Ο Νικόλας,τζιαι βασικά ούλλοι που εσχολιάσαν σήμερα το γλωσσικόν ολίσθημα του προαναφερθέντος πως μετά τη λύση,δε θα μπορεί να εκλεγεί «έποικος» πρόεδρος ή αντιπρόεδρος του κράτους μας.
Θα είναι Κυπραίος που θα ανήκει στην ελληνοκυπριακήν ή τουρκοκυπριακήν συνιστώσαν πολιτείαν.
Φουλ στοπ.
Loading ...
Στροβολιώτη και λοιποί,έννεν δεδομένο πως όλοι οι αναγνώστες ενημερώνονται στο πιτς φιτίλλι για την επικαιρότητα. Συγκεκριμένα για να καταλάβω για ήντα πράμα μιλάς έπρεπε να γυρευτώ μες τον τύπο. Παρακαλώ όπως είμαστε πιο επεξηγηματικοί και συγκροτημένοι. Ευχαριστώ.
Το «ολίσθημα» του Νικόλα,ενεν ολίσθημα. Εν καταλάθος αποκάλυψη της άποψης που δεσπόζει στο ΔΗΚΟ ότι Τούρκος και Τουρκοκύπριος είναι το ίδιο και το αυτό.
συμφωνώ. η ουσία εν η αντίθεση του στην διασταυρωμένη ψήφο επειδή αποτελεί εργαλείο πραγματικής επανασύνδεσης των 2 κοινοτήτων τζιαι αίρει τον διαχωρισμό του εκλογικού σώματος. ο Νικόλας προβλέπω ότι εννάν που τους πρώτους πολιτικούς που εννά στηρίξουν δημόσια τζιαι τον πλήρη διαχωρισμίο των κοινοτήτων τζιαι την διχοτόμηση.
Ναι ρε παιθκιά ο Νικόλας ειπε την πελλάρα του,αλλά μπορούμε να πάρουμε σοβαρά τον Νοικώλα τζε να ασχωλούμασται μαι κάθαι βλακία λαλή τόυτως? Εν καμένος που σιέρι ο Νικόλας τζαι εν τον παίρνει στα σοβαρά ο κόσμος.
Εν αντιπροσωπεύει κανέναν,ούτε καν το ΔΗΚΟ τζαι τούτο φαίνεται ότι πιο σοβαρά στελέχη της σκληρής γραμμής κόμματος όπως ο Αγγελίδης διαχωρίζουν τη θέση τους με τρόπο. Έτυχε τζαι έκατσε με έναν έμπειρο συνομιλητή σε πάνελ τζαι έκαμε τον με τα κρεμμυδάκια. Ούτε το επίσημο ΔΗΚΟ συμφωνεί μαζί του στα πλείστα ζητήματα. Εν εθελοτυφλώ όπως κάμνει το ΑΚΕΛ που με το ζόρι θέλει να παρουσιάζει το ΔΗΚΟ ως κόμμα υπέρ της ομοσπονδίας,αλλά εν κοινώς παραδεκτόν ότι η ρητορική που αναπτύσσει το κόμμα εν έσιει καμιά σχέση με τες βλακείες που λαλεί τούτος
Ακόμα τζαι τούτη να είναι η άποψη του τζαι να μεν την είπε πάνω στην κουβέντα εγώ πιστέφκω ότι εν πρέπει να ασχολούνται οι σοβαροί ανθρώποι μαζί του. Επαναλαμβάνω,εν πιστεύκω ότι αντιπροσωπεύει κανέναν τζαι για τούτον τον λόγο εν πρέπει να ασχολουμαστε μαζί του. Άμαν σταματήσουμε να ασχολούμαστε εννά χαθεί όπως ο Ματσάκης.
Γι’αυτό εγώ αρνούμαι να σχολιάσω τες πελλάρες που λαλεί.
πρωτα το αποσπασμα σαν το πλαισιο,που λαλει τζαι η Psychia..
“χατζηγεωργιου:επειδη υπαρχει συχνη αναφορα οτι αυτη η διαδικασια θ αοδηγησει στην εκλογη προεδρου τουρκου εποικου και νομιζω αυτο ειναι μια προσπαθεια τρομοκρατησης του κοσμου,επειδη πιστευω οτι αυτη η πιθανοτητα δεν υπαρχει,επειδη ακριβως υπαρχει η σταθμιση,θελω να πω δυο λογια:αν υποθεσουμε οτι επικρατουσε η θεση του δηκο οτι ο τ/κ επρεπε να ειναι μονο αντιπροεδρος και εξελεγαν μονο οι τ/κ τον δικο τους που θα ηταν παντα αντιπροεδρος,αυτο θα οδηγουσε παρα πολυ πιθανον σε αυτο που φοβαται [σ.σ. ο παπαδοπουλος] να εκλεγοταν τουρκος εποικος ως μονιμος αντιπροεδρος της κυπριακης δημοκρατιας.
παπαδοπουλος;ναι θα δεχομουν. προεδρο δεν δεχομαι. με εκτελεστικη εξουσια ομως.”
Τζαι το σχολιο…
νομιζω υπαρχουν 2 επιπεδα στην δηλωση τζαι την ερμηνεια της..
1. στο πρωτο,που επηεν να ντζισει ο “πολιτης”εχτες,ο νικολας εμμεσα αλλα σαφως παραδεχεται πκιον οτι εν να μεινουν εποικοι/μεταναστες η απογονοι τους…τζαι [αφου προφανως εισιεν ξαφνικα εκλαμψη τζαι για το ιντα που εδεχτηκεν ηδη ο τασσος] ειπεν οτι προτιμα τον εποικο τουρκο αντιπροεδρο…
2. το δευτερο επιπεδο εσιει να καμει με την συγκριση..με το “παρα..”..στην κουβεντα ο νικολας ουσιαστικα λαλει οτι “παρα”/αντι την σταθμισμενη ψηφο [που διασφαλιζει οτι εν θα φκαινει "εποικος"- το οποιο επαραπεμπε σε ταυτιση με την τουρκια] προτιμα να φκαινει ο “εποικος”[που θα εσιει ταυτιση/εξαρτηση που την τουρκια] παρα να δεκτει την σταθμισμενη ψηφο τζαι την εκ περιτροπης του 2/3-1/3..σε τουτον το επιπεδο ο νικολας εκοψεν μεσα..αφου τον επροκαλεσεν ο χατζηγεωργιου,για να συνεχισει να ακουεται συνεπης,αναγκαστηκεν να δεκτει το αυτονοητο –αν οι ε/κ εν εχουν ρολο/ψηφο στις τ/κ εκλογες τοτε εν πιθανο να κυριαρχει η εξαρτηση που την τουρκια…τζαι επαραδεκτηκεν οτι το προτιμα..το ότι εν του υποδειξαν ότι τζαι ότι ο αντιπροεδρος εσιει/ανηκει στην εκτελεστικη εξουσια απλα επεριορισεν το μεγεθος της αντιφασης..
λογικα εν πρεπει να εσιει προβλημα με την παραμονη εποικων υστερα που τουτην την δηλωση…τζαι αν εμπορεν να το παραδεκτει ηταν να εν τζαι έναν πρακτικο ειδος σεβασμου στην πολιτικη του γερου του σαν προεδρου που εδιαχειριστηκεν την πραγματικοτητα του κυπριακου –διοτι την αμφισβητηση του τι εδεχτηκεν ο τασσος [για τους εποικους] μπορει να το δει καποιος τζαι σαν έναν ειδος προσβολης αφου ο νικολας [τζαι οι αλλοι διεκδικητες του ονοματος] λογοκρινει τον τασσο….
τζαι επισης προφανως εν διατεθειμενος [τουτος τζαι αλλοι του απορριπτισμου] να δωκει διαφορα στην “τουρκια”[οπως την καταλαβει] για να διασφαλισει τζηνον που θελει –έναν ειδος διαχωρισμου οπου οι ε/κ θα εν εγκλωβισμενοι σε ετσι ρητορικες ασπρου – μαυρου…
υπαρχει φοαρτηλικκιν στον απορριπτισμο..διουν διαφορα [αμεσα η εμμεσα στην τουρκια τζαι πιο παλια σε αλλους] για να μεν αμφισβητηθει το καθεστως του διαχωρισμου το οποιον διαχειριζονται..
τουτον εν το υποβαθρο της υποκρισιας που εφανηκε…
παντως αμα την ακουσα την δηλωση λαλω.. «καλαν ο παπαδοπουλος αποφασισεν να το παιξει αντι-ρατσιστης;»..προφανως εσιει δρομον ωσπου να καταλαβει…
Θα συμφωνήσω με τον Γ. Ιορδάνους συμπληρώνοντας ότι το πρόβλημα που η παιδεία έχει δημιουργήσει σε αυτό το τόπο είναι η μη παραδοχή ότι η Κύπρος είναι ένας τόπος στον οποίο συνυπάρχουν δύο μεγάλες κοινότητες με διαφορετική εθνική ταυτότητα. Οι Τούρκικής καταγωγής κάτοικοι της Κύπρου θεωρούνται σαν φιλοξενούμενοι που έτυχε να βρεθούν εδώ,άρα δεν μπορούν να έχουν πολιτικά ή άλλα δικαιώματα. Να θυμίσω εδώ ότι κατά την διάρκεια της εκλογής του Καρογιάν στην προεδρία της βουλής ακούστηκαν φωνές εναντίωσης λόγω της μη Ελληνικής του καταγωγής. Ο Νικόλας δεν είπε τίποτε λιγότερο,τίποτε περισσότερο από αυτό που διδασκόμαστε για ένα περίπου αιώνα στα σχολεία μας:‘σ’αυτό το τόπο κυβερνούν μόνο οι έχοντες Ελληνική καταγωγή και οι υπόλοιποι απλώς το αποδέχονται ή υποχωρούν’. Κάτι όπως την νοοτροπία των Αμερικανών που υπήρχε μέχρι πρόσφατα Ότι δηλαδή η λευκή πλειοψηφία κυβερνά πάντα . Το 1984 σε μικρή συγκέντρωση φοιτητών που είχα την τύχη να παρευρεθώ ο Jesse Jackson είπε το εξής:‘Δεν έχω την ψευδέσδηση ότι μπορώ να εκλεγώ πρόεδρος των ΗΠΑ σήμερα. Όμως αυτή η υποψηφιότητα θα ανοίξει το δρόμο στο να γίνει αυτό που σήμερα θεωρούμαι αδύνατο:την εκλογή κάποιου μειονοτικού στο γραφείο του προέδρου των ΗΠΑ στα επόμενα χρόνια’. Το βράδυ της εκλογής του Οbama,ζουμάροντας η κάμερα πάνω στο δακρυσμένο από συγκίνηση πρόσωπο του Jackson,ένοιωσα ότι τελικά η ελπίδα θα υπάρχει όσο υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται σαν άνθρωποι,και πολεμούν μέχρι τέλους για τις ανθρώπινες και όχι της λεγόμενες εθνικές,θρησκευτικές ή άλλες αξίες.
Το μόνο σημαντικό που αναδεικνύει η όλη υπόθεση είναι η θέση του Ν. Παπαδόπουλου και των όμοια σκεπτόμενων του ότι “κανένας μη ΕΚ δεν πρέπει ποτέ να έχει το απάνω χέρι στην Εξουσία”(βλ. Αξίωμα Προέδρου). Ουσιαστικά λέει πως Πρόεδρος θέλει να είναι πάντα ΕΚ. Αυτό είναι το σημαντικό.
Όταν στο παρελθόν οι ΤΚ έλεγαν πως στο ενιαίο κράτος του 60 ή σε όποιο άλλο μη ομοσπονδιακό σύστημα δεν μπορούσαν ποτέ να έχουν ίδιες ευκαιρίες με τους ΕΚ …θέσεις όπως αυτή του Ν.Π. λειτουργούν άκριβώς ως απόδειξη τούτου.
Δλδ. ότι ουδέποτε θα είχαν σημαντικό λόγο στην νομή της εξουσίας γιατί κάποια μερίδα των ΕΚ -με καθαρά “εθνικά”κριτήρια -ουδέποτε θα τους ψήφιζε.
Αν στην προσπάθεια διαπραγμάτευσης θέλουμε να καταρρίψουμε αυτό το επιχείρημα των ΤΚ και να υποδείξουμε ότι είναι αβάσιμος ο φόβος τους…οι θέσεις Ν.Π. λειτουργούν ως υποβοηθητικές των ΤΚ και ενάντια στις δικές μας.
Ουσιαστικά οι θέσεις του Ν.Π. είναι που κάνουν αναγκαίες προτάσεις όπως την εκ περιτροπής προεδρία για να μην δύνανται οι ΤΚ να λεν ότι σκοπός μας είναι να τους αποκλείσουμε από την άσκηση εξουσίας δια παντός.
Κοντολογίς,λόγω θέσεων όπως αυτές του Ν.Π. είναι που αναγκαζόμαστε να προχωράμε σε συμβιβαστικές λύσεις.
Συζητάτε για τον Νικόλα και δίνετε περισσότερη σημασία από όση αξίζουν τα λεγόμενα του και το βάρος που έχει η προσωπικότητα του. Ο άνθρωπος είναι ένας νεαρός,αλαζόνας όπως και πολλοί άλλοι νεαροί,όπως πιθανόν να υπήρξαμε και εμείς κάποτε. Σε τέτοιες περιπτώσεις όπου ένας μιλά με έπαρση,καμώνοντας ότι ξέρει τα πάντα και τουλάχιστον περισσότερα από τους συνομιλητές του,συχνά του φεύγουν λόγια χωρίς συνειρμό και στα οποία λόγια προσπαθεί εκ των υστέρων να προσδώσει μια συνοχή με μια κατά την γνώμη του σωστή θέση. Με άλλα λόγια,μιλά στα κουτουρού πολλές φορές. Η μεγαλύτερη του επιτυχία όμως απ’ αυτή την συζήτηση είναι ότι τόσοι άλλοι ασχολούνται μαζί του και τον βοηθούν να αυξήσει την δημοτικότητά του. Ότι μπορεί να κάμει ακόμα και η αρνητική διαφήμιση. Γι’ αυτό,μην ασχολείστε με τον εν λόγω κύριο.
Δυο ερωτήσεις:
Με τις προτάσεις Χριστόφια θα παραμείνουν έποικοι στην Κύπρο?
Αν ναι,οι έποικοι (και οι απόγονοι τους) δεν θα έχουν το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι?
Αγαπητέ Ρεαλιστή,
Το ότι θα μείνουν έποικοι με η χωρίς λύση του Κυπριακού είναι πασιφανές. Θεωρώ ότι με μια πιθανή διευθέτηση αυτός ο όρος θα πρέπει να απαλειφθει και όσοι παραμείνουν θα πρέπει να ενσωματωθούν στην τκ κοινότητα. Τώρα οι θέσεις των “διεκδικητικών”οδηγούν στο συμπέρασμα ότι στην περίπτωση που παραμείνουν έποικοι θα πρέπει να αποκλειστούν πολιτικά. Δεν εξηγείται αλλιώς ο προβληματισμός για το άν θα έχουμε έποικο πρόεδρο. Δηλαδή αποκλείεις την περίπτωση κάποτε να έχουμε πρόεδρο που οι γονιοί του ήταν πακιστανοί μετανάστες;
Εγώ ΔΕΝ θα ασχοληθώ με τόσο με τη δήλωση τοποθέτηση του Νικόλα Παπαδόπουλου [για την αποδοχή,από μέρους του – αν και το άλλαξε μετά - τούρκου εποίκου στην θέση του Αντιπρόεδρου της επανενωμένης Κύπρου – αμήν τζιαι πότε!],ούτε με τους λόγους και γιατί το είπε [ πολύ καλά αναλύει το θέμα ο Αυγουστίνος] …Υπάρχει όμως και μια άλλη διάσταση του ζητήματος που [σχεδόν] κανένας ΜΑΣ ΔΕΝ την αγγίζει,αλλά το έθεσε ο Στροβολιώτης στο σύντομο κείμενο της ανάρτησης του …Ότι δηλ.,ο όποιος έποικος παραμείνει στην Κύπρο νόμιμα πλέον με την επίτευξη της πολυπόθητης λύσης [είτε τούτος είναι τούρκος εξ Ανατολίας ή Ευξείνου Πόντου,(Ελληνο)Πόντιος ή οι κόρες το μεγιστάνα Νορβηγού – τις είχε σήμερα η “Σημερινή”] “… θα είναι Κυπραίος που θα ανήκει στην ελληνοκυπριακήν ή τουρκοκυπριακήν συνιστώσαν πολιτείαν …”. Γιατί λοιπόν να μην μπορεί [ή να μην δεχόμαστε] να εκλέγει είτε Πρόεδρος είτε Αντιπρόεδρος [αφού θα είναι νόμιμος πολίτης της Κυπριακής Δημοκρατίας];
Anef_Oriwn
Πέμπτη 24/12/2009 – 6:58 μ.μ.
Τούτα ούλλα εν αχρείαστα.
Το θέμα ενεν το αν εν Τούρκος ή Σριλανκέζος ο πρόεδρος,το θέμα είναι εάν η καταγωγή του θα παίξει ρόλο στην πολιτική που θα ακολουθεί. Συγκεκριμένα για τη λύση,το μέγα θέμα που παραδόξως εν αναφέρνει κανένας στο διάλογο που γίνεται είναι ποιοί μηχανισμοί ελέγχου θα υπάρχουν ούτως ώστε τα 2 χρόνια που εννάν πρόεδρος κάποιος που την άλλη κοινότητα να μεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα της Τουρκίας στη Κύπρο.
Όσοι θέλουν να δουν ούλλην τη συζήτηση μπορούν να την έβρουν στο πιο κάτω λινκ,τζαι να παν στο πρόγραμμα της 22/12/2009. http://www.cybc.com.cy/index.php?option=com_content&view=article&id=88&Itemid=139
Τότε γιατί ο Χριστόφιας επέκρινε τον Παπαδόπουλο λέγοντας «Εγώ δεν δέχομαι έποικο ούτε για πρόεδρο ούτε για αντιπρόεδρο» ?
Αν θα μείνουν έποικοι και θα έχουν το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι τότε είτε μας αρέσει είτε όχι κάποιος έποικος μπορεί να εκλέγει σαν πρόεδρος με τους ψήφους των Τουρκοκυπρίων και των εποίκων,έστω και αν ο Χρίστοφιας και κανένας από εμάς δεν τον ψηφίσει.
@ Pak
“Δηλαδή αποκλείεις την περίπτωση κάποτε να έχουμε πρόεδρο που οι γονιοί του ήταν πακιστανοί μετανάστες;”
Όχι,και δεν θα είχα και κανένα πρόβλημα αν το άτομο αυτό είχε εκλεγεί δημοκρατικά από τον Κυπριακό λαό. Θεωρείς ότι πρέπει να δημιουργήσουμε ειδική κατηγορία πολιτών «Πακιστανοί Κύπριοι» οι οποίοι να μπορούν να εκλέγουν πρόεδρο από μόνοι τους χωρίς να χρειάζεται η υποστήριξη τις πλειοψηφίας του λαού?
@ Anef_Oriwn
O εποικισμός είναι έγκλημα πολέμου και οι έποικοι δεν είναι Κύπριοι πολίτες. Αν νομιμοποιήσομε πολλούς από αυτούς τότε αυτός είναι ακόμα ένας λόγος γιατί πρέπει επιμένουμε ότι ο πρόεδρος πρέπει να εκλέγεται δημοκρατικά από το σύνολο του Κυπριακού λαού χωρίς ρατσιστικές διακρίσεις.
Ρεαλιστή δύο καθαρές ερωτήσεις –δύο καθαρές απαντήσεις:
1. Ναι με την πολιτική Χριστόφκια θα μείνουν έποικοι. 50’000 αλλά με λόγο των ΕΚ για την μεταναστευτική πολιτική του κοινού κράτους μας. Με το στάτους κβό έχουμε πέραν των 200 000 χωρίς κανένα λόγο για το πόσοι άλλοι θα έρτουν στο μέλλον.
2. Ναι θα έχουν δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι,αλλά θα έχουν παραπάνω πιθανότητα να εκλεγούν αν εσύ ο ρεαλιστής (τζιαι πολλοί άλλοι ρεαλιστές ΕΚ) θα έχουν συμφέρον απο την πολιτική που προτείνουν να τους ψηφίσεις. Αν δεν τους θέλουμε σαν ΕΚ διότι δεν μας αρέσκει η πολιτική που προτείνουν,θα έχουν πολλά λλιόττερες πιθανότητες εκλογής,έστω τζιαι αν τους θέλει πλειοψηφία ΤΚ. Για αυτό είναι που ελύσσιασεν ο Ντεκτάς τζιαι ο Ερογλου με το σύστημα της κοινής ψηφοφορίας διότι θα δυσκολεύκονται να ξαναεκλεγούν χωρίς ελληνοκυπριακές ψήφους.
Καλα ρε παιθκια.
Αν με το καλό λυθεί το πρόβλημα.
Όποιος εννα βάλλει για προεδρος,πρεπει να περνα που τεστ dna για να θωρούμε πόθεν κραεί;
Δηλαδή αν μετα που λλία χρόνια φκεί ενα πλάσμα σωστό τζιαι λογικό τζιαι κάμνει για πρόεδρος,εν θα τον φκάλουμε επειδή οι προγόνοι του ήταν έποικοι;
Με την λογική τούτη,γιατι όποιος Ελληνοαμερικανός βάλει για υποψήφιος κάμνουμε χαρές;Στην Αμερική,έννεν έποικος;
Ο Κάρογιαν,τι ένι;
Ελληνοκύπριος ή Τουρκοκύπριος;
Ο Ομπάμα,έν προέρχεται που Αφρικανο πατέρα;
Η καταγωγή εν έσιει σχέση με την ικανότητα.
Εξάλλου,εν μπορεί να υπάρξει σύνταγμα που να λαλεί ότι εν γίνεται να βάλει υποψηφιότητα,νόμιμος κάτοικος της Κύπρου,επειδή έσιει μια κάποια καταγωγή.
Νομίζω,εν έσιει σχέση με την αντίληψη μας για το Κυπριακό. Έσιει σχέση με την αντίληψη μας για τους ανθρώπους τζιαι τα δικαιώματα τους.
Τωρά που το σκέφτουμαι ο ρεαλιστής έσιει κάποιο πόιντ. Κάποιος με μητέρα βραζιλιάνα και πατέρα Ε/Κ τζιαιρυνιώτη που αποφάσισε να ζήσει υπό τ/κ διοίκηση στην τζιαιρύνεια,πού ψήφίζει τζιαι πού ψηφίζεται;
Τελικά μιλούμε για σταθμισμένες ψήφους με βάση την εθνοτική καταγωγή ή τον τόπο διαμονής;Αν μιλούμε για τόπο διαμονής που εν το πιό λογικόν τότε η στάθμιση της ψήφου σαντανώννεται αρκετά…
Τζιείνη η ενημέρωση που ανακοίνωσεν ο Χριστόφιας πρέπει να γίνει ΑΜΕΣΩΣ τζιαι να γινεί καλά.
Ρεαλιστής,
Συμφωνώ και επαυξάνω ότι “ο εποικισμός είναι έγκλημα πολέμου και οι [τούρκοι] έποικοι δεν είναι Κύπριοι πολίτες …” … Ο ρεαλισμός ΣΟΥ όμως,τι ΣΟΥ υπαγορεύει;Ότι μπορούν ή μποεί να καταστεί δυνατόν [σε περίπτωση λύσης] να πάρουν ΟΛΟΙ τα ππουρκιά τους τζιαι να φύουν,ανεξάρτητα αν κάποιοι [πολλοί ή λίγοι,δεν έχει σημασία] απ’ αυτούς θα παραμείνουν – είτε για ανθρωπιστικούς λόγους [λόγω αρρώστιας ή γειρατειών],είτε γιατί έχουν παντρευτεί με τουρκοκύπριους ή νυμφευθεί με τουρκοκύπριες;Κι ΕΣΥ ο ίδιος [λίγο πολύ] το δέχεσαι αυτό όταν λες “… Αν νομιμοποιήσομε πολλούς από αυτούς …” Αυτοί λοιπόν που τελικά ΝΟΜΙΜΑ θα παραμείνουν,θα είναι πολίτες δεύτερης κατηγόριας;ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΕΚΛΕΓΕΙΝ ΚΑΙ ΕΚΛΕΓΕΣΘΑΙ;
Anef_Oriwn
Πέμπτη 24/12/2009 – 8:25 μ.μ.
@ Παύλος
Ο κάθε πολίτης θα ψηφίζει και θα ψηφίζεται κανονικά στον τόπο κατοικίας του.
Εκεί δεν θα υπάρχει στάθμιση.
Η στάθμιση θα ισχύει μόνο για τις πολιτειακές εκλογές,δηλαδή για τον αντιπρόεδρο και τις βουλές.
Διαβάστε την Παρασκευή 1η του χρόνου τη συνέντευξη του Τουμάζου Τσελεπή στην νέα εφημερίδα «ΓΝΩΜΗ».
Εξηγεί το θέμα αυτό καθώς και το θέμα των εποίκων και του τι εστί διζωνικότητα.
Εσκέφτηκα τζι’άλλον:
Ο μόνος τρόπος να λειτουργήσει το σύστημα είναι με εκλογικούς καταλόγους με βάση τον τόπο διαμονής. Την ίδια στιγμή οι πλειοψηφίες στις συνιστώσες πολιτείες θα είναι εγγυημένες,εξ’άλλου ρεαλιστικά δεν θα μπορούν να ανατραπούν οι πλειοψηφίες αφού αποκλειεται να επιστρέψουν όλοι στα σπίτια τους κλπ…
Να πώ τζιαι δυό πράματα για τα εγκλήματα πολέμου:
- Συνήθως εν σάζουνται,όσον τζιαι αν φωνάζουν οι αδικημένοι. Οι πεθαμένοι συνεχίζουν να εν πεθαμένοι τζιαι ας εσκοτωθήκαν εκτός διεθνών προδιαγραφών. Το αγγονούιν του έποικου που ήρτεν το ’76,ε…εν Κυπραίος όπως εγώ τζι’εσείς.
- Ένδικα μέσα που να διορθώνουν εγκλήματα πολέμου,εν υπάρχουν. Το Δ.Δ. στη Χάγη λειτουργεί μόνο για να τιμωρήσει τον Μιλόσεβιτς και λοιπούς. ΔΕΝ ανασταίνει νεκρούς,ΔΕΝ επαναπατρίζει πρόσφυγες και ξενιτεμένους,ΔΕΝ γυρίζει τον χρόνο προς τα πίσω.
Ακόμα τζιαι με τον Αγγελίδη,δικηγόρο το πολλύν-πολλύν να αποφασίσει το ΕΔΑΔ για αποζημιώσεις,ΑΝ θελήσει η Τουρκία να τες πιερώσει.
Υπάρχει ακόμα ένα στοιχείο που δείχνει όχι μόνο τα πολιτικά και υπαρξιακά αδιέξοδα ενός χρεωκοπημένου απορριπτισμού που εκφράζει ο Νικ. Παπαδόπουλος κι η ομάδα αυτή.
είναι νομικός- νομικιστής μάλιστα που δεν γνωρίζει τα αυτονόητα:η
πρόσφατη αποφαση του ΕΔΑΔ ότι η συνταγματική πρόνοια που απαγορεύει στους Εβραίους και τους Ρομα να διεκδικήσουν την προεδρία της Βοσνίας ως αντιβένουσας της Ευρωπαϊκής Συνθήκης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έχει άμεση εφαρμογή και στ ο Κυπριακό σύνταγμα κι αυτό που φαίνεται να υποστηρίζει ο Ν. Π.. Εκτός κι αν κάνει σοφιστείες του τύπου να ψηφίζουμε κι όποιος βγει…
(βλ. υπόθεση CASE OF SEJDIĆ AND FINCI v. BOSNIA AND HERZEGOVINA Applications nos. 27996/06 and 34836/06)
Γεια σε όλους ..
@Joshoua
Συμφωνώ με την άποψη σου.. από την στιγμή που όποιοι έποικοι μείνουν αυτόματα θα είναι νόμιμα μέλη της Τ/Κ κοινότητας με το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι. Σίγουρα σε περίπτωση λύσης τα πρώτα χρόνια από συναισθηματισμό μπορεί εμείς οι Ε/Κ να μην ψηφίζουμε κάποιο έποικο αλλά με τα χρόνια αυτό θα ξεχαστεί. Στο κάτω-κάτω αν κάποιος έποικος ή απόγονος έχει πολίτικες προτάσεις που μας ικανοποιούν ,θεωρώ πως θα ήταν άδικο να μην ψηφιστεί λόγο της καταγωγής του.
@Aceras
Σχετικά με το σημείο 2 συμφωνώ . Για το σημείο 1 έχω τον εξής προβληματισμό ο οποίος προέρχεται από τα λεγόμενα του κ. Ταλάτ. Εμείς προτείναμε την αποδοχή 50,000 εποίκων με την προϋπόθεση να γίνει απογραφή{την οποία η Τ/Κ πλευρά αρνήθηκε..λογικό } για την διαπίστωση πόσοι είναι οι έποικοι. Ανάφερες 200,000 αλλά ο κ.Ταλάτ ανάφερε ότι οι έποικοι είναι λιγότεροι από 50,000 αν θυμάμαι καλά. Το θέμα είναι ότι εμείς αποδεχτήκαμε ένα Χ αριθμό αλλά δεν ξέρουμε με πια κριτήρια η Τ/Κ πλευρά θα κατατάξει ποιος είναι ή δεν είναι έποικος.
Εδώ είναι το σημείο προβληματισμού. Αν αύριο η Τ/Κ πλευρά μας παρουσιάσει ότι υπάρχουν μόνο 50,000 έποικοι τότε μετά κάτσε απόδειξε το αντίθετο.
@ρεαλιστής
Συμφωνώ με τα σχόλια σου αλλά μπορείς να μου διευκρινίσεις με την πιο κάτω πρόταση σου προς τον Anef_Oriwn «πρέπει επιμένουμε ότι ο πρόεδρος πρέπει να εκλέγεται δημοκρατικά από το σύνολο του Κυπριακού λαού χωρίς ρατσιστικές διακρίσεις.» εννοείς την σταθμισμένη ψήφο;
@ Anef_Oriwn
Φίλε Άνευ οι έποικοι που θα μείνουν δεν θα είναι μόνο «για ανθρωπιστικούς λόγους [λόγω αρρώστιας ή γηρατειών],είτε γιατί έχουν παντρευτεί με τουρκοκύπριους ή νυμφευθεί με τουρκοκύπριες» . Θα μείνουν έποικοι και με διαφορετικά κριτήρια. Παράδειγμα αν κάποιος είναι στην Κύπρο τα τελευταία 25 χρόνια με την οικογένεια του θα τους διώξουν αυτούς και τα παιδία τους;Δεν νομίζω. Αυτό είναι και το θέμα που έκανα στον Aceras. Με ποια κριτήρια θα μείνουν και πως θα τα παρουσιάσουν η Τ/Κ πλευρά.
Όλοι συμφωνούμε ότι ο εποικισμός είναι έγκλημα πολέμου οπόταν δεν αδικώ κάποιο που λέει ότι δεν αποδέχεται τους εποίκους. Εδώ δεν τους αποδέχονται οι πλειοψηφία των Τ/Κ που έχουν κοινοί κουλτούρα. Επίσης δεν αδικώ ,αλλά συμφωνώ ,ότι ρεαλιστικά δεν μπορείς να απαλλαχτείς από τους έποικους για ανθρωπιστικούς λόγους ή μη.
Η σπαζοκεφαλιά είναι οι εξής στην πραγματικότητα.
Αν μείνουν λίγοι έποικοι δεν θα ψηφίσουν θετικά στο δημοψήφισμα οπόταν πρέπει να αφήσεις όσους περισσότερους γίνεται. Αν αφήσεις πάρα πολλούς π.χ 150,000 τότε οι Ε/Κ θα αρνηθούν. Αν αφήσεις Χ τότε πρέπει να βρεις χώρο να τους βάλεις και εμπλέκετε το εδαφικό. Θα πρέπει να μείνουν σε κατοικίες. Κατοικίες που είναι κατά πάσα πιθανότητα Ε/Κ και τότε εμπλέκετε το περιουσιακό και το οικονομικό.
Οπόταν όσο λιγότεροι έποικοι είναι αρνητικό για τους Τ/Κ ,και πληθυσμιακά ,και όσο περισσότεροι είναι αρνητικό για εμάς. Εδώ είναι το θέμα που πρέπει να λύσουμε.
Φίλε Κλειδάριθμε,
Δεν διαφωνώ μαζί ΣΟΥ ότι “… οι έποικοι που θα μείνουν δεν θα είναι μόνο «για ανθρωπιστικούς λόγους [λόγω αρρώστιας ή γηρατειών],είτε γιατί έχουν παντρευτεί με τουρκοκύπριους ή νυμφευθεί με τουρκοκύπριες» [… και ότι ] θα μείνουν έποικοι και με διαφορετικά κριτήρια …” [Εγώ απλώς ανάφερα τα πιο απλά] …Περίπλοκή όλη αυτή η ιστορία και η διαδικασία με τους εποίκους …Πολύ απλό όμως κι ανέξοδο να πούμε γενικώς κι αορίστως να πάσιν έσσω τους [αν έχουν έσσω ...] Κι αυτό αποτελεί μια από τες δύσκολες πτυχές του κυπριακού,αλλά όταν αρνείσαι τα πάντα έχεις έτοιμη και τη λύση [μόνο θεωρητικώς φυσικά] …
Το περασμένο καλοκαίρι έτυχε και επισκέφτηκα και το Ριζοκάρπασο,όπου κατοικούν [ακόμα] και κάποιοι ελληνοκύπριοι …Στο σπίτι που φιλοξενηθήκαμε τζιαι φά(γ)αμε και το παραδοσιακό καρπασίτικο οφτό της τερατσιάς,ο [ελληνοκύπριος] οικοδεσπότης μιλούσε [πάνω στην κουβέντα που κάναμε] για Γριστιανούς [κι όχι Έλληνες της Κύπρου ή Ελληνοκύπριους] τζιαι Τούρκους [στο χωριό έχει εποικιστεί όχι από τουρκοκύπριος αλλά από εποίκους] …Άραγε πόσο εύκολο [πρακτικά] είναι να φύγουν ΟΛΟΙ αυτοί [και πότε] …
[Για εκείνη την επίσκεψη και την εμπειρία μου έπρεπε να αφιερώσω μια ειδική ανάρτηση,αλλά δεν τα κατάφερα – για το ψάρεμα στα καρπασίτικα νερά ή/και για το κολύμπι στη τεραστία αμμουδερή παραλία κάτω από το Μοναστήρι τ’ Αποστόλου Αντρέα …Άραγε ποιοι αγαπάνε πιο πολύ τον τόπο τον κατεχόμενο;Αυτοί που τον επισκέπτονται και τον ζούνε και κρατούν ζωντανή την επαφή και την μνήμη ή αυτοί που μουλαρωμένοι στα ελληναράδικα σύνδρομα τους φωνάζουν τους πρώτους προδότες;Εγώ δεν έχω κόλλημα να πω ότι είναι οι ΠΡΩΤΟΙ που είναι οι ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ!!!
Anef_Oriwn
Πέμπτη 24/12/2009 – 10:40 μ.μ.
@ Michalis Michail και @Παύλος
Μιχάλη αυτά που λες νομίζω είναι οι δικές μας επιδιώξεις και όχι κάποια συμφωνηθέντα. Υπάρχει συμφωνία για το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι με βάση τον τόπο διαμονής;Αν ναι,αυτό ισχύει και για τα πολιτειακά αξιώματα ;Γιατί αν ισχύει καταρρίπτετε το αρνητικό επιχείρημα της ΔΔΟ σχετικά για την καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων όσον αφόρα τα πολιτειακά αξιώματα.
Μέχρι στιγμής βάση των διαφορετικών τρόπων φιλοσοφίας μεταξύ των Ε/Κ και Τ/Κ για το Κυπριακό ήταν ότι εμείς τον θέταμε ως δικοινοτικό και οι Τ/Κ ως διαφορά 2 λαών. Γ΄ αυτό παραξενεύομαι στο γεγονός ότι οι Τ/Κ αποδέχτηκαν κάτι τέτοιο.
Αυτό μας φέρνει σε κάτι που ανέφερε ο Παύλος. Για την επιστροφή και πόσων Ε/Κ. Από τι γνωρίζω οι Τ/Κ δεν δέχονται τον πρώτο λόγο για την περιουσία να την έχουν οι Ε/Κ γιατί αν επιστρέψουν όλοι τότε υπάρχει οι πιθανότητα επιβολής ή απορρόφησης με την πάροδο του χρόνου των Τ/Κ από τους Ε/Κ. Αυτό πιστεύουν οι Τ/Κ. Αυτό είναι σχετικό με το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι.
Τώρα φίλε Παύλο αν δεν επιστρέψουν οι Ε/Κ τότε δημιουργούνται 2 καταρχήν προβλήματα κατά την άποψη μου:
1.Οικονομικό:Το ύψος τον αποζημιώσεων θα είναι τεράστιο.
2.Αν το 80% (από δημοσκόπηση του ΠΟΛΙΤΗ..αν κάνω λάθος στον αριθμό παρακαλώ διορθώστε)δεν επιστρέψουν τότε το επιχείρημα ότι η διζωνικότητα δεν θα βοηθήσει όσο λέγετε για την επανένωση δεν έχει και αυτό κάποια λογική. Και η λογική είναι ότι πάλι θα είμαστε χωριστά με ή και χωρίς διζωνικότητα .
Το θέμα για την επιτυχία ή αποτυχία της δίζωνικότητας είναι κάπως υποκειμενικό κατά την άποψη μου.
@κλειδάριθμο μόνο μια μικρή παρατήρηση επειδή δεν έχω τον χρόνο ούτε το μυαλό,λόγω της επήρειας του οίνου,να μπω στην ουσία.
Λες μιλώντας για τους έποικους,“Εδώ δεν τους αποδέχονται οι πλειοψηφία των Τ/Κ που έχουν κοινή κουλτούρα.”Η τοποθέτηση σου δείχνει ότι προφανώς δεν έχεις επαφές ή σχέσεις με Τ/Κ. Γιατί αν συζητήσεις έστω και για μισή ώρα με ένα Τ/Κ θα αντιληφθείς ότι έχει πολλά κοινά με τους Ε/Κ. Αν μάλιστα τους γνωρίσεις ακόμα περισσότερο θα αντιληφθείς ότι το βασικό κοινό που έχουν με τους Τούρκους είναι η γλώσσα. Λιγότερο μετρά γι΄αυτούς από ότι σε μας η εθνική καταγωγή και η θρησκεία.
Φίλε Anef_Oriwn ..
Συμφωνούμε και οι δύο ότι είναι εκτός πραγματικότητας η μη παραμονή αριθμού εποίκων. Απλώς στο δικό μου τρόπο σκέψεις υπάρχει πάντοτε μια σχετικότητα. Δηλαδή εξαρτάτε ποια είναι η αρχική κατάσταση ή πιστεύω του κάθε ενός ή από ποια γωνία το βλέπεις . Π.Χ αν ξεκινάς από το 1974 με μηδέν εποίκους οι 50,000 σε φαίνονται πολλοί. Αν ξεκινάς από σήμερα με 200,000 (και τη πιθανότητα να αυξηθούν ) τότε 50,000 είναι εντάξει.Ανήκω στην δεύτερη κατηγόρια.
Το άλλο σχόλιο ήταν για τη πολυπλοκότητα του θέματος του αριθμού των εποίκων σε σχέση με το περιουσιακό ,εδαφικό και το θέμα του δημοψηφίσματος το οποίο δεν πρέπει να αγνοούμε.
Αυτό ήθελα να πω αλλά δεν έβαλα εισαγωγικά ….καλά κρασιά.
Ψυχία,σωστή η παρατήρηση,άνκαι δεν φανταζόμουν ποτέ πως τέτοιο σημαντικό θέμα θα περιοριζόταν μόνο στα Κυπριακά ΜΜΕ:)
Στο Τρίτο και Αστρα που παρακολουθώ ήταν πάντως η συνηθισμένη σπαστική παρέλαση όλων των εκπροσώπων και όλων των κομμάτων…
@ Κλειδάριθμος
Λογικές και καίριες οι επισημάνσεις σου.
Με τη σειρά μου επισημαίνω τα εξής:
Έποικοι:
Σίγουρα όσοι θα μείνουν θα θεωρούνται πλέον μέλη της τ/κυπριακής κοινότητα.
Όπως έχει δείξει η ίδια η ζωή,οι πρώτες φουρνιές έχουν αφομοιωθεί από τους τ/κύπριους.
Θεωρώ ότι λογικά (και ως φυσικό συνεπακόλουθο) σε μερικά χρόνια θα έχουν κυπριοποιηθεί εντελώς και όσοι παραμείνουν.
Συμφωνώ ότι τα πρώτα χρόνια θα είναι λίγο δύσκολο να ψηφιστεί κάποιος έποικος από ε/κύπριους αλλά σημασία θα πρέπει να δώσουμε στο τι πιστεύει (όπως λες) και όχι στην καταγωγή του.
Πέραν τούτου η σταθμισμένη ψήφος των ε/κυπρίων θα είναι ολίγον τι παράλογο να δίνεται σε κάποιον που θα εκφράζει ακραίες ή σοβινιστικές απόψεις,είτε είναι τ/κύπριος είτε έποικος.
Ποιος νουνεχής θα ψηφίσει π.χ. τον Σ. Ντενκτάς ή τον Έρογλου;
Αναφορικά με τον αριθμό των εποίκων σήμερα νομίζω ότι υπάρχει μια παρεξήγηση.
Εμείς θεωρούμε έποικους όσους μη τ/κύπριους βρίσκονται στα κατεχόμενα προερχόμενοι από την Τουρκία.
Στα κατεχόμενα έποικοι θεωρούνται εκείνοι που έχουν εξασφαλίσει «άδεια» μόνιμης παραμονής ή πήραν τ/κυπριακή «ιθαγένεια». Ο Ταλάτ λέει ότι αυτοί δεν υπερβαίνουν τις 45 χιλιάδες.
Αν δεν κάνω λάθος,όταν ο Ανάν ζήτησε κατάλογο των εποίκων η τ/κυπριακή πλευρά παρουσίασε ένα κατάλογο 42-43.000.
Υποστηρίζουν επίσης ότι οι υπόλοιποι είναι είτε εποχικοί εργάτες που δεν έχουν δικαίωμα παραμονής είτε επισκέπτες μακράς διάρκειας.
Ασφαλώς εδώ τίθεται το ερώτημα αν αυτό ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα,πώς είχαν δικαίωμα ψήφου στο δημοψήφισμα;
Επίσης θεωρώ ότι είναι αναπόφευκτη η καταγραφή (από τον ΟΗΕ) σε περίπτωση που φτάσουμε σε λύση. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να αποδειχθεί πόσοι είναι. Άλλωστε θα πρέπει ούτως ή άλλως – όσοι κι αν είναι – να παραμείνουν 50.000.
Τώρα σε ότι αφορά αυτά που απευθύνεις σε μένα.
Είπα πολλές φορές ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε από τώρα ποια θα είναι η τελική μορφή της λύσης. Και αυτό γιατί τα πράγματα είναι υπό διαμόρφωση.
Επομένως θα πρέπει να περιμένουμε το τέλος και μετά να κρίνουμε.
Αναφορικά με το δικαίωμα ψήφου ασφαλώς αυτό που παράθεσα είναι η ε/κυπριακή θέση. Δεν σημαίνει ότι έγινε αποδεχτή. Θα αναμένουμε το αποτέλεσμα των διαβουλεύσεων.
Και το έθεσα αυτό για να αντικρούσω την τουρκική άποψη την οποία χρησιμοποιούν κάποιοι ως δεδομένο (ότι δηλαδή θα ισχύσει αυτή) και προδικάζουν το άδικο και το ρατσιστικό ή δεν ξέρω τι άλλο της επερχόμενης λύσης.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με το θέμα του πρώτου λόγου στο θέμα των περιουσιών.
Οι διαφορές στις ερμηνείες υπάρχουν.
Όμως από τη στιγμή που για πρώτη φορά μετά από 34 χρόνια ξεκαθαρίστηκε και έγινε αποδεκτό και από τις δύο πλευρές ότι όταν μιλούμε για ομοσπονδία εννοούμε ένα κράτος,μία κυριαρχία,μία διεθνή εκπροσώπηση και μία ιθαγένεια είναι ένα σημαντικό βήμα. Παρά τις παλινδρομήσεις που σημειώνονται.
Επομένως καταλήγουμε ξανά στον ίδιο παρονομαστή:θα πρέπει να περιμένουμε την τελική κατάληξη για να μπορούμε να κρίνουμε εκ του ασφαλώς.
Για μένα είναι αδιανόητο να κρίνουμε,να επικρίνουμε,να απορρίπτουμε ή να επικροτούμε οτιδήποτε με βάση τα όσα γνωρίζουμε αλλά δεν έχουν ακόμα οριστικοποιηθεί.
@Κλειδάριθμος
Αν καποιος ε/κ δεν επιστρέψει δεν σημαίνει ότι αποζημιώνεται. Μπορεί να πωλήσει την περιουσία του ή να την ανταλλάξει. Αυτό που λέω είναι ότι αποκλείεται να επιστρέψουν τόσοι ε/κ πρόσφυγες που να ανατρέψουν την πλειοψηφία τ/κ στην δική τους πολιτεία.
Την δεύτερη σου ερώτηση δεν την κατάλαβα. Η εξαφάνιση της ΓΚΠ,η αποχώρηση στρατευμάτων,η επανένωση της οικονομίας,η μία ιθαγένεια,η ελεύθερη διακίνηση και τόσα άλλα θα επανενώσουν την Κύπρο ασχέτως της όποιας μετακίνησης πληθυσμού η οποία έτσι κι’αλλιώς δεν θα συμβεί εν μια νυκτί…
Ρεαλιστή.
Ναι. Το ίδιο όμως ισχύει και με τις προτάσεις που συζητούμε για 25 τουλάχιστον χρόνια. Οι έποικοι και οι απόγονοί τους όμως θα είναι ΚΥΠΡΑΙΟΙ πολίτες μετά τη λύση. Με ίσα διακαιώματα (αναλόγως κοινότητας) με τους απογόνους του Μεγαλέξανδρου ή του Σουλειμάν του Μεγαλοπρεπή.
Ανευ,Κατ’ακρίβειαν αυτό ήταν και η ουσία της ανάρτησης μου.
Ρεαλιστή,
Γι’αυτό ακριβώς τον λόγο η ανάρτηση μου αναφερόταν σε όσους σχολίασαν τα λεγόμενα του Νικολάκη. Η δήλωση του Χριστόφια ήταν λανθασμένη.
σκόρπια για τους έποικους.
που τη στιγμή που θα γίνει (αν γίνει) αποδεκτή η όποια λύση τζαι καθοριστεί ποίοι μινήσκουν,ο όρος έποικος αυτόματα καταργείται. Εν κοντά στο νου.
Που τζαμέ τζαι τζει εν που τες πολιτική που θα εξαρτηθεί πόσο τούτους τους ανθρώπους θα τους ενσωματώσει με στο νέο κράτος.
Για τους αριθμούς βρίσκω τη συζήτηση λίον άσκοπη,που τη στιγμή που δεν ξέρουμε πόσοι είναι τζαι πόσους τελικά ο ταλατ θέλει να αφήκει. τζαι τούτοι οι εβλοημένοι γινάτι να μεν θέλουν να πουν:έχουμεν τόσους θέλουμεν να μείνουν τόσοι. Ε πως θα φκάλουμε λοαρκασμό ;
Μιχάλη και Παύλο
Απολογούμαι αλλά λόγο υποχρεώσεων πρέπει να φύγω… Θα ξαναμιλήσουμε σύντομα ..Καληνύχτα
Παύλο,το αγγονούιν του εποίκου που ήρτεν το 76 είναι όντως Κυπραίος όπως εγώ τζιαι σύ.
Πρόσεχε όμως!
Μια σχετική ανάρτηση που είχα κάνει στο ιστολόγιο μου εδώ και καιρό,η οποία αναδημοσίευε ένα διάλογο που είχα μέσω του τύπου με τον Λάζαρο Μαύρο,είχε αποτέλεσμα να πάρω το γνωστό παρατσούκλι εποικ –lover από το πατριωτικότερο όλων των πατριωτικών μπλογκς.