Έγιναν εκλογές για την εκλογή της πρώτης ομόσπονδης κυβέρνησης της ενωμένης κυπριακής δημοκρατίας.
Ψήφισαν
βόρειο ομόσπονδο κρατίδιο 125΄294 από τους 164΄172 εγγεγραμμένους ψηφοφόρους (76.37%)
νότιο ομόσπονδο κρατίδιο 462΄847 από τους 516΄441 εγγεγραμμένους ψηφοφόρους (89.62%)
Με βάση τα τελικά αποτελέσματα για το τουρκοκύπριο πρόεδρο
Μεχμέτ Αλή Τταλάτ
βόρειο 53΄688 ψήφους ή 42.85% των έγκυρων ψήφων (125΄294)
νότειο 390’925 ψήφους ή 86.75% των έγκυρων ψήφων (450΄639)
Έρογλου
βόρειο 63΄123 ψήφους ή 50.38% των εγκύρων ψήφων (125΄294)
νότιο 38΄890 ψήφους ή 8.63% των εγκύρων ψήφων (450΄639)
Με βάση τη στάθμιση 24.11% που αποτελούν οι τουρκοκυπριακές ψήφοι στο σύνολο των εγγεγραμμένων ψηφοφόρων οι ελληνοκυπριακές ψήφοι μετρούν για 52΄156 σταθμισμένες ψήφους στην εκλογή του τουρκοκυπρίου προέδρου. Οι κύριοι υποψήφιοι συναθροίζουν
Ταλάτ 98΄953 (53΄688 τκ +45΄265 εκ) 55.76 %
Έρογλου 67΄624 (63΄123 τκ + 4΄501 εκ) 38.10%
Για τον ελληνοκύπριο πρόεδρο
Ιωάννης Κασουλίδης
βόρειο 85΄901 (68.56%)
νότιο 210΄132 (46.63%)
σύνολο 296΄033 (50.88%)
Δημήτρης Χριστόφιας
βόρειο 36΄548 (29.17%)
νότιο 240΄506 (53.37%)
σύνολο 277΄054 (48.10%)
Τους υπόλοιπους ψήφους τους μοιράστηκαν άλλοι υποψήφιοι.
Με βάση τα τελικά αποτελέσματα εκλέγονται ο Ιωάννης Κασουλίδης και ο Μεχμέτ Αλή Τταλάτ.
Πολιτικοί αναλυτές δήλωσαν ότι η εκστρατεία του Δημήτρη Χριστόφια με ταξική σοσιαλίζουσα κατεύθυνση του στοίχισε τις τουρκοκυπριακές ψήφους που παραδοσιακά τοποθετούνται με τα συντηρητικά κόμματα. Ο Δημήτρης Χριστόφιας μόλις προσέλκυσε τους αριστερούς ψήφους του CTP ενώ ο αντίπαλος του,με κεντροδεξιό φιλελεύθερο πρόγραμμα προσέλκυσε τις μεγάλες μάζες των τουρκοκυπρίων ψηφοφόρων. Αίσθηση έκανε και το ότι κατά την διάρκεια των συνομιλιών ο Ιωάννης Κασουλίδης αθόρυβα έμαθε τουρκικά και απευθύνθηκε στον τουρκοκυπριακό πληθυσμό στη γλώσσα του.
Ο εθνικιστής Έρογλου,παρόλο που υποσχέθηκε στους ελληνοκυπρίους ψηφοφόρους ότι θα ενδυναμώσει την εθνική εκπαίδευση και κουλτούρα στην κάθε κοινότητα δεν έγινε πειστικός. Αντίθετα,ο Μεχμέτ Αλή Τταλάτ,πιστός στην πολιτική του για ένα κράτος,μία ιθαγένεια,και παραμένοντας μακρυά από ταξικούς διαχωρισμούς,προσέλκυσε τόσο τους αριστερούς,όσο και τους κεντροδεξιούς ελληνοκύπριους ψηφοφόρους.
Ο Δημήτρης Χριστόφιας συνεχάρη τους ανθυποψήφιους του και εξέφρασε την πίκρα του που παρ όλες τις ακούραστες του προσπάθειες για λύση,ο κυπριακός λαός δεν τον εμπιστεύτηκε για τη θέση του πρώτου προέδρου της Ενωμένης Κυπριακής Δημοκρατίας.
Μετά εξύπνησα και απαιτώ μιαν εξήγησην που τον πρόεδρον Δημήτρη Χριστόφκια:
Γιατί η λύση θα μπορούσε να είναι εφικτή μέχρι το τέλος της θητείας του και δεν ήταν εφικτή από τον Φεβράρη του 2008 μέχρι τον Σεττέβρην του 2009 που είχεν συνομιλητήν του κάποιον που εδέχετουν έναν κράτος –μιαν ιθαγένειαν.
Μέχρι να έχω μιαν πειστικήν απάντηση,θα τον θεωρώ ανάξιο της ψήφου που του έδωσα,τζιαι ατζιαμή που δεν εμπόρεσεν να αξιοποιήσει τες ευνοϊκές συνθήκες που του έστρωσε ο κυπριακός λαός τζιαι η διεθνής κοινότητα μπροστά του για να το λύσει για ανάμισι ολόκληρο χρόνο.
Αύριο που θα πα να δει τον Έρογλου να μιλήσει,δεν θα τον λυπηθώ. Ούτε τζιαι θα του πιστέψω πον να μου πει ότι το Κυπριακόν δεν ελύθην λόγω της Τουρκίας μόνον. Δεν ελύθην λόγω της ανεπάρκειας της κυπριακής αριστεράς,τζιαι ποτζιεί,τζιαι ποδά.
Τζιαι όταν μιλάς για ανεπάρκεια,μιλάς για αυτά που δεν εκατάφερεν να κάμει ο άλλος. Όχι για αυτά που έκαμεν. Μετά που δύο χρόνια δράση,έρκεται η ώρα να κρίνεις τον άλλον που τα αποτελέσματα του τζιαι όχι που τες προθέσεις του.
Κρίμας.
Loading ...
Το αππαρτχαιτ σε ουλλη του την δοξα
@aceras
κάποιος πρέπει να πει τζαι θκυό λόγια όμως acera για το 48% των τ/κ
που εν εψηφήσαν τον έρογλου,σωστά;
εν πολλά τραγικά τα πράματα για να γίνουν αποδεχτά ως “το τέλος τούτης της ιστορίας”.
ορίστε που πάλε πρέπει να θυμηθούμε πως το μέλλον της Κύπρου εξαρτάται και από τις δύο κοινότητες,έπρεπε να δούμε τον έρογλου πρόεδρο για να το θυμηθούμε…
άραγε αν ετύχαινε να γεννηθούμε στην κύπρο στην άλλη κοινότητα τζαι εχτές εχάνναμεν τες εκλογές ήταν να τα βάλουμε κάτω;
εμείς εβάλαμεν τα κάτω επί τάσσου;ή εβάλαμεν τα κάτω επί χριστόφια;
ήταν πολλά σκληρό το μάθημα το χτεσινό και για τις δύο κοινότητες …μπορεί ένα κοινό σκληρό μάθημα acera να κινητοποιήσει τζαι καταστάσεις…
ε καλα ρε κυπρολεων..αν η διασταυρωμενη [εστω τζαι σταθμισμενη] ψηφος φατσαρει σου εσενα [αν εκαταλαβα καλα] “απαρτχαιντ σε ουλλην τουτην την δοξα”[κυριε ελεησον με την λοξα πκιον ρε φιλε],τοτε το τωρασινο σκηνικο που ψηφιζουν χωριστα ιντα που ενι;
η εγκρατεια στα νοηματα των λεξεων μπορει να βοηθησει στην επικοινωνια..
αν θελεις να δεις την λογικη του απαρτχαιντ [τζαι του αναλογου ρατσισμου] κοιταξε την ρητορικη της διχοτομησης [εστω τζαι σαν procrastination tactic η σαν τελετη φαντασιακου εξορκσιμου της πραγματικτοητας]..την κυριακη εισιεν εναν κειμενο στον πολιτη που ελαλεν/εισηγητουν παλε το ανακατωμενο αλαλουμ των δυο κρατων με το επιχειρημα οτι τζηνος που το εγραψεν εν εμπορεν να φανταστει τ/κ προεδρο ουτε ζωγραφιστον..
οποτε θελει αππαρτχαιντ..
αλλον τζηνον ομως τζαι αλλον οι πρακτικες επανενωσης..
@Aceras
Αντιγράφω ελαφρώς τροποποιημένη την απάντηση/σχόλιο στην προηγούμενη ανάρτηση.
Επίστευκες δηλαδή ότι ο Χριστόφιας είχε τη θέληση και τη δύναμη να πάει πράγματι για ΔΔΟ;
Το 03 τζιαι το 04 εφκήκαν χιλιάδες ΤΚ στους δρόμους. Κάποιοι το έκαμαν γιατί ανέκαθεν ήταν αντίθετοι στην “ειρηνευτική εκστρατεία”της Τουρκίας τζιαι στη διχοτόμηση. Κυρίως προέρχονταν από τη “διεθνιστική”αλλά και από την “πατροπαράδοτη”αριστερά των ΤΚ.
Πέραν αυτών όμως -και εδώ είναι το κομβικό σημείο -υπήρχαν και πολλοί που δεν προέρχοταν από αυτό το χώρο και είχαν κίνητρα μάλλον “ιδιοτελή”. Ήταν οι μάζες των ΤΚ αστών που βαρέθηκαν να ζουν σε ένα μισοδότζην κράτος και ήθελαν να μπορούν να αξιοποιήσουν την -τότε επερχόμενη -ευρωπαική προοπτική τους ως Κύπριοι.
Εκείνους είχα υπόψη όταν έλεγα πως -πέραν της σύμπραξης με τους ιδεολογικά συγγενικούς ΤΚ -η αριστερά και οι άλλες προοδευτικές δυνάμεις στην Κύπρο έπρεπε το συντομότερο δυνατό να στρέψουν την προσοχή και τις πράξεις τους ΚΑΙ προς άλλες κατευθύνσεις,κυρίως με το να δημιουργήσουμε μικρογραφίες λύσης / πυρήνες αλληλεπίδρασης με στόχο να γεννηθούν κοινά συμφέροντα,κοινοί αγώνες,κοινά “εδάφη”που μαζί θα υπερασπιζόμασταν.
Τζείνους πε τους πάι-πάι.
Εκτός από την κούραση και την αποδυνάμωση των παραδοσιακών μας συμμάχων στην ΤΚ αριστερά…πρόσθεσε και τους υπόλοιπους που πλέον δεν βλέπουν πια αναγκαία την λύση ως προϋπόθεση για τέτοια -προς όφελος τους -αξιοποίηση του παράγοντα Ευρώπη. Εξού και η στροφή τους πίσω στα μαντριά των απ΄εκεί απορριπτικών / εθνικιστών ή προς την αδιαφορία.
Αυτά όσο αφορά τα “πουποτζεί”.
“Ποδά”όμως…θα συμβεί εκείνο που είχαν προαναγγείλει στις προηγούμενες προεδρικές οι φωστήρες μας. “Τουλάχιστον να φανεί η αδιαλλαξία της άλλης πλευράς”. Όχι ότι θα πείσουν κανέναν εκτός…απλά θα μπορούν να πιππιλλούν τούτην την μαυρογέρημη την καραμέλλαν ξανά-μανά,ατού ο Γαβριήλης,τράβα με κι άς κλαίω,παράγγειλε ακόμα μιαν μιξ τζιαι σικκιμέ.
Acera…
Απομένει να δούμε εάν οι κινήσεις της Τουρκίας θα είναι προς τα τζει ή προς τα δα.
Σαν επακόλουθο,απομένει επίσης να δούμε εάν θα αποδυναμωθεί η σχολή του “μακροχρόνιου”γιατί ο κόσμος θα καταλάβει τι περιπαίξιμο ήταν οι παπαριές που μας ελαλούσαν τόσα χρόνια ή…εάν θα ενδυναμωθούν ακόμη περισσότερο μέσα σε ένα κλίμα ακόμη πιο φοβικό,πιο συντηρητικό και πιο οπισθοδρομικό με τις ευλογίες του κάθε τηλεπαρουσιαστοδηλωσιογράφου,της εκκλησιάς και…ακόμη και της “πατροπαράδοτης αριστεράς”μας.
Εάν συμβεί το δεύτερο θα μας σερβίρουν ένα “αδιέξοδη πολιτική η ΔΔΟ”τζιαι το δίλημμα μας πιον θα είναι μόνο που ποιον αεροδρόμιο θα φύουμεν μετανάστες.
Έσhει κανένας ιστιοφόρο,ψαροκάικο,φουσκωτό;
Το συνταγμα του 60 ηταν ρατσιστικο οπως τζιαι το συνταγμα που γραφουμε τωρα. Η διοτομιση εν ρατσιστικη οπως τζιαι να μεν θελεις να δεις Τ/Κ προεδρο.
Δε ποσο εξωφρενικα δκιαβαζεται η αναλυση οπως ωραια μας εκαμε να την φανταστουμε ο Ασερας. Δε ιντα εκτρωματικο συστημα διακυβερνησης συζητουμε. Οι ψηφοι εχουν να καμουν αν ο προγονος σου εχαθηκε επιστρεφοντας που την τροια το 2500πχ ή αν ηρτε με την καραβελλα του Λαλα Μουσταφα το 1571 ή αν αλλαξοπιστησε το 1605. Οι Λινοπαμπατζιοι ? πρεπει να δκιαλεξουν για να μπορουν να εχουν δικαιωματα.
Το κρατος ηταν τζιαι δυστυχως εννα συνεχισει ναν εκτρωματικο κρατοντας την Κυπρο πισω τζιαι μισερη. Κτιζουμε ενα συστημα αππαρτχαιτ.
Ξερωτο οτι στο σημειο που εφτασαμε εν εχουμε πολλες επιλογες. Τουτο εν θα με σταματηση ομως να θωρω το εξωφρενικο της ουλλης υποθεσης,τζιαι να το γραφω τζιαι σε κανενα μπλογκ μεσα μεσα αμαν με βρισκει το γιαιμα…πχ δαμε.. σημερα το πρωϊ
.
Η προεδρία του χριστόφκια εξελίσσεται εις μιάν απογοήτευσην γενικώς.
@Kyproleon
Μου δίνεται η εντύπωση ότι δεν κατανοείς το τι εστί απάρτχάϊτ.
@Κυπριακόφωνος:
νομιζω το νο 2 που το dictionary.com αναφερετε σε μας
a·part·heid /əˈpɑrtheɪt,-haɪt/ Show Spelled[uh-pahrt-heyt,-hahyt] Show IPA
–noun
1.(in the Republic of South Africa) a rigid policy of segregation of the nonwhite population.
2.any system or practice that separates people according to race,caste,etc.
Μιλάς ωσάν να μεν εκινδύνεψαν ποτέ οι ΤΚ από τους ενωτικούς.
Αυτό πιστεύεις;
Το ότι δηλαδή η ΔΔΟ είναι αποτέλεσμα της “ανένδοτης”πολιτικής του “Ένωση και μόνο Ένωση”και του πραξικοπήματος το προσπερνάς;
Αν δηλαδή εσύ γούσταρες συντρόφους με ξανθιά μαλλιά και κάποτε γινόταν πραξικόπημα με στόχο να εκμηδενιστούν οι της ξανθής κόμης λάτρεις …μετά θα ένοιωθες άνετα σε μια Δημοκρατία της πλειοψηφίας των εραστών του μαύρου και καστανού τριχώματος;
Είμστε η πλειοψηφία,είμαστε η πλειοψηφία,είμαστε η πλειοψηφία…
Ο ίδιος χαλασμένος δίσκος ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά (ad lib)
@Kyproleon:
Τελικά όλα εξαρτώνται από τη βάση στην οποία θα διασταυρώνεται η ψήφος. Αν είναι γεωγραφικά,δηλαδή οι κάτοικοι του κάθε κρατιδίου να συνιστούν το κάθε εκλογικό σώμα,τότε είναι ΟΚ. Αν οι 2 εκλογικοί καταλόγοι θα είναι βάσει εθνοτικής καταγωγής τότε θα συμφωνήσω ότι μιλούμε για απάρτχαιντ.
idiot mouflon ειμαστε πλειοψηφια ουλλοι οι κυπραιοι. Το σκεπτικο μου εν ξεκινα που την θεση οι Ε/Κ εν η πλειοψηφια τζιαι για μοιρασμα της εξουσιας. Εν θελω το συνταγμα να αναφερετε σε Ε/Κ τζιαι Τ/Κ.
Οι Ε/Κ ηταν οι πρωτοι που εκινδυνεψαν που τους ενωτικους. Ισως να επρεπε να εκαμναμε νομο να απαγορευουνται οι ενωτικοι. Εν θα καμω συνταγμα που να καταδικαζει ουλλους τους κυπραιους εις τον αιωνα τον απαντα επειδη μια μιτσια μειοψηφια εδουλεφκε υποχθονεια το πιο πιθανον για του ιδιους που εδουλευκε η Τουρκια. Αν οι Τ/κ εν καταλαβουν το συσχετισμο των Ε/Κ ενωτικων με την Τουρκια να παω να τους το εξηγησω.
Χαλασμενος δισκος ενει οι ουτοι καλουμενοι επανενωνιστες που εκαταντησαν υπερμαχοι του αππαρτχαιτ,του διαχωρισμου τζιαι του ρατσισμου. Τουτο τζιαι αν χρηζει επιστημονικης ερευνας. Επανενωση μεσω φυλετικου διαχωρισμου κατοχυρομενου που το συνταγμα.
Παυλο συμφωνω μαζι σου. Ομως δυστυχως εν φαινεται τα πραματα να παεννουν προς τζιεινη την κατευθυνση.
στην Λευκωσία,στην οποία η επανένωση εξεκίνησεν ήδη επί του εδάφους με το άννοιμαν της Λήδρας ο Ταλάτ έπιασεν 47.2%,ο Έρογλου 44.0%. να σημειωθεί.
αν όμως τα πράματα τελικά παν να τζιυλήσουν προς την συνομοσπονδία των 2 κρατών εμείς θα πρέπει να αρθρώσουμεν πρόταση για τριζωνική συνομοσπονδία με ένα μιχτό κρατίδιο στην περιοχή Λευκωσίας
Gregori,
Εχτές στον “Φιλελεύθερο” είχε ένα άρθρο του Αντρέα Θεοφανούς όπου μιλούσε και για “Πολυπεριφερειακή Ομοσπονδία”(!),χωρίς όμως να επεξηγήσεις …Διερωτούμουν που την ανακάλυψε ή που τη θυμήθηκε [μας είχε προκύψει ξανά λίγο μετά τον πόλεμο του 1974] …Τώρα εσύ την κάνεις κάπως πιο λιανά …Ε,ρε τι έχουμε ν’ ακούσουμε ακόμα!
«idiot mouflon ειμαστε πλειοψηφια ουλλοι οι κυπραιοι. Το σκεπτικο μου εν ξεκινα που την θεση οι Ε/Κ εν η πλειοψηφια τζιαι για μοιρασμα της εξουσιας. Εν θελω το συνταγμα να αναφερετε σε Ε/Κ τζιαι Τ/Κ.»Κυπρολέων,μπορεί το σκεφτικό σου να μην ξεκινά από την πλειοψηφία,αλλά στο τέλος,εκεί καταλήγει.
άνευ,
άλλον τζίνο που λαλώ εγώ (μισο-σοβαρά μισο-αστεία) ως ύστατη άμυνα απέναντι στην διχοτόμηση τζιαι τον διαχωρισμό τζιαι άλλον τζίνον που λαλεί αλλά εν τολμά να το διευκρινίσει ο Θεοφάνους. ο Θεοφάνους μάσιεται (με τον νου του δηλαδή) να πετύχει με κολπούθκια ελληνοκυπριακό έλεγχο της Κύπρου τζιαι τους τ/κ σε θύλακες/καντόνια
@Gregoris:Γράψε με!
Νομίζω ότι η απογοήτευση εν φυσιολογικό πράμα. Η κακή ανάλυση και οι υπερβολικές αντίδρασης του τύπου εχαθήκαμεν τωρά δεν είναι καλός σύμβουλος. Εν να πει ο καθένας το δικό του για την ήττα του Ταλάτ,κι αυτό συνήθως σε κάποιο βαθμό βασίζεται σε κάποια διάσταση του προβλήματος ή/και τάση στην ε/κ κοινότητα ή/ακι σχολή σκέψης:το πρόβλημα είναι ότι είτε πρόκειται για μια μερική [και πολλές φορές μονοσήμαντη/μονόπλευρη ανάλυση που στερείται μιας ορθής ισορροπημένης προσέγγιση που οδηγεί πράγματι στη διαύγαση και το ξεκαθάρισμα της κατάστασης έτσι ώστε να έχουμε καλύτερη εικόνα ως προς τί πρέπει να κάνουμε.
Ας δούμε κάποια παραδείγματα:
1. αυτά που λέει ο κυπρολέων υποκρύπτουν ένα ελληνοκυπριακό ηγεμονισμό/πλειοψηφισμό - δεν μπορεί προφανώς να ξεκολλήσει από την εμμονή στην αντι-ομοσπονδιακή λογική:για όλα φταίνε οι άλλοι,εμείς είμαστε απλώς τα θύματα της κατάσταση. Συγγενικές αναλύσεις ακούμε καθημερινά για την "πανούργα τουρκιά" ή για τον αμερικανοβρετανικό δάκτυλο που κινεί τα νήματα σε ένα κουκλοθέτρο της παγκόσμιας πολιτικής κτλ. Πρόκειται για καρικατούρα της πολιτικής ανάλυσης που μας τυφλώνει από το να δούμε τις πραγματικές ευ΄θνες και τις πραγματικές δυνατότητα δράσης που έχουμε,μέσα στα όρια ασφαλώς των συσχετισμών δύναμης κτλ
2. ο φίλος Αγρινος δεν βλέπει τις αλλαγές στις τάσεις αλλά μόνο επανάληψη- έχει δίκαιο σ' ότι αφορά τα ψεύδη πάνω στα οποία βασίζεται η ε/κ πολιτική [πχ τα μυθεύματα περί αναλλοίωτης τούρκικης πολιτικής] όμως αδυνατεί να δει τις ποιοτικές διαφορές,διαφοροποιήσεις κτλ που εκφράζουν τάσεις,συμφέροντα,ιδεολογίες ιστορικές φάσεις κτλ
3.οι φίλοι που τονίζουν το “τέλος της κυπριακής λύσης”[π.χ. ο Τζιαμπάζης] ή να καταλήξει στα υπερβολικά αυτοκριτικά αλλά τελικά εσφαλμένα συμπεράσματα όπως κάνει ο φίλος μου Γιάννος Ιωάννου ότι “Οι έλληνες της Κύπρου εξέλεξαν τον Έρογλου”δεν μπορούν να δουν συνολικά το πρόβλημα και τιε ριζικές μετατοπίσεις που συμβαίνουν στη τ/κ κοινότητα αλλά και το ευρύτερο γεωπολιτικό παιχνίδι στην Τουρκία,ή μάλλον καλύτερα δεν μπορούν αν το συνδέσουν σε μια ευρύτερη εικόνα που απλώς αντιστρέφει την εθνικιστική εικόνα,κι έτσι εμείς απλώς είμαστε ηλίθιοι,ή άρρωστοι,κι άλλοι είναι rational/ορθολογιστές και καλοί παίκτες. Παρόμοια προσέγγιση έχει κι φίλος ο Ασέρας…
Μπορούμε όμως να πάμε πιο πέρα από αυτά;Νομίζω ναι μπορούμε!
Ας το δούεμ στη συνέχεια!
@Kyproleon:
Ελληνοφωνους Τουρκοφωνους καμνει σου?
Μόλις παρακολούθησα τις δηλώσεις Γαλανού-Καρογιαν πως τάχατες ”η Τουρκία δεν θα μπορεί πλέον να κρύβεται πίσω απο τον Ταλάτ εκτός και αν ο Ερογλου κάνει.. τούμπες στον αέρα”..τάχατες συμφέρει παραπάνω ο Ερογλου;
Βρε μα πόσο ΆΧΡΗΣΤΟΙ είναι αυτοί που μας Κυβερνάνε;;;ΆΧΡΗΣΤΟΙ και ΒΛΑΚΕΣ!!!!!!!!!!!
Το 2004 ο αριθμός των εγγεγραμμένων ψηφοφόρων στη «ΤΔΒΚ» ήταν:143.639
Ο αριθμός των ανθρώπων που ψήφισαν στο σχέδιο Αννάν ήταν:121,162
Ο Ταλάτ κέρδισε τις εκλογές το 2004 με 55.943 ψήφους
και Έρογλου τότε πήρε …22.869
http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Cyprus_presidential_election,_2005
Σήμερα .. ψήφισαν .. 164.072 …
http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world/view/1051019/1/.html
20.433 περισσότεροι “ψηφοφόροι”
Επίσης,ο Ντενκτάς υποστήριξε Έρογλου (δηλαδή +13.302 ψηφοφόροι)
Στην ουσία οι εκλογές ήταν στημένες εκ Τουρκίας.. (56.604) Ακόμη και το Μπαιρακ στήριζε Ερογλου.
Ο Ταλάτ απλά δεν είχε υπόθεση να κερδίσει εξ ορισμού λόγω ουσιαστικά της παρέμβασης της Τουρκίας μέσω εποίκων και μυστικής προπαγάνδας υπερ του Ερογλου απο Τουρκους αξιωματούχους..
Θα ήταν ενδιαφέρον αν μπορούσε να διασαφηνίσει αν οι Ψηφοφόροι του Εργολού ήταν κατα την πλειοψηφία τους Έποικοι ή όχι..
Προσωπικά πάω και στοίχημα διότι
Το να λες πως Τούρκοι έποικοι ψήφισαν ΤΑΛΑΤ είναι σαν να λες μετανάστης Έλληνας ψηφίζει ΛΑ.Ο.Σ.
Επομένως εγώ προχωρώ και λέω πως η συντριπτική πλειοψηφία των Εποίκων ψήφισαν ΕΡΟΓΛΟΥ.
Το 2004 υπήρχαν γύρω στις 40.000 χιλιάδες έποικοι ψηφοφόροι.
+22 χιλιάδες καινούργιους.. και μόνο η οικογένεια του έρογλου να τον ψήφιζε απο τους ΤΚ.. να το 50%..
Λοιπόν κύριε Γαλανέ..
ΙΣΑ ΙΣΑ
Η εκλογή Ερογλου θα έχει πολλαπλά οφέλη για τους Τουρκους αφού θα δώσει την δυνατότητα στην Τουρκία να απεγκλωβιστεί απο την ευθύνη του Κυπριακού προβλήματος μεταβιβάζοντας την ευθύνη στον ”κακό”Ερογλου. Με τον οποίο θα χαλάσουν τάχατες και τις διπλωματικές τους σχέσεις..
Αυτό θα ισχύει ως ότου αποσαφηνισθεί η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας (αν θα πάρει δηλαδή πλήρη ένταξη ή ειδική σχέση)
Η Τουρκία δεν θέλει να θυσιάσει την Κύπρο εκ προοιμίου για την ενταξιακή της πορεία..
Γιαυτό και ανέσυρε απο την φαρέτρα τον Ερογλου για να κερδίσει χρόνο..
και κατι άλλο:Νομίζω όι η δυσδαιμόνα οερθα μας θυμίζει το 45% ψήφισε Αριστερά και ο Γρηγόρης για την πλειοψηφάι της Λευκωσίας. Ας θεσουμε πειτέλους τα ρπαμτα στην σωστή βαση:
1. Εκλεγηκε οριακά ο έρογλου κι αυτό είναι ήττα –γιατί ανήκει σε μια άλλη εποχή και το 2005 πήρε μολις 22%
2. Σειρά λόγων καθόρισαν το αποτέλεσμα:
α)Χάθηκε το μεομέντουν του 2004:ο Τάσσος το σκότωσε κι δεν καταφέραμε να το ξανακερδήσουμε όπως θα έπρεπε παρά τις σημαντικές προσπαθειες από του Χριστόφια-Ταλάτ. Το μομέντουυμ εκείνο της αλλαγής σκοτώθηκε κι έτσι δεν πίστεψαν ότι έρχεται λύση. Εδώ έχουμε κι εμείς σαν ε/κ
ε/κ ευθύνη,αλλά όχι αποκλειστικά.
β) Κακοκυβερνηση από το CTP [ρουσφέτι,αδυναμία για μαι άλλη πολιτική εσωτερικής διακυβέρνησης] και ρήξης με ελίτ αλλά και τα συνδικατα
γ)Διάσπαση των δυνάμεων της λύσςσης και Αριστεράς όταν το μεγαλειώδες κίνημα του 2000-2005
Ρε Κυπρολέων!
Ποια μιτσιά μειοψηφία τζιαι πράσινα άλογα (με πορτοκαλλί βούλλες);
Οι του πραξικοπήματος εθέλαν “Τωρρρά”ενώ ο Μακάριος (και οι συν αυτώ) ελάλεν “σιγά σιγά να τους αποδυναμώσουμεν τζιαι ύστερα”(ο “Μακροχρόνιος”). Ε,ο Μακάριος ήταν το 90%+.
Η δε “σιγά-σιγά”πολιτική του συμπεριλάμβανε και τις ένοπλες παραστρατιωτικές ομάδες…και τις “επιτυχίες”του Γρίβα στις διακοινοτικές ταραχές…και άλλα πολλά.
Πως νομίζεις δηλαδή ότι έπειθε τους “ένωση τώρα”να κάνουν υπομονή από το 60 ως το 74;Λέγοντας τους “δεν θα πάμε για Ένωση”ή λέγοντας τους “θα πάμε για Ένωση όταν τους εκμηδενίσουμε”;
Πάντως για το ρατσισμό στις ξανθιές τρίχες δεν απάντησες.
Εν πειράζει…
Απάντα μου τόυτο. Με “κανονική”Δημοκρατία της πλειοψηφίας…πως διασφαλίζεις ότι π.χ. μια φορολογία ή η διάθεση ποσών από αυτήν…δεν θα αδικεί την μειοψηφία και δεν θα προσφέρει πλεονέκτημα στην πλειοψηφία;Πως εξασφαλίζεις ότι αποφάσεις για π.χ. την Παιδεία δεν θα λαμβάνουν υπόψη μόνο τις ανάγκες της μιας ομάδας;
trim….ναι για ουλλα φταιν οι “αλλοι”εν μπορεις να τιμωρεις του κυπραιους πολιτες του 2100 με ενα συνταγμα του 2010 διοτι καποιος εκαμε κατι καποτε. Για το πολιτη του 2100 που εννα τον εγλωβισουμε σε ετσι συστημα φυσικα φταιν οι αλλοι. Ομοσπονδια που να εδραζετε στην φυλετικη καταγωγη των πολιτων οϊ εν μου καθετε. Ειπα εγιω οτι θελω οι Ε/Κ να πλειοψηφουν ή να ηγεμονευκουν?…μαλλον το αντιθετο λαλω. Εν θεωρω το κρατος σαν φορεα εκφρασης της εθνοτητκης μου ιδιοτητας. Το μονο που καρτερω που το κρατος ενει να ελεγχει το κρεας για σαλμονελλα. Εν θελω να ασχολειται το κρατος ουτε για την θρησκεια μου ουτε με το αν νομιζω οτι ειμαι αχαιος ή που οτι ηρτα που τις στεππες της κεντρικης ασιας ή οϊ.
Οπως ειπα τζιαι αλλες φορες ουδεμια ευθυνη φερω για τους πραξικοπηματιες,για τους κουμμουνιστες για τους Μακαριακους για του γριβικους για την ΤΜΤ για τον Ραουφ. Ουτε για του σκοτωμους στην Τοχνη. Ειμουν αγουερο τοτε
Εννεν ετσι που στειννεις κρατη με μια εσαει τιμωρια διοτι υπαρχη προπατορικη αμαρτια. Ευθυνη εχω μονο για το εαυτο μου τζιαι θελω η σχεση μου με το κρατος ναν μεταξυ εμενα σαν πολιτη τζιαι του νομου. Εν δικαιουτε κανενας να με βαλλει σε γκρουπ που νομιζει οτι ανοικω η δεν ανοικω σε σχεση με την εθνοτικη μου καταγωγη ή θρησκεια (η ναι τζιαι σεξουαλικη κατευθυνση) τζιαι να καμνει ειδικους νομους. Η ισονομια τζιαι ισοπολιτια πρεπει ναν ορος απαραβατος.
Αντιλαμβανουμε τα των συσχετισμων τζιαι τα λοιπα αλλα αντιλαμβανουμε τζιαι τα εξωφρενικα που συζητουμε.
Χωρικε,
οϊ εν μου καμνουν για συνταγματικους σκοπους. Καμνει μου μονο “Πολιτης της Κυπρου”χωρις διαχωρισμους. Ο καθενας να ενει τζιεινο που θελει τζιαι νοιωθει. Το κρατος εν θα μερος της εθνοτικης μου συνειδεισης. Θελω το κρατος να γιορταζει τζιαι να υποστηριζει την πολυχρωμια,οπως ο κοσμος την καθοριζει στην ιδιωτικη του ζωη. Γιατι να με καλουπιαζει το κρατος? Ιντα που καμνει καποιον Τ/Κ…γινεται καποιος ναν Τ/Κ καθολικος πχ? Ενας Ε/Κ αθεος εν πραγματικος Ε/Κ η μισος? Ο γυος της φιλιππινιζας με Ε/Κ ιεχωβα που εννα παντευτει την κορη ρωσσου με Τ/Κ σιητησσα????
Ας βαλουν στο συνταγμα να καμνουν αναλυσεις αιματος να βρισκουμε ποιος ενναν Ε/Κ τζιαι ποιος Τ/Κ το 2100 να ξερουμε ποιον να ψηφιζουμε.
Σπαστε τα μαυρογεριμα τα καλουπια τζιαι εν μας χωρουν πιον. Η ευρωπαικη ενωση τζιαι τα ΗΕ επρεπε να κοτσιηνιζουν που την αντροπη τους να μας βαλλουν να συζητουμε ετσι πραματα…
θέλω να βάλω ακόμα ένα ερώτημα εδώ στην παρέα αλλά ειδικότερα στον φίλο acera που έγραψε το άρθρο και συμφωνώ μαζί του ως προς το θέμα για την ανεπάρκεια της ε/κ και τ/κ αριστεράς στους μέχρι τώρα χειρισμούς.
διερωτουμε λοιπόν αν η δική μας σημερινή αντίδραση ως “επανενωτές”είναι επαρκής ή είναι ανεπαρκής;
διερωτούμαι,πότε η πολιτική μας σκέψη επήρε δημοσιουπαλληλικό χαρακτήρα για να ταυτίζει τις ιστορικές διαδικασίες με τις “εταιρικές συμφωνίες”τζαι να νομίζει ότι η ιστορία κινείται με βάση αποφάσεων “πολιτικών διοικητικών συμβουλίων”
πότε,σε ποιάν εποχή,έχει συμβεί μια αποφασιστικής ρίξης κοινωνική αλλάγή προς όφελος του συνόλου μετα από πλειοψηφική απόφαση;πότε η αριστερά,acera,εκερδισεν ένα αγώνα που της επροσφέρθηκε στο πιάτο;
πόσον επαρκως αριστεροί είμαστε εμείς σήμερα,που ίσως για πρώτη φορά ένα τόσο μεγάλο ποσοστό ε/κ και τ/κ συνηγορούν για ένα κοινό σκοπό,να αντιδρούμε λες και αυτό το ποσοστό είναι μηδενικό;
πότε έτυχε της αριστεράς να ισοψηφεί με τη δεξιά τζαι να συμπεριφέρεται σαν ηττημένος;
πότε εξέχασεν ο αριστερός την έννοια του κοινωνικού αγώνα για να περιμένει μόνο που του κυβερνητικούς χειρισμούς να διαχειρηστεί την τύχη του;
τούτη εν μια επαρκής αριστερή αντίληψη η οποία θα κρίνει και την ανεπάρκεια της όποιας πολιτικής;
ή τελικά κριτές τζαι κρινόμενοι τα ίδια μυαλά κουβαλούμεν για την αντιληψη της ιστορίας τζαι των κοινωνικών αγώνων.
τζαι ακόμα κάτι,καλέ μου acera,τζείνο το άρθρο “ατε τζαι έφκην ο έρογλου”μα ποιός το έγραψε;είπαμεν ότι αντέχουμεν το πικρό ποτήρι αλλά ήταν λίον δάφνη το σημερινό…
@the Idiot Mouflon</a
idiot mouflon να απαγορευτει ο ρατσισμος…αμαν εν διακαιουσε να χωρισεις το πλυθυσμο σε ομαδες τοτε ο νομος εν ναν ο διος για ουλλους. Αν πεις οτι 10% φορος σημαινει ουλλοι εννα πιερωνουν 10%. Ινταλως εννα εσιη αδικια?
Για την παιδεια αρεσκει μου ενα συστημα που συζητητε στην Αμερικη. Το συστημα του voucher. Ο Μαθητης πιανει ενα κουπονι (τσιεκκι πες 10Κ δολλαρια) τζιαι παιρνει στο εγκεκριμενο σκολειο της αρεσκειας του. Να μεν το ακουσει η ΠΟΕΔ τζιαι εννα σιησουν πανω μας ομως. παρολο που εν δεξια σκεψη (ιδιωτικα σκολεια αντι δημοσια) εντουτοις εννα αρεσει τζιαι σε αριστερους διοτι αποκεντρωνεται το συστημα παιδειας με κατευθυνομενη παιδεια που εναν υπουργο με ουλλα τα επακολουθα τη ζομποποιησης του πλυθυσμου.
Οι ενωτικοι εν ηταν μικροσκοπικη μειοψηφια? τζιαι παλε να μπουμε στην συζητηση οτι οι κυπραιοι ενωτικοι εν εκαμαν το πραξικοπημα αλλα εσυμετηχαν? τζιαι παλε να αρκεψουμε την συζητηση οτι οι ενωτικοι ηταν μια μιτσια ομαδα στην υπηρεσια της χουντας τζιαι οτι η ενωση ηταν απλως προκαλυψη? Τζιαι να συμφωνησω με τζιεινα που λαλεις για τον Μακαριο η απαντηση μου ενει ε και? Εννα τιμωρησεις τα κοπελλουθκια μου τζιαι τα κοπελλουθκια των κοπελλουθκιων μου για κατι που καποιοι εκαμαν κατι?
Ε οι καστρισιηες εν overated
(τουτο εν αστειο α)
Εν τω μεταξυ οϊ να νομιζεις οτι εν αντιλαμβανουμε τις πραγματικοτητες επι του εδαφους λαλει τζιαι Ερογλου…αλλα σαν πολιτης εν θα το παιζω πραγματιστης πολιτικαντης,δοξασυ ο θεος εχουμε καμποσους. Εν δουλεια μας σαν πολιτες να πιεζουμε περκει μου τα σιοροττερα απαβλυνθουν λλιο στο εκτρωμα το οποιο κτιζουμε τζιαι συζητουμε.
Δηλαδή θεωρείς σίγουρο ότι οι ΕΚ και οι ΤΚ …στα πλαίσια μιας λύσης και με μειωμένη τη δυνατότητα παρέμβασης τρίτων και με τις δύο ομάδες εντός Ευρώπης κανονικά ως ΕΝΑ κράτος…δεν θα μπορούσαν μετά να συμφωνήσουν σε όποιες αλλαγές χρειάζονται για να γίνει το όλο σύστημα πιο δίκαιο,λειτουργικό και παραγωγικό;
Δεν μπορείς δλδ. να δεις την ΔΔΟ ως το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα καταφέρουν να “έρθουν πιο κοντά”(γουάο,ατάκα που τα ριάλιτι σε πολιτική συζήτηση,πρέπει να κάμνω για Κύπριος Πολιτικός,τούτον να δεις ίντα ανέκδοτο που ένει)…για να ανακαλύψουν μαζί πως πάνε πάρακάτω;Χωρίς προπάθεια δηλαδή επιβολής των επιθυμιών / αναγκών του ενός με τρόπο που να φέρνει τον άλλο σε κατάσταση κινδύνου;Χωρίς π.χ. την τότε εμμονή μας να μην τους δώσουμε καν μουχτάρηδες…
Ε,τότε καμία λύση πέραν της απόλυτης στρατιωτικής επιβολής δεν πρόκειτaι να λειτουργήσει.
Οι ενωτικοί ήταν μικροσκοπική μειοψηφία;Ξαναθκιάβασε,γιατί εγώ θυμούμαι το “η Ένωση ήταν η εκφρασμένη επιθυμία της συντριπτικής πλειοψηφίας”που μας ελαλούσαν στα σκολεία μπρε…
@kyriacos:Ο Μπαϊράκ στήριζε Έρογλου επειδή ήταν κυβέρνηση. Ξέχασες ότι το CTP έχασε τις βουλευτικές;Τη Μόρφου πώς την ερμηνεύεις;Γιατί η πλειοψηφία των κατοίκων της ψήφισε Ταλάτ πριν πέντε χρόνια και σήμερα Έρογλου;Δεν είναι με απλοϊκές ερμηνείες του τύπου έτσι ήθελε η Τουρκία έτσι έγινε,που αντιμετωπίζονται αυτές οι προκλήσεις. Μόνο με επιστημονική προσέγγιση που να μην εμπεριέχει σκοπιμότητες και να ταλαιπωρείται από προσωπικές απόψεις,ερμηνεύονται τα σύγχρονα πολύπλοκα ζητήματα και δεν υπάρχει πολυπλοκότερο από το Κυπριακό. Έχουμε εμείς τέτοια δυνατότητα επιστημονικής αναζήτησης των αλήθειων και πραγματικοτήτων που θα μας επιτρέψει να υιοθετήσουμε την καλύτερη στρατηγική υπό τις περιστάσεις;Δεν το νομίζω.
Η Τουρκία δεν είναι μια,όπως ξέρεις. Εκεί υπάρχει ανοικτή διαμάχη μεταξύ άσπονδων φίλων με το έπαθλο πολύ πιο βαρύτιμο από το δικό μας. Βρίσκω πολλές αντιφάσεις στο κείμενό σου και μια πολύ σοβαρή αντίφαση είναι αυτό που υπενίσσεσαι ότι περίπου η Τουρκία (ποια απ’όλες;) στήριξε Έρογλου και έστησε τις εκλογές για να αποποιηθεί των ευθυνών της έναντι της λύσης και της διεθνούς κοινότητας. Από την άλλη,γράφεις ότι η Τουρκία θα χρησιμοποιήσει τον Έρογλου για να κερδίσει χρόνο (μέχρι να αποφασίσει η Μέρκελ και ο Σαρκοζί) και όλες τις καρπαζιές θα τις δέχεται ο Έρογλου,ενώ η ίδια θα προσποιείται την ανίκανη να επέμβη. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα και η Τουρκία δεν μας συνήθισε να κάνει τέτοια μικροπολιτική που μόνο στα μυαλά των δικών μας πολιτικών φωστήρων ευδοκιμεί (άκου,να φύγω μένοντας,έλεγε ο μακαρίτης,και νόμιζε ότι θα ξεγελούσε τους κουτόφραγκους). Η παρουσία του Τουρκικού στρατού και η οικονομική βοήθεια της Τουρκίας της επιτρέπουν μέχρις σ’ένα σημείο να έχει σημαντικό,αν όχι κυρίαρχο ρόλο,στην Τουρκοκυπριακή κοινότητα και δεν είναι άτοπο οι ξένοι να έχουν απαιτήσεις από την Τουρκία για να “συνεχίσει τις γόνιμες προσπάθειές της για εξεύρεση συμφωνημένης λύσης”. Αυτό έγινε ήδη από την εποχή του μακαρίτη και ο Έρτογαν είναι πολύν πειστικός όταν λέει ότι θα βρίσκεται πάντα ένα βήμα πιο μπρτοστά από εμάς. Δεν θα αφήσει τον Έρογλου να του χαλάσει τα σχέδια και ούτε θα παίξει με τους μεγάλους και τους δυνατούς,όπως έκανε ο Μακάριος και μας έρριξε στη μιζέρια.
@Kyproleon:
Εν εσυναφερα με καταγωγην με θρησκειαν αλλα γλωσσαν.
@the Idiot Mouflon:
Υπο τις καταλληλες προυποθεσεις η ΔΔΟ μπορει να βοηθηση να ερτουν οι δκυο κοινοτητες πιο κοντα. Για να γινει τουτο ομως πρεπει το συνταγμα να με τις κρατα συνεχεια σε αντιπαραθεση. Εγιω παντω πιστευκω οτι η σταθμισμενη ψηφος εν βελτιωση που το 60….αλλα παλε η κατασταση εν οδηγα συνεχεια σε τριγμους τζιαι φασαριες.
Ναι η ενωτικη παραταξη ηταν γυρω στο 4%. Αν μιλας για το 50 η συντρηπτικη πλειοψηφια ειπε ναι στην Ενωση. Ο κοσμος εν εξερε τιποτε αλλο διοτι εν εγευτηκαν ελευθερια. Σε μονο 7 χρονια σχετικης ανεξαρτησιας το 96% απορριψε την ενωτικη παραταξη. Η ελευθερια εν γλυτζια. Η ενωτικη παραταξη ηταν μικροσκοπικη τζιαι περιθωριακη αλλα δυστυχως βιαιη. Μεν θωρεις τους ροκολους τωρα στην μαππα που θελουν να προκαλουν με τα συνθηματα τους. Ουτε τζιεινοι εν ενωτικοι αμαν τους ρωτησεις “θελεις να μεν εχουμε κυβερνηση τζιαι η κυβερνηση ναν στην Αθηνα?”Αμφιβαλλω να εβρεις 1000 πλασματα στην Κυπρο να σου πουν ναι θελω. Τοτε ατε να εβρισκες 10000 κοσμο που να εθελε καταργηση του κρατους. Εμιλησα με “ενωτικους”του τοτε δηλαδη 67-74 εν νομιζω να ειχαν καθαρα στο μυαλο τους οτι εν θα ειχαμε κρατος με δικη του κυβερνηση τζιαι κομματα,αστυνομια,στρατο,δικαστηρια κτλ. Εν λλιον παραξενοι οι “ενωτικοι”μας. Ρωτα ποσοι τοτε εννα εδεχουνταν το δικαστικο συστημα της Ελλαδας. Απλως ελαλουσαν οτι ηταν ενωτικοι. Φυσικα ομως ειχαμε τζιαι την ακομα πιο μιτσια μειοψηφια της ΕΟΚΑ Β που ηταν ταγμενοι στην υπηρεσια της χουντας.
@Kyproleon:Για να καταλάβω,αν μπορούσαμε απρόσκοπτα να κάνουμε σήμερα ένωση με την Ελλάδα θα λέγαμε ΟΧΙ;Ή μήπως εβάλαμε μυαλά και δεν επιδιώκουμε σήμερα το ευκταίο,έστω και με τη ψωροκόσταινα?
@xwrikos:
Ε Ειπασου ρε….εν μου καμνει….το κρατος να περιοριστει στα καθηκοντα του που ενει να σαζει της στρατες,να ελεγχει για σαλμονελλα,να ελεγχει τα αεροπλανα να με πεφτουν. Θελω να υποστηριζει την κουλτουρα που συμπεριλαμβανει τζιαι την γλωσσα ομαδων,εθνοτηκων,γλωσσικων αλλα εν θα το φορεας τουτων των πραματων. Αμαν καταφερουν να μεν σιηζουν φρεσκοστρωμενο δρομο τρεις φορες πισω του αλλου τζιαι εβρουν ωρα θωρουμε….Ο καθενας θα ενει οτι θελει τζιαι οπως θελει,θελεις νασε τουρκατσος με για σου με χαρα σου θελεις να σε ελληναρας με φουστανελλα παλε μπραβο σου να εισαι,θελεις να εισαι αθεος,ιεχωβας,τραβεστι,ουτοπος…οτι θελεις.
Το κρατος εννα πιασει δειγματα ψαρκων…να ελεγξει τα χριστουγενιατικα φωτουθκια να με κρουζουν τα σπιθκια. Να μας πει αν θα βρεξει αυριο. Αμαν καμει χρηματησηριο να το ελεγχει λλιον να μεν μας κατακλεψουν……ιντα που κοφτει το κρατος ιντα που νομιζω εγιω οτι ειμαι?
Γινεται αντι να κατοικω στο Ελληνοκυπριακο κρατιδιο να κατοικω στο “εμας-το-αποχετευτικο-τραβα-τζιαι-κωλοχαρτο”κρατιδιο?
Μια πολύ απλή [κι απλοϊκή] ερώτηση ή ρητορικό (δι)ερώτημα [βασικά προς την Disdaimona,τον Aceras και τον Trim]:Πόσο επαρκής μπορεί να είναι μια Αριστερά [η αντίστοιχη στην κάθε πλευρά του συρματοπλέγματος] που προσπαθούν να εξεύρουν λύση,η μια αδυνατώντας να απεξαρτηθεί [οικονομικά και πολιτικά] από το καθεστώς της κατοχής και η άλλη να ελιχθεί [πολιτικά και ιδεολογικά] ούτως ώστε να διατηρήσει την άτυπη στήριξη ή έστω ανοχή,της φιλελεύθερης Δεξιάς [αλλά παράλληλα και το κοινωνικό της προφίλ ως Αριστερά];
@Raftis:
Rafti Η απαντηση ειναι ναι αν εμπορουσαμε σημερα να καμουμε απροσκποπτα ενωση θα ελαλουσαμε οϊ…. γιατι εσου ξερεις κανενα που εννα ελαλε ναι?!?!?!?
Η πιο μιαλη φοβια του κυπραιου ενει να χασουμε την σταθεροτητα που μας παρεχει το κρατος σημερα (που νομιζουμε) γιαυτο τζιαι πολλοι αντιδρουν σε λυση. Εν νομιζω να εβρεις πολλους Ε/Κ που εν θα τους ετροκρατουσε η ιδεα να ζιουν κατω που την ελληνικη κυβερνηση. Ξανα σκεφτου την αντιδραση για τα δικαστηρια,το τραπεζικο συστημα,την κεντρικη τραπεζα οσον τζιαι αν μουρμουρουμε νομιζουμε οτι εχουμε δνατους θεσμους. Να επαναλαβω οτι τουτο εν τζιαι η πιο μιαλη τροχοπεδι για την λυση του κυπριακου.
@Kyproleon:Είσαι πολύ απόλυτος,εν είμαι σίγουρος αν έχεις δίκαιο ή αν θα υπερισχύσει το πατριωτικό πάνω στο ωφελιμίστικο.
@Raftis:ρωτα κανενα που δηλωνει ενωτικος να δουμε ιντα που να μας πει. να παω στο chrisτοfkias watch να ρωτησω? σαν να ειδα κανενα δκυο που μπορει ναν ενωτικοι.
@anef
ανευ αν μιλάς για την επίσημη αριστερά δηλαδή τα κόμματα,η απάντηση είναι με το να αντιλαμβάνεται ότι ο λεγόμενος εθνικός αγώνας είναι ταυτόχρονα και ταξικός αγώνας,με τη διαφορά ότι λόγω του προβλήματος στόχος εννεν τα δικαιώματα μιας συγκεκριμένης κοινωνικής τάξης αλλά η λύση τζαι όσον αφορά το ταξικό μέρος να θυμάται τες μεθόδους δράσης της αριστεράς.
η αριστερά δεν μπορεί ως “πολιτικό σώμα”να ταυτίζει τον εθνικόν αγώνα με τα εθνικά συμβούλια τζαι το διαπραγματευτικό μέρος μονο.
τούτα εν χαρακτηριστικά μιας δεξιάς αντίληψης της ιστορίας.
όσον μας αφορα εμάς που είμαστεν έξω τζαι κρίνουμε,ισχύουν τα ίδια τζαι σιειρόττερα. γιατί ασκούμεν κριτική για μιαν ανεπαρκή αριστερή πολιτική,ενώ τελικά σαν “πολιτικώς σκεπτόμενα όντα”υιοθετούμεν τις αντιλήψεις τις δεξιάς που λέει ότι ούλλα κρίνονται μετάξυ των πολιτικών τζαι των συμφερόντων τους τζαι όϊ μέσω πίεσης τζαι αγώνα που κάτω.
τζαι δεν εννοώ μόνο το γεγονός της αδύναμης συμμετοχής μας σε κινητοποιήσεις αλλά εννοώ μιαν αστική αντίληψη του ιστορικού γίγνεσθαι που τελικά μπορεί να ετρύπωσε μέσα στον εγκέφαλο μας χωρίς να το καταλάβουμε.
φίλε Ραφτη υπάρχουν δύο Τουρκίες ναι.. αλλά τι Τουρκίες;
Νομίζεις πως υπάρχει Τουρκία που θέλει να Λύσει το Κυπριακό;
Η Τουρκία του Ερτογάν;
Πλήρης αφέλεια είναι αυτό. ..
Η Τουρκία θέλει απλά ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ φίλε μου για το οικονομικό όφελος (κυρίως μιας συγκεκριμένης Ελιτ (στην οποία ανήκει και ο Ερτογάν)) Thats ALL!
Το κυπριακό -απλά- είναι στην Μέση. Είναι -ΑΠΛΑ- ένα εμπόδιο.
Δεν υπάρχει Τουρκική σχολή που να…ΘΕΛΕΙ να λύσει το Κυπριακό.
Εκεί ”διχάστηκε”ας πούμε η Τουρκία σε αυτούς που είναι ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΙ να δεχθούν μια ομοσπονδιακή λύση στα πλαίσια των παραμέτρων του ΟΗΕ (*ΔΔΟ) με αντάλλαγμα ΟΜΩΣ να μπουν στην ΕΕ και οι άλλοι οι οποίοι λένε ΑΠΛΑ να πάει να γαμηθεί η Ευρώπη εμείς δεν θυσιάζουμε τίποτε.
Αυτές είναι οι δύο Τουρκίες.
Σήμερα έχουμε το εξής δεδομένο:
ΜΕΡΚΕΛ –ΣΑΡΚΟΖΙ
οι οποίοι δεν έχουν ξεκαθαρίσει την στάση τους.
Η Τουρκία του Ερτογάν λοιπόν …η οποία βλέπει το big picture ας πούμε και βλέπει όφελος απο μια πλήρη Ενταξη.. Θελουν ναι μεν να μπουν στην Ευρώπη ΑΛΛΛΑ!!
Θα ήταν ΜΙΚΡΟΙ-ΑΘΛΙΟΙ πολιτικοί εγκληματίες αν θυσίαζαν την Κύπρο χωρίς να ξέρουν 100% πως θα ενταχθούν στην ΕΕ. Θα ήταν πολιτικοί εγκληματίες και θα τους δίκαζαν και θα τους εκτελούσαν για προδοσία όπως έκαμαν του Ντεμιρελ το 62 οι στρατιωτικοί –Ναι αυτού που υπέγραψε τις συμφωνίες Ζυρίχης Λονδίνου. (δεν το ήξερες φίλε μου;Οι ΔΥΟ τουρκίες που ανακαλύψατε τωρά υπάρχουν εδώ και 100 χρόνια στη Τουρκία.)
Ετσι λοιπόν η τουρκία έψαχνε και ψάχνει ένα τρόπο να σιγουρέψει κάπως τα πράγματα.
Η Τουρκία του Ερτογάν απέδειξε το 2004 πως είναι διαθέσιμη να λύσει το Κυπριακό στο διεθνές παράγοντα (είτε μπλοφάροντας είτε όχι),όμως πάντα σε συνάρτηση με την ένταξη στην ΕΕ.
Εμείς απλά σταθήκαμε ΠΟΛΥ μικροί το 2004 (και όχι επειδή απορρίψαμε το Ανναν_+ για άλλους λόγους)
Σήμερα που υπάρχουν αυτά τα δεδομένα (ΜΕΡΚΕΛ –ΣΑΡΚΟΖΙ) Η Τουρκία του Ερτογάν αναθεώρησε κάπως την στάση της. (ουσιαστικά δεν την αναθεώρησε η Τουρκία .. η Ευρώπη αναθεώρησε την Σταση της)
Για να κερδίσει λοιπόν χρόνο μεθόδεψε την υποψηφιότητα Ερογλου. ΜΥΣΤΙΚΆ ενώ δημόσια τάχατες στήριζε ΤΑΛΑΤ..
ΓΙΑΤΙ;θα μου πεις;;
Μα πως νομίζεις κέρδισε τα πρόσφατα πολιτικά ανταλλάγματα- χαστούκια σε εμάς;
Με ποια επιχειρηματολογία;
Με την επιχειρηματολογία στηρίξετε τον Ταλατ για να επανεκλεγεί.. δώστε του κάτι
”to hold on to”διότι αν συνεχίζετε να του δίνεται υποθέσεις ΟΡΑΜΣ δεν θα επανεκλεγεί και δεν θα λύσουμε το Κυπριακό …ιδού και οι δημοσκοπήσεις κάνετε και εσείς τις δικές σας αν δεν πιστεύετε..
Αν η Τουρκία στήριζε δημόσια Ερογλου θα την κατηγορούσαν πως τίναξε τις συνομιλίες στον αέρα. Θα ήταν υπόλογη για την εκλογή του.
Ετσι η Τουρκία στηρίζει δημόσια ΤΑΛΑΤ..
Ομως στην πράξη με τα εξής δεδομένα:
*Προπαγάνδα πολιτικών αξιωματούχων υπογείως υπερ ταλατ. (”σκάνδαλο”Τουρκου πρέσβη στη τδβκ τον οποίο μετά τάχατες απέσυραν) πάντα για να δείξουν δημόσια πως στηρίζουν Ταλατ.
*Προπαγάνδα με εφημερίδες και Τηλεοπτικούς σταθμούς (μπαιρακ)
*Εποίκους (70.000 Τουρκοι ψηφοφόροι) οι οποίοι κατα πάσα πιθανότητα (σίγουρα) αλλοίωσαν το αποτέλεσμα του 2005 και ανέβασαν τον Ερογλου απο 22.000 ψήφους σε 60.000.
….καλά ρε φίλε τωρά συζητάμε ας πούμε;.. Πιστεύεις πως ολόκληρη Τουρκία αν πραγματικά ήθελε και είχε ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ να βγει ο ΤΑΛΑΤ δεν θα τα κατάφερνε;;είμαστε σοβαροί τώρα;
εδώ έριξε το ιερό τέρας που ακούει στο όνομα Ντεχτάς μέσα σε μια νύχτα ο Ερτογάν.. Ο έρογλου θα ήταν το πρόβλημα;
Και αν δεν τον ήθελε τον Ερογλου γιατί τον κάλεσε 4 φορές στην Αγκυρα;
εσύ είδες ποτέ έλληνα πρωθυπουργό να καλεί υποψήφιο που…”δεν θέλει”τέσσερις φορές στην Ελλάδα;
Νομίζεις οι Τούρκοι Ψηνουν Κούπες όπως τους δικούς μας πολιτικούς;
…Τον Τασσο δεν κατάλαβα γιατί μου τον πετάσσεις…Δεν ψήφισα Τάσσο. Είμαι απο αυτούς μάλιστα που πιστεύουν πως Η Κύπρος πρέπει σήμερα να επαναφέρει το ΑΝΝΑΝ στο τραπέζι το οποίο υποτίθεται αποδέχτηκε η Τουρκία για να ξεσκεπάσουμε την Μπλόφα τους..
Φυσικά Μεντερέζ εννοούσα όχι Ντεμιρέλ .. τυπογραφικό λάθος..
@Kyproleon
Α γεια σου!
“…Εν λλιον παραξενοι οι “ενωτικοι” μας…”
Ξανασκέφτου το λλίον τούτον που είπες. θα ξαναμιλήσουμε σε -το λιγότερο -θκυο τρεις μέρες. Να καταλάβεις τι μυστικό εμολόησες.
Clue:Μήπως το να μιλούν και να δείχνουν “Ένωση”αλλά να διατηρούν Status Quo βολεύκει;
@Kyproleon:
Ποια θα ειναι η γλωσσα του κρατους?
Τα βιβλια της ιστοριας τι θα γραφουν? εγινηκεν εισβολη ξα ειρηνευτικη αποστολη? ο Μακαριος ηταν ηγετης ξα φονιας? η ΕΟΚΑ τι ηταν?
@Kyproleon:Δεν ξεκινούμε που το μηδεν αρα πρέπει να προστατεύσεις κάποιους (και τους δυο) που τα κακα που επάθαν παλιά και να καθησυχάσεις τους φόβους τους…ενεν ούλα ουρανοκατέβατα που γίνονται…ναι το ιδανικό εν άλλο,αλλά να μεν κάμνουμε και ότι εν καταλάβουμε γιατί γίνονται κάποια πράγματα!!
κυπρολεων:
η ιστορια τζαι η εμπειρια γινονται βαση των δεδομενων που υπαρχουν..το να λαλουμεν θελωμεν το ταδε [το δικο σου,σαν ειδος ενιαιας πολιτειας - τζαι για να διευκρινιζουμε εγω θεωρω τες ομοσπονδιες πιο- η εστω εξισου- δημοκρατικες γιατι βαλλουν οριο σε ενδεχομενες "τυρανιες της πλειοψηφιας"],εν τζαι παμεν πουποτε,αν δεν δουμε ιντα που εχουμεν μπροστα μας..
θα μας μεινει οϊ το 60,αλλα το 74..
οποτε οι επιλογες ενι ειτε εν εσιεις ψηφο στην αλλη κοινοτητα η οποια ψηφιζει μονη της [τουτον εν διαχωρισμος - αν εν αππαρτχαιντ η οϊ πρεπει να δουμεν τζαι αν εσιει σχεση εξουσιας,αλλα θεμα] η ενα μοντελο οπου διαστυαρωνεται η ψηφος,τζαι αρα αποκτουν ουλλοι οι πολιτες δικαιωμα ενιαιας συμμετοχης…το οτι αποκτουν σε ποσοστο 20% τζαι οϊ 100% εν αποτελεσμα της ιστοριας –οϊ της τροιας,της αποικιακης τζαι της μεταποικιακης..τζαι το 20% οδηγα ενα βημα προς στο ξεπερασμα..
διαχωρισμος η κοινη συμμετοχη..ετο διλλημα της εποχης μας..για τουτον το αππαρταχαιντ σαν ειδος νομιζω ανηκει στην αλλην πτερυγα…
εν ενα μιχτο συστημα…τζαι επειδη για τουτην την γενια [τουλαχιστον] εν να εσιει ατομα που εν να θελουν τζαι την κοινοτικη ταυτιση..αρα η συνυπαρξη ενος κοινοτικου τζαι ενος ενιαιου [με διαστυαρωμενη ψηφο] συστηματος ψηφοφοριας εκφραζει τα ιστορικα δεδομενα [οπως ο διαφορετικος τροπος εκλογης των κονοβουλευτικων σωματων στις ηπα εκφραζει τα ιστορικα δεδομενα τζηνης της κοινωνιας] τζαι αννοιει δρομο για την διευρυνση της ελευθεριας..
διοτι περα που τουτα τα εθνικο-κοινοτικα-θρησκευτικα υπαρχουν τζαι αλλες μορφες καταπιεσης που πρεπει/εν καλα να δουμεν..τζαι η μεταλλαγη του πολιτικου συστηματος εν να βοηθησει νομιζω..
κυριακο:μα το να βαλει καποιος μιαν θεωρια εν ευκολο..μπορεις να πεις αν διευρυνεις την συνομωσια οτι εκατσαν ουλλοι τζαι αποφασισαν..
αποδειξεις ομως;
αμα δεις τα στοιχεια που παραθετεις,εξακολουθεις να επιμενεις στον μπαιρακ..εν θεμα της τουρκιας ο μπαιρακ;γιατι να μεν ενοιωθαν ανασφαλεια οι μεταναστες/εποικοι τζαι να εν για τουτον που εψηφισαν ερογλου;γιατι σου φαινεται απιθανο να διαμορφωθουν τοπικα δεδομενα;αθθυμηθου το νοτιο 2004..
γιατι ενεν πιο λογικο οτι ο ερντογαν ειδεν τα δεδομενα στην τ/κ κοινοτητα τζαι αφου εστηριξεν εμμεσα τον ταλατ εφηκεν τον εαυτον του πιο μακρυα για να μπορει να εσιει ακρη τζαι με τον ερογλου..
εν λογικη κινηση πολιτικου…
εβαλεν το πλασιο το σαββατο για οποιον εκλεγει..στο πεδιο που μπορει..στο τι θα γινει με τες συνομιλιες στις οποιρς εμπλεκεται αναποφευκτα τζαι η τουρκια [ατε τωρα γυρευκωμεν το καθεστως της συναντησης]…
οσο για τις κινησεις του “διεθνους παραγοντα”..εδαδ..εμποριο κλπ..τουτα ηταν να ερτουν ειτε με τον ενα ειτε με τον αλλο..το εδαδ ηταν χαμενη υποθεση..αν εγινεν κινηση τωρα [το 2010] εν γιατι το θεμα των περιουσιων εν τζαι πανω στο τραπεζι..εκτος που τα νομικα,αν υπαρχει ενα μηνυμα που τες συγκυριες που συγκλινουν [παρα που οποιανδηποτε συνομωσια]εν οτι το 2004 εν ακομα ανολοκληρωτο…οι ε/κ εν μπορουν να νομιζουν οτι εν να χειραγωγουν την ε.ε…τζαι η ρηξη εδεκ-ευρωσοσιαλιστων εν ισως πολλα πιο αποκαλυπτικη για την επαναφορα του κανονισμου για το εμποριο παρα ο ταλατ..
τζαι βεβαια εν τζαι ενας τροπος να αντιλαμβανονται τζαι οι τ/κ απορριπτικοι που πατουν..σε ιντα κοσμο βρισκονται..
το θεμα με τες διαφορες τασεις στην τουρκια εν καλα να το δεις τζαι ευρυτερα…αμπα τζαι αλλασσει η ιδια η περιοχη;δηλαδη αμπα τζαι το οραμα διαφορων,αλλα τζαι οι δυναμικες της ιστοριας ζαι της γεωπολιτικης,μετατρεπουν την κυπρο που συνοριακο σταθμο πολεμου,σε σημειο συναλλαγης/συνυαπρξης [με οτι συνυπαγεται..πολιτικα,πολιτιστικα,οικονομικα κλπ]
γρηγορη..μεταξυ σοβαρου τζαι αστειου..στην λεμεσο εχουμεν καταγραμμενη αντρεγραουντ εστω θεση υπερ της αυτονομιας..:)
η υπαρξη ενιδαμεσων περιοχων σε πιο αμεση σχεση με την ομοσπονδιακη δομη παιζει ισως πιο εντονα με την καρπασια [τζαι εν στο εδαφικο που εν να εν δυσκολη η συζητηση με τον κ. ντερβις]..αλλα αν μπει η λευκωσια,σαφως εν να μπει τζαι το βαρωσι..
Τζιαι γιατί να μεν δώσουμεν τότε το παραπάνω βάρος στην τοπικήν αυτοδιοίκηση;Τζιαι πιο δημοκρατικόν θα ένι τζιαι πιο κοντά στες αρχές ΕΕ τζιαι θα λύει τζιαι πολλά άλλα “κυπριακά”προβλήματα.
Κάθε δήμος περιφέρεια!
@trim:
Νίκο,
“ή να καταλήξει στα υπερβολικά αυτοκριτικά αλλά τελικά εσφαλμένα συμπεράσματα όπως κάνει ο φίλος μου Γιάννος Ιωάννου ότι “Οι έλληνες της Κύπρου εξέλεξαν τον Έρογλου” δεν μπορούν να δουν συνολικά το πρόβλημα”
Γράφεις αυτό για την ανάρτηση στο δικό μου μπλόκ.
Ας το απλοποιήσουμε:είναι χειρότερα τα πράγματα τώρα ή όχι;
Εγώ πιστεύω πως είναι,και για να είναι κάποιοι ευθύνονται.
Η κριτική μου εκεί κατευθύνεται,αν όμως πάμε μπροστά για λύση,μαζί θα είμαι πάλι…
@trim:
Μόλις το είδα και αυτό,και ρωτώ ρε Νίκο:που διαφωνούμε δηλαδή;Αφού οι επισημάνσεις αυτές βρίσκονται *και* στο δικό μου κείμενο!
Η συζήτηση εν καλή,αλλά αποφύγαμε να δούμε ένα πολύ σημαντικό στοιχείο:οπως βγαινει μέσα από την αριθμητική του Ασέρα,ουσιαστικά η μια κοινότητα επιβάλλει,ή επιλέγει τον άνθρωπο που θα είναι επι κεφαλής της άλλης. Αυτό σίγουρα είναι καλό μακροπρόθεσμα,αλλά πραγματικά διερωτούμαι πόσο άποδεκτό θα είναι στην κοινωνία τον πρώτο καιρό…
ΣΦίλε Στροβολιώτη
Συμφωνούμε ως προς το ότι έχουμε κι εμείς ευθύνες μας,κι εδώ εννοώ την πολιτική πραγματικότητα στην ε/κ πλευρά,και κυρίως τις ασήκωτες ευθύνες του Τάσσου,του “βροντερού ΟΧΙ”και του όλου απορριπτικού πλαισίου στο οποίο οι κρατούντες θέλουν να κρατούν τους απορριπτικούς “μέσα”για να κυβερνούν,δεδομένης της αδυναμίας των δύο μεγάλων να συνεργαστούν στο κυπριακό:ήταν αρκετά εκκωφαντικό φαίνεται για να δυσκολεύονται πολλοί να πιστέψουν ότι 6 χρόνια μετά θέλουμε λύση…. Επίσης συμφωνώ με τις τύφλα μας να δούμε τις προοπτικές και να σπάσουμε τον κοινοτισμό μας. επίσης ευθυνόμαστε γιατί ο κόσμος,σ’αυτή την περίπτωση η πλειοψηφία [έστω οριακή] τ/κ δεν πίστεψε ότι έρχεται η λύση άμεσα. Αυτές είναι οι βαριές πρόσφατες μας ευθύνες…
Οι ενστάσεις μου είναι οι εξής:
(α) Επιλέγεις να ξεκινήσεις από τη δεύτερη θητεία Κληρίδη – ενώ το εθνικιστικό θεριό είχε ανατραφεί,θεριέψει ακριβώς λόγω της εκλογής του και μάλιστα με τους πιο απορριπτικούς όρους… Θερίσαμε τι σπείραμε σε μαζικό-ιδεολογικό επίπεδο,χωρίς καθόλου να υποτιμώ το μεγάλο λάθος να βγάλουμε τον Τάσσο κι ότι ακολούθησε.
(β) Ενώ θέτεις ορθά μάλιστα τις δομικές αλλαγές και μετατοπίσεις που συντελούνται εντός της τ/κ κοινότητας,τις αδυναμίες στη διακυβέρνησης του CTP,τις παλινδρομήσεις του ιδίου του Ταλάτ κτλ τους οποίους απ’ ότι ξέρεις υπερασπίζομαι ως τις ιστορικές δυνάμεις της λύσης στον αγώνα επανένωσης,δεν της δίνεις τη σημασία που φαίνεται να έπαιξε στην ίδια την κοινότητα.
(γ) Δεν αναφέρεις καθόλου το τεράστιο επίτευγμα των δύο ηγετών να συμφωνήσουν το πλαίσιο της διακυβέρνησης:15 υποκεφάλαια που κινούνται πλέον στη κατεύθυνση της κοινής πολιτότητας τα οποία για πρώτη φορά στην ιστορία οι δύο κοινοτικοί ηγέτες Κύπρου συμφωνούν πως θα μοιράζονται τι εξουσίας του κράτους.
(δ) Αντιλαμβάνομαι και σε μεγάλο βαθμό συμμερίζομαι την πίκρα της απογοήτευσης,όμως δεν νομίζω ότι βοηθά στην ανάλυση της κατάστασης να παραδοθούμε στο πνεύμα της μιζέριας της εποχής,έστω κι αν το κάνει κριτικά. Η υπόθεση επανένωσης δεν τελείωσε:η διχοτόμηση είναι καταστροφική,ανέφικτη και αδύνατη…
Ρε Κυπρολέοντα εβαρέθηκα πραγματικά να κουβεγκιάζω μαζί σου. Ότι συζητήσει κάποιος μαζί σου,τζουυπς,έτον ρατσισμόν που μπαίννει μες την μέση τζιαι δικαιώννει ότι κόψει εσέναν ο νους σου χωρίς συζήτηση. Εν θέση αρχής…Αφούς ούλος ο κόσμος εν εναντίον του ρατσισμού,άρα πρέπει να συφφωνά με την αντίληψην την δικήν σου του οποιουδήποτε προβληματος. Το ότι εσύ προσωπικά βιώνεις τον ρατσισμόν σαν γκέης καταλάβω το,τζιαι δηλώνω μαζί σου αλληλέγγυος στον αγώνα σου να φκείς που τη σκιά τζιαι να ζήσεις την ζωήν σου χαρούμενος σαν ελεύθερος άνθρωπος χωρίς διάκριση. Αρνούμαι όμως να μπώ σε αυτήν την ψύχωση του ότι κόψει ο νούς σου τζιαι θέλεις το,πρέπει να σου πούμεν γες διότι είσαι θύμαν διακρίσεων.
Ρατσισμός είναι τζιαι το 80% ενός πλυθισμού να επιβάλλει τες απόψεις του σε ένα 20 διότι εχει την δύναμη του αριθμού. Όταν οι ελληνοκύπριοι εθέλαν ένωση κατά 96% δεν εθεωρήσαν ότι είχεν πρόβλημαν να επιβάλουν αυτόν το θέλω στην άλλην κοινότητα. Από την άλλην,η μικρή κοινότητα,κάμνοντας χρήση της βίας που της την έδωκεν η Τουρκία,επέβαλεν στην άλλην την προσφυγιάν τζιαι την κατοχήν. Για να λυθούν αυτά τα πρακτικά τζιαι ηθικά προβλήματα γίνουνται προτάσεις. Η πρόταση που είναι στο τραπέζι τωρά δίά κάποιες λύσεις τζιαι κάμνει μερικά προβλήματα. Εσύ ονομάζεις την όκτρωμαν. Η δική σου με τες απλές αναλογίες είναι όκτρωμαν για την μικρήν κοινότητα διότι βολέφκει την μεγάλη. Έχεις καμιάν λύσην στο πρόβλημαν της προστασίας της μικρής κοινότητας που θα είναι δυνιτικά μόνιμα μειοψηφία να πείς τζιαι να είναι δυνατόν να την δεκτεί πέ μας τη,ειδέ κανού,τους ρατσισμούς τζιαι τες άππαρχαιντ άις τα τους Νοτιοαφρικάνους τζιαι τους αμερικάνους.
Στροβολιώτη,δεν νομίζω να είναι πρόβλημαν η διασταύρωση της ψήφου. Αντίθετα. Μιλούμεν για το κοινό κράτος τζιαι όχι για τα περιφεριακά όπου η κάθε κοινότητα θα έχει μεγάλο μέρος της εξουσίας τζιαι όπου μπορεί να εκλέγει αυτούς που της αρέσκουν σαν κοινότητα. Αν μπορούσουμε να φανταστούμε την προεκλογικήν εκτρατείαν με λλιόττερη καρικατούρα,οι υποψήφιοι θα είχαν πρόγραμμαν τζιαι μυνήματα να στείλουν προς την άλλην κοινότηταν της οποίας ζητούν τον ψήφον. Τζιαι εδώ είναι η μεγάλη διαφορά που το να ψηφίζουμεν ξεχωριστά.
Με την λογική σου,οι Λευκωσιάτες που εψηφίσαν Τταλάτ θα πρέπει να δημιουργήσουν πρόβλημα διότι οι Τζιερυνιώτες τζιαι οι Αμμοχωστιανοί εψηφίσαν Έρογλου. Το ίδιον με τους Παφίτες που μόνον κατά 30% ψηφίζουν συναγερμό,θα έπρεπεν να επαναστατήσουν όταν η Κύπρος εξέλεξεν τον Κληρίδη για 10 χρόνια. Τζιαι τι θα πεις για τους Παραλιμνήτες που ψηφίζουν 60% συναγερμόν τζιαι έχουν πρόεδρον κότσινο.
Δυσδαιμώνα,άμαν νοιώθω την πραγματικότηταν πικρήν σαν δάφνην λαλώ το. Ο Χριστόφκιας έκαμεν τα σκατά. Για να μιλούμεν με πιο απλά λόγια.Ακόμα τζιαι να κάμουν ρεύμαν προς την λύση για να κρατήσουν τον λαό κοντά στη δυναμική λύσης αποτύχασιν. Ας τα τριφτούν τζιειαμαί τωρά,ο ένας την απώλειαν της εξουσίας τζιαι ο άλλος τον Έρογλου για συνομιλητήν.
Για τες κοινωνικές διαδικασίες,η διαδικασία που θωρώ πιο εμφανή αυτήν τη στιγμή στην Κύπρο,στην Ελλάδα,στα κατεχόμενα,είναι η αδιαφορία προς ότιδηποτε το πολιτικό τζιαι ότι ξεφεύγει από το ισοζύγιο ππαρά στην πούγκα του κάθε πολίτη καταναλωτή. Ναι,είναι τζιαι το show biz,τζιαι η φαντασίωση του καθενός να γινει celebrity. Τζιαι 3 ψώριες που βουρούν στες διαδηλώσεις της Άλερτ τζιαι 33 μπλογκερς που εκάμαν συμμετοχικό μπλόγκ για την επανένωση το 2010. Α ναι. Έχει και 5 intellectuals που γράφουν βιβλία τζιαι άρθρα στες εφημερίδες.
Η αριστερά μου εμένα αγαπητή Δυσδαιμώνα είναι αυτή τη στιγμή στην εξουσία τζιαι με απογοητεύει που κανέναν από τους κύριους στόχους που μου είπεν ότι έθεσεν για να μου ζητήσει να την ηψηφίσω δεν εκατάφερεν να πραγματώσει.
Η αριστερά μου εμέναν είναι κουφόσπορη. Ξέρει τζιαι φκάλλει τζιαι τρύπες μες το νερόν. Η δική σου δεν ξέρω ποιά είναι. Αν έχει καταφέρει τίποτε,πέ μου το να την ηγνωρίσω,μπορεί να μου αρέσει.
@trim:
Νίκο,
Αν διευκρινίσω πως ξεκίνησα το κείμενο μου ( η ανάρτηση της 19ης Απριλίου στο μπλοκ μου για όσους δεν αντιλαμβάνονται τι λέμε),με την δεύτερη θητεία Κληρίδη,γιατί μόλις τότε άρχισαν να συμβαίνουν πράγματα στον βορρά,
Και αν αναφέρω πως δεν υποτιμώ την μέχρι τώρα πρόοδο (απλώς την θεωρώ ανεπαρκή),
Και αν δηλώσω πως ναι μεν πιστεύω ακόμη πως δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να πάμε σε λύση,γιατί έχεις απόλυτο δίκιο όταν γράφεις το φοβερό:η διχοτόμηση είναι καταστροφική,ανέφικτη και αδύνατη…,
αλλά ταυτόχρονα να συνεχίσω να στενοχωριέμαι πως με τα λάθη μας κάνουμε συνεχώς δυσκολότερα τα πράγματα,
Ε,τότε δεν αντιλαμβάνομαι που μπορεί να βρίσκεται η διαφωνία μας:)
Τριμ αυτόν που επετύχαν οι δύο ηγέτες είναι νομίζω μια τρύπα μες το νερόν. Είχαν 2 χρόνια να κάμουν λύση,δεν τα εκαταφέρασιν. Ότι εκάμαν είναι τωρά στο τραπέζιν του Έρογλου. Επιδιαιτησίαν σε διεθνή διάσκεψη με τον Τταλάτ που δέχεται έναν κράτος τζιαι εδέχτην να κουτήσει τα limits του ως το σχέδιον Ανάν δεν εθέλαμεν,θέλουμεν την τωρά με τον Eroglu που θέλει δύο κράτη;Τζιαι άτε έμπηξεν του Έρογλου η διεθνής κοινότητα μιαν ομοσπονδίαν που δεν την θέλει σε δημοψήφισμαν όπως την έμπηξεν του Τάσου,εν να περάσει;Πον να δακρύσει τζιαι τζιείνος στην τηλεόρασην μαζιν με το Ντεκτασιούιν εν να μεν πείσει τους τουρκοκύπριους ότι εν να τους φάμεν;
Τελικά εκαταντήσαμεν εμείς της επανένωσης να κάμνουμεν μακροχρόνιον.
Αρέσκεις μου δε που λαλείς για τον Τάσσον που είπεν όχι στο δημοψήφισμα τζιαι όχι για τον Χριστόφκιαν.
Εντάξει ρε φίλε,να περιπαίζουμεν τον εαυτόν μας,αλλά έχει τζιαι όρια. Τώρα να δω τα δικά σου ως που εν να πάσιν. Εμέναν,επήεν πάσον. Εκρατήσαν τρεις μήνες παραπάνω που τα όρια του Στροβολιώτη. Μακάρι να είχα την δύναμη να δώκω του Χριστόφκια χρόνον αλλό τρία χρόνια ωσπου να τελειώσει η θητεία του. Δεν την έχω. Δεν ξέρω που να την έβρω. Ας πάει τωρά σε τζιείνους του Δήκο τους οποίους ξέρει να πείθει. Εμέναν δεν με πείθει πιον. Όι πους επροσπάθησεν δηλαδή. Εθεώρησεν με δεδομένον. Ε,εν είμαι.
@Aceras:
Ούλλον διευκρινήσεις κάμνουμεν σήμερα!
Ασέρα,
Την πρόταση Χριστόφια την θεωρώ θετική. Και γνωρίζω πολύ καλά πως μπορεί να δουλέψει (έγραψα για το θέμα και στον δικό μου χώρο).
Η πρόταση όμως δεν θα εφαρμοστεί στο κενό. Θα εφαρμοστεί στον διαχρονικά κυπριακόπληκτο πληθυσμό του νησιού μας,και γι’αυτό επισημαίνω το αυτονόητο:θα είναι δύσκολη η εφαρμογή της!
Αν καταφέρουμε όμως να την κάνουμε να δουλέψει σωστά μια φορά,και αν οι εκλελεγμένοι ηγέτες τα καταφέρουν,τότε κλείνει το θέμα.
Στροβολιώτη ξαναπιάννω την φράση σου:“η μια κοινότητα επιβάλλει,ή επιλέγει τον άνθρωπο που θα είναι επι κεφαλής της άλλης”.
Εγώ λαλώ “η μια κοινότητα επιβάλλει,ή επιλέγει τον άνθρωπο που θα είναι επι κεφαλής του κοινού κράτους”Αυτός που θα είναι επικεφαλής της κοινότητας,για τα ζητήματα που αφορούν αποκλειστικά την κοινότητα,θα τον επιλέξει στες πολιτιακές εκλογές.
@Aceras:
Ναι,η αναφορά σε επί κεφαλής κοινότητας δεν ήταν ορθή. Τα δυο ρήματα όμως επίτηδες τα χρησιμοποίησα για να δείξω πως ενώ θα πρέπει να δούμε το σύστημα ως επιλογή,πολύς κόσμος θα το δει στην αρχή ως επιβολή.
[...] This post was mentioned on Twitter by Epanenosi.com. Epanenosi.com said:Νέο Άρθρο στο Epanenosi.com::Εκλέγεται ο Τταλάτ http://www.epanenosi.com/index.php/archives/845 [...]
@Aceras:
Acera λυπουμε αν σε καμνω να βαρκεσε….μακαρι να ημουν πιο entertaining
…..οι αποψεις μου στο κυπριακο εν επηρεαζουνται διοτι ειμαι γκευ μαλλον το αντιστροφο (λαλεις να καμουμε ΔΔΟ γκευ/στρειτ να μου περασει?)….. ισως παλε ναν οπως τα λαλεις ξερω να ειμαι μειονοτητα αρα ακουμε ιντα που εχω να πω για τις μειονοτητες….εν εχω αλλη λεξη εχτος που το ρατσισμο τζιαι αππαρτχαϊτ(αν εσιη πε μου το) να περιγραψω πολιτικα συστηματα που διαχωριζουν τον πλυθυσμο. Νομιζω επεριεγραψα αρκετα οτι το κρατος εννεν ο φορεας της εθνοτητας του ατομου αρα η πλειοψηφια/μειοψηφια βαση εθνοτητας μπορει να εξουδετρωθει αμαν το κρατος περιοριστη στα πραγματικα του καθηκοντα. Αν το μονο πραμα που εχουμε να χωρισουμε εν μεταξυ Ε/Κ τζιαι Τ/Κ τοτε οι Τ/Κ ενναν παντα μειονονοτητα παντα φτωσιοι τζιαι παντα μιζεροι οτι λυση τζιαι αν ευρουμε συμπεριλαμβανομενης της διχοτομισης. Η λυση ενει στα μαθκια του νομου ναν ουλλοι ισοι. Ειχαμε τουτην την συζητηση τζιαι στο δικο μου μπλογκ. Εν ειξερω ιντα που να πω αλλο για να δειξω οτι αμαν ο νομος διαχωριζει τους πολιτες σε κατηγοριες μονο κακα ακολουθουν.
idiot mouflon εγιω νομιζω οτι οι ενωτικοι του 2010 λαλουν το για χαζι τζιαι για την μαππα εν θωρω οτιδηποτε αλλο.
Χωρικε η γλωσσα εν οποιες γλωσσες μιλα ο πλυθυσμος Ελληνικα τζιαι Τουρτζιηκα. Στην Αμερικη εν εχουν επισημη γλωσσα. τα παραπανω πραματα εν στα αγγλικα τζιαι ισπανικα. Μπορεις καμποσες φορμες να τις ζητησεις τζιαι σε βιετναμεζικα τζιαι σε αλλες γλωσσες. τα βιβλια της ιστοριας εννα λαλουν το ιδιο που λαλουν για τον ονησιλλο τζιαι τον αρφο του…. εν αθθυμασε εννεν? το ιδιο τζιαι οι μιτσιοι του 2150 καϊλες που να τους πιασει για το Μακαριο τζιαι την Εοκα. Ουτε τωρα κοφτει τους μιτσιους…εν επειδη μαλακιζουμαστε εμεις οι λλιον πιο μιαλοι. Τα συνταγματα μεινισκουν για παντα. Οι τωρασινες μας δυσκολιες εν πρεπει να τιμωρουν τις επερχομενες γενιες.
Μιλαζ- ξερω οτι εννεν ουρανοκατεβατα τζιαι επισης ξερω οτι τουτα που λαλω εν θα γινουν ευκολα. Ομως σαν απλος πολιτης εν δουλεια μου να πιεζω να απαλυνω τουτα που συζητουνται διοτι εν οντως εξωφρενικα. Ισως πες καποιοι πολιτικοι τζιαι που τις δκυο παντες να αντιληφτουν ιντα που καμνουν τζιαι να βαλουν ημερομηνια ληξης σε ορισμενα πραματα. ΠΧ ποιος δικαιουτε να κατοικα που.
Λινοπαμπατζιε…εν τζιαι διαφωνω για τις ομοσπονδιες,κατοικω τωρα σε μια τζιαι εν μια χαρα. Αντιλαμβανουμε τζιαι τις πραγματικοτητες…..να επαναλαβω ομως οτι εν πρεπει να σταματησουμε να υποδυκνειουμε τα εξωφρενικα για να βρεθουν λυσεις που να μας επιτρεψουν σαν χωρα να βελτιωνουμαστε τζιαι οϊ να βρεθουμε ες αει σε μια κατασταση που εννα κρατα τον κοσμο καλουπιασμενο τζιαι σε εθνοτικη αντιπαραθεση για παντα. Τζιαι να ξαναπω οτι η σταθμισμενη ψηφος εν βελτιωση που το 60 δυστυχως ομως η εκ περιτροπης εννεν βελτιωση.
Κυπρολέοντα την ημέραν που θα αλλάξεις reference τζιαι δεν θα θέτεις το θέμαν σαν διαφορά μεταξύ ατόμων,αλλά μεταξύ κοινοτήτων που είναι πολιτικά οργανωμένες ξεχωριστά τα τελευταία 50 χρόνια,ίσως να έβρουμεν κοινόν έδαφος συζήτησης για υπαρκτά ζητήματα. Τα άλλα εν θεωρίες.
Παρένθεσις:(Δεν είπα ότι θεωρείς το σύστημαν ρατσιστικόν επειδή είσαι γκέης. Κάβλα σου τζιαι κκαουμποϊλλίκκι σου να είσαι ότι θέλεις. Είπα ότι όποτε συζητήσω για ένα κοινωνικό θέμα μαζί σου θωρείς ρατσισμούς. Εδώ ερκεται η επίτροπος τζιαι θέτει το πρωτοποριακόν σύστημαν του συμφώνου συμβίωσης μεταξύ δύο όποιωνδήποτε ατόμων που θέλουν να ζήσουν μαζί,τζιαι αντί να δεις επανάσταση στην κοινωνικήν οργάνωση που διά ελευθερίαν σε πολλούς αθρώπους να οργανώσουν την ζωήν τους όπως θέλουν,θωρείς το ρατσιστικόν διότι εσου θέλεις την Ελένη Μαυρου να σε παντρέψει όπως ένα ετεροφιλόφιλο ζεφκάρι για μπορέσεις να νοιώσεις ίσος. Τζιαι όταν σου λαλώ ότι εγώ θεωρώ το σύμφωνο τον πιο πρωτοποριακό θεσμό που ορίζει τες νομικές υποχρεώσεις μεταξύ θκυό πλασμάτων που θέλουν να συμβιώσουν,τσουπ,είμαι ρατσιστής.) Κλείει η παρένθεσις,να μεν ανοίξουμεν συζήτησην εκτός θέματος,προπαντώς που έχεις ανοιχτή συζήτηση στο μπλογκ σου.
Η διασταυρωμένη ψήφος δεν είναι ρατσισμός. Ο ρατσισμός σαν πολιτική έννοια έχει νόημαν άμαν μιλά για τες αδικίες που επιβάλλονται σε μιαν ομάδαν ανθρώπων. Το ότι η ψήφος της εκ κοινότητας θα βαρεί πάνω στην επιλογή της τκ κοινότητας για τον συνπρόεδρον δεν λέγεται αδικία,λέγεται δίκαιο τζιαι πολιτική ισότητα. Τζιαι μάλιστα πολιτική χωρίς να είναι αριθμιτική,διότι ο πρόεδρος που φκαίνει που το 20% του πλυθισμού διοικά λλιόττερον τζιαιρόν που τζιείνον που εκλέγει το 80%.
Acera,
Νομιζω ειβρες το ποϊντ της διαφορας μας τζιαι παρουσιασες το πολλα ωραια. Το reference point. Εγιω θεωρω οτι η σχεση ανθρωπων προς το κρατος εν κατευθειας σε αντιθεση οτι η σχεση με το κρατος παιρνα που την κοινοτητα ή γκρουπ ή ομαδα. Δαμε ισως να ειβραμε τζιαι την κοσμοθεωρια που μας καμνει να διαφωνουμε τζιαι εξηγα τζιαι τις αποψεις μου σε παμπολα θεματα συμπεριλαμβανομενων τζιαι αλλου ειδους ατομικων δικαιωματων οπως των γκευ,το περουσιακο κτλ.
Ελπιζω να καταλαβεις τζιαι εσυ τζιαι οι αλλοι γιατι ορισμενοι συμπατριωτες μας εν τους καθουνται οι “λυσεις”που συζητουμε. Παρα να τους αποκαλουμε απορριπτικους τζιαι οτι εν θελουν ειρηνη ισως να εχουν διαφορετικη κοσμοθεωρια.
Να μου επιτρεψεις,εστω τζιαι αν με βαρκεσε λλιο,να παρουσιαζω το δικο μου take on things που λαλουν τζιαι οι ιθαγενεις. Νομιζω εν το ιδιο valid η ατομικη σχεση με το κρατος Vs κοινοτικη σχεση με το κρατος.
Acera φίλε μου,
Δεν είναι θέμα να μας πείθει ή όχι πλέον ο α’ή β’πολιτικός. Εγώ δεν ιστεύω σε πρόσωπα –εξάλλου ούλλοι θέλουν λύση λενε. Ναι,είμαι απογοητευμένος για το ότι έχασεν ο Ταλάτ. Το θέμα είναι ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ;Ε,λοιπόν εν μπορούμεν παρά να πιέζουμε για λύση. Ο αγώνας για επανένωση,ως πράξη,ως στάση ζωής εν εξαρτάται για μένα από το ποιος είναι ηγετης της μιας ή της άλλης κοινότητας. Έχω τις προτιμήσεις μου,εχω προσδοκίες,απαιτήσεις και ξέρω ότι ο α’ή ο β’ηγέτης μπορέι να παίξει καθιριστικό ρόλο στη συγκυρία π.χ. Μακάριος,Ντεκτας,Τάσσος…και Χριστόφιας,Ταλάτ. Τώρα εμπήκε κι ο Έρογλου στο χορό:είπε χοντρά πράματα [όπως κι Σαρκοζί] στα προεκλογικά του. Τώρα που βγήκεν και του “άρρωσσεν”λλίον η Αγκυρα γυρευκει να τα σάσει:βλ. τί είπε στις συνενετεύξεις του που είπε ότι θα συνεχίσει εκέι που τα άφησε ο Ταλάτ,ότι ευθυγραμμίζεται με την κυβέρνηση Ερτογάν κτλ. σίγουρα τα πράματα εν πιο δύσκολα,αλλά η ιστορία απ’ότι ξερουμε εν γράφεται στα εύκολα.
Δεν βλεπω κανένα λόγο να αρχίσουμε την κριτική “φταίει ο α’”ή αν φταίει ο Χρτιστόφιας ή Ταλάτ ή Αναστασιάδης για το α’ή β’πράγμα. Ούτε για το σχέδιο Ανάν –καλά για τον Τάσσον εν το συζητώ –τα είπαμε χιλιάδες φορές. Όμως πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά- η εμπειρία εκέινη εν ξέρεις πόσ μου στοίχησε και σε προσωπικό επίπεδο,αλλά εν πίσω μας ούλλους.
Δεν τρέφω αυταπάτες,κι απεχθάνουμαι την προσωπολατρεία:τα έχουμε φάει στην μούρη κι ως Αριστεροί κι ως κυπραίοι τούτα. με ενδιαφέρουν οι κοινωνικές και πολιτικές τάσεις,διεργασίες στο ευρύτερο γεωπολιτικό πλαίσιο. είναι αδιαλλάκτος κι ανένδοτος πολέμιος της διχοτόμησης:πιστεύω κι αγωνίζομαι για τους τ/κ πολίτες της Κυπριακής Δημοκρατίας και τους μετανάστες μη πολίτες να γίνουν πολίτες. Η διχοτόμηση είαι και ρατσιστική,και αδύνατη όπως επιμένει και φίλος μας ο Λινοπάμπακος:εν αδύνατη γιατί εχουμε 80,000 Τ/Κ πολίρες της ΚΔ που μένουν βορείως του συρματομπλέγματος. Τί εν να κάμουμε σε περίπτωση διχοτόμησς,θα τους στερήσουμε την υπηκοότητα τους;ε λοιπόν για όποιον το θελήσει θα έβρει χιλιάδες ανένδοτους σαν εμένα βορείως και νοτίως του συρματομπλέγματος.
Για την “τρύπα μες το νερό εν να δείξει η ιστορία”. Μπορεί τελικά να έχεις δίκαιο και έπρεπε να υπογράψουν ενδιάμεση συμφωνία [εγώ πάντως αυτό υποστήριζα και τους το είπα]. αποφάσισαν ότι κι έτισ καταγράφεται και δεν χρειάζεται. Θα δούμε.
Φίλε Ασέρα,καταλαβαίνω την κόπωση και τον θυμό. Σεβαστη η αποφάση οποιουδήποτε να πει “κανεί πκοιν. Παραιτώ,πάω σπίστι μου”. Αλλά φίες ο εθνικισμός,ο ρατσισμός και η διχοτομ=ική κουλτούρα εν όπως τον καρκίνο γύρω μας,είναι έσσω μας. Είτε τους πολεμούμε,είτε μας καταλαμβάνουν. Εγώ πάντως που εχω και δύο μωρά και όσο έχω δύναμη,θα έχω έμνευση,όπως όσοι άλλοι έχουν για να αγωνιστούμε για την επανένωση κι όσα χρόναι ας θέλει ας πάρει. Ας είναι μακροχρόνιος –δεν έχω νομίζω επιλογή,γιατί έσσω μου εν πάω!
κυπρολεων,
την εκ περιτροπης μπορεις να την δεις τζαι σαν ενα ειδος affirmative action για να πιασω εναν ορο που το αμερικανικο ιστορικο ρεπερτοριο…μεταβατικο σε κατι ευρυτερο η σαν στοιχειο της κυπριακης συμβαστικης προτασης…
εν σαφες τζαι στους 2 νομιζω οτι εν μπορεις να εμπιστευτεις σε πλειοψηφιες [πιο ιστορικες η ακομα τζαι συγκυριακες] πολλα δικαιωματα..αν εψηφιζαν μονο οι νοτιοι οι μαυροι εν θα επιαναν ισα δικαιωματα..τζαι πολλα που τζηνα που επιασαν την δεκαετια του 50 τζαι ανοιξαν τον δρομο για το civil rights movement,ηρταν που δικαστηρια οϊ που εκλογικες ηττες του αμεσου η εμμεσου ρατσισμου…τζαι αν εξαρτατουν που εκλογικες πλειοψηφιες η νομικη αποδοχη [αποποινικοποιηση] της ομοφιλοφιλιας,μπορει να μεν εγινετουν ακομα..αφου δακατω για να το περασουν επρεπε να εμφανιστει ο φοβος της ευρωπης..τζαι παλε ειχαμεν εμβατηρια ελληνοχριστιανικα εξω που την βουλη…
αμα επερασεν ο νομος για ποσοστο γυναικων που πρεπει να υπαρχουν σαν βουλευτες στην ινδια,εσκεφτηκα οτι μπορει να εφαινετουν weird..αλλα εν επισης γεγονος οπως εδειξεν το affirmative action σαν πρακτικη,οτι καταπιεσμενες η μειοψηφικες ομαδες χρειαζουνται θεσμικη ενθαρρυνση…
η εξουσια σαν διαχυτο δικτυο ουσιαστικα δια παραπανω πλεονεκτηματα στους ηδη προνομιουχους,τζαι αρα η αναφορα σε εναν ειδος ατομου-πολιτη που εσιει ισα δικαιωματα με ουλλους τους αλλους [χωρις να μπουν τα πλαισια της κοινωνικης υπαρξης του ατομου] πολλες φορες εν βοηθα,τζαι εν παραπλανητικη…
αν εμεις οι ιθαγενεις της ανατολικης μεσογειου επερνουσαμεν στην μοντερνα εποχη πιο αυτονομα [τζαι οϊ σε ενα συνορο πολιτισμων τζαι σαν αποικια] μαλλον ο εσωτερικος μας “παραδοσιακος”πλουραλισμος [χριστιανοι ορθοδοξοι,μουσουλαμανοι,λινοπαμπακοι κοκ] θα εδιαμορφωναν ισως εναν πιο ενιαιο πλαισιο..αλλα δαμαι που ειμαστεν,στα συνορα των πολιτισμων,ο εσωτερικος πλουραλισμος εν δομικα αναποφευκτος νομιζω..
που λαλει ο λοος- αν δεν τον ειχαμε θα επρεπε να τον εφευρουμε..
αντιθετα εμπηκαμε στο καναλι των κοινοτικων διαχωρισμων με εξωτερικες ταυτισεις/παρεμβασεις [ελλαδα-τουρκια] με τους εγγλεζους να σουξουλουν…
σε ετσι καταστασεις ο εσωτερικος πλουραλισμος δεχεται σε καθε κοινοτητα παραπανω πιεση λογω της συντηρησης του εθνικου προβληματος..
οποτε η υπαρξη τζαι μονο της δικοινοτικτητας σαν αρχης [οϊ πλειοψηφικης] εν ευχαριστη υπενθυμιση τζαι εξισορροπηση..διοτι ουσιαστικα οι πλειψηφιες σε καθε κοινοτητα [που μειοψηφιες στο συνολικο πληθυσμο] παιζουν το εξουσια αφου αποκλειουν τους αλλους της αλλης κοινοτητας σαν εχθρους…..
η δικοινοτικοτητα αθθυμιζει οτι η κυπρος εν πιο μεγαλη που το ανεκδοτο να εν ενας τυπος σαν τον κουλια βουλευτης της κυπριακης δημοκρατιας..
αξιζει να δουμε τζαι το γεγονος οτι οι πληθυσμικαες αναλογιες εν ρευστες ιστορικα -τον 18 αιωνα οι φορολογικες στατιστικες [του αρχ. κυπριανου] δειχνουν μουσουλαμνικη πλειοψηφια [λογω λινοβαμβακων],τζαι πρωτο μισο του 19ου αιωνα,οι μουσουλαμνοι κινουνται ακομα στο 30% κλπ…τζαι για τουτον πρεπει να δουμεν την λογικη της συνυπαρξης με ρυθμισμενη εναλλαγη..σαν σταδιο επισης…αλλα τζαι σαν αναγνωριση της κυπρου σαν συνολο αλλα τζαι του γεωπολιτικου τζαι γεωπολιτιστικου πλαισιου στο οποιο βρισκουμαστεν…
Τριμ δεν πάω πάσο που την προσπάθεια τζιαι την πίστη στην επανένωση. Δίπλα σου είμαι,όπως είμαι τζιαι δίπλα της Δισδαιμώνας,του Άνεφ,του Γρηγόρη,του Φιρφιρή,του Στροβολιώτη,του Λινοπάμπακου. Πάω πάσο στο να καταπίννω τες μισοδότζι πράξεις αυτών που κυβερνούν τζιαι να μεν λαλώ τίποτε. Στο κάτω κάτω εψήφισα τους. Τζιείνοι του Δήκο που δεν τους εψηφίσαν καν τζιαι ζητούν τους εξηγήσεις (τζιαι διούν τους τες),λαλούν τους είνταν που πρέπει να κάμουν (τζιαι κάμνουν το). Κάποια στιγμήν ο πρόεδρος θα πρέπει να λογοδοτήσει τζιαι στην αριστερά.
Λινοπαμπατζιε δεχουμε το affirmative action (εν τζιαι εκμεταλευκεσε την αμερικανοπληξια μου εννεν?
) σαν χρησιμο εργαλειο που μπορει να χρησιμοποιηθει σαν policy ακομα τζιαι σα νομος οϊ μονο για να προστατευτει η μειοψηφια αλλα τζιαι για να μπορεσει να αναπτυχτει.
Φυσικα εν δεχουμε την αποψη οτι η πλειοψηφια καμνει οτι θελει. Εσιη μια λιστα που πραματα οπως τα ανθρωπινα δικαιωματα που εν τζιαιμε αυταπαγγελτα εστω τζιαι αν η πλειοψηφια εν τα δεχετε. Παραδειγματα ενει οι μαυροι στην αμερικη,ατομα με ειδικες αναγκες κτλ. Ειπα τζιαι προηγουμενος οτι η θεση μου εν ξεκινα που το σκεπτικο οτι οι Ε/Κ εν πλειοψηφια αρα πρεπει να διοικουν.
οι φορμουλες που εννα βρεθουν πρεπει οντως ναν μεταβατικες για να επιλυσουν τα σημερινα προβληματα χωρις να βασανιζουν τις επερχομενες γενιες. Αν ο διαχωρισμος της εξουσιας εσιη να καμει με χωρο κατοικιας με συνδιασμο επιστροφης εδαφους στου Ε/Κ,εθελοντικων ανταλλαγων τζιαι αποζημειωσεων τοτε ο ρατσισμος τζιαι το αππαρτχαιτ φευκουν που την μεση σαν προβληματα. Οι Τ/κ ενναν πλειοψηφια στο βορειο κρατιδιο το οποιο ενναν ισοτιμο με το νοτιο κρατιδιο αλλα τζιαι τα δκυο κατω που την κυριαρχια της ομοσπονδης κυβερνησης.
Acera,το ξέρω ότι είσαι βράχος. Σε ξέρω καλύτερα απ’ότι με ξερεις! Και μην νομίζεις ότι εμέις τρώμε κουτόχορτο ή κόνναρα- και βλεπουμε και σκεφτόμαστε και γραφουμε! απλώς στο συγκεκριμένο πλάισιο θέλω να το μεταφράσω σε δύναμη δρασης. Σε ένα άλλο επίπεδο ιδεολογικό,επιστημονικό,ιστόρικό και τα λοιπά,εκεί η κριτική και η καθαρότητα είναι όσο το δυνατό πιο απόλυτη!
Πάντως είμαι περίεργος τι θα πουν τώρα με την εκλογή Έρογλου οι υποστηρικτές της «Κυπριακής Λύσης» και της μη επιβολής «αφυκτικών χρονοδιαγραμμάτων».Μεταξύ αυτών και ο φίλος μου ο Ασέρας.Απορώ φίλε μου γιάτί διαμαρτύρησε τωρά.Δεν είσαι εσύ που έλεγες ότι καλά κάμνει ο Χριστόφκιας;
@Aceras:
Ττου λειτ.
Που ησουν περσι τζιαι ηρτες φετος? Τζαι τι μπορεις να πετυχεις φετος?
Τζαι η τ/κ αριστερα τι σου εφτεξεν τζαι λαλεις οτι εν ανεπαρκης? Η τ/κ αριστερα ασερα εν συνεπης συνεχειαν,αδικας την με το να την εξισωνεις με το ακελ τζαι τον χριστοφιαν.
Λαλεις οτι εν ηξορτοσαν διοτι εν μαννοι,εγιω λαλω οτι ηταν επιλογη τους. Οντος πιστεφκεις οτι εν μαννοι? Ξα δεν θελεις να παραδεχτεις οτι εξεραν τι εκαμναν?
Υ.Γ Τωρα να ερτει ο ανεφ τζαι σαζει σε!
Υ.Γ2 Ασυγχωματε ενν σκεφτεσε το αντρεαν τι θα παθει που εισε το ινδαλμαν του?
Xwrikε,
Φαίνεται εν εδκιάβασες ούλλα τα σχόλια! Έκαμα ήδη παρέμβαση …όμως τον Aceras καταλάβω τον. Έχει τζιαι μια ιστόρια μέσ’την Αριστέρα …Προτιμώ να σάζω κάποιους άλλους που το είδαν επαναστάτες εν μια νυχτί!
Παρεμπιπτόντως λαλούμεν “ΑσυγχΧώμΠατε”κι όχι “Ασυγχωματε”!!!
κυπρολεων,
οϊ εν εκμεταλευκουμαι τες ευαισθησιες σου,μεν εσιεις εννοια..:)
τουτα που σου λαλω για την αμερικη [που την ομοσπονδια ως τα ατομικα [ η τζαι κοινοτικα] δικαιωματα εναντια σε ενδεχομενες τυρανιες της πλειοψηφιας],εν η αμερικη που μου αρεσκεν τζαι εγοητευκεν με τοτε που ημουν τζηκατω…
…οπως σου ειπα τζαι σε μιαν αλλη κουβεντα,την αμερικη του ρηγκαν τζαι του μπους εβιωσα τες σαν τους εθνικιστες δακατω…
Xωρικε η απαντηση εν πολλα απλή.
Το δις εξαμαρτειν …
Εβρε αλλη μέθοδο αλλα να επαναλαμβάνεις 2 φορες το ιδιο λαθος μονο αν εισαι μαζοχιστης καμνεις το(η τζιε προδοτης).
Α
Να σου αφιερώσω και το ολο σκηνικό της Ε.Ε. που εδειξε ποσον ενωμενη ενει στο να βοηθησουν τα μελη τους και δη την Ελλαδα στην παροχή δανείου ΣΤΟΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΠΙΟ ΕΝΩΜΕΝΟ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ .ΤΟ ΕΥΡΩΝΟΜΙΣΜΑ.
Αφιερωνω σου το διοτι
εσύ ,επειδη εταχθης της οποιας λύσης ,εθελησες να μας πεις οτι η Ευρωπη θα ειναι η εγγυήτρια μας απέναντι στην Τουρκία.
Την επόμενη φορα θα καρτερω μιαν καλύτερη πρόφαση για να περασεις τις πραγματικες αποψεις σου .
Ελπίζω να καταλαβαίνεις σιγα σιγα για το πως λειτουργουν οι Ευρωπαίοι.