Τους τελευταίους μήνες έχω κάνει πολύ συχνά έντονη κριτική στον πρόεδρο Χριστόφια. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα εδώ.
Οφείλω όμως να πω πως η χθεσινή διάσκεψη με έπεισε πως ο πρόεδρος δεν τα βάζει ακόμα κάτω, και παρά τις αδυναμίες και τις παλινδρομήσεις του, νομίζω θα πάρει την προσπάθεια μέχρι τέλους.
Στο βαθμό βεβαίως που θα μπορούμε να φθάσουμε σε ένα τέλος.
Λίγα σχόλια θετικά, και αρνητικά ακολουθούν:
- Ξεκαθαρίζει ξανά το ζήτημα της Διζωνικής Δικοινοτικής Ομοσπονδίας(ΔΔΟ), με παράθεση αναφορών από έγγραφα των ΗΕ, αλλά και του Εθνικού Συμβουλίου. Ειλικρινά πιστεύω πως στο σημείο αυτό όποιοι συνεχίζουν να αντιτίθενται στην ΔΔΟ, ουσιαστικά υπονομεύουν την χώρα μας!
- Ο πρόεδρος κάνει και αναφορά για το γεγονός πως τίποτα καινούργιο δεν έχουμε καταθέσει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Αυτό είναι σωστό, αλλά δεν τελειώνει εκεί η κουβέντα: ναι, τίποτα δεν είναι καινούργιο μετά από δεκαετίες συνομιλιών, αλλά καλό είναι να δηλώνει και την πίστη του ο πρόεδρος σε όσα αποδίδει στους προηγούμενους, όχι απλώς να χρησιμοποιεί την δική τους διαπραγμάτευση για να δικαιολογείται.
- Εκ του ανωτέρω προκύπτει και κάτι άλλο: παρά το γεγονός πως ο πρόεδρος αναφέρει διάφορες δικαιολογίες για την αργή ταχύτητα της διαδικασίας, η πιο πάνω αναφορά αποδεικνύει πως αν ήθελαν, θα μπορούσαν να πάνε πιο γρήγορα: είναι όλα εκεί!
- Οι αναφορές για την ανάγκη Κυπριακής λύσης χωρίς τεχνητά χρονοδιαγράμματα και επιδιαιτησία, και στον οδυνηρό χαρακτήρα της ΔΔΟ, αποτελούν φαίνεται απαραίτητη ρητορική, αλλά επί της ουσίας ο κόσμος άλλα θέλει να ακούσει. Τα χρονοδιαγράμματα είναι εκεί, πως τα ξεπερνούμε; Και πόσο οδυνηρή θα είναι η ΔΔΟ, σε σχέση με τη συνέχιση της παρούσας κατάστασης;
- Χάρηκα πολύ που άκουσα τον πρόεδρο να μιλά θετικά για τις πρόσφατες δηλώσεις Ερντογάν, οι οποίες λέει, μπορεί να οδηγήσουν σε σύντομη λύση. Ακόμα και αν ο Τούρκος πρωθυπουργός το είχε κάνει για επικοινωνιακούς λόγους, η σωστή αντίδραση είναι αυτή, όχι η βλακώδης, φοβική άρνηση των πλείστων πολιτικών όταν είχαν γίνει οι δηλώσεις.
- Η αναφορά σε διεθνή διάσκεψη, πέραν της μέχρι τώρα δεδηλωμένης επιφύλαξης για αυτό το εργαλείο, είναι επίσης θετική, και αν πράγματι το θέλει και η άλλη πλευρά, κάτι τέτοιο θα γίνει σύντομα.
- Ο πρόεδρος αναφέρθηκε σε πρόοδο στη διακυβέρνηση, στην οικονομία και στα ευρωπαϊκά. Μπορεί να ήταν λίγη η πρόοδος πρόεδρε, αλλά γιατί τόσο καιρό δεν έδωσες την απαραίτητη έμφαση; Γιατί δεν έδωσες κίνητρο στον κόσμο να νοιώσει καλύτερα, γιατί δεν βοήθησες να δημιουργηθεί μομέντουμ στην κοινωνία;
- Η αναφορά σε πρόεδρο μιας θητεία δεν έχει νόημα. Ας δούμε που πάνε οι συνομιλίες και βλέπουμε πρόεδρε…
- Οι αναφορές στο εσωτερικό μέτωπο, και στην ανάγκη να τον περιβάλλουν οι πολιτικές δυνάμεις με εμπιστοσύνη ίσως να αφορά πλέον και τον ΔΗΣΥ, αλλά επαναλαμβάνω πως ήταν τραγικό λάθος η διαχείριση που έκανε ο πρόεδρος αναφορικά με τους συνεταίρους του ΕΔΕΚ, και τώρα μόνο ΔΗΚΟ…
- Η επανάληψη, και το ξεκαθάρισμα των θετικών προτάσεων του προέδρου για τη διακυβέρνηση, αποτελεί όντως μήνυμα στους υπονομευτές του ΔΗΚΟ, και πράγματι συμφωνώ πως η αναφορά αυτή «άδειασε» το κόμμα αυτό.
Ίσως πιο πάνω να υπάρχουν περισσότερα αρνητικά παρά θετικά στοιχεία, αλλά ειλικρινά επαναλαμβάνω πως η γενική μου εκτίμηση είναι θετική, και μακάρι να προχωρήσει ο πρόεδρος, και θα καταφέρουμε να ξεπεράσουμε τις αδυναμίες που δημιούργησε η μέχρι τώρα συμπεριφορά του.
Για όσους ενδιαφέρονται, και για ιστορικούς λόγους, παραθέτω πιο κάτω το σύνολο της εισαγωγικής του ομιλίας
Εισαγωγική Ομιλία του Προέδρου της Δημοκρατίας κ. Δημήτρη Χριστόφια στη Δημοσιογραφική Διάσκεψη για Απολογισμό των δύο χρόνων Διακυβέρνησης, με θέμα το Κυπριακό
18/03/2010
Σας καλωσορίζω στη δημοσιογραφική διάσκεψη, που αφορά στο Κυπριακό, τις εξελίξεις γύρω από αυτό και τις προσπάθειες για επίτευξη λύσης.
Αυτές οι προσπάθειες άρχισαν με την εφαρμογή όσων προβλέπονταν στη Συμφωνία της 8ης Ιουλίου 2006, με τη σύσταση Ομάδων Εργασίας και Τεχνικών Επιτροπών για συζήτηση των ουσιαστικών πτυχών του Κυπριακού καθώς και μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης.
Μέσα απ’ αυτή τη διαδικασία, προετοιμάσαμε μαζί με τον κ. Ταλάτ το έδαφος, και με τη σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας του Εθνικού Συμβουλίου, αποφασίσαμε να προχωρήσουμε στις απευθείας διαπραγματεύσεις.
Σημαντικό στοιχείο της όλης προπαρασκευαστικής περιόδου, αποτέλεσε η επαναβεβαίωση και η διεύρυνση της βάσης λύσης, που είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία με πολιτική ισότητα, όπως αυτή ορίζεται στα σχετικά ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Για ένα κράτος με μια και μόνη κυριαρχία, μια ιθαγένεια και μια διεθνή προσωπικότητα.
Συμφωνήθηκε ότι η διαπραγμάτευση θα καταλήγει σε αμοιβαία αποδεκτή συμφωνία η οποία θα τεθεί προς έγκριση ενώπιον των δύο κοινοτήτων σε ταυτόχρονα και ξεχωριστά δημοψηφίσματα. Πείσαμε το διεθνή παράγοντα ότι η ιδιοκτησία της διαδικασίας είναι κυπριακή και μ’ αυτό τον τρόπο αποκλείσαμε τη δυνατότητα επιβολής τεχνητών χρονοδιαγραμμάτων και επιδιαιτησίας, αλλά και την επιβολή σχεδίων απέξω.
Συμφωνήσαμε με τον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ, ότι ο ρόλος των Ηνωμένων Εθνών, υπό την αιγίδα των οποίων διεξάγονται διαπραγματεύσεις, θα είναι να διευκολύνει τις διαπραγματεύσεις (facilitator), πράγμα που επικυρώθηκε από το Συμβούλιο Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών.
Η λύση διζωνικής, δικοινοτικής ομοσπονδίας, είναι ο οδυνηρός συμβιβασμός που έγινε αποδεχτός από την πλευρά μας για τερματισμό της κατοχής και αποτροπή της οριστικής διχοτόμησης της πατρίδας μας. Αυτή η λύση αποτελεί το στρατηγικό στόχο της ελληνοκυπριακής κοινότητας από το 1977, όταν ο Αρχιεπίσκοπος Μακάριος υπέγραφε τη Συμφωνία Υψηλού Επιπέδου. Η δέσμευσή μας αυτή επαναβεβαιώθηκε στη Συμφωνία Υψηλού Επιπέδου το 1979, καθώς και στη Συμφωνία της 8ης Ιουλίου του 2006. Επαναβεβαιώθηκε και στα δύο ανακοινωθέντα που εκδώσαμε μαζί με τον κ. Ταλάτ, στις 23 Μαΐου και 1η Ιουλίου το 2008. Η λύση διζωνικής, δικοινοτικής ομοσπονδίας συνεχίζει να αποτελεί το στρατηγικό μας στόχο, όπως άλλωστε επαναβεβαιώνεται στο ομόφωνο ανακοινωθέν του Εθνικού Συμβουλίου, το Σεπτέμβριο 2009.
Από το 1975 που άρχισε η προσπάθεια για εξεύρεση λύσης, ακολουθείται η διαδικασία του διακοινοτικού διαλόγου, υπό την αιγίδα του Γενικού Γραμματέα του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Έκτοτε, όλοι οι Πρόεδροι της Κυπριακής Δημοκρατίας, ως διαπραγματευτές της ελληνοκυπριακής πλευράς, ακολούθησαν αυτή την τακτική.
Σημειώνω ότι τόσο ο στρατηγικός στόχος της διζωνικής, δικοινοτικής ομοσπονδίας, όσο και ο διακοινοτικός διάλογος, ως η μέθοδος επίλυσης του Κυπριακού, έχουν υιοθετηθεί σε πολλά ψηφίσματα του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών.
Είναι γι’ αυτό που με έκπληξη ακούμε αναφορές ότι πρέπει να αλλάξουμε στρατηγική. Αυτό μήπως σημαίνει εγκατάλειψη της δέσμευσης της πλευράς μας για διζωνική, δικοινοτική ομοσπονδία; Μια τέτοια πιθανή εξέλιξη θα ήταν ολέθριο σφάλμα και θα αποτελούσε το μεγαλύτερο δώρο για την Τουρκία. Όπως λάθος θα είναι να εγκαταλείψουμε το διακοινοτικό διάλογο γιατί αυτός, όπως ορισμένοι ισχυρίζονται, υποβαθμίζει το Κυπριακό, από πρόβλημα εισβολής και κατοχής, σε πρόβλημα δικοινοτικό. Τις διαπραγματεύσεις θα τις συνεχίσουμε, στηριγμένοι πάντοτε στην αρχή ότι «τίποτα δεν θεωρείται συμφωνημένο αν δεν συμφωνηθούν όλα».
Το Κυπριακό είναι διεθνές πρόβλημα, πρόβλημα εισβολής, κατοχής και εποικισμού. Οι ευθύνες της Τουρκίας είναι ξεκάθαρες και καταγραμμένες. Η πολιτική μας και η δραστήρια και στοχευμένη διεθνής εκστρατεία που ακολουθούμε σε στενή συνεργασία και συντονισμό με την Ελλάδα, πέρα από την αξιοποίηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τη συλλογική δράση των μονίμων μελών του Συμβουλίου Ασφαλείας στο Κυπριακό, συνεχώς αναδεικνύει την παραβίαση του Διεθνούς Δικαίου και του Καταστατικού Χάρτη του ΟΗΕ στην Κύπρο από την Τουρκία. Αναδεικνύει την αναγκαιότητα όπως η διεθνής κοινότητα κινηθεί προς την κατεύθυνση της Τουρκίας για να την πείσει να αλλάξει την αρνητική της στάση.
Τα Συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου τον περασμένο Δεκέμβριο, όσο και το ισχυρό ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου καταδεικνύουν τις ευθύνες της Τουρκίας, καλώντας την έμπρακτα να εργαστεί για λύση του Κυπριακού που να στηρίζεται στα ψηφίσματα του ΟΗΕ. Τα δυό αυτά παραδείγματα είναι αρκούντως πειστικά για την αποτελεσματικότητα της πολιτικής μας στο διεθνή χώρο. Η Τουρκία δεν είναι αποενοχοποιημένη και δεν μπορεί ανενόχλητη να εφαρμόζει την επικοινωνιακή της πολιτική. Η Τουρκία βρίσκει το Κυπριακό συνεχώς στο δρόμο της, ιδιαίτερα στην ενταξιακή της πορεία. Αυτό παραδέχονται επανειλημμένα Τούρκοι επίσημοι στο πιο ψηλό επίπεδο.
Ασφαλώς, δεν αγνοούμε ούτε και υποτιμούμε την επικοινωνιακή πολιτική που αναπτύσσει η Τουρκία. Αυτό θα ήταν τεράστιο λάθος. Πολύ προσεκτικά αναλύουμε και αξιολογούμε τις δηλώσεις που γίνονται από τουρκικής πλευράς, όσο και τις ενέργειες στις οποίες προβαίνει.
Με ικανοποίηση ακούσαμε τις πρόσφατες δηλώσεις του Πρωθυπουργού της Τουρκίας κ. Ερντογάν για αποδοχή της διζωνικής, δικοινοτικής ομοσπονδίας. Αν αυτή η δήλωση δεν αποτελεί μέρος επικοινωνιακού παιγνιδιού από πλευράς της Τουρκίας τότε, με την ευχή να συνεχιστούν οι διαπραγματεύσεις στη βάση που συμφωνήσαμε με τον κ. Ταλάτ, θεωρώ πως διανοίγονται προοπτικές λύσης του Κυπριακού σύντομα.
Αν όμως στην πράξη διαπιστωθεί ότι τέτοιες δηλώσεις αποτελούν συστατικό επικοινωνιακού παιγνιδιού, τότε θα αποδειχθεί ότι δυστυχώς η Τουρκία αυτή την ώρα δεν έχει στις προτεραιότητες της ημερήσιας διάταξής της την επίλυση του Κυπριακού και ότι απλώς προσπαθεί να κερδίσει εντυπώσεις και πόντους επιρρίπτοντας ευθύνες για τη μη λύση του προβλήματος, στην ελληνοκυπριακή πλευρά. Εν πάση περιπτώσει, οι προτάσεις που σε πλήρη συνεννόηση με την Άγκυρα, ο κ. Ταλάτ κατέθεσε πριν την έναρξη των εντατικοποιημένων διαπραγματεύσεων, δεν αποτελούν καλό και θετικό μήνυμα.
Η ηγεσία της Τουρκίας προβαίνει επίσης σε δηλώσεις για πραγματοποίηση τετραμερούς ή πενταμερούς διεθνούς διάσκεψης για το Κυπριακό. Εμείς προτείνουμε να πραγματοποιηθεί διεθνής διάσκεψη με τη συμμετοχή των μονίμων μελών του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Ελλάδας, της Τουρκίας, της Κυπριακής Δημοκρατίας και εκπροσώπων των δύο κοινοτήτων.
Αυτή η διάσκεψη θα έχει ως στόχο τη συζήτηση και επίλυση των διεθνών πτυχών του Κυπριακού που σχετίζονται με την παράνομη παρουσία σαράντα χιλιάδων κατοχικών στρατευμάτων, την παρουσία δεκάδων χιλιάδων εποίκων, των εγγυήσεων και της ασφάλειας ευρύτερα. Αν ο κ. Ερντογάν, με τις δηλώσεις του για διεθνή διάσκεψη δεν στοχεύει στην αποκόμιση εντυπώσεων, ας πάρει θετική στάση στην πρόταση που εμείς κάνουμε.
Ο πιο αποτελεσματικός τρόπος αντιμετώπισης της επικοινωνιακής πολιτικής της Τουρκίας, είναι η συνέχιση της ειλικρινούς και συνεπούς προσπάθειάς μας για επίτευξη λύσης το συντομότερο. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η παρέλευση του χρόνου δυσχεραίνει τα δεδομένα για επίτευξη λύσης. Επειγόμαστε για λύση και με τις εποικοδομητικές προτάσεις, αλλά και τη συνολικότερή μας συμπεριφορά στις διαπραγματεύσεις, έχουμε αποδείξει στην πράξη ότι αυτά που διακηρύσσουμε για επίτευξη λύσης σύντομα, τα εννοούμε.
Είναι με τις πρωτοβουλίες μας που έχουμε πετύχει να αναβαθμίσουμε διεθνώς την αξιοπιστία της ελληνοκυπριακής πλευράς. Είναι σαφές ότι ο διεθνής παράγοντας, μας πιστώνει με ειλικρίνεια και θέληση για λύση.
Τονίζουμε ξανά ότι εμείς δεν θέλουμε ούτε και επιδιώκουμε η Τουρκία να αντιμετωπίζει προβλήματα συνεπεία του Κυπριακού. Τα προβλήματα που η Τουρκία αντιμετωπίζει τα προκαλεί η ίδια στον εαυτό της με την πολιτική της και τη στάση της. Σ’ αυτήν εναπόκειται να πάρει τις ορθές αποφάσεις και ανάλογα να κινηθεί όπως σειρά ψηφισμάτων του ΟΗΕ και αποφάσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης της υποδεικνύουν. Επιβάλλεται να κινηθεί προς την κατεύθυνση υλοποίησης των υποχρεώσεων που έχει αναλάβει έναντι της Ευρωπαϊκής Ένωσης, για την Κύπρο και το Κυπριακό.
Για την πορεία των διαπραγματεύσεων
Μέχρι πριν την έναρξη των εντατικοποιημένων διαπραγματεύσεων, είχαν πραγματοποιηθεί εξήντα οκτώ συνολικά συναντήσεις μεταξύ των ηγετών των δύο κοινοτήτων, είτε κατ’ ιδίαν είτε με τις διαπραγματευτικές τους ομάδες. Σ’
αυτές τις συναντήσεις συζητήθηκαν όλες οι πτυχές του Κυπριακού. Δεν ευσταθεί ότι όλο αυτό το διάστημα τάχα συζητήσαμε μόνο την πτυχή της Διακυβέρνησης και του διαμοιρασμού εξουσίας.
Συγκεκριμένα:
Σε είκοσι συναντήσεις συζητήθηκε η διακυβέρνηση και ο διαμοιρασμός εξουσίας.
Σε 18 συναντήσεις συζητήθηκε το περιουσιακό. Σε επτά συναντήσεις συζητήθηκε το κεφάλαιο της ιθαγένειας, μετανάστευσης και αλλοδαπών, που ουσιαστικά επικεντρώθηκε στο θέμα των εποίκων. Σε άλλες επτά ασχοληθήκαμε με την οικονομία, σε έξι συναντήσεις συζητήθηκαν το εδαφικό από τρεις συζητήθηκαν οι σχέσεις με την Ευρωπαϊκή Ένωση και η ασφάλεια/εγγυήσεις και σε τέσσερις διάφορα άλλα θέματα.
Ο στόχος είναι με τη συζήτηση όλων των πτυχών και την επίτευξη μεγάλου αριθμού συγκλίσεων να δημιουργηθεί συνολική εικόνα και κοινό έδαφος με τις λιγότερες δυνατές διαφωνίες.
Οι απευθείας διαπραγματεύσεις μέχρι σήμερα δεν έχουν αποδώσει αυτό που αναμέναμε, δηλαδή την επίτευξη συγκλίσεων σε όλα τα κεφάλαια του προβλήματος. Τις περισσότερες συγκλίσεις πετύχαμε στο κεφάλαιο της Διακυβέρνησης και λιγότερες στην οικονομία και τα ευρωπαϊκά θέματα. Ακόμα λιγότερα βήματα έγιναν στο περιουσιακό. Οι συγκλίσεις συνιστούν βήματα μπροστά και πρόοδο, την οποία εκτιμούμε αλλά δεν είμαστε αρκούντως ικανοποιημένοι. Οι εντατικοποιημένες διαπραγματεύσεις που διεξήχθησαν τον περασμένο Ιανουάριο απέδωσαν, έπειτα από σκληρή και δύσκολη προσπάθεια, συγκλίσεις στο κεφάλαιο της Διακυβέρνησης.
Γιατί στις μέχρι τώρα διαπραγματεύσεις δεν πετύχαμε μεγαλύτερη πρόοδο; Θα μπορούσε η πρόοδος να ήταν μεγαλύτερη, αν αυξανόταν η συχνότητα των συναντήσεων; Το καθοριστικό στοιχείο για την επίτευξη προόδου δεν είναι η συχνότητα των συναντήσεων. Καθοριστικό είναι το περιεχόμενο των προτάσεων που κατατίθενται στο διαπραγματευτικό τραπέζι. Αν οι προτάσεις στηρίζονται στη λογική του ενός κράτους που θα είναι λειτουργικό τότε δημιουργούνται οι προϋποθέσεις για επίτευξη συγκλίσεων. Αν δεν προωθούν αυτή την προοπτική τότε προκαλούνται προβλήματα και δυσχεραίνονται οι προσπάθειες.
Η μη επίτευξη εντυπωσιακής προόδου οφείλεται στη διάσταση μεταξύ των θέσεων των δύο πλευρών και όχι γιατί δεν πραγματοποιήθηκαν περισσότερες συναντήσεις. Όπου η τουρκοκυπριακή πλευρά έδειξε διάθεση ανάλογη με τη δική μας, υπήρξαν συγκλίσεις. Δυστυχώς, σε πολλές από τις προτάσεις της, η τουρκοκυπριακή πλευρά με τη στήριξη της Άγκυρας, παρέμενε αμετακίνητη σε παλαιότερες της θέσεις.
Παρόλα αυτά, εμείς ποτέ δεν σταθήκαμε εμπόδιο στην αύξηση της συχνότητας των συναντήσεων. Τον περασμένο Οκτώβριο ουσιαστικά διπλασιάσαμε τον αριθμό των συναντήσεων και αργότερα αποφασίσαμε να εισέλθουμε σε εντατικοποιημένες συνομιλίες.
Παρά την αρχική θέση του κ. Ταλάτ να διακόψουμε τις διαπραγματεύσεις αμέσως μετά την επίσκεψη του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ στην Κύπρο, ανταποκριθήκαμε θετικά όταν αυτός άλλαξε γνώμη και ζήτησε τη συνέχιση των διαπραγματεύσεων.
Είναι, λοιπόν, άδικες οι επικρίσεις ότι τάχα δεν επιταχύνουμε τους ρυθμούς των διαπραγματεύσεων. Είναι απαράδεκτο δε να αφήνεται η αιχμή και το υπονοούμενο ότι τάχα κωλυσιεργούμε προσδοκώντας την εκλογή Έρογλου που θα αποτελέσει σανίδα σωτηρίας για τους σχεδιασμούς μας. Αυτό για μένα αποτελεί ύβρη και προσβολή.
Εμφαντικά τονίζω ότι τίποτε άλλο δεν καθοδηγεί τη σκέψη και τις προσπάθειές μου, πέρα από την έγνοια για επίτευξη λύσης δίκαιης υπό τις περιστάσεις, βιώσιμης και λειτουργικής το συντομότερο.
Ο τερματισμός της τουρκικής κατοχής και η επανένωση του λαού μας – Ελληνοκύπριων και Τουρκοκύπριων – είναι για εμάς όραμα και στόχος ζωής.
Ξεκάθαρα υπογραμμίζω: αν μέχρι την ολοκλήρωση της θητείας μου δεν επιτευχθεί λύση στο Κυπριακό, δεν θα επαναδιεκδικήσω δεύτερη θητεία. Η παρούσα θητεία θα είναι η πρώτη και η τελευταία.
Για τις καλούμενες υποχωρήσεις στο Κυπριακό Μεγάλη συζήτηση γίνεται στο εσωτερικό μέτωπο σχετικά με τις καλούμενες υποχωρήσεις του Προέδρου της Δημοκρατίας στο Κυπριακό. Γίνεται λόγος για την εκ περιτροπής προεδρία, τη σταθμισμένη ψήφο και την παραμονή αριθμού εποίκων μετά από τη λύση του Κυπριακού.
Αν τα τρία πιο πάνω θέματα αποτελούν υποχωρήσεις της ελληνοκυπριακής πλευράς, τότε αυτές οι υποχωρήσεις δεν έγιναν από τον Δημήτρη Χριστόφια.
Τόσο η εκ περιτροπής προεδρία όσο και η παραμονή αριθμού εποίκων για ανθρωπιστικούς λόγους μετά από τη λύση, προτάθηκαν εδώ και χρόνια, συζητήθηκαν από την ελληνοκυπριακή πλευρά η οποία έκανε προτάσεις για βελτίωσή τους. Δεν απορρίφθηκαν! Αυτή η αναφορά δεν έχει το στοιχείο της επίκρισης σε προηγούμενους προέδρους, ούτε και αποτελεί προσπάθεια μετακύλησης ευθυνών σε άλλους. Κάθε άλλο. Σέβομαι όλους τους Προέδρους της Κυπριακής Δημοκρατίας και αναγνωρίζω τις προσπάθειές τους για επίτευξη λύσης, όπως σέβομαι τις δεσμεύσεις που έχουν αναλάβει.
Η αναφορά στο παρελθόν γίνεται προς αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας. Η αλήθεια είναι ότι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων τίποτε ολοκληρωτικά καινούριο δεν έχουμε καταθέσει. Οι προτάσεις μας στηρίζονται σε προηγούμενες θέσεις που ως ελληνοκυπριακή πλευρά καταθέσαμε, δεχθήκαμε ή κατά καιρούς διαπραγματευτήκαμε. Εκείνο που εμείς κάναμε είναι τη βελτίωση των θέσεων της πλευράς μας.
Διατυπώνεται συχνά το ερώτημα: γιατί επανερχόμαστε στο παρελθόν όταν διαπραγματευόμαστε το Κυπριακό; Αυτό το ερώτημα τέθηκε πάρα πολλές φορές και πρόσφατα και πιο παλιά. Η απάντηση είναι απλή. Η διαπραγμάτευση του Κυπριακού, δεν είναι ένας λευκός πίνακας. Σ’ αυτό τον πίνακα βρίσκονται αποτυπωμένες θέσεις και σχέδια που συζητήσαμε και διαπραγματευτήκαμε που δεν παραγράφονται εύκολα, ιδιαίτερα όταν αυτά αφορούν ζητήματα διαμοιρασμού της εξουσίας και πρόνοιες που δεν αμφισβητήθηκαν κατά τον ουσιώδη χρόνο.
Θέλω να υπενθυμίσω ότι αυτό το αξίωμα επανειλημμένα υπογράμμιζε ο αείμνηστος Τάσσος Παπαδόπουλος τόσο πριν όσο και μετά από τα δημοψηφίσματα του 2004 και την απόρριψη του Σχεδίου Ανάν.
Η εκ περιτροπής προεδρία, όπως έχω πει δεν είναι δική μου πρόταση. Αυτή έχει μακρά ιστορία αφού είχε αρχίσει να παρεισφρέει σε έγγραφα του ΟΗΕ από τη δεκαετία του ’80. Συζητήθηκε στη συνέχεια από τον πρώην Πρόεδρο Κληρίδη κατά τις άτυπες συνομιλίες του με τον κ. Ντενκτάς. Περιλαμβάνεται δε και στις πέντε παραλλαγές του σχεδίου Ανάν, από την πρώτη μέχρι την τελευταία. Όταν ο τέως Πρόεδρος, Τάσσος Παπαδόπουλος, αμέσως πριν την υποβολή του τελικού Σχεδίου Ανάν στο Μπούργκενστοκ υπέβαλε τις απαιτήσεις της πλευράς μας, δεν περιέλαβε σε αυτές την απάλειψη της εκ περιτροπής προεδρίας. Ούτε στην κωδικοποίηση των θέσεων της ελληνοκυπριακής πλευράς, όπως αυτές υποβλήθηκαν στον κ. Πρέντεργκαστ στην έδρα του ΟΗΕ, ζητήθηκε απάλειψη της εκ περιτροπής προεδρίας.
Είναι φανερό ότι η εκ περιτροπής προεδρία είχε πλέον εδραιωθεί σε τέτοιο βαθμό, που το όποιο εγχείρημα απαλλαγής από αυτήν θα ήταν καταδικασμένο σε αποτυχία και σε αδιέξοδο για το οποίο η ευθύνη θα επιρριπτόταν στη δική μας πλευρά. Αυτό ισχύει ακόμα περισσότερο από τη στιγμή που διεκδικήσαμε απαλλαγή από το πολίτευμα του Προεδρικού Συμβουλίου, κάτι που επιβαλλόταν να γίνει για μια σειρά λόγων.
Η πρόταση που έχουμε καταθέσει για την εκτελεστική εξουσία αποτελεί βελτίωση προηγούμενων προτάσεων που συζητήσαμε και διαπραγματευτήκαμε. Βελτιώνει ακόμα και πρόνοιες του Συντάγματος του ’60. Μια απλή σύγκριση των βασικών παραμέτρων της πρότασης με τις πρόνοιες του Συντάγματος, αλλά και με προηγούμενα Σχέδια, νομίζω ότι είναι αρκούντως πειστική.
· Το Σύνταγμα του 1960 προνοεί για χωριστή εκλογή του Προέδρου αποκλειστικά από την ελληνοκυπριακή κοινότητα και του Αντιπροέδρου αποκλειστικά από την τουρκοκυπριακή κοινότητα. Η πρόνοια αυτή εμπεδώνει το διαχωρισμό των δύο κοινοτήτων. Η πρότασή μας προνοεί για διασταυρούμενη ψήφο, δηλαδή εκλογή και των δύο από το σύνολο του λαού, Ελληνοκύπριους και Τουρκοκύπριους, υπερβαίνοντας το διαχωρισμό που υπάρχει στο Σύνταγμα.
· Το Σύνταγμα του 1960 προνοεί για βέτο του Αντιπρόεδρου τόσο για αποφάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου όσο και για νόμους της Βουλής σε μια σειρά ζητημάτων, που στην πραγματικότητα καθιστούν τον Αντιπρόεδρο, Συμπρόεδρο αναφορικά με αυτά τα ζητήματα. Η δική μας πρόταση καταργεί τα βέτο.
Αν δε συγκρίνουμε την εκ περιτροπής προεδρία όπως προβλεπόταν στο Σχέδιο Ανάν με αυτή που εμείς έχουμε προτείνει, τότε εύκολα μπορούν να διαπιστωθούν τα πλεονεκτήματα της δικής μας πρότασης.
Οι εκ περιτροπής Πρόεδρος και Αντιπρόεδρος σύμφωνα με το Σχέδιο Ανάν θα εκλέγονταν από τέσσερις Ελληνοκύπριους και δύο Τουρκοκύπριους-μέλη του Προεδρικού Συμβουλίου. Τα μέλη του Προεδρικού Συμβουλίου θα εκλέγονταν από τη Γερουσία η οποία με τη σειρά της θα εκλεγόταν χωριστά από την ελληνοκυπριακή και την τουρκοκυπριακή κοινότητα, με ίσο αριθμό Γερουσιαστών.
Η συμμετοχή απευθείας του λαού απουσίαζε. Με την πρότασή μας, Πρόεδρος και Αντιπρόεδρος εκλέγονται απευθείας από το λαό με κοινή ψηφοφορία και αυτοί με τη σειρά τους διορίζουν τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου.
Αναφορικά με τον τρόπο λήψης αποφάσεων, στην πρότασή μας προβλέπεται ότι τις αποφάσεις θα τις παίρνει το Υπουργικό Συμβούλιο και όχι ο Πρόεδρος. Συνεπώς, δεν ευσταθεί ο ισχυρισμός ότι πήραμε ένα διακοσμητικό Πρόεδρο και τον μετατρέψαμε σε εκτελεστικό με υπερεξουσίες.
Όσον αφορά την ουσία της πρότασής μας για την εκτελεστική εξουσία, ο κάθε πολίτης της Ομοσπονδιακής Κυπριακής Δημοκρατίας θα μπορεί να υποβάλλει υποψηφιότητα και οι πολίτες στο σύνολό τους θα ψηφίζουν για δύο υποψήφιους, Ελληνοκύπριο και Τουρκοκύπριο. Ο Ελληνοκύπριος θα προεδρεύει για τέσσερα χρόνια και θα εκλέγεται στη βάση της αρχής ένας πολίτης-μία ψήφος αλλά το σύνολο των Ελληνοκυπριακών ψήφων για την εκλογή του Τουρκοκύπριου, που θα προεδρεύει για δύο χρόνια, θα σταθμίζεται έτσι που να έχει το ίδιο συλλογικό βάρος με το σύνολο των τουρκοκυπριακών ψήφων για την εκλογή του Ελληνοκύπριου.
Αυτός ο τρόπος στάθμισης δεν συνιστά νέα ιδέα αλλά πρόκειται για πιστή αντιγραφή της σχετικής πρόνοιας των ομόφωνων ελληνοκυπριακών προτάσεων του 1989. Επιπρόσθετα, η στάθμιση ψήφου χρησιμοποιείται με διάφορους τρόπους σε ένα σημαντικό αριθμό κρατών σε ολόκληρο τον κόσμο. Επαναλαμβάνω ότι ο Ελληνοκύπριος, που θα έχει και διπλάσια θητεία, θα εκλέγεται χωρίς καμία απολύτως απόκλιση από την αρχή «ένας πολίτης-μία ψήφος».
Στο θέμα των εποίκων οι διαφωνίες που εκφράζονται είναι ουσιαστικά στο επίπεδο της τακτικής. Ασκείται κριτική ότι πρόωρα θέσαμε το θέμα παραμονής εποίκων και ότι αυτό θα μπορούσαμε να το κάνουμε στην πορεία των διαπραγματεύσεων ή στο τέλος ακόμα, για να ζητήσουμε ανταλλάγματα.
Το θέμα της παραμονής αριθμού εποίκων για ανθρωπιστικούς λόγους το διαπραγματεύτηκαν και το αποδέχθηκαν προηγούμενοι πρόεδροι.
Εμείς, επαναλαμβάνοντας αυτή τη θέση της πλευράς μας για απόδοση ιθαγένειας σε αριθμό εποίκων από την ενωμένη Ομοσπονδιακή Δημοκρατία, έχουμε κερδίσει την τεκμηρίωση της ειλικρίνειας και της θέλησής μας για λύση ενώπιον του διεθνούς παράγοντα. Ενισχύσαμε την αξιοπιστία μας.
Τώρα πώς οι δικές μας θέσεις, που στηρίζονται σε παλαιότερες θέσεις της πλευράς μας και συνιστούν μάλιστα βελτίωσή τους, ξαφνικά για ορισμένους έχουν μετατραπεί σε αντιδημοκρατικές, όταν προηγουμένως δεν υποστήριζαν κάτι τέτοιο, δεν μπορώ να το εξηγήσω.
Η κατάσταση στο εσωτερικό μέτωπο
Κανένα, νομίζω, δεν ικανοποιεί η κατάσταση στο εσωτερικό μέτωπο. Δεν υπάρχει η αναγκαία ενότητα που θα στηρίζει τον διαπραγματευτή της ελληνοκυπριακής κοινότητας.
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι ο εγγυητής της ενότητας. Έχει το δικό του σημαντικό μερίδιο ευθύνης. Η ευθύνη όμως δεν βαραίνει αποκλειστικά τον Πρόεδρο. Οι πολιτικές δυνάμεις έχουν το δικό τους μερίδιο ευθύνης και ανάλογα οφείλουν να συμβάλουν στην οικοδόμηση της ενότητας. Ενότητα μπορεί να οικοδομηθεί με την ανάληψη αμοιβαίας ευθύνης. Ο Πρόεδρος οφείλει έγκαιρα να ενημερώνει για την πορεία των διαπραγματεύσεων και να διαβουλεύεται με τις πολιτικές δυνάμεις για τις θέσεις που κατατίθενται στο διαπραγματευτικό τραπέζι.
Από την άλλη, οι πολιτικές δυνάμεις οφείλουν έγκαιρα και ξεκάθαρα να καταθέτουν τις δικές τους θέσεις για να μπορεί ο Πρόεδρος να ασκεί τα καθήκοντά του ως διαπραγματευτής και να μην προκύπτει καθυστέρηση στις διαπραγματεύσεις.
Παρά τις όποιες ενδεχομένως αδυναμίες και ελλείψεις που μέχρι τώρα έχουν παρουσιαστεί, εκτιμώ ότι έγκαιρη ενημέρωση και διαβούλευση με τις πολιτικές δυνάμεις υπάρχει. Οι δεκαοκτώ συνεδριάσεις του Εθνικού Συμβουλίου, οι δέκα κατ’ ιδίαν συναντήσεις με τους ηγέτες των κομμάτων, οι τρεις συνεδρίες του Άτυπου Συμβουλίου Αρχηγών, το γεγονός ότι όλα τα έγγραφα των διαπραγματεύσεων δίνονται στα κόμματα, όλα αυτά αποτελούν έκφραση και αποτέλεσμα της θέλησής μας για έγκαιρη ενημέρωση και διαβούλευση. Η σύσταση μάλιστα των υποεπιτροπών του Εθνικού Συμβουλίου για συζήτηση συγκεκριμένων κεφαλαίων του Κυπριακού, πριν από τη διαπραγμάτευση, είναι ακόμα ένα στοιχείο που ενισχύει την ενημέρωση και τη διαβούλευση. Όλα αυτά δεν μπορεί να ακυρώνονται και να παραγράφονται με τον ισχυρισμό ότι ο Πρόεδρος δεν ενημερώνει και δεν διαβουλεύεται.
Στοιχείο της ενότητας, είναι και η ποιότητα του δημόσιου πολιτικού λόγου που εκφέρεται. Η ενότητα δεν σημαίνει ομοφωνία ούτε και στήριξη όλων των πολιτικών ή των θέσεων του Προέδρου στο Κυπριακό. Ποτέ δεν ζητήσαμε κάτι τέτοιο, όπως ποτέ δεν ζητήσαμε από τις πολιτικές δυνάμεις λευκή επιταγή.
Ποτέ δεν επιδιώξαμε τη φίμωση κανενός, αυτό όμως δεν ακυρώνει το δικαίωμα του Προέδρου, δικαίωμα κεκτημένο για όλους, να υπερασπίζεται την πολιτική του και να απαντά στις όποιες επικρίσεις, πάντοτε με σεβασμό προς όλες τις πολιτικές δυνάμεις.
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει την πρώτη και τελευταία ευθύνη στη διαπραγμάτευση. Γι’ αυτό πρέπει να περιβάλλεται με την ελάχιστη έστω εμπιστοσύνη. Οι συνεχείς επικρίσεις και κατηγορίες που δέχεται από ορισμένες πολιτικές δυνάμεις, κάθε άλλο παρά δίνουν το μήνυμα ότι αυτή η ελάχιστη εμπιστοσύνη υπάρχει. Κι αυτό είναι με θλίψη που το διαπιστώνω.
Παρά τη μη ικανοποιητική κατάσταση στο εσωτερικό μέτωπο δηλώνω ότι θα συνεχίσω να εργάζομαι για την οικοδόμηση της ενότητας με την επιδίωξη για διάλογο και συναίνεση, εντός και εκτός του Εθνικού Συμβουλίου.
Παράλληλα, θα συνεχίσω να εργάζομαι για επίτευξη λύσης το συντομότερο. Αυτές τις προσπάθειες θα τις συνεχίσω συνεπής στη βάση λύσης για διζωνική, δικοινοτική ομοσπονδία με πολιτική ισότητα όπως αυτή περιγράφεται στα σχετικά ψηφίσματα του ΟΗΕ. Για ένα κράτος με μια και μόνη κυριαρχία, μια ιθαγένεια και μια διεθνή προσωπικότητα.
Θα συνεχίσω να στηρίζομαι στα περί Κύπρου ψηφίσματα του ΟΗΕ, στις αρχές του Διεθνούς και Ευρωπαϊκού Δικαίου, στις Συμφωνίες Υψηλού Επιπέδου του 1977 και ’79.
Θα συνεχίσω να αγωνίζομαι για τερματισμό της κατοχής και επανένωση του εδάφους, του λαού, των θεσμών και της οικονομίας. Για αποκατάσταση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των βασικών ελευθεριών ολόκληρου του λαού, Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων, Μαρωνιτών, Αρμένηδων και Λατίνων.
Tags: ΔΔΟ, Διαπαραγματεύσεις, επανένωση, Κυπριακό, Λύση
 
όταν καταλάβουν ορισμένοι πως όσοι θελουν λύση θα βρουν και «θετικά» μέσα στην έρημο τότε θα δικαιολογήσω και εγω την αισιοδοξία που αντλησες από την διασκεψη τύπου !
ΕΓΩ ΘΑ ΨΗΦΙΣΩ ΟΧΙ ΝΑ ΤΣΙΜΕΝΤΩΣΩ ΤΟ ΝΑΙ
Φίλε Στροβολιώτη,
η ανάλυση σου με βρίσκει σύμφωνη, ιδιαίτερα το συμπέρασμά σου πως: «μακάρι να προχωρήσει ο πρόεδρος, και θα καταφέρουμε να ξεπεράσουμε τις αδυναμίες που δημιούργησε η μέχρι τώρα συμπεριφορά του».
Η αισιοδοξία μου περιορίζεται από το γεγονός ότι διέκρινα στα λόγια του προέδρου, αν όχι μια αντίφαση, τουλάχιστον μια σύγχυση. Ο υπερβολικά φοβικός λόγος του απέναντι στην Τουρκία και συγκεκριμένα απέναντι στην πολιτική Νταβούτογλου για την περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου και της Μέσης Ανατολής (μέχρι και για το πανισλαμικό συνέδριο μίλησε ο πρόεδρος συστήνοντας μας την προσοχή για τα ύπουλα σχέδια της Τουρκίας) δεν συνάδει με την πίστη του προέδρου στις αρχές της ομοσπονδίας. Δεν νομίζω πως αυτό υποδεικνύει έλλειψη πίστης για τη λύση εκ μέρους του. Όχι, αυτό δεν το νομίζω. Η εντύπωσή μου είναι πως ο ίδιος ο πρόεδρος αδυνατεί να κατανοήσει πως λύση δεν σημαίνει απλά να υπογράψουμε μια συμφωνία με τους Τ/κ. Λύση σημαίνει να αλλάξουμε τον ορίζοντα της σκέψης μας γύρω από ευρύτερα θέματα, τόσο της περιοχής μας, όσο και της νέας εποχής που ανοίγεται μπροστά μας.
Αγαπητή CΖanou,
Λες: “… Λύση σημαίνει να αλλάξουμε τον ορίζοντα της σκέψης μας γύρω από ευρύτερα θέματα, τόσο της περιοχής μας, όσο και της νέας εποχής που ανοίγεται μπροστά μας.” – Μα αυτό ΔΕΝ εξυπακούει ή δεν προϋποθέτει την ανάπτυξη ενός ευρύτερου ριζοσπαστικού κινήματος στην περιοχή και δη μέσα στην ιδία την Τουρκία; Εκτός κι αν θεωρείς ότι τούτο γίνεται σήμερα [στην Τουρκία] από τον Ερντογάν …
γενικά ήταν ναι θετική η διάσκεψη τύπου
επιβεβαιώθηκεν όμως η Κωνσταντίνα τζιαι ο Κυριάκος για την «οδυνηρή λύση», είπεν την φράση 2-3 φορές
μαζί με το ότι θα υπάρξουν πολλά προβλήματα στην εφαρμογή της, θα είναι δύσκολη, δεν θα υπάρχουν πανηγυρισμοί κτλ
κτίζεται μια λογική του «μη χείρον βέλτιστον»
ευκταίο – ενιαίο κράτος
εφικτό – ΔΔΟ
απευκταίο (τζιαι επερχόμενο) – διχοτόμηση.
μπορεί να εν αναγκαίον, έτσι ώστε σιγά σιγά να χωνευτεί ότι η ομοσπονδία εν μονόδρομος
αν προχωρήσει σε δημοσιοποίηση-επεξήγηση της συμφωνίας στο συνταγματικο σημαίνει ότι προχωρούμεν…
αλλά κάποιος να του πει ρε κουμπάρε να προσέχει λλίον τζιαι την φρασεολογία του (κοσμάκης;;;). άλλον ο λαϊκός τζιαι άλλον ο λαϊκιστής
για την Τουρκία ναι ήταν φοβικός, αλλά εν αναμενόμενο. προς το παρόν διεξάγει αγώνα εναντίον της. το θέμαν εννά τολμήσει να συμβιβαστεί μαζί της τζιαι να κτίσει η Ενωμένη Κυπριακή Δημοκρατία μια σχέση καλής γειτονίας μαζί της. το πρόβλημα εννάν άμαν συνεχίσει ο αντι-Τουρκισμός ανάμεσα στην ε/κ ηγεσία τζιαι πλειοψηφία τζιαι μετά την λύση.
Αγαπητέ Άνευ,
η Τουρκία, όπως ξέρεις, δεν είναι μια στατική πραγματικότητα. Τα χαρακτηριστικά και οι επιδιώξεις της αλλάζουν με την πάροδο της ιστορίας. Ο λεγόμενος «νεο-οθωμανισμός» του Νταβούτογλου δεν υπονοεί μια επιστροφή στην προεθνική οθωμανική πανισλαμική εποχή. Χωρίς να είμαι ειδική στο θέμα, πιστεύω εντούτοις πως πρέπει να τον ερμηνεύσουμε πάνω στη βάση των ιστορικών πραγματικοτήτων του σήμερα κι όχι, όπως έκανε ο πρόεδρος, πάνω στη βάση του παρελθόντος. Ο Νταβούτογλου, λοιπόν, δήλωσε καθαρά (στο πρόσφατο Greek-turkish forum) πως η εξωτερική πολιτκή που ακολουθούσε η Τουρκία μέχρι πρόσφατα, και η οποία ήταν βασισμένη στη λογική των «στρατηγικών συμφερόντων», είναι πλέον ξεπερασμένη. Αυτός πιστεύει πως ο χώρος της ανατολικής Μεσογείου και της Μέσης Ανατολής θα αποκτούσε πολύ μεγαλύτερη δύναμη αν οι χώρες που τον αποτελούν έλυναν τα μεταξύ τους προβλήματα και προχωρούσαν σε οικονομικές διακρατικές συμφωνίες και κοινά αναπτυξιακά έργα. Εξ’ου και η «πολιτική των μηδέν προβλημάτων», εξ’ου και οι πρόσφατες δηλώσεις Ερτογάν για λύση ΔΔΟ. Αυτή η λογική, σε σχέση με την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δημιουργεί μια νέα πραγματικότητα στην Τουρκία. Το κυριότερο είναι, όμως, πως η Τουρκία αλλάζει και σε κοινωνικό επίπεδο: δημιουργείται μια, όλο και μεγαλύτερη, τουρκική νεοφιλελεύθερη αστική τάξη που επιθυμεί να ανοιχτεί ακόμα περισσότερο οικονομικά και δεν πρόκειται ν’ ανεχτεί τους αποκλεισμούς του κεμαλικού παρελθόντος.
Αυτές τις αλλαγές φαίνεται να τις κατανοεί ο Παπανδρέου, ο οποίος και θα προχωρήσει στην οικοδόμηση σχέσεων εμπιστοσύνης και συνεργασίας με την Τουρκία, παρακάμπτοντας το εμπόδιο του Κυπριακού (και καλά θα κάνει ο άνθρωπος, διότι ο κόσμος προχωρά).
Οι μόνοι που δεν κατανοούμε ακόμα τι γίνεται γύρω μας είμαστε εμείς. Εξακολουθούμε ν’ αντιμετωπίζουμε την Τουρκία ως τον «δυνάμει εχθρό», παρά ως τον «δυνάμει συνεργάτη». Και ρωτώ: πώς θα μπορέσουμε αύριο να λειτουργήσουμε δημιουργικά στα πλαίσια μιας ομοσπονδίας αν δεν αποβάλουμε την καχυποψία, αν δεν αντικρύσουμε με άλλα μάτια τις νέες πραγματικότητες της περιοχής; Αν συνεχίσουμε έτσι θα χάσουμε το τρένο, τόσο της λύσης, όσο και της ευρύτερης οικονομικής, πολιτισμικής και κοινωνικής μας ανάπτυξης
Γρηγόρη,
συμφωνώ σε όσα λές.
Έχω ένσταση όμως σε κάτι: ο Χριστόφιας δεν «διεξάγει αγώνα εναντίον της Τουρκίας», αλλά διαπραγματεύεται μαζί της. Το ένα διαφέρει πολύ από το άλλο. Το πρώτο σημαίνει πως αύριο θα συνασπιστούμε με τον εχθρό, το δεύτερο πως θα είμαστε όλοι (ακόμα και οι έποικοι) ισότιμοι πολίτες της Κυπριακής Δημοκρατίας. Ο Χριστόφιας, αν θέλει πραγματικά λύση, πρέπει να πάψει να απευθύνεται μόνο και αποκλειστικά στη «δική μας πλευρά».
ναι αλλά ακόμα η «διαπραγμάτευση» (με την Τουρκία) εν μέσα που δημόσιες δηλώσεις που συνεπικουρούν τον διπλωματικό πόλεμο. εν εφτάσαμεν ακόμα στο στάδιο που εννά γίνει πραγματική διαπραγμάτευση. θωρείς ακόμα το κόλλημα εν στη φόρμουλα τζιαι το πρωτόκολλο της διάσκεψης.
συμφωνώ ότι ο Χριστόφιας πρέπει να αρκέψει να απευθύνεται πλέον ανοιχτά τζιαι ουσιαστικά τζιαι στους τ/κ. έννεν έυκολον όμως. ουσιαστικά εν εξανάγινεν στην σύγχρονη κυπριακή ιστορία ο ηγέτης των ε/κ να απευθύνεται στο σύνολο του πληθυσμού
Κατα την γνώμη μου εν εσιη τοση σημασία τα λόγια του αλλα τα έργα του.Τούτα μπορούμε να τα συζητούμε.
Εμένα άλλο με εξέπληξε.
Όταν είπε οτι αν μεν λυθει το κυπριακο εν θα ξαναβαλει υποψηφιότητα.
Καποιοι όμως ελαλούσαν οτι θελει να φερει τις συνομιλιες σε αδιεξοδο για να διεκδικησει με το δηκο ξανα την προεδρια για το 2013(!!!).
Τούτοι εννα πουν ενα mea culpa?
Στοιχηματιζω οι.
Mea culpa εν ειπαν ποττε.(ουτε για το ανναν)
Αυτο θα πει πολιτική υπευθυνοτητας…
@Ανδρέας
Τι;
Εγώ ενόμιζα ότι οι παραπάνω βλέπαμε συνεργασία ΔΗΣΥ με ΔΗΚΟ και ίσως ΕΔΕΚ για τις επόμενες προεδρικές… Για τις δε κινήσεις του ΑΚΕΛ σε σχέση με το θέμα οι παραπάνω είπαμε ότι δεν έχει υπόθεση. Τζείνο το «κάποιοι είπαν» εν το γνωστό κυπριακό-δημοσιογραφικό;
Εσύ πως είδες μόνος σου οράματα;
Πως το λαλούν οι Αμερικάνσκι; A legend in his own mind.
***
Κορούδες,
Αν μεν το εκαταλάβατε, άρκεψεν ήδη η προεκλογική περίοδος για τις βουλευτικές του 11. Συσπειρωθείτε.
Τούτο άρχισε ήδη να καθορίζει τις συμπεριφορές των κομμάτων… τούτο σε λίγο θα το δούμε να καθορίζει και την θεματολογία των Ιστολογίων.
Τούτη δε είναι μια προοπτική που ο συμπαθέστατος Στροβολιώτης δεν φάνηκε να λαμβάνει υπόψη του όταν έβλεπε τη διάσκεψη.
Άλλοι κλαιν στη τηλεόραση, άλλοι γελούν.
Αναρωτιέμαι εαν μετά το αποτέλεσμα των ΤΚ εκλογών … και με επανεκλογή Ταλάτ…εάν τα θέματα στις συνομιλίες θα είναι αυτά΄στα οποία ο Δημήτρης μου, Δημήτρης μου θα μπορεί να παρουσιάσει ΤΚ «υποχωρήσεις» και ΕΚ «κέρδη».
Ο Αντρέας σταθερός στις αρχές του:
Διάσκεψη Χριστόφια = Να πει Mea culpa ο ΔΗΣΥ !!!
@Andreas: Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν/Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο ΑνάνΖητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν/Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο ΑνάνΖητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν/Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο ΑνάνΖητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν/Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν/Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο ΑνάνΖητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν/Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν/Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν /Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν/Ζητώ συγγνώμη που ψήφισα το καταραμένο Σχέδιο Ανάν/
Αναμφισβήτητα όλα τα κόμματα άρχισαν να προετοιμάζονται για τις επόμενες βουλευτικές εκλογές. Στη λογική αυτή θα μπορούσα να κατανοήσω τόσο την προσπάθεια του Προέδρου να παρουσιάσει όλα για τα οποία τον κατηγορούν (εκ περιτροπής προεδρία, παραμονή εποίκων) ως απότοκο των προηγούμενων επιλογών της ΕΚ πλευράς αλλά και τη βιασύνη του, κατ΄εμέ, ιδιαίτερα σοβαρού εκπροσώπου του ΔΗ ΣΥ να αναζητήσει τα αρνητικά ή τις αδυναμίες της συνέντευξης και να τις «αποκαλύψει» στο πλαίσιο των δηλώσεων του.
Θα μπορούσα να αρκεστώ στο εύκολο, ο λόγος του Προέδρου – όσο διάβασα πιο πάνω και μέσα στις σημερινές εφημερίδες και το λίγο που κατάφερα να παρακολουθήσω στην τηλεόραση – είναι κατά παρασάγκας πιο προχωρημένος και πιο προσανατολισμένος προς τη λύση σε σχέση με το λόγι του κάθε προηγούμενου Προέδρου. Ωστόσο, την ίδια στιγμή, δεν μπορώ παρά να παρατηρήσω ότι ακόμη και αυτός ο λόγος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΕΙ ΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΧΗ ΜΙΑΣ ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΗΣ ΛΥΣΗΣ ΣΤΗ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΔΔΟ. Χρειάζεται ο Πρόεδρος – αλλά κι όσοι παλεύουν να πετύχουν τον ίδιο σκοπό – να κατανοήσουν ότι τη ΛΥΣΗ ΘΑ ΚΛΗΘΟΥΝ ΝΑ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ οι πολίτες του τόπου τούτου, Θα πρέπει λοιπόν να δώσουν ένα όραμα, θα πρέπει να τους στρέψουν μπροστά στο τι μπορούν να πετύχουν παρά να αναλώνονται στα τι – και γιατί και ποιος ευθύνεται – έχασαν . Θα πρέπει να στρέφεται στο μέλλον παρά να αναμασά το παρελθόν. Μια τέτοια ακριβώς ρητορική μπορεί ΝΑΙ να ενώσει ΤΚ και ΕΚ σε μια κοινή προσπάθεια.
Δεν καταλαβαίνω γιατί το αυτονόητο, ότι στην πάροδο του χρόνου, η προτεραιτότητα στη χρήση της περιουσίας μετατοπίζεται ΑΝΕΠΙΣΤΡΕΠΤΙ από τον ιδιοκτήτη στο χρήστη, θα έπρεπε να περιμένουμε την απόφαση του ΕΔΑΔ για να την πούμε στον κόσμο. Δεν καταλαβαίνω γιατί το αυτονόητο ότι οι έποικοι και οι απόγονοί τους ΔΙΑΤΗΡΟΥΝ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ανεξάρτητα από το ότι τους χρησιμοποίησε η Τουρκία για να προωθήσει τον επικοισμό δεν το εξηγούνε στον κόσμο. Δεν μπορώ, με άλλα λόγια, να καταλάβω, γιατί πρέπει να λέμε στον κόσμο, ότι «ΜΑΣ ΑΔΙΚΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΛΛΑ ΕΜΕΙΣ ΑΝΤΙΣΤΕΚΟΜΑΣΤΕ» αντί να πούμε στον κόσμο, «ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΔΕ ΘΕΤΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ» . Αναμένω λοιπόν, τον Πρόεδρο, να βγει με θάρρος και αποφασιστικότητα και να επιχειρηματολογήσει ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΚ ΠΕΡΙΤΡΟΠΗΣ, να επιχειρηματολογήσει και να εξηγήσει ότι η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΟΝΗ 50000 εξυπηρετεί το συμφέρον ΕΚ και ΤΚ, να ξηγήσει γιατί η λύση θα μπορει να λειτουργήσει προς όφελος ΟΛΩΝ όσων θα παραμείνουν ως πολίτες αυτού του τόπου. Αναμένω από τον προχωρημένο Νίκο Αναστασιάδη, να ακολουθήσει την ρητορική του Προέδρου και επιθετικά να εξηγήσει ότι η ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑΣ είναι μια φαντασίωση εξίσου δυνατή με τη φαντασίωση για την ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΛΥΣΗ. Όταν και άμα γίνουν τούτα τόρε η συζήτηση στην προεκλογική περίοδο του 11 ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να επικεντρωθεί σε ρεαλιστικά πλαίσια, δε θα κινηθεί στο χώρο του λαϊκιστικού ιδεατού και ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΙΣΩΣ μπορέσει να κερδίσει όχι ο πιο φωνακλάς αλλά ο πλέον ειλικρινής, μπορεί έστω και για μια φορά να κερδίσει η λογική έναντι της αφροσύνης. ΚΙ ΕΓΩ ΖΗΤΩ ΤΑΠΕΙΝΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑΤΙ ΨΗΦΙΣΑ ΝΑΙ Τ0 2004 στο ΔΗΜΨΗΦΙΣΜΑ σε σχέση με το ΣΧΕΔΙΟ ΤΩΝ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΕΘΝΩΝ ΓΙΑ ΛΥΣΗ ΤΟΥ ΚΥΠΡΙΑΚΟΥ. ΑΝ ΤΟΥΤΗ Η ΔΗΛΩΣΗ ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ ΔΕΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΦΙΛΤΑΤΟ ΑΝΤΡΕΑ ΕΙΜΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΑΥΤΟΠΥΡΠΟΛΗΘΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΑΓΑΛΜΑ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΠΟΥ ΘΑ ΛΥΘΕΙ ΤΟ ΚΥΠΡΙΑΚΟ ΚΑΤΑ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΑ ΑΝΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ Ο ΑΝΤΡΕΑΣ, Ο Κ. ΑΓΓΕΛΙΔΗΣ, Ο Κ. ΠΙΤΤΟΚΟΠΙΤΗΣ, Ο Κ. ΚΟΥΛΙΑΣ, Ο Κ. ΜΑΥΡΟΝΙΚΟΛΑΣ, Ο Κ. ΚΟΥΤΑΛΙΑΝΟΣ , Ο Κ. ΣΥΛΛΟΥΡΗΣ, Ο Κ. ΣΑΜΨΩΝ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΑΠΟΧΩΡΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΞΕΝΩΝ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΩΝ, ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ, ΕΚΔΙΩΞΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΙΚΩΝ, ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΠΟΖΗΜΕΙΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ ΧΡΗΣΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΑΠΟ ΜΕΡΟΥΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ, ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΠΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΚΤΛ…..
@Pavlos
Εν τζιεν εγω που εδιεδωσα στα καναλια οτι ο προεδρος προετοιμαζεται για το 2013.Εν ο Αναστασιαδης.
Λάθος παντως δαμε εν καμνω.
Στην αμεσως εντονη κριτικη του ο δυση(να μεν ξιαννουμε και το οτι ζητα και ενοτητα στο …πολυ βαθος)
εξιασε να καμει και την αυτοκριτικη του (που ποτε διαχρονικα εν εκαμε)και θα εμπορουσε να πει ενα συνγωμη.Ενα mea culpa.
Aν εισιεν αντροπη…
Που να βρεθει .
Που τουτους που λαλουν ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΛΥΣΗ και μετα εξαφνα βρίσκουν πατημα με την ΑΝΤΡΟΠΗΣ προεδρια?
Ε ο καθενας κρινεται και εκτίθεται με τουτα που λεει .
Κοπέλλια συν-ναινναίκηδες,
Παρόλον που εγώ δεν ήρτα Κύπρο να ψηφήσω τότες Ναι διότι εκατάλαβα το παιχνίδιν τζιαι δεν έθελα να ξοθκιάσω τζιαι 500 € για να με περιπαίζουν ύστερα τζιαι πουπάνω, αν ήμουν Κύπρο θα εψήφιζα ναι.
Που τα σχόλια που κάμνεται σε τούτην την ανάρτηση, καταλάβω ότι κουβαλείται που οχτώ οκκάες χολήν ο καθένας γιατί δεν εγίνην τζιείνον που εθέλατε τότε τζιαι λες τζιαι τωρά είναι το θέμαν γυρεύκετε να την διοχετεύσετε σε τζιείνον στον οποίον ανοίκει. Αθθημίζετε μου κάτι φίλες αναρχίνες (ήντα έθελα να με εθκιαβάζαν τωρά) που δεν εθέλαν τον Βασιλείου διότι ήταν Σταλινοκινούμενος τζιαι δεξιός τζιαι ύστερα ετραβούσαν τα βυζιά τους για τους πυραύλους S300 τζιαι για το ενιαίον αμυντικόν δόγμα.
Εγώ έναν κρατώ που τούτην την συνέντευξην: ότι αν δεν λύσει το κυπριακόν στα τρία χρόνια που του μεινίσκουν δεν θα ξαναδιεκδικίσει. Το είπε δημόσια, τζιαι έστω τζιαι αν είναι απλά πρόθεση που δεν θα την τηρήση, πιάννω την τζιαι οικοδομώ πάνω.
Διαφωνώ μαζί σας ότι έπρεπεν ο πρόεδρος να δημιουργήσει κλίμα λύσης. Τι κλίμα λύσης άμα ο Τταλάτ μέχρι εχτές έθελεν φούρνους ποξαμάθκια για την διακυβέρνηση τζιαι άμα σήμερα ζητά για τες άλλες πτυχές (που εσυζητηθήκαν) τα ποξαμάθκια ούλλα. Αυτόν που είπεν ο Χριστόφκιας ότι δεν είναι η συχνόντητα των συναντήσεων αλλά οι θέσεις που βάλλεις στο τραπέζιν των διαπραγματεύσεων που μετρά είναι σωστό. Δεν έιναι μόνος του σε αυτόν το τραπέζιν, τζιαι κάμνετε σαν να τζιαι απέρριψεν τες πάσ προτάσεις του πάς συνενωτικού Τταλάτ, η του πας μοντέρνου Έρτογαν. Τι απέρριψεν ο πρόεδρος που θα έπρεπεν να το δεχτεί;
Λυπούμε πάρα πολλά με τούτον τον διαγωνισμόν ποιός εν να φανεί ποιό συνενωτικός τζιαι πιό αριστερός. Ο πρόεδρος απευθύνεται σε ούλλους τους Κυπραίους, τζιαι αριστερούς τζιαι δεξιούς, τζιαι γραμματισμένους τζιαι αγράμματους, τζιαι αννοχτόμοιαλους τζιαι κρυφορατσιστές, τζιαι απλούς τζιαι ππαραόπιστους, σε τζιείνους που κατά 70% θα πρέπει να υποστηρίξουν μιαν λύση για να μπορείσει να αθθίσει ο τόπος άλλως πως, τζιαι εσείς καρτεράτε να είχεν απευθυνθεί σε σύναξην κομπανιέρων στην παλιά Λευκωσία.
Σας λέω πραγματικά ότι μου φακκά στα νεύρα αυτή η στάση (παρόλον που κάποτε είμουν τζιαι είμαι τζιαι γω κάπως έτσι).
Ο πρόεδρος δηλώνει ότι ο μόνος τζιαι κύριος τους στόχος στα 5 χρόνια που έχει είναι να λύσει το κυπριακό
Πιάννει μιαν επικοινωνιακήν (έστω) πρότασην του Έρτογαν που θέλει να αναβαθμίσει τα κατεχόμενα σε κράτος τζιαι ζητά πενταμερήν τζιαι του σύρνει πάσαν για διεθνή διάσκεψη, με φόρμουλα που επιτρέπει τζιαι την συμμετοχήν των τουρκοκυπρίων
Δεν υποχωρεί στες πιέσεις να αναιρέσει ότι καλόν (κατά μένα) τζαι ενωτικόν έκτισεν (σύνολον των προτάσεων για την διακυβέρνηση) παρόλον το πολιτικόν κόστος που θα έχει που αυτούς που τον εφκάλαν πρόεδρον τζιαι του διούν πολιτικήν υποστήριξην για να συνεχίζει να κυβερνά.
Αντί να σιαίρεστε για τούτα που εν η ουσία, τζιαι να στηρίζετε για να συνεχίσει να στέκει στον πούντον του τζιαι να προχωρούμε, εστήσατε συγχορδίαν λες τζιαι εν αντροπή να πεις ότι συμφωνάς με κάτι καλόν που έρχεται που κομματικά αντιπαθής πηγές. Τζιαι αν πεις ότι συμφωνείς πρέπει να δείχνεις τζιαι καχυποψίαν άμπα τζιαι…
Άτε σιόρ. Ενεβριάσατε με.
Η απαντήσεις του προέδρου εξηγούν μου πολλά πράματα. Ο Τταλάτ τζιαι η Τουρκία δεν είναι αγγελούθκια χωρίς ευθύνες στην παρούσαν διαπραγμάτευσην τζιαι την αποτυχίαν της στα πρώτα δύο χρόνια.
Συνεχίστε να κλαίεστε έτσι τζιαι θα σας δώ πον να έχετε πρόεδρον τζιαι υπουργόν παιδείας εγκεκριμένον που τον Αρχιεπίσκοπον.
Εμέναν αυτά που εδήλωσεν ικανοποιούν με για να συνεχίζω να υποστηρίζω την παρούσαν προσπάθειαν για λύσην. Ακόμα ελπίζω. Ξέρω ότι αν δεν τα καταφέρει μέχρι να τελείώσει τζιαι τούτος τζιαι να φύει να πάει στο καλόν όπως οι άλλοι, θα απογοητευτώ ακόμα παραπάνω. Αλλά τουλάχιστον, ο επόμενος θα μπορεί να συνεχίσει που τζιειαμαί που εν να τα αφήκει τούτος.
Το να κτυπάς του Χριστόφκια σήμερα είναι ο λάθος στόχος. Αυτή είναι η δική μου εκτίμηση.
@the Idiot Mouflon:
Αγρινέ, δε βλέπω τηλεόραση, συνεπώς δεν είδα τον πρόεδρο. Ακουσα αποσπάσματα από το ράδιο, και διάβασα τη δήλωση.
Δεν έχω καμιά αμφιβολία πως οι κομματάρχες, και κυρίως ο ΔΗΣΥ άρχισαν να σκέφτονται με επίκεντρο τις επερχόμενες εκλογές. Την ίδια στιγμή όμως δεν έχω και κανένα λόγο να χαριστώ στον πρόεδρο, και πίστεψε με αν έβλεπα – και είμαι προσεκτικός – τέτοια νοοτροπία και εκ μέρους του θα το έγραφα.
Γνωρίζεις πολύ καλά πως εδώ και αρκετό καιρό έχω γίνει απαισιόδοξος, αλλά λίγη ακόμα ελπίδα δεν έβλαψε ποτέ κανένα.
@Aceras:
Ρε Ασέρα, σίγουρα κρίνεις τα σχόλια αυτής της ανάρτησης; Γιατί νομίζω πως είσαι λίγο υπερβολικός…
Acera,
ηρέμησε, κατ’αρχάς. Το να κάνει κανείς κριτική (και δη, κριτική από τα αριστερά) δεν σημαίνει πως κλαίεται. Αν ήταν λίγο εξυπνότερος ο πρόεδρος μας, θα επιζητούσε συνεχώς αυτού του είδους την κριτική, γιατί εν τέλει τον απαλλάσσει από τα ενοχικά σύνδρομα που του έχει δημιουργήσει το ΔΗΚΟ και η ΕΔΕΚ, και του δίνει δύναμη να προχωρήσει.
Δεύτερο, από την Αριστερά περιμένεις να δημιουργήσει ΟΡΑΜΑ (κάτι που δεν βλέπω να μου εμπνέει η μιζέρια, τόσο των Ε/κ, όσο και των Τ/κ «αριστερών»). Επειδή λοιπόν οι προσδοκίες μου από τον Χριστόφια είναι διαφορετικές σε σχέση με τις προσδοκίες που είχα από τον Τάσσο, ΟΦΕΙΛΩ να του κάνω κριτική.
Την απολογία μου γα το Ναι στο ΧιΧιΧιΧιΧιΧι ΧιΧιΧιΧιΧι εγώ την εξέφρασα στις 25.10.07, ώρα 01:10, στο συλλογικό Ιστολόγιο «Προεδρικές» (τώρα «Οικογενειακόν Κέντρον ‘Η Νέα Κύπρος’», ΕΔΩ.
Angela Rippon!
Angela Rippon!
Angela Rippon!
She’s got big tits
Αρκετά αργότερα, στις 19.02.08, ώρα 13:30, ΕΔΩ είχα πει:
«…Όμως, αν επιλέξουν οι άνωθεν να μην απαλλαγούν από τον δηλητηριώδη εναγκαλισμό των μισαλλόδοξων… δεν σημαίνει πως και οι υπόλοιποι πρέπει να τους ακολουθήσουμε. Υπάρχει η αποχή, το Λευκό, το Άκυρο, οι επόμενες Βουλευτικές…»
Δυστυχώς, εάν δεν υπάρξει σημαντική θετική εξέλιξη στις συνομιλίες… η τελευταία μου φράση θα αποδειχθεί προφητική.
Παππού Ασερά, λες, «…Ο πρόεδρος δηλώνει ότι ο μόνος τζιαι κύριος τους στόχος στα 5 χρόνια που έχει είναι να λύσει το κυπριακό..».
Πιστεύω πως ο κύριος στόχος είναι οι επόμενες Βουλευτικές. Μακάρι να έχω λάθος.
@Andreas:
Εντάξει ρε φίλε αλλά τις αντιδράσεις των υπολοίπων κομμάτων γιατί δεν τις κρίνεις; Που ούλλες τες βλακείες που ακούσαμεν που τους πολιτικούς μας ταγούς ο ΔΗΣΥ εν ο (μόνος) ένοχος;
Εξάλλου γιατί σπρώχνεις την κουβέντα στο ΔΗΣΥ αντί στο κείμενο του Στροβολιώτη και την διάσκεψη του προέδρου;
Εν θέλω να συζητήσω για το συναγερμό αλλά αν αυτή είναι η έννοια σου κάμε ένα μπλοκσποτ ΔΗΣΥ-Watch τζιαι συνέχισε τζιαμαί!
Kωσταντίνα έχει έναν είδος αριστερής κριτικής (όχι κατ ανάγκη προς τον χριστόφκια, τζιαι όχι κατ΄ανάγκην κυπριακής αριστερής κριτικής) που μου χτέρνει την επιδερμίδα. Δεν έχει λογικήν εξήγησην. Έτσι είναι.
Στροβολιώτη δεν είπα για την ανάρτηση. Βρίσκω την λογικήν τζιαι ζυασμένην, ιδίως που έναν άνθρωπον που μέχρι εχτές (όπως εμέναν) επίστευκεν ότι τα πάντα εν ποσπασμένα.
Idiota Mouflona είπα «που δηλώνει». Δεν είμαι μες την ψυσιήν του να ξέρω τι έσιει μέσα. Αν εν μήλον εν ν΄αθθίσει λαλεί τζιαι ο ίδιος. Εσύ έτσι τζιαι αλλιώς, σε ούλλες τες εκλογές πιστεύκεις ότι εν η ψήφος διαμαρτηρίας που μετρά, εγώ μόνον μια θκυό φορές έκαμα χρήση αυτού του μέσου. Έτσι τζιαι αλλιώς, τζιαι σύ τζιαι γώ, ότι τζιαι να ψηφίσουμε, πάντα χάννουμεν στες εκλογές τζιαι κερδίζουν όλοι οι άλλοι.
Φίλε Aceras,
Σε αντίθεση μ’ άλλους συν-Επανενωτικούς και παρ’ όλα τα “νεύρα” ΣΟΥ, οφείλω να πω ότι έγραψες ένα από τα καλύτερα κείμενα ΣΟΥ(!!!), αν και ΣΕ βρίσκω λίγο [κάποτε τζιαι καμπόσο] αντιφατικό σε σχέση με προηγούμενες τοποθετήσεις ΣΟΥ!!! Μόλις πρόσφατα ΣΕ διάβασα [δεν θυμάμαι που] να τα ψέλνεις [γενικώς] στον Χριστόφια και λες [λίγο πολύ] ότι η κυπριακή Αριστερά, ένθεν και ένθεν της διαχωριστικής γραμμής, εν για “καβλιές” ή κάτι τέτοιο! [Ξιάννω τζιόλας γαμώτο!]
****************
Αγαπητή CZanou,
ΣΟΥ χρωστάω ένα σχόλιο πάνω στα προηγούμενα που ξεκινήσαμε να συζητούμε [θα προσπαθήσω να επανέλθω αργότερα], όμως για τώρα θα ήθελα να μεταφέρω μια άλλη σκέψη μου εξ αφορμής της τοποθέτησης ΣΟΥ: “… από την Αριστερά περιμένεις να δημιουργήσει ΟΡΑΜΑ (κάτι που δεν βλέπω να μου εμπνέει η μιζέρια, τόσο των Ε/κ, όσο και των Τ/κ “αριστερών” …” —
— Προβληματίστηκες κατα πόσο αυτή η «μιζέρια» είναι απότοκο της «μιζέριας» ή της «μίζερης» κοινωνικής συνείδησης που η κοινωνική βάση του ΑΚΕΛ μεταφέρει και εκφράζει και που το ΑΚΕΛ ως ο πολιτικός εκφραστής αυτής της κοινωνικής βάσης [και ως φορέας της σκέψης των ιδεών και των στόχων της] εν τέλει αναπαράγει και μεταφέρει στην κοινωνία; Η σχέση αυτή είναι φυσικά αμφίδρομη, αλλά έχω την άποψη ότι χωρίς την εμπλοκή κι ανάμειξη στα ΑΚΕΛικά τεκταινόμενα ατόμων με ριζοσπαστική κριτική σκέψη [τα οποία ΔΕΝ θα μηδενίζουν και ΟΥΤΕ θα ισοπεδώνουν κάθε κίνηση και ενέργεια, εξασκώντας από καθέδρας στείρα κριτική – και ΔΕΝ υπονοώ σε καμιά περίπτωση ΕΣΕΝΑ] τα πράματα ΔΕΝ θ’ αλλάξουν!!!
@Aceras
Ε, τωρά είμαι σίουρος ότι τούτη εν η έγνοια του ΑΚΕΛ.
Πιστεύως πως το γνωρίζεις και για αυτό θυμώνεις.
Για το δε θέμα του ΧιΧιΧιΧιΧιΧι ΧιΧιΧιΧιΧι… σου είπα τότε πως επειδή επέτρεψε το ΑΚΕΛ να περάσει η νοοτροπία του «μετανοείτε»… θα το επλέρωνεν μετά αφού η κάθε πρόταση στο πλαίσιο της ΔΔΟ θα εταυτίζετουν που τους αρνητές σαν «ένα νέο ΧιΧιΧιΧιΧιΧι ΧιΧιΧιΧιΧι». Είχα λάθος;
Να προσθέσω κάτι. Πέραν από την ανάγκη για θετική εξέλιξη στις συνομιλίες… είναι εξίσου σημαντικό το ΑΚΕΛ να απεγκλωβιστεί «από τον δηλητηριώδη εναγκαλισμό των μισαλλόδοξων». Με τα λόγια μόνο δεν γίνεται.
Ναι, είπε κάποια πράγματα ο Δημήτρης που βοηθούν στο να περάσει το σωστό μήνυμα στο κόσμο… αλλά ήταν το ελάχιστο.
Έχεις δίκαιο όμως, δεν φτάνει η ψήφος διαμαρτυρίας τούτη τη φορά.
Αν το ΑΚΕΛ και ο ΔΗΣΥ συνεχίσουν σε πορεία με ημίμετρα και πισωγυρίσματα… θα πρέπει να υπάρξουν στις επόμενες βουλευτικές κάποιες επιλογές στο ψηφοδέλτιο που να μπορεί να πριμοδοτήσει ο ψηφοφόρος που περίμενε περισσότερα από τα 2 μεγάλα κόμματα στο Κυπριακό.
Επιμένετε κύριοι να γλύφετε τους απορριπτικούς και να σας κωλοσύρνουν όπως θέλουν;
Ε, τότε θα πρέπει και τα πσοσοτά σας (και όχι μόνο τα καθαρά νούμερα όπως συμβαίνει με Λευκό, Άκυρο) να υποχωρήσουν χωρίς να εισπράξουν κέρδος οι ΔΗΚΟ, ΕΔΕΚ, ΕΥΡΩΚΟΚΟΚΟΚΟΛΟΓΟΙ.
@Pavlos
Θα το ξαναπώ γι ακομα μια φορα γιατι εμαλλιασεν η γλώσσα μου.
ΠΟΥ ΤΟ ΔΗΚΟ – ΕΔΕΚ – ΕΥΡΩΚΟ – ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΞΕΡΩ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ.
ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ ΞΕΡΩ
ΠΟΥ ΤΟΝ ΔΥΣΗ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΜΟΥ ΞΗΜΕΡΩΝΕΙ.
ΕΧΩ ΕΠΙΣΗΜΑΝΕΙ ΟΥΚ ΟΛΙΓΕΣ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΘΕ ΤΟΣΟ ΤΟΡΠΙΛΙΖΟΥΝ ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΣΚΗΝΙΚΟ.
ΤΟ ΟΤΙ ΦΚΑΙΝΩ ΑΛΗΘΗΣ ΜΟΥ ΔΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΝΑ ΤΑ ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΩ.
ΤΙ ΝΑ ΚΑΜΟΥΜΕ.
Ειχα πει χαρακτηριστικα σε ενα φιλο μου οτι ο δυση εν ικανος να ταξει συνεργασια στο χριστοφκια ,να θκιώξει ο χριστοφκιας ουλλα τα αλλα κομματα και στο τελος να προφασιστει κατι για ψύλλου πήδημα και να τον αφήκει έκθετο.
ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΤΟΥΝΤΟ ΚΟΜΜΑ.
Δε τι γινεται στην περιπτωση της οικονομιας,αστυνομιας ,παιδειας.ΜΙΑ ΣΤΕΙΡΑ ΣΤΕΓΝΗ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ.
ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΩΣ ΕΚΥΒΕΡΝΗΣΑΝ ΤΟΥΤΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Κατι τελευταιο που ειπε ο ασερας
»
Που τα σχόλια που κάμνεται σε τούτην την ανάρτηση, καταλάβω ότι κουβαλείται που οχτώ οκκάες χολήν ο καθένας γιατί δεν εγίνην τζιείνον που εθέλατε τότε τζιαι λες τζιαι τωρά είναι το θέμαν γυρεύκετε να την διοχετεύσετε σε τζιείνον στον οποίον ανοίκει.
»
Το πλεον πασιφανες ,ειχα αντιληφθει κατι τεθκιο εδω και καμποσο καιρο ,γι αυτο και ειχα ασχοληθει με αρκετους σχολιαστες τουντου μπλογκ, να δω που το πασειν.
Ε , αλλοι αρνηθήκαν διάλογο και οι πλειστοι ηταν τζινο που υποψιαστηκα μιας τζιε απαντησεις σε καιριες ερωτησεις μου εν επιασα ποτε.
Θελουν ξανα τον αναστιαδη ή τον οποιον αναστασιαδη στην εξουσια να φερει παλε ενα ανναν για να παμε στην όποια λύση.
Γιαυτο ειχα πει και πιο παλια οτι σε τουντο μπλογκ υπαρχει περισσεια υποκρισια και λίγοστη διαθεση για ειλκρινή διάλογο…
Να ολοκληρωσω λεγοντας σου οτι οσον αφορα το 2ο σχολιο σου δεν εχω να σχολιασω τπτ απολυτως οσον αφορα τα σχολια του φιλου του στροβολιωτη.Ουτε καν του χριστοφκια.Τι σημασια εσιη??
Λογια λογια λογια (ελαλεν ο προεδρος).Τα λογια εννα σχολιασουμε?
ΕΝΑ ΟΜΩΣ ΗΤΑΝ ΓΕΓΟΝΟΣ.ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΜΗ ΕΠΑΝΑΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗΣ.
Και αντι τουτο να προκαλεσει σε καποιους το αισθημα της συγνωμης … φκαινουν και πουπανω ακομα.
Ε νομιζω δεν ξερουμε τι θελουμε.
Η μαλλον ξερουμε αλλα προσπαθουμε να το καλύψουμε οσο μας παιρνει καθε φορα.
@Αντρέας
«Το είπε ο Χριστόφιας, είναι ΓΕΓΟΝΟΣ!»
Και έτσι για να γίνει ειλικρινής ο διάλογος πρέπει να σμφωνήσουμε όλοι για το ότι ο ΔΗΣΥ είναι ο εχθρός και το σχέδιο Αννάν ΔΕΝ επανένωνε την Κύπρο, ήταν ξεπούλημα κλπ έτσι δεν είναι;
(Στοιχηματίζω ένα wireless keyboard ότι η απάντηση του Ανδρέα θα περιέχει παραδείγματα της ανιλεικρίνειας του ΔΗΣΥ και έκκληση προς απολογία
)
Αγαπητέ Άνευ,
θα προσπαθήσω να απαντήσω στο εξής σχόλιο σου:
— Προβληματίστηκες κατα πόσο αυτή η «μιζέρια» είναι απότοκο της «μιζέριας» ή της «μίζερης» κοινωνικής συνείδησης που η κοινωνική βάση του ΑΚΕΛ μεταφέρει και εκφράζει και που το ΑΚΕΛ ως ο πολιτικός εκφραστής αυτής της κοινωνικής βάσης [και ως φορέας της σκέψης των ιδεών και των στόχων της] εν τέλει αναπαράγει και μεταφέρει στην κοινωνία; Η σχέση αυτή είναι φυσικά αμφίδρομη, αλλά έχω την άποψη ότι χωρίς την εμπλοκή κι ανάμειξη στα ΑΚΕΛικά τεκταινόμενα ατόμων με ριζοσπαστική κριτική σκέψη [τα οποία ΔΕΝ θα μηδενίζουν και ΟΥΤΕ θα ισοπεδώνουν κάθε κίνηση και ενέργεια, εξασκώντας από καθέδρας στείρα κριτική – και ΔΕΝ υπονοώ σε καμιά περίπτωση ΕΣΕΝΑ] τα πράματα ΔΕΝ θ’ αλλάξουν!!!-
Δύο πράγματα νομίζω έχω να πω:
1. Οι πολιτικοί ηγέτες δεν πρέπει να χαϊδεύουν τα αυτιά των ψηφοφόρων τους, αλλιώς θα αναπαράγεται ο φαύλος κύκλος της μιζέριας όπως τον περιέγραψες παραπάνω. Δυστυχώς στην Κύπρο η πολιτική ηγεσία είναι συνήθως «τοξική ηγεσία», δίνει δηλαδή στον κόσμο αυτό που ο κόσμος θέλει να πάρει. Δεν συγκρούεται με τους ψηφοφόρους, κι έτσι δεν τους πάει μπροστά. Απλώς τους ακολουθεί.
2. Οι κομματικές δομές (μήτε του ΑΚΕΛ εξαιρουμένου) διώχνουν συνήθως όποια φωνή αντιστέκεται και αναπτύσσει κριτική στάση απέναντι στο κόμμα. Τα κόμματα, δηλαδή, ελάχιστα ανέχονται την πολυφωνία. Να το πούμε διαφορετικά, οι κομματικές δομές εκτρέφουν συνήθως τη βλακεία. Τα κόμματα αρέσκονται σε τύπους όπως ο Αντρέας, εδώ παραπάνω (φερέφωνο των κομματικών γραμμών, μηδέν κριτική σκέψη).
Αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν μέσα στα κόμματα και άνθρωποι που σκέφτονται κριτικά. Αυτοί όμως αργά ή γρήγορα θα παραγκωνιστούν από τον Αντρέα και τον κάθε Αντρέα.
ΕΠΟΜΕΝΩΣ, τι κάνουν όσοι έχουν ριζοσπαστική σκέψη (εγώ το λέω «κριτική διάθεση») και δεν τους σηκώνει το κλίμα του κόμματος, ή δεν επιθυμούν οι ίδιοι να εμπλακούν κομματικά; Αυτοί δεν έχουν δικαίωμα λόγου; Όχι βέβαια. Υπάρχουν δύο διέξοδοι που στην Κύπρο άρχισαν μόλις τώρα να δημιουργούνται:
α) η «κοινωνία των πολιτών», ενεργοί πολίτες έξω από κομματικούς μηχανισμούς, αλλά με έντονη εμπλοκή στα κοινά. Εδώ μπορεί να εντάξει κανείς και τις διάφορες πρωτοβουλίες «κινηματικού» χαρακτήρα.
β) η ανεξάρτητη, εκσυγχρονιστική ή ριζοσπαστική, διανόηση. Αυτό είναι φαινόμενο που μόνο στη γενιά μου αρχίζει να αναφαίνεται στην Κύπρο, αφού η διανοηση υπήρξε μέχρι τώρα «οργανική» (με την Γκραμσιανή έννοια) ή «στρατευμένη».
Εγώ λοιπόν ως τρόπο δράσης διαλέγω τα δύο τελευταία.
Χτες ο Κληρίδης είπε οτι ΠΟΤΕ δεν συζήτησε την εκ περιτροπής προεδρία με Ντεκτάς [γιατι εκτος των άλλων ο Ντεκτάς το ήθελε ως μέτρο ενισχυσης της αποψης δυο ξεχωριστών κρατών]
αυτο θα μεινει ασχολίαστο?
Ειναι και ανιστόρητος τα μαυρογέρημα!
@czanou
Η κριτική απο αριστερα θα ήταν καλοδεχούμενη αν όσοι την λάμβαναν θα εξακολουθούσαν να βρισκονται αριστερα…
Γενικότερα, και για να απαντήσω στον Μούφλονα, το προβλημα δεν είναι ΜΟΝΟ οι βουλευτικές
Ειναι οτι όσοι μολύνουν τα αυτιας μας και τα ματια μας με την «πολιτική τους δραστηριοτητα» μεγάλωσαν και μορφώθηκαν μέσα στα πολιτκά κόμματα. Στα οποία δεν χρειάζεται να είσαι ικανός, το αντίθετο! Χρειάζεται να είσαι γλύφτης και να γνωρίζεις να χώνεσαι !
Αυτο γνωρίζουν κι αυτο συντηρούν..
Κριτική;
Λόγος;
Αξία;
τι λέμε τώρα!
Λύση;
θα αστειεύεστε φυσικά!
«αριστερότερα» δεν γινεται!
http://giatokalontutopu.blogsp.....32010.html
@Aceras: Με άλλα λόγια, φίλε, η Κωνσταντίνα και οι υπόλοιποι που ασκούμε κριτική (εξ αριστερών ή εκ δεξιών από πάνω ή από κάτω) σε συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές του Προέδρου – και με βάση τη διακηρυγμένη θέση του που δεν είναι άλλη από τη ΔΔΟ – θα πρέπει να σιωπήσουν ή να προσαρμόσουν την κριτική τους στις προδιαγραφές τις δικές σου ή του ΑΚΕΛ ή του οποιουδήποτε; Γιατί εγώ είχα την εντύπωση ότι ο δημόσιος διάλογος θα πρέπει είναι ανοιχτός σε διαφορετικές αποψεις κι ότι οι θέσεις του καθενός κρίνονται στη βάση της επιχειρηματοολογίας τους; Το ταμπέλωμα και οι αφορισμοί γιατί μου θυμίζουν απολυταρχικές πρακτικές κι όχι το μέσο για να προαχθεί ο διάλογος και η δημοκρατία.
Επέτρεψε μου εδώ φίλε Acera, να πω ότι στη δεκαετία του 60 όταν η κριτική κατά των πολιτικών επιλογών Μακαρίου ερχόταν αποκλειστικά και μονο απο την άκρα δεξιά, με το ΑΚΕΛ να συμπορεύεται με τις λοιπές μακαριακές δυνάμεις, ο πολιτκός πολιτισμός της Κύπρου έπιασε πάτον.
Αν ήσουν στην Κύπρο και είχες την ευκαιρία να συναστρέφεσαι καθημερινά το μέσο Κύπριο πολίτη, θα διαπίστωνε κι εσύ ότι πέραν του χώρου του ΑΚΕΛ – όπου υπάρχει σε μεγάλο βαθμό μια άλλη πολιτική κουλτούρα αλλά και ορισμένοι με αγελική συμπεριφορά – ανάλογη για να μην παρεξηγηθώ βρίσκεις σε όλους τους κομματικούς χώρους – η ρητορική του προέδρου δεν πειθεί. Ή καλύτερα δεν είναι αρκετά ισχυρή ώστε να διεμβολίσει παγιωμένες αντιλήψεις, προκαταλήψεις και στερεότυπα. Δυστυχώς για όλους μας, όποια κι αν είναι η μορφή της λύσης – στην οποία ελπίζω κι εύχομαι να καταλήξει ο Πρόεδρος πολύ σύντομα – όσο καλύτερη κι αν είναι από το τρισκατάρατο το Σχέδιο Ανάν, ο κόσμος δε θα ψηφίσει στη βάση της κριτικής ανάγνωσης του σχεδίου που θα την αφορά, όσο στη βάση του γενικότερου κλίματος , των ευρύτερων συζητήσεων στην παρέα, την οικογένεια, το χώρο εργασίας και τη γειτονιά (ούτως ή άλλως, εξάλλου, μια πολιτική ανάγνωση ενός σχεδίου λύσης οφείλει να λαμβάνει υπόψη ένα σώμα γνώσεων που αφορούν τόσο την ιστορία του κυπριακού όσο και το διεθνές δίκαιο και το δίκαιο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων τα οποία οι περισσότεροι μας δεν κατέχουμε). Και πάλι δυστυχώς, ο κυρίαρχος λόγος ο οποίος προβάλλει την Λύση – οποια κι αν είναι η μορφή της – ως (οδυνειρό) συμβιβασμό ΚΑΙ ΜΟΝΟ – με δεδομένο μάλιστα ότι ακόμη και η ίδια η λέξη συμβιβασμός νοηματοδοτείται αρνητικά στην κουλτούρα μας – δε μας αφήνει πολλά περιθώρια ελπίδας έστω για να περάσει ένα Σχέδιο Λύσης από δημοψήφισμα (πόσο μάλλον να το εφαρμόσουμε). Πέραν τούτου, προσωπικά πιστεύω και το τονίζω, ότι, το ζητούμενο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΦΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΤΑΛΑΤ, ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΣΥΜΒΑΛΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΕΝΑ ΚΛΙΜΑ, ΜΙΑ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΛΥΣΗΣ ανάμεσα ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ – ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ – ΑΥΤΗ Η ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΛΥΣΗΣ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ ΩΣ ΑΝΑΧΩΜΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΔΥΣΑΡΕΣΚΕΙΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΕΚ ΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΚ- ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΗΣ ΛΥΣΗΣ. Με ενδιαφέρει λοιπόν, ο πρόεδρος Χριστόφιας και οι πολιτικοί που πιστεύουν πραγματικά ότι η ΔΔΟ είναι η μόνη μας διέξοδος (και δε φλερτάρουν εννοώ με τη διχοτόμηση) να προσεγγίζουν τόσο τη ΔΔΟ όσο και την ΤΚ κοινότητα αλλά και την Τουρκία μέσα από μια ευρύτερη οπτική θεώρηση, πέραν απο μονολιθικές αναλύσεις και στερεοτυπικές τοποθετήσεις με τρόπο που να επιτρέπουν τη δημιουργία ρηγμάτων στο τσιμέντο της κυρίαρχης προσέγγισης του κυπριακού.
@Andreas: Μπράβο ρε Αντρέα ξεσκέπασε τους όλους! Τους σκατοναινέκους!
Αμάν ρε rose. Πόσην υποτίμηση για όσους αθρώπους τους αρέσκει να ασχολούνται με την πολιτική μέσα στα κόμματα. Πόσο αποβλακωμένους τους θεωρείς; Τι είναι; Βόδια; Κουέλλες; Γάροι; Πάντως βλάκες τζιαι ανίκανοι για την παραμικρή κριτική σκέψη φαίνουνται σίουρα από ότι λαλείς.
Έτο, έσειει άλλους κανόνες το παιχνίδι για τζιείνους που συναρθροίζουνται για να δράσουν παρά να παίζουν σαν ανεξάρτητα ηλεκτρόνια, αλλά όι τζιαι να τους θεωρούμεν τζιαι υποδιαίστερους επειδή θκειαλέουν τζιείνον τον τρόπον κοινωνικής συμμετοχής. Το να δεχτείς να βάλλεις το ναρκισσιστικό θηρίο στην πάντα τζιαι να δεχτείς τους κανόνες του συνόλου πάνω που τα εγώ δεν είναι αβουλία ή έλλειψη κριτικής σκέψης. Ούλλη τούτη η αποτασσοποίηση του Ακέλ δεν είναι που εσσωτερικήν κριτική δράση μιας μειοψηφίας που εκέρδισεν τους παραπάνω τζιαι ετολμήσαν το ρίσκο να κάμουν «για πατ – για χάτ» που έγινε;
Ντάξει, εμέναν η ιδιοτροπία μου, το ναρκισσιστικό μου εγώ, ακόμα τζιαι η ενέργεια που έχω να δώκω, δεν σηκώνουν να υπόκειμαι σε συλλογικές αποφάσεις τζιαι δράση. Σημαίνει όμως ότι είμαι καλλύττερος ή πιό προχωρημένος, πιό έξυπνος ή πιό τίμιος που τζιείνους που δέχουνται;
Άσε δε που εσύ πας τζιαι πάρα πέρα. Άχρηστος τζιαι υποδιαίστερος δεν είναι μόνον όποιος δρά μέσα στα κόμματα. Είναι τζιαι τζιείνος που έδρασεν κάπως στην ιστορία του.
Κωσταντίνα δεν διαφωνώ με το να κρίνεις. Αλλωστε τι κάμνουμεν ούλλοι. Διαφωνώ με τον τρόπον που κρίνεις στο συγκεκριμένον θέμα. Διαφωνώ με την κριτική σου. Τον τρόπον που αναλύσεις το συγκεκριμένον γεγονός. Το ότι ανήγαγες σε πρωτεύων θέμα αν φαίνεται από την φρασεολογία μας η λύση αναγκαίο κακό ή νιρβάνα. Τζιαι το ότι τούτο γίνεται η βάση μιας γεννικής αμφισβήτησης τζιαι επίθεσης στο Χριστόφκια τωρά. Τι; Θέλεις να συμφωνήσω έτσι; Πείσε με.
E Φίλε ΚyrPach, τί θέλεις; Μπορεις να σβήσεις που την λύση το ότι θα χωρίσουμεν τον τόπον σε δκυό ζώνες τζιαι ότι που την μιάν έφυεν ο πληθυσμός, εσβήστην η κουλτούρα αιώνων για να κάμουμεν ομοιογενής πληθυσμούς που να μπόρουν να αυτοδιοικούνται με βάση την κοινοτική τους προέλευση; Έστω τζιαι αν τούτον εγίνην αναγκαίον που το ότι εφανήκαμεν ανήκανοι τζιαι μεις τζιαι τζιείνοι να κυβερνήσουμεν τον τόπον όπως ήταν με ειρηνικόν τρόπον, εγώ έσσω μου δεν θα θελήσω να πάω ποττέ. (πες ότι έθελα να έρτω πίσω Κύπρο). Το ότι η Τουρκία έχει 40 000 στρατόν τζιαι κόφκει τζιαι ράφκει με τα ποσοστά εδάφους που θέλει τζιαι θέλει πέραν του 30% για να βάλει μέσα το 18% του κόσμου ενώ είχαν 12% των περιουσιών, θέλεις να το πώ νίκην; Το ότι δεχούμαστιν πάνω κάτω να έχουμεν μισά μισά μέσα στο κράτος εν ΟΡΑΜΑ; Οξά όραμαν είναι το ότι εκαταφέραμεν μετά που σσίλια βάσανα να μεν έχουν 100% τέλεια ομοιογενή πληθυσμό τζιαι εν νά έχει πεντέξι τοις εκατόν ελληνοκύπριους που θα παν ποτζιεί, ή το ότι θα μειώσουμεν στο 35-40% τα ποσοστά πον να πιάννουν στην διοίκησην αντί τέλεια μισό μισό;
Τούτα τα πράματα (τζιαι άλλα) δεν είναι συμβιβασμός για να μπορέσουμεν να ανατρέψουμεν την κατάληψην της μισής χώρας που τα τουρκικά στρατεύματα;
Οραμαν είναι το ότι θα μπουν άλλες βάσεις στο κράτος, τζιαι έστω τζιαι με τούτα ούλλα τα ετεροβαρή που επιβάλλει η δύναμη της Τουρκίας θα σιουρέψουμεν τον τόπο, θα μειώσουμεν τα ρίσκα πολέμου, θα φύουμεν που την αντιπαλότητα που κουστίζει τζιαι θα πάμε στη συνεργασία που παράγει παραπάνω, θα έχουμεν τζιαι μεις οι ελληνοκύπριοι κάποιο λόγο σε μερικά πράματα που μας αφορούν στο τί γίνεται τζιαι στο κομάτιν που θα πιάουν οι τούρτζιοι να κατοικούν, θα μπορούμεν να δουλεύκουμεν, να κάμνουμεν παιθκια να δημιουργούμεν τζιαι να τζιοιμούμαστιν χωρίς να φοούμαστιν ότι μιαν ημέραν εν να ξυπνήσουμεν πάλε τζιαι να μας φωνάζει η εξουσία να πα να αρματωθούμεν να σκοτωνούμαστιν, ή να έρκουνται αεροπλάνα που την γείτονα τζιαι να σύρνουν πόμπες πας τες πόλεις που εκτίσαμεν.
ΕΙΝΑΙ ΟΔΥΝΗΡΟΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΣ NAI. Τζιαι τον επιλέγω συνειδητά, τζιαι δεν περιπαίζω ούτε τον εαυτόν μου, ούτε τζιαι τον κόσμον, διότι ούτε εγώ, ούτε ο κόσμος περιπαίζεται. Το επιλέγω διότι πιστεύω έτσι αννοίγει το μέλον. Αυτά που είπεν ο πρόεδρος με εκφράζουν στο έπακρον. Όχι γιατί του χρωστό τίποτε. Έτσι. Συμφωνώ μαζί του τζιαι όχι με σένα φίλε μου ΚυρΠάσς, ή με την Κωσταντίνα. Αυτά που νοιώθω κολλούν καλλύττερα με το πως ορίζει το όραμαν τζιείνος, παρά με αυτόν που καταλάβω ότι ορίζετε εσείς μέσα που την κριτικήν σας.
Λυπούμαι που δεν θα σας απαντήσω αλλά δεν θα έχω κκομπιούτερ τες επόμενες μέρες.
Εγω θα συνεχισω το βκιολιν μου τζαι ας θυμωνεσαι.
Ο χριστοφιας και το ΑΚΕΛ δεν επιθυμουν λυσην.
Το 2004 ειχαν πει δωστε μας λιγο χρονο να το διαπραγματευτουμεν να καμουμεν αλλαγες και να εξηγησουμε στο κοσμον το σχεδιο αναν.
Μετα μας ειπαν ξερετε ειναι προεδρος ο τασσος και δεν.
Μετα ο χριστοφιας ξεκινησε την περιρεουσα
Το 2008 μας ειπεν δικαιη λυση .
Το 2010 μας ειπεν θα προσπαθησω για ακομα τρια χρονια.
Τουτα εν τα γεγονοτα.
Το οτι δεν θα υποβαλεν υποψηφιοτηταν ξανα ηταν προεκλογικη δεσμευση του και ηταν γνωστον και δεν βλεπω πως η επαναληψη του δειχνει οτι το ακελ και ο χριστοφιας επιθυμουν λυσην και οχι την διατηρησην της υφησταμενης καταστασης και την εκλογη ερογλου για να εχει αλλοθι.
Τζαι επιδει λαλεις τζαι για τον ταλατ εξηγα μου πως ισχυει αυτό που λες. Εννεν ο ταλατ που εδεκτηκεν να αφηκουν το αναν πισω τζαι να αρκεψουν σε κατι αλλον? Εννε ο ταλατ που εδεκτηκεν να αλλαξει από το προεδρικο συμβουλιο σε εκτελεστικο προεδρο όπως εθελεν ο χριστοφιας ? Εξηγαμας για την διασταυρουμενη ψηφον που εδεκτηκεν ο ταλατ που ειναι μεγαλη επιτυχια του χριστοφια τζαι μονο για τουτον εν επρεπεν να σαλαβατουμεν όπως μας ειπες? εξηγα μας πως ο Ανδρος εκαθετουν στο ρικ τζαι ελαλεν ότι από 11 θεματα που ειχεν η κεντρικη κυβερνησης στο αναν εκαμαμεν τα 20+. Εξηγα μας τζαι τωρα που ξερεις την αποφαση του ΕΔΑΔ γιατι εν υπηρχεν προοδος τελικα στο περιουσιακον τοσον τζαιρον ? Αμαν εφκηκεν η αποφαση υπηρξεν προοδος εννεν? Πε μου υπηρξεν προοδος όταν υλοποιηθηκαν σε καποιο βαθμο οι εντατικες που ζητουσε η τουρκια τα ΗΕ κλπ τζαι εμεις αρνουμασταν ? Πε μου νομιζεις ότι δεν θα υπαρχει προοδος όταν κατσουν σε διασκεψη για τις εγγυησεις κατι για το οποιον εμεις αρνουμασταν ως εχτες να πουμεν την θεσην μας αλλα ελαλουσαμεν ένα ξερον όχι?
Αθθυμασε ασερα για το τι ελαλες για το ποτε περιπου χρονικα εννα ερθει η λυση? αφου το αλλαξες 2-3 φορες, τζαι εκουντας το παρακατω , ειμαστεν κατι μηνες μετα απο την τελευτεαν σου προβλεψην. Το 2020 θα σου λαλουν δεν θελουν λυσην τζαι θα λαλεις νευριαζω που τους κατηγορατε εν τους ακουτε? αφου τα πλασματα λαλουν οτι θελουν λυσην?
Τα εργα ασερα, οι πραξεις, οι αποφασεις και ειδικα το αποτελεσμαν ειναι που μετρα.
Εγω τζεινο που θωρο είναι το χριστοφιαν να προσπαθει να καθυστερησει οσον γινετε την λυσην τζαι οτι τα πραματα προχωρουν μονον όταν ο χριστοφιας δεν μπορει να καθυστερει αλλον. Ουσιαστικα προοδος επιτευχθηκε κάθε φοραν που ο χριστοφιας βρεθετε εγκλωβισμενος από τα ΗΕ την ΕΕ κλπ και τυχων άλλη καθυστερηση του θα τους αναγκαση να του αποδωσουν ευθυνες για την μη λυσην. Επισης προοδον ειχαμεν όταν με την αποφαση του ΕΔΑΔ ανατραπικαν και τα νομικα επιχειρηματα του χριστοφια για το περιουσιακο διοτι οικονομικα και κοινωνικα δεν εστεκαν.
@Acera
κρίνω όσους γλύφουν και χώνουνται!
αν τώρα έχουν βρει πρόσφορο έδαφος μέσα στα πολικά κόμματα και αυτο αποτελεί την ΠΛΕΙΟΨΗΦΊΑ κατι λαλεί για το συστημα μας και τους ανθρώπους του…
Κρίνω το ΑΚΕΛ για το συνολο των επιλογων του!
διαβασε την συνέντευξη Κληρίδη… Οταν ο Χριστόφιας θα μιλήσει με αυτο τον τρόπο είμαι ικανή να του τα συγχωρήσω ΟΛΑ
μας έχει ριμάξει…
ψαχνουμε τόπο να μεταναστευσουμε – Το καταλαβαίνεις?
γαμησε το Κυπριακό και την Κύπρο!
οτι λύση και να δώσει δεν θα μπορέσει να την υποστηρίξει
και σε 3 και σε 13 χρόνια!
και η ρομαντική άποψη «κριμα γιατι άξιζε κατι καλύτερο σε αυτο τον τόπο» πολύ σύντομα θα γίνει «αυτος ο τόπος αξίζει όσο οι ανθρωποι του»
Και ΤΩΡΑ, ΕΔΩ, ζουμε ΕΜΕΙΣ!
@XWrikos
λες,
Το οτι δεν θα υποβαλεν υποψηφιοτηταν ξανα ηταν προεκλογικη δεσμευση του και ηταν γνωστον και δεν βλεπω πως η επαναληψη του δειχνει οτι το ακελ και ο χριστοφιας επιθυμουν λυσην και οχι την διατηρησην της υφησταμενης καταστασης και την εκλογη ερογλου για να εχει αλλοθι.
λέω,
μετά που ξεσκίστηκε η Τουρκία να αποδείξει οτι θελει λύση, μετά που έκαψε το χαρτι της επισκεψης του γγ του ΟΗΕ στην Κύπρο, μετά που εβαζε τη μια τρικλωποδια μετα την άλλη στην προεκλογική του Ταλάτ, κάτι έπρεπε να κάνει ΜΠΑΣ και βγει ξανα ο Ταλάτ και τι θα λαλει!!!!
το παιδι από το δίκωμο κυβερνά σαν να παίζει πιλλόττα στον καφενέ
Siopo apo to kinito mou tilefono. Afino to logo sti Rose pou zi EKEI. Oi metanastes prepei n’a siopoun stin xwra tous gia na miloun oi fwtismenoi itellectuals oso kai sti xwra pou zoun opou miloun oi skotiniasmenoi ratsistes. Ama exete ssifferon giati sumfwnate me thn apopsi ton EXW thelete tous n’a miloun gia na. Ama diafwnoun mazi sas prepei n’a vrissoun giati en XENOI. Oloi kai Katie krivoume sto vathos vathos ama skaliseis. Na zhsete EKEI.
Αγαπητέ μου Ασιέρα,
Καταρχήν θα σε παραπέμψω στο πρώτο πρώτο σχόλιο που ΕΣΥ έκαμες στο κείμενο που αναρτήσαμε με την Κωνσταντίνα πριν μερικές μέρες. Εκεί νομίζω έχεις μια πρώτη απάντηση στο τελευταίο, μάλλον θυμωμένο, κείμενο το οποίο απευθύνεται σε μένα.
Μου δημιουργεί έκπληξη το ότι καταφεύγεις ΚΑΙ ΕΣΥ στη ρητορική του πονεμένου θύματος που δε θα μπορέσει να επιστέψει στην Αμμόχωστο. Μαζί με σένα είμαστε κι άλλοι πολλοί.
Καταλαβαίνω τον ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΠΟΝΟ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.
Εμεγάλωσα σε προσφυγικό συνοικισμό ας σου λέει τίποτε αυτό. Μια γενιά την οποία γνώρισα πολύ καλά, αυτοί του παππού και της γιαγιάς μου, έφυγε σχεδόν ολόκληρο με τον καημό της επιστροφής, τον καημό του χαμένου παιδιού του χαμένου γαμπρού τους. Μια άλλη γενιά, αυτή των γονιών μου, άρχισε να χάνεται σιγά σιγά παίρνοντας κι αυτή μαζί της τον πόνο και το αίσθημα της αδικίας.
Το θέμα του πόνου είναι κατέ με θέμα προσωπικό, ατομικό για τον καθένα. Εγώ ισχυρίζομαι ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΛΥΣΗ η οποία να μπορεί να ακυρώσει τον ατομικό πόνο για την απώλεια ανθρώπων, περιουσιών, χαράς και μέλλοντος που αισθάνονται οι ΕΚ. Πρέπει να τονίσω ότι αντίστοιχος πόνος μπορώ να καταλάβω ότι υπάρχει και πέραν από την Πράσινη Γραμμή.
Ωστόσο, είναι ένα το ατομικό δράμα κι ατομικός πόνος του καθενός κι άλλο το κοινό καλό των πολλών. Η διαφορά μας νομίζω είναι στο σημείο τούτο. Εσύ, φαίνεται ότι αντιμαλβάνεσαι τη λύση ως το προσωπικό στοίχημα κάθε ατόμου. Εγώ βλέπω το ως το κοινό στοίχημα όλων των Κυπρίων. Εσύ βλέπεις το ως το αποκλειστικό στοίχημα των ΕΚ εγώ βλέπω το ευρύρερο ως το κοινό στοίχημα ΕΚ και ΤΚ και όποιων άλλων επέλεξαν να μείνουν αυτό τον τόπο. Είναι παράξενο εγώ – που δεν είμαι απόλυτα αφοσιωμένος στα σοσιαλιστικά ιδεώδη – να βρίσκομαι σε θέση να σου υπαγορεύω εσένα τη διάκρση ανάμεσα στο ατομικό από το συλλογικό καλό.
Ακολουθώντας τη λογική που αναπτύσσεις, η ιδανική λύση (σε αντιδιαστολή πάντα με τον οδυνηρό συμβιβασμό) θα ήταν η αποκατάσταση της προς 74 (γιατί όχι της προς 1963;) κατάστασης ως τα χρόνια που παρήλθαν, οι συμφορές που επισυνέβησαν να μην έγιναν ποτέ! Η Ιδανική λύση θα ήταν να γύριζε το ρολόι πίσω στις 14 Ιουλίου 1974. Όμως η λύση αυτή δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια φαντασίωση. Μάλιστα η φαντασίωση αυτή είναι και προκατηλημμένη. Γιατί απλούστατα το ιδεατό για σένα – και για πάρα πολλούς, τη συντριπτική πλειοψηφία των ΕΚ – η επιστροφή στις 14 Ιουλίου του 1974, θα είναι επωδυνότατο για τους ΤΚ (όχι γιατί θα έχουν χάσει αυτά που απέκτησαν μετά το 74, αλλά γιατί θα επιστρέψουν, ΝΑΙ φίλε, το 18% στο 4 % του εδάφους στο οποίο, δεν εξετάζω το γιατί , υποχρεώθηκαν να διαβιούν). Και γιατί δηλαδή η επιστροφή στις 14 Ιουλίου να μη θεωρηθεί ΕΠΙΣΗΣ ως οδυνηρός συμβιβασμός καθώς θα εξακολουθεί η ΤΚ κοινότητα να διατηρεί «προνόμοια» τα οποία της παραχωρήθηκαν από τους Άγγλους το 60 ενώ θα πρέπει να υποστούμε και τις βάσεις των Άγγλων και την παρουσία της ΕΛΔΥΚ και της ΤΟΥΡΔΥΚ; Γιατί να μην είναι η ιδανική λύση η επιστροφή στι2 14 Ιουλίου 1974 χωρίς όμως το καθεστώς των ΤΚ να είναι κοινότητα αλλά μόνο μια μειονότητα και οι Βρετανικές Βάσεις να διαλυθούν και να χαθούν; Αλλά γιατί κι αυτή η λύση να μην θεωρηθεί οδυνηρός συμβιβασμός αφού η ιστορία μας φωνάζει (οι κατεστρεμμένες εκκλησίες και τα μνημεία μας) ότι το ιδεατό θα ήταν να ενωθούμε με την Μητέρα Ελλάδα; Αλλά και τούτο γιατί να μη θεωρηθεί οδυνειρός συμβιβασμός αφού η Μητέρα Ελλάδα δεν θα έχει την Αγία Σοφία και ο μαρμαρωμένος βασιλιάς παραμένει μαρμαρωμένος;
Ας αφήσουμε όμως τα αστεία. Όταν φίλε, μιλώ για την ανάγκη διαπραγμάτευσης της ΔΔΟ ως της πλέον συμφέρουσας ευκαιρίας που έχουμε στη διάθεσή μας το κάνω, αφενός, λαμβάνοντας υπόψη την ιστορική πορεία του Κυπριακού, και, αφ’ ετέρου, με δεδομένα τις δυνατές λύσεις που μπορούμε να διαπραγματευτούμε.
Στη δική μου αντίληψη ή καλύτερα στη δική μου ορθολογική αντιμετώπιση των πραγμάτων, η ΔΔΟ, πέραν την προσγείωσης ορισμένων οι οποίοι αρέσκονται στα φανταστικά ταξίδια και τα όνειρα, είναι η μόνη ικανή λύση να λειτουργήσει υπέρ του γενικότερου καλού στον τόπο. Γιατί ναι η ΔΔΟ είναι απότοκο της επέμβασης της Τουρκίας και των 40 00Ο στρατιωτών της , όμως η ΔΔΟ είναι η μόνη η οποία μπορεί να με κάνει να ελπίζω ότι σύντομα θα φύγουν τα τουρκικά στρατεύματα, χωρίς να χρειαστεί να ρίξουμε μια σφαίρα, σύντομα ολόκληρη η Κύπρος θα αρχίσει να λειτουργεί ως ένα Κράτος, σύντομα θα μπορούμε να συνεργαστούμε όλοι οι Κυπριοι για να αποκαταστήσουμε όποιες ζημιές έγινεαν στην κοινή μας πολιτιστική κληρονομιά στο Βορρά, αν κι όχι τόσο σύντομο, τουλάχιστον σταδιακά θα αρχίσει να καλλιεργείται κλίμα εμπιστοσύνης ανάμεσα σε ΕΚ και ΤΚ ώστε ποιος ξέρει, η επόμενη γενιά, χάρη ση δουλειά που θα έχουμε κάνει εμείς, να μπορέσει να παρακάμψει το γεωγραφικό και κοινοτικό διαχωρισμό της ΔΔΟ και θα αρχίσει να μετακινείται στη χώρα, να κατοικεί όπου θέλει ανεξάρτητα ποιον ή πού ψηφίζει. Η ΔΔΟ ειναι η μόνο μας ελπίδα αυτά να γίνουν και αυτό θέλω τον Πρόεδρο και σένα, και την πολιτική ηγεσία του τόπου όχι μόνο να το καταλάβετε αλλά και να το προωθήσετε.
Rose,
Shερετώ ΣΕ!
Και συνάμα θα ΣΟΥ εισηγούμουν να βάλεις κράνος(!), γιατί θ’ αρκέψω να “βουννώ ρότσες” [θα είμαι αψύς μαζί ΣΟΥ, κρίνοντας τα όσα έχεις γράψεις εδώ, σε σχόλια ΣΟΥ]!!!
Παρ’ όλο που αποφεύγω πλέον να σχολιάζω τα γραπτά ΣΟΥ [το αφοριστικό ύφος και το απόλυτο στυλ της γραφίδας ΣΟΥ θεωρώ ότι είναι αποτρεπτικά για την ανάπτυξη ουσιαστικής και εποικοδομητικής συζήτησης πάνω στα θέματα που θίγονται], εντούτοις τούτη τη φορά θα υποκύψω στον πειρασμό [που εμπεριέχεται στον πρτοκλητικό ΣΟΥ λόγο – ΔΕΝ διακρίνομαι και τόσο για την εγκράτεια ΜΟΥ!] για να πω δκυό κουβέντες!
Κατ’ αρχάς η εμπάθεια που διακρίνω να χαρακτηρίζει τον λόγο ΣΟΥ [όταν μιλάς όχι απλώς επικριτικά αλλά εντελώς μηδενιστικά για τον Πρόεδρο και το ΑΚΕΛ] μετά λύπης λεω ότι υποβαθμίζει την προσπάθεια ΣΟΥ για ουσιαστική [αριστερή] κριτική για τα όποια κακώς [κατα τη γνώμη ΣΟΥ] έχοντα. Και πραγματικά διερωτούμαι αν αυτή η μηδενιστική κι αφοριστική κριτική ΣΟΥ, ΔΕΝ εμφορείται κι από προσωπικά κίνητρα ή/και προσωπικές αντιπάθειες κι αντιπαραθέσεις! Το όξος και η χολή που εμποτίζουν τα γραφόμενα ΣΟΥ, σκοτώνουν και την τες όποιες σωστές επισημάνσεις και κριτικές ΣΟΥ, ενώ οι κρίσεις και οι επικρίσεις ΣΟΥ κατατίθενται αξιωματικά, κι όχι στη βάση επιχειρημάτων, όπως κάμνουν [κι ας ΜΟΥ επιτρέψουν τη σύγκριση] ο Aceras [και θα σημειώσω ότι κάπου χει δίκιο όταν μιλά για ναρκισσισμό], η CZanou [θα σχολιάσω τα γραφόμενα της που απευθύνονται σ’ εμένα σε κατοπινή παρέμβαση ΜΟΥ], ο KyrPach, ο Strovoliotis. Ο λόγος ΣΟΥ ΔΕΝ είναι απλώς αντιπαραθετικός αλλά είναι εριστικός(!), γι’ αυτό και ΔΕΝ συμβάλει στη δημιουργία των προϋποθέσεων για Συν-Θέσεις! Πόρρω απέχει από του να είναι δημιουργικός και παραγωγικός! Ψάξε το λίγο αφού δηλώνεις κι Αριστερή! Κατά την ταπεινή ΜΟΥ γνώμη, του λείπει αυτό που ονομάζουμε διαλεκτική. Φέρ’ ειπείν να πούμεντε, κι ΕΓΩ αν ήμουν 90 χρονών [όπως ο Κληρίδης] και είχα πάρει σύνταξη από την πολιτική [κι όταν μάλιστα οι ματσαράγκες που έχω κάμει – και δεν είναι και λίγες – απέχουν χρονικά από την σημερινή εποχή - ας πούμεν, ο ενταφιασμός των ιδεών Γκάλι, η πολιτική του ενεργού ηφαιστείου, η παπαρολογία για τους S300] σίγουρα θα μιλούσα με διαφορετικό [πιο ρεαλιστικό] τρόπο [αφού υποτίθεται ότι διαχρονικά ήμουν και ρεαλιστής και εμπιστευόμουν και τους δυτικούς]!
Με το ίδιο στυλ [το δικό σου] μιλά και ο Xwrikos, αλλά “τουτος” έχει τζι’ ένα δίκιο γιατί νοιώθει διπλά και τριπλά και τετραπλά απατημένος! Και αυτό γιατί ΔΕΝ ψήφισε απλώς τον Χριστόφια, αλλά έφαεν [όπως ΜΑΣ λαλεί μια την άλλη] την Κύπρο για να πείσει κόσμο τζιαι κοσμάκη να ψηφίσει τον Χριστόφια! Και τώρα “δεν είναι καλά” [που λαλούν τζιαι οι ΟΜΟΝΟΙΑ-τες], άμα θωρεί τούτον τον κόσμο, γιατί ο Χριστόφιας ΔΕΝ έλυσε το κυπριακό [ας πούμεν που τον πρώτο μήνα!!!]
Κλείνω με μια μικρή σταχυολόγηση από αφοριστικές τοποθετήσεις ΣΟΥ. Ειλικρινά διερωτούμαι [έστω κι αν έχεις δίκιο σε κάποιες κριτικές ΣΟΥ] κατα πόσο τούτες προάγουν το διάλογο μέσα στο χώρο της Αριστεράς και δη μέσα στους ΑΚΕΛικούς για να τροχιοδρομηθούν και κοινές δράσεις!!!
1. “Ειναι και ανιστόρητος τα μαυρογέρημα!”
2. “Χρειάζεται να είσαι γλύφτης και να γνωρίζεις να χώνεσαι!”
3. “Οταν ο Χριστόφιας θα μιλήσει με αυτο τον τρόπο είμαι ικανή να του τα συγχωρήσω ΟΛΑ”
4. “μας έχει ριμάξει…”
5. “ψαχνουμε τόπο να μεταναστευσουμε – Το καταλαβαίνεις?
6. “γαμησε το Κυπριακό και την Κύπρο!”
7. “το παιδι από το δίκωμο κυβερνά σαν να παίζει πιλλόττα στον καφενέ”
ΔΕΝ θα τα σχολιάσω για να μην φανώ τζι’ άλλον κακός!!!
Υ.Γ.: Πολύ πιθανόν το ύφος του δικού μου λόγου να φάνηκε δασκαλίστικο και πατερναλίστικο … Θα προσπαθήσω την επόμενη φορά [αν προκύψει τέτοια ανάγκη για παρέμβαση] να μην το παίξω Δάσκαλος!
KyrPach,
ΔΕΝ θέλω να κάμω τον δικηγόρο του Aceras [αλλά επειδή είπε πως ΔΕΝ θα έχει πρόσβαση σε computer], αλλά έχω την άποψη ότι ΤΟΝ αδικείς όταν λες “… ότι καταφεύγει […] στη ρητορική του πονεμένου θύματος που δε θα μπορέσει να επιστρέψει στην Αμμόχωστο …”. Δεν νομίζω να έχει έτσι διλήμματα ο Aceras!!! Ίσως κι ΕΚΕΙΝΟΣ να προβληματίζεται [όπως κι ΕΓΩ] για την ευκολία με την οποία επιρρίπτουν κάποιοι [που στηρίζουν την Επανένωση] ευθύνες στον Χριστόφια, ενώ από πλευράς Τουρκίας δεν υπάρχουν ουσιαστικές κινήσεις που να εκφράζουν τη βούληση της για λύση!
Αγαπητέ Άνευ Ορίων, η κριτική που ασκήσαμε εδώ στον Πρόεδρο δεν αφορούσε καθόλου τον τρόπο που διαπραγματεύεται. Αφορά καθαρά τον τρόπο με τον οποίο εποικοινωνεί το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης (ή το στόχο της) προς τον κόσμο. Αντιλαμβάνομαι τους περιορισμούς που έχει αλλά απο την άλλη με την κριτική μου ενδιαφέρομαι να του δείξω ότι έχει ακόμη περιθώρια να επεκτείνει το πλαίσια της επικοινωνίας αυτής.
αξιλογηση της διακσεψης τυπου σαν παρεμβασης…
..ηταν καλη κινηση επικοινωνιακα..ηταν ανετος, τζαι σαφως εμπορουσεν να κερδισει το ακροατηριο..»ηταν σε φορμα» οπως εγραψε ο αδειλινης, ..
τζαι αμα εν σε ετσι φαση εν τζαι απολαυστικος ωρες ωρες..
εισιεν ωραιες ατακες..»αν μεινουν τα πραματα οπως ειναι δεν θα μεινουν οπως ειναι»…
αρεσεν μου τζαι η αναφορα στον πουργουριδη..τζαι η απαντηση του πουργουριδη [καλα εκτος που την επιμονη/εμμονη στις ανησυχιες για το περασμα της εκ περιτροπης]…παρα την διαφωνια ηταν καλη εικονα..»ο φιλος μου ο χρηστος…», «στεκομαι διπλα στον προεδρο…»
περα που την επικοινωνιακη του «χαρη», νομιζω εισιεν 3 στοχους:
1. να ανοιξει κουβεντα εμμεσα με τον ερντογαν…εν νομιζω να ηταν τυχαια η συνεντευξη του ερντογαν σε ε/κ δημοσιογραφους..εσιει λλιους μηνες τωρα που παει τζαι ερκεται η ιδεα για διασκεψη με συμμετοχη διαφορων..τετραμερης, πετναμερης, εξαμερης..σαφως για την ασφαλεια τζαι τες εγγυησεις..αλλα τζαι ευρυτερα – σαν οριζοντας τελους..στο βαθος..οποτε η επαναφορα της θεσης για διεθνη διασκεψη, επαιζεν σε ενα καναλι επικοινωνιας προς τα εξω.. τους «διεθνεις» παικτες, τζαι τον ερντογαν ειδικα..
σαν ατομο, ο χριστοφκιας, φαινεται να νοιωθει πιο ανετα τωρα σαν προεδρος, τζαι να ετοιμαζεται να παιξει σε ευρυτερο πλαισιο/παιχνιδι…
2. υπηρχε επισης μια σαφης θεση/διαβεβαιωση προς την φιλελευθερη πτερυγα [του δησυ κατα κυριο λογο] που επροβαλεν την θεωρια οτι κωλοβαρα το για να φκει ερογλου τζαι να ξαναβαλει υποψηφιοτητα το 2013..εξαναεγραψα το οτι εν καταλαβω τουτην την θεωρια, αλλα τελος παντων.. η εμφαντικη διαβεβαιωση οτι εν θα ξαναβαλει αν δεν λυθει το κυπριακο – η για να το πουμε διαφορετικα, μονο για ομοσπονδιακο αξιωμα μπορει να παει πκιον- ηταν εστιασμενη τζιαμαι…τζαι η απαξιωση στο προσωπο του οταν εκαμε αναφορα στην κατηγορια οτι θελει να φκει ο ερογλου ηταν εκφραστικη νομιζω..τζαι μερος της «χαρης» εν τζαι οτι αμα του μπει κατι, εν τζαι χωνεται..φκαινει ..ειτε με λογια ειτε στο προσωπο..
3. ανοιξεν τζαι εναν προσωπικο διαλογο με το κοινο ευρυτερα..τζαι η υπερασπιση της συνταγματικης πτυχης των προτασεων του εν καλη..ναι ισως να επρεπε να εν πιο εντονος στα θετικα, αλλα που την αλλη θα εμπορουσεν τζαι να εκλωνεν..ηταν καλος πανω σε τουτον..επιασεν το δυσκολο κομματι, την εκ περιτροπης..τζαι ναι πρεπει να υπερασπιζεται τες θεσεις του, αλλα εσιει δικαιον να αθθυμιζει οτι εσιει ιστορια η καθε εννοια..εν προιον ιστορικης διαπραγματευσης..
το σχολιο του κληριδη..ο κ. γλαυκος σαφως εν εξυπνος πολιτικος τζαι δαμαι εκρατησεν τον κομματικη γραμμη..εν εσυζητησεν ταχα μου..διοτι ο αλλος επεμενε στα 2 κρατη..μα καλαν ινταλως εφτασαμεν στες συνομιλιες που οδηγησαν στο 2004; εν γινουνταν προτασεις; εν ηξερει,ας πουμε, για το προεδρικο συμβουλιο;
αφηκεν μιαν αμφισβητηση να αιωρειται χωρις ομως να πει οτι εν εναντια στην εκ περιτροπης…αποφυγεν το με την γενικευση για τον ντεκτας..
εν ακουσα τον αναστασιαδη αλλα ακουσα στο ραδιο μια ανταποκριση που την συγκεντρωση του δησυ… εφαινετουν να κινειται σε αναλογα πλαισια..κριτικη για την καθυστερηση μεν, αλλα το πλαισιο μεινισκει το ιδιο – ο κινδυνος της παγιωσης των γεγονοτων με παραδειγμα το εδαδ..
@Pavlos
Αγαπητε παυλε χαιρομαι οταν οι απαντησεις σου ειναι αυτου του στυλ δλδ χωρις επιχειρηματα και χωρις να απαντας επι του συγκεκριμενου.
Τουτο αποδικνυει ,τουλαχιστον σημειολογικα, για το αν εχω δικαιο ή οι.
Ε δεν πειραζει.Ο καθενας θωρει το (πραγματικο ) προσωπο των πολιτικων να ξετυλίγεται ειδικα τον τελευταιο καιρο μπροστα στα ματια του.Τουλαχιστον δεν μπορει ο καθενας ΠΛΕΟΝ να κρύφκεται κατω που τον μανδύα της ΔΗΘΕΝ συνέναισης…
Και το πιο υποκριτικό.
Τζιαμε που εκατηγορούσαν τον προεδρο οτι ΔΗΘΕΝ εν θελει λύση
τζιε θωρει τις εκλογες 2013(…) ,τωρα που τους εδιεψευσε ΕΓΥΡΙΣΑΝ ΤΟ ΟΤΙ ΤΑΧΑ ΕΝ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΚΕΙ Η ΕΚ ΠΕΡΙ(ΑΝ)ΤΡΟΠΗΣ ΠΡΟΕΔΡΙΑ!!!!!
Ποιοι?ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΣΤΗΡΙΞΑΝ ΚΑΙ ΕΨΗΦΙΣΑΝ ΤΟ ΑΝΝΑΝ !!!!!
Φκάινει νόημα?
ΜΟΝΟ περίσσεια υποκρισία…
@ linopampakos
Φιλε τον κληρίδη εδιεψευσε τον ο Μαρκίδης.Εσιης απολυτα δικαιο.
Με την λογικη που αναφερεις εν ηφκαλλουν τα λογια του κληριδη.
Οι .Εν θα πω οτι εγερασε τζι εξιασε.Απλα προστατευκει τ ονομα του.
Απλα οταν ερωτηθη για το αν λαλει ψεματα ο Μαρκιδης, ο ίδιος ειπε οτι εν θελει να σχολιασει αλλους!!!!(Δαμε ο κοσμος χανεται και ο Κληριδης …)
Αλλα θα το ξαναπω .Εννεν το προβλημα η εκ περι(ΑΝ)τροπης.
Εν το θεμα οτι ηβραν το τουτο ως για πατημα ,ελέω μεγαλου απορριπτισμου του λαου μεσω δημοσκοπησεων , και λαικιζουν για ν ασκουν αντιπολιτευση.
Αν εχουν τον Θεο τους.Αν τον εχουν…
(τχιε γω καρτερω ο βλακας ενα συγνωμη κομα καρτερω να τ ακουσω που τζινους που εν εχουν αντροπη)
Δεν υπάρχουν λύσεις, μόνο επιλογές …
@Andreas:
Για τελευταία φορά:
Τούτον το μπλοκ λέγεται επανένωση και όχι «γαμώ τον ΔΗΣΥ».
Επιχειρήματα δεν βάζω γιατί δεν με ενδιαφέρει να αντικρούσω τα δικά σου ή να στηρίξω τον συναγερμό. Απλά δεν μου αρέσει να χρησιμοποιάς αυτό το φόρουμ για να κάνεις κριτική στον ΔΗΣΥ. Η κριτική ας πούμε για το «πισωγύρισμα» Πουργουρίδη για την εκ-περιτροπής είναι απολύτως λογική και επιβαλλόμενη. Να ζητάς όμως απολογία επειδή ο Χριστόφιας ΕΙΠΕ ότι δεν θα επαναδιεκδικήσει εν λίγο τραβηγμένο δεν νομίζεις; Όταν λες ότι δεν έχεις σχόλιο για την διάσκεψη του προέδρου ούτε για το κείμενο του Στροβολιώτη αλλά κάνεις αυτό που είπα πιο πάνω εγώ βλέπω μόνο εμπάθεια προς τον ΔΗΣΥ και τίποτα άλλο.
Και κάτι άλλο. Κατηγορείς μεν τον ΔΗΣΥ για την εκ-περιτροπής (και πολύ σωστά μάλιστα) αλλά δεν λες τίποτα για τον Πρόεδρο που την υπερασπίστηκε στην συνέντευξή του. Τι γίνεται μαζί σου; «Μην ακουμπάτε τον Χριστόφια αλλά η εκ περιτροπής εν αντροπή»;
@Andreas:
Τζια κάτι άλλον. Το κίπορτ έχασες το
Αγαπητέ@Pavlos: Αγαπητέ Παύλε αντροπή! Τι εν τούτες οι πελλάρες που λαλείς του Αντρέα; Μακάρι ούλλοι που γράφουν σε τούτον το blog να είχαν τα αρχ&*( του Ανδρέα να αντιστέκονται σε πειρασμούς τζιαι να μεν κωλώνουν να λαλούν τα πράματα με τόνομά τους.. Φίλε Αντρέα με μασας..Είσαι η ζωντανή απόδειξη ότι το σύνθημα της Τράπεζας «Σκέφτου το γίνεται» εν εν τίποτε άλλο που πελλάρες. Α εξίασα να σου πω «ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑΤΙ ΕΨΗΦΙΣΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΝ»
@Anef_Oriwn:
«Με το ίδιο στυλ [το δικό σου] μιλά και ο Xwrikos, αλλά “τουτος” έχει τζι’ ένα δίκιο γιατί νοιώθει διπλά και τριπλά και τετραπλά απατημένος! Και αυτό γιατί ΔΕΝ ψήφισε απλώς τον Χριστόφια, αλλά έφαεν [όπως ΜΑΣ λαλεί μια την άλλη] την Κύπρο για να πείσει κόσμο τζιαι κοσμάκη να ψηφίσει τον Χριστόφια! Και τώρα “δεν είναι καλά” [που λαλούν τζιαι οι ΟΜΟΝΟΙΑ-τες], άμα θωρεί τούτον τον κόσμο, γιατί ο Χριστόφιας ΔΕΝ έλυσε το κυπριακό [ας πούμεν που τον πρώτο μήνα!!!]»
Εισε ψευτης ανεφ
Που ειπα εγω οτι το προβλημαν μου ειναι γιατι δεν το ελυσεν το πρωτον μηνα?
Τζαι που ειπα εγω οτι το προβλημαν μου ειναι γιατι εβοηθησα στην προεκλογικη? Στην προεκλογικην εσυμμετιχα γιατι εθελα εν μου χρωστα κανενας τιποτε εν χρωστο σε κανενα τιποτε. Το οτι εσυμμετιχα σου το ειχα αναφερει ποιο παλια οταν και παλι εγραφες παρομοια πραματα για εμενα λεγοντας οτι εχω εμπαθιαν με τον χριστοφιαν και το ακελ και τα οχι και σου απαντησα οτι εν λιον παλαβον να μου λαλεις οτι ειμε εμπαθης την στιγμην που εψηφησα τον χριστοφιαν τζαι εφαα του τοπους μπλα μπλα μπλα.
Τζαι στην προεκλογικην να μην συμμετιχα μονο και μονο επιδει τον ψηφησα θα ενιωθα εξαπατημενος γιατι δεν θεωρω οτι οι πραξεις του συναδουν με τζεινα που υποσχεθηκε προεκλογικα.
Ειμε εξαπατημενος διοτι δεν τον θωρω να προυμουτιζετε με τα μουτρα στις διαπραγματευσεις αλλα να παιζει πελλον.
Αμα με αρωτουν ετσι απαντω, σορρυ κοπελια εγελασεν μας, ηντα που να καμουμεν?
Εμεναν δεν με ενδιαφερει να γινω δικηγορος του τζαι να καθουμε να υποστηριζω την καθε ματσουτσιαν του (για εμενα) επιδει τον εψηφισα.
Αν μεν του αρεσκει να λαλουμεν οτι θελει να φκει ο ερογλου ας παει να κλειωθει σε διαπραγματευσεις τζαι αν δεν του δοκουν τζεινα που θελει ας φκει να πει δεν μου διουν τουτα τζαι τουτα, εν δεχουμε.
Τα λογια στην παντα.
Εκλεισεν δυο χρονατζια στην προεδριαν και επερασαν 6 που την τελευτεαν προσπαθειαν επιλυσης του προβληματος.
Συγνώμη για το ΧιΧιΧιΧιΧιΧΙ ΧιΧιΧιΧιΧι είπαμεν;
Χάτε ρε Ομόνοια, για βάλε τέρμα να πιάμε το θκυολί… γιά φάε να πιάμεν το όβερ.
Xwrikε,
Μόνο μεν συγχύζεσαι!!!
Εν τζιαι πιστεύκω να πεις ότι εν τζιαι τούτα ψέματα μου:
Εισε =είσαι
χρωστο = χρωστώ
ποιο παλια = πιο παλιά
εμπαθιαν = εμπάθειαν
επιδει = επειδή [εν τζιαι είσαι δυσλεξικός;]
δοκουν = δώκουν [εκτός κι αν είναι κατά το δοκούν]
τελευτεαν = τελευταίαν
ψηφησα = ψήφισα
προυμουτιζετε = μπρουμουτίζεται
καθουμε =κάθουμαι
συμμετιχα = συμμετείχα
Ειμε = είμαι
****************
Mouflonα,
Μα εν ήταν στημένο τελικά το παιχνίδι;
@Anef_Oriwn:
Τουτα εν ουλλα αληθκεια σου
Τζεινην την ωραν εν ειμουν συγχυσμενος ξερεις οτι δεν με ενοχλουν οι λεξεις.
Τωρα που τες εφαμεν η στην μαππαν, ειμαι.
Xwrikε,
Μα είσαι τζιαι «λαστιχάρης»;
@Pavlos
Για την εκ – περι(αν)τροπης προεδρια εκφραστημα σε προηγουμενα ποστς.Ειπα οτι εν θα με εμποδισει ποσως να στηριξω μια αξιοπρεπη λυση.Δεν εχω αποψη.Δεν ειναι για μενα κοκκκινη γραμμη.
Τζιε τζιαμε που υποτιθεται εστηριριζε ο ανα(ν)στασιαδης τον προεδρο δια της σιωπης του ,ενω το δηκο -εδεκ- ευρωκο κτλ… πιστοι στις αποψεις τους , αθυμήθει ο δυση την εκ περι(αν)τροπης και ξαφνικα να βαλει τζε τζινος μπουρλοτο.
Μα ποση υποκρισια και κωλοτουμπες που τουντο κομμα.
Και μετα λαλεις μου να μεν το σχολιασω?
Εσυ πως το αντιλαμβάνεσαι τουντο πραμα τζιε μαλιστα που το κομμα που εστήριξε το ανναν.Με ποιες περγαμηνες να προβαλλει αντιστασεις το κομμα που εδειξε τις χαμηλοτερες το 2004?
ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΠΕΡΓΑΜΗΝΕΣ?????????????
Οπως τοπες.Τουντο μπλογκ ονομαζεται ΕΠΑΝΕΝΩΣΗ ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΝΑ ΔΙΑΚΑΤΕΧΟΝΤΟ ΠΟΥ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ.
Οι να το παιζουμε ταχατες επαπροσεγγιστες , να μιλουμε με κεκαλυμμενη εμπαθεια προς καποιους που διαχειριζουυνται το κυπριακο , τζι αμα μας διαψευδουν τα γεγονοτα τζιε οι καταστασεις , να μεν αλλασουμε αποψη τζιε γνωμη γιατι εννα θιξουμε τζινους που επροκρίναμεν τοσο τζιερο.
Τζιε ειναι πολλοι που το καμνουν.
Τζιε να τελείωσω παραφράζοντας την δικη σου προταση
«Τούτον το μπλοκ λέγεται επανένωση και όχι “γαμώ τον προεδρο ” γιατι εν ειπε το ναι το 2004 και τουτος εν το μαυρο ,για τους θιασωτες του ναι, προβατο.
ΑΝ ΕΧΩ ΑΔΙΚΟ ΣΧΟΛΙΑΣΕ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ γιατι λογικη στον δυση ,ΠΕΡΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΑΙΡΕΣ ΜΙΚΡΟΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ ,ΕΝ ΒΡΙΣΚΩ…
@Anef_Oriwn:
Ναι.
Μα ειδες ηντα πραμαν, να δωκουν ουλλα τα καλα του κοσμου πανω μου?
Xwrike, twra eida to mynhma sou sto blog mou….esou en esihs blog…?
H apofash tou EDAD en ontws htta alla pale en tziai eipe oti oi idiokthtes en exoun dikaiwma sthn idioktsia tous. Tzieino pou eipe enei oti mporoume na apotaQoume ston katakthth gia tis periousies. Opws eipa polles fores h lysh tou perousiakou en polla efkoli mesw enos forea pou enna prosferei antallagh, apozimiwsh tziai apokatastash. O idiokthths enna esih ton prwto logo. Egiw proswpika gia thn dikh mou mono apokatastash me endiaferh. Alloi isws h pleiopsifia na dextoun gia ta alla.
An tzienoi pou Qeloun na lysoun to kypriako ontws pragmatika Qeloun na to lysoun en prepei na jexasoun touthn thn leptomereia. An ginei lysh tziai gia proswpikh periousia en doQei to prwto dikaiwma ston idiokthth tziai en esih alla dikastika metra pou mporei o idiokthths na piasei tote enna yposthriza anepyfylakta biaih antidrash tziai T/K pou enna xanan thn perousia tous sthn Larnaka tziai E/K pou enna xanan thn periousia ous sthn tzieryneia.
Oi kratountes ennen anagkh na periplexoun mia lysh gia ena Qema pou mporei efkola na lyQei.
@Acera
φυσικα και εξέλαβες το σχολιο μου λανθασμένα
δεν είπα ότι μενεις εκτος και άρα δικαιούσαι να μιλάς!
Αλλά περιέγραψα την αίσθηση να μένεις εδω και να θες να αλλαξεις τόπο γιατι βλεπεις καθε ελπιδα να εξανεμίζεται
αυτα προς το παρόν…
@Anef
από τα σχόλια μου που επισημαίνεις :
1. “Ειναι και ανιστόρητος τα μαυρογέρημα!”
2. “Χρειάζεται να είσαι γλύφτης και να γνωρίζεις να χώνεσαι!”
3. “Οταν ο Χριστόφιας θα μιλήσει με αυτο τον τρόπο είμαι ικανή να του τα συγχωρήσω ΟΛΑ”
4. “μας έχει ριμάξει…”
5. “ψαχνουμε τόπο να μεταναστευσουμε – Το καταλαβαίνεις?
6. “γαμησε το Κυπριακό και την Κύπρο!”
7. “το παιδι από το δίκωμο κυβερνά σαν να παίζει πιλλόττα στον καφενέ”
κράτησε ΕΝΑ
3. “Οταν ο Χριστόφιας θα μιλήσει με αυτο τον τρόπο είμαι ικανή να του τα συγχωρήσω ΟΛΑ”
μεχρι τότε ΕΚΕΙΝΟΣ πρεπει να αποδείξει οτι εργαζεται για λύση και μπορεί να μην «ριμάζει» στο διάβα του…
αφήνω τις ψύχραιμες προσεγγίσεις σε άλλους
δεν ζήτησα την αποδοχή σου έτσι κι αλλιως
Rose,
Το ζητούμενο ΔΕΝ είναι η “αποδοχή” των δικών ΣΟΥ απόψεων από ‘ΜΕΝΑ [ή το αντίστροφο], αλλά η συνάντηση ΜΑΣ κάπου στο μέσο, αφού λίγο πολύ έχουμε τους ίδιους στόχους – την Επανένωση! Απ’ εκεί και πέρα [κι όπως έχω ουκ ολίγες φορές πει], από τη στιγμή που γράφουμε και εκφραζόμαστε δημόσια ΟΛΟΙ είμαστε υπό κρίση και κριτική! Τώρα αν θα εξελιχτούμε και σε “πνευματικούς” και “εξομολογητές” και να δίνουμε και συγχωρέσεις κι αφέσεις αμαρτιών, αυτό είναι και θέμα ταλέντου αλλά και φιλοδοξιών!!!
Ανευ
ως γνωστόν αντιπαθώ τα ράσα
αλλά αντίθετα ο συντροφος χριστόφιας τα ασπάζεται [καθε προεκλογική έχει εναν ρασοφόρο, σε συνεντευξεις είπε οτι πιστευει κλπ]και αν κρίνουμε απο τη μη-φορολογηση της εκλκησιαστικης περιουσιας αλλά και την αλλαγή πλευσης στην εκπαιδευτικη μεταρύθμιση μάλλον τα πάει και καλά μαζι τους
γι αυτο και η συγχώρεση – μπορεί να την κατανοήσει
Να θυμίσω οτι άλλος έπιασε την ευλογία των ράσων αν και εμίλα για … ενότητα.
Να θυμήσω οτι άλλοι εκαπηλεύοντο διαχρονικά την θρησκεία προς άγρα ψήφων διαχωρίζοντας τον λαό σε θρησκεύομενους και άθεους γιατι τοτε…εσυνέφερε.
Οι επειδη τωρα ξινίζει μας να τα ρίφκουμε σε αλλους γιατι κομα εν πολλα νωπες οι μνήμες.
Εν πολλα γνωστο επισης ποιο κομμα διαχρονικά εχρηματοδοτήτο που την αρχιεπισκοπή( ο κοσμος τοχει τουμπανο…) και επίσης ποιο κομμα εστρατολόγησε τον ΑΓΕΝΗ θεολογο για τις ευρωεκλογες που εχρηματοδοτήτο επίσης που την αρχιεπισκοπή(ο κοσμος το χει τουμπανο) για τον προεκλογικο του αγωνα .
Ετσι για ενα γλίορο φρεσκαρισμα και για να προφυλαξω καποιους απο το να ετκίθενται
Μήπως εκάμαμεν Σοσιαλιστική Επανάσταση στην Κύπρο τζιαι εν το επήρα χαπάριν; Κάποιος που ξέρει λεπτομέρειες μπορεί να ΜΕ ενημερώσει;
ενώ άλλοι που δίνουν συνεντεύξεις ποζάροντας μπορστά από εναν τοιχο εικονίσματα διπλα απο το πορτραίτο το Μαρξ ….
!!!!
Rose,
Μιλάς για τους επαναναστάτες ιερωμένους της Νότιας Αμερικής;
Πάντως είναι ευχάριστο ,για μενα τουλάχιστον, εκει που τεκμηριωνω κάτι ,οι απαντήσεις που λαμβάνω περιέχουν γενικολογία , συνθήματα ή και τα 2 καταμαρτυρώντας με τον πλεον πασιφανή τρόπο για το δικαιο των λεγομενων μου ή όι.
Ειναι κι εδώ που είπα οτι ακόμα και όταν καποιοι βλεπουν οτι εχουν αδικο ,δεν εχουν τη διάθεση ν αλλάξουν τις απόψεις τους .
Κατα τα αλλα παμε για … επανένωση.
την εργολαβια που ανέλαβες ελπίζω να την πληρώνεσαι καλά γιατι ουτε σκλαβος δεν κανει έτσι δουλειά…
να γραφεις τεκμηριωμενα δλδ και οι αλλοι να σου απαντουν με γενικολογίες…
κριμα τη φαιά ουσια σου δλδ!
Anef μου δεν βλεπεις τηλεοραση μάνα μου γι αυτο…
Οοοπποααα [ούτε ο Αλκαίος να ‘μουν], έπιασες το πόιν ΜΟΥ, Rose ΜΟΥ!!!
Ομολογώ ότι ΔΕΝ πολυβλέπω τηλεόραση. Εσχάτως ΜΟΝΟ “Αίγιαν Φούξια” τζιαι “Πανσέληνο”, τζιαι τούτο γιατί μελετώ τα “Οιδιπόδεια συμπλέγματα” που αναπτύσσονται μέσα απ’ αυτές τες σειρές για να δω που θα καταλήξει η έκφυλη φαντασία των συγγραφέων!!!
ΔΕΣΜΕΥΟΜΑΙ ΔΕ ΤΑ ΡΙΑΛΛΙΑ πΙΑΝΝΩ ΝΑ ΤΑ ΔΟΚΩ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΖΙΕΝ ΒΑΣΤΑ
@andreas
Γράφεις: «Εσυ πως το αντιλαμβάνεσαι τουντο πραμα τζιε μαλιστα που το κομμα που εστήριξε το ανναν. Με ποιες περγαμηνες να προβαλλει αντιστασεις το κομμα που εδειξε τις χαμηλοτερες το 2004?
ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΜΕ ΠΟΙΕΣ ΠΕΡΓΑΜΗΝΕΣ?????????????»
Θεωρείς λοιπόν με το ανωτέρω, ότι αυτοί που είπαν «όχι», έχουν «περγαμηνές αντίστασης» και δικαιούνται να κρίνουν και να προβάλλουν αντιστάσεις, ενώ αυτοί που είπαν «ναι» δεν μπορούν; Προφανώς συμφωνείς με τους διάφορους χαρακτηρισμούς ότι λόγω της στάσης τους στο Ανάν κάποιοι είναι «μειωμένων αντιστάσεων».
Συμφωνώ με την ανάρτηση του Στροβολιώτη. Επίσης, οι διαπιστώσεις του Γρηγόρη στο πρώτο του σχόλιο βρίσκουν με σύμφωνο. Τζαι έτσι πρέπει να προχωρήσει.
@trikozas
Nαι .Λέω οτι ΔΕΝ εχουν λογο να διαφωνουν.
Στερειται λογικής,ειδικά η διαφωνία τους πάνω σε ΕΠΙ ΜΕΡΟΥΣ ΠΡΟΝΟΙΕΣ και όι στην ολοτητα τους.
Ειτε χαρακτηριστουν «μειωμενων αντιστασεων» ειτε οτιδηποτε αλλο ,δεν υπαρχει λογική στο να σηκώνουν μπαιράκι ,ειδικα δε σε τοσο δυσκολες χρονικα στιγμες.
Το μονο σίγουρο ειναι οτι οι μονοι που μεινίσκουν πιστοι στις θέσεις τους εν οι λεγομενοι «διχοτομικοί».
Τζινοι μπορουν να σηκωνουν οσα μπαιρακια θέλουν.
@Andreas:
«Στερειται λογικής,»
«δεν υπαρχει λογική»
ευτυχως που στερουμε της λογικης (σου) και παραμενω ελευθερος ανθρωπος να καμνω τες επιλογες μου.
Ευθυμησαμε παλι σε καλο να μας βγει.
Να μας γραφεις ποιο συχνα.
Με τη λογική σου δηλαδή ο Χ που είπε ναι, είναι υπέρμαχος όλων των προνοιών του ανάν και συνεπώς δεν έχει το δικαίωμα να ασκήσει κριτική; Αν σε κάποιο επί μέρους θέμα συζητηθεί θέση που είναι (κατά την άποψή του Χ) χειρότερη από το Ανάν, τότε δικαιούται να κρίνει; Και αν κρίνει, τότε δημιουργεί προϊστορία «αντίστασης» συνεπώς δεν είναι τόσο «μειωμένων αντιστάσεων» πλέον; Ή απλώς τότε θα τον πούμε ανεδαφικό και αλλοπρόσαλλο;
Αν υπάρχει κάποιος χωρίς σταθερές απόψεις, αυτός είναι ένας διχοτομικός. Διότι όταν αντικρούσεις με λογική επιχειρηματολογία ένα τεράστιο κατά την άποψή του πρόβλημα, που δεν επιτρέπει να γίνει η επανένωση, τότε αυτός ξεπερνά με έναν ελιγμό την προηγούμενη του διάψευση και σου λέει: «Ναι αλλά πώς γίνεται να λυθεί αυτό (το οποιοδήποτε διαφορετικό) ζήτημα;; Όχι όχι δεν γίνεται!»
Κατ αρχας να πω οτι η λογική μια ενι.
Ο τροπος σκεψης διαφέρει.
Αρα ανθρώποι που «παιζουν» με την λογική μας εν θα πρεπει να τους λαμβανουμε υπόψη.
@trikozas
«Με τη λογική σου δηλαδή ο Χ που είπε ναι, είναι υπέρμαχος όλων των προνοιών του ανάν και συνεπώς δεν έχει το δικαίωμα να ασκήσει κριτική;
»
Μπορει να μεν ειναι υπέρμαχος όλων των προνοιών του ανναν επειδή ειπε τοτε ναι , ΑΛΛΑ θα πρεπει να δουμε ΣΕ ΠΟΙΑ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΠΡΟΝΟΙΑ ΑΣΚΕΙ ΚΡΙΤΙΚΗ, ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΑΣΚΕΙ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ και κυρίως ΤΟ ΥΦΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΩΝ ΠΟΥ ΑΝΤΙΤΑΣΣΕΙ.
Και για να γινω πιο συγκεκριμενος επειδη εμιλησες τοτε για το ναι στο ανναν, ειναι αστείο να τορπιλιζει καποιος την ενοτητα του εσωτερικου μετωπου λεγοντας οτι η εκ περιτροπης θα πρεπει να απορριφθει γιατι ΤΟ ΟΛΟ ΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΟΝΟΙΑ δε θα εκλεγει απο το λαό !!!(ενω τοτε το ανναν υπερψηφίστηκε)
Επειδή δε , το συγκεκριμένο κόμμα δεν αναφέρθηκε ΠΟΤΕ για το ποιες είναι οι κόκκινες γραμμες του, παίζει το τωρα ,ταχα, κόμμα αντιστάσεων ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ , μονο και μονο για εκπλήρωση μικροκομματικών σκοπιμοτήτων.
Οσο για τους διχοτομικους, εγω δεν ειπα οτι ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΙΧΟΤΟΜΙΚΟΣ εχει δικαιο.
Λεω οτι απο τους «διχοτομικους» που παρακολουθούμε στα κανάλια, τουλάχιστον δεν στερόύνται λογικής στις αποψεις και στις θέσεις τους ,μιας και ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΣΤΑΘΕΡΟΙ.
Οσο για το σχολιο σου για τουντην ομάδα ατόμων , θα σου πω οτι τους παντες μπορεις να πεισεις αρκεί να εσιης επιχειρήματα και να ΕΙΝΑΙ διατεθειμένος ο αλλος να πειστει.
Ως τωρα που μιλούμε , οι διχοτομικοί εχουν πολλά λογικά επιχειρήματα να πατήσουν πανω , μιας και η Τουρκία ολο και παραπάνω προκαλεί , ειδικά τελευταία , είτε αρεσει να το δουν κάποιοι είτε όι.
@ Χωρικος
Δε το πρωτο σχολιο μου.
2ο.
Με τον τροπο σκέψης που εσιης θκιαβαζοντας και ακουοντας μόνο τα μμε της αρεσκειας σου και να προσαρμόζεις τις καταστασεις παντα στις προτιμήσεις σου εν νομίζω να σαι και πολλα ελεύθερος.