

  Reply
• Kyproleon

  04/05/2010 at 17:35

  @migthyravendark:λαλεις χρειαζεται βουληση. Εσιη η Τουρκια βουληση? Ναι θελω να μου πεις τον μηχανισμο με τον οποιο η Τουρκια σε μια διεθνη διασεκψη εννα αλλαξει αποψη για τα πραματα που μας ενδιαφερουν. Φαινεται οτι εν σε απασχολουν πολλα τζιεινα τα θεματα αλλα πρεπει να παραδεχτεις οτι λυση εν θα υπαρξη χωρις τζιεινα τα θεματα. Παραδεχουμε οτι η Τουρκια αλλαξε σταση τζιαι μιλα για μια κυριαρχια,μια ιθαγενεια τζιαι τα λοιπα αλλα ακομα εν εδειξε οτι δουλευκει προς την κατευθυνση να τα δεχτει στο τραπεζι τζιαι να παρουν ουσιαστικη μορφη. Πε μας τον μηχανισμο στην διεθνη διασκεψη που εννα λειτουργιση προς την κατευθυνση η Τουρκια να αλλαξει σταση.

  Reply
• Kyproleon

  04/05/2010 at 17:45

  @xwrikos:Το ΕΔΑΔ εν ειπε οτι εν εχω δικαιωμα στην περιουσια μου. Το ΕΔΑΔ ειπε να παω να την ζητησω που την Τουρκια πριν την ζητησω που λλου τους. Το δικαιωμα της περιουσιας εν κατω που επιθεση παγκοσμιως. Εσταματησε ο κυνδινος που τους κουμμουνιστες τζιαι αρκεψαν οι δυτικες χωρες. Στην Αμερικη ο κοσμος πολεμα το iminent domain. Νομιζω,τζιαι θελω να πιστευκω,οι πολιτες εννα νικησουν στον αγωνα για την προσωπικη περιουσια.

  Για μη λειτουργικη λυση επισυναπτω το Σχεδιο Αναν. Για μινιμουμ λειτουργικη λυση επισυναπτω τις θεσεις τις Ε/Κ πλευρας στις συνομιλιες. Παλε εννα εχουμε παρα πολλες δυσκολιες αλλα τουλαχιστον η Ε/Κ πλευρα εσιη ενδιαφερον το κρατος ναν λειτουργικο. Η τουρκια αρνηται διοτι εσιη συμφερον να μεν εννεν λειτουργικο το κρατος ωστε να το διαλυση (αν θελει εν λαλω οτι θελει 100%) οπως εκαμε το 63 με την βοηθεια της Τ/Κ ηγεσιας….

  Εσυ τζιαι οι αλλοι που σαλαβατατε για την σταση της Ε/Κ πλευρας στις συνομιλειες ξερετε κατι που την Τουρκια που εν ειξερουμε εμεις?

  Reply

Copyright ©2012 Επανένωση 2011 - All Rights Reserved
Powered by WordPress &Atahualpa