Η πρόσφατη απόφαση του ΑΔΑΔ για τις πιλοτικές υποθέσεις Δημόπουλος κ.ά. v. Τουρκίας καταγράφει μια τάση που ήταν διαφαινόμενη εδώ και χρόνια κι ας αρνούμασταν ως Ε/Κ να αναγνωρίσουμε:Τα όρια του νομικισμού ως μέσο επίλυσης του κυπριακού ή τουλάχιστον ορισμένες πτυχές του (π.χ. περιουσιακό) φαίνονται να εξαντλούνται,εφόσον το ΕΔΑΔ μας λέει ουσιαστικά «ως εδώ». Ασφαλώς,αυτή η απόφαση πρέπει να αντιπαρατεθεί,ή καλύτερα να παραλληλιστεί με την άλλη πρόσφατη υπόθεση Αποστολίδης v. Όραμς όπου διεξάγεται η άλλη νομική μάχη μέσα από την ΕΕ και το ΔΕΚ. Έχουμε δηλαδή μια διπλή νομική διαπάλη μια εντός του Συμβουλίου της Ευρώπης και μια εντός της ΕΕ. Με την απόφαση του ΕΔΑΔ υπάρχει διάχυτη μια αίσθηση αδικίας και πανικού στην ε/κ πολιτική σκηνή,ενώ αντιθέτως υπάρχει ευφορία και ανακούφιση και για την τ/κ και τουρκική πολιτική σκηνή θεωρώντας ότι έχει επέλθει ισορροπία μετά την απόφαση του ΔΕΚ. Κι έτσι έχουμε πάλι ποδοσφαιροποίηση:«Νικήσαμε εμείς στο ΔΕΚ,κι αυτοί στο ΕΔΑΔ» με τις τελευταίες αποφάσεις. Το Κυπριακό όμως δεν είναι “εθνοτικό ζήτημα”.
Εδώ ερχόμαστε στο άλλο δύσκολο και πολυδιάστατο θέμα της σχέση νομικής-πολιτικής:πράγματι,η πολιτική όχι μόνο επηρεάζει αλλά είναι η βάση πάνω στην οποία στηρίζεται η νομική και κυρίως η συνταγματική τάξη. Είναι ωστόσο,ιδιαίτερα προβληματικό και αφελές να θέλουμε να βλέπουμε άμεση σχέση ή/και σκοπιμότητα σε κάθε απόφαση των ευρωπαϊκών δικαστηρίων,είτε αυτό είναι το ΔΕΚ ή το ΕΔΑΔ. Ασφαλώς και υπάρχουν σκοπιμότητες και το λεγόμενο floodgates argument δηλαδή ο φόβος των δικαστηρίων ότι θα «πλημμυριστούν» από υποθέσεις τις οποίες δεν θα μπορούν να διαχειριστούν είναι πάντα εκεί. Δεύτερο,όταν μεταφέρουμε ένα πολιτικό πρόβλημα στο δικαστήριο για να δικαιωθούμε για παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων ή να εκτεθεί ο σφετεριστής κτλ,πράγμα απολύτως θεμιτό,υπάρχει πάντα ο κίνδυνος το δικαστήριο να μην μας δικαιώσει,ή να ισορροπήσει αλλού απ’ ότι είχαμε υπόψη μας.
Δεν ξέρω αν έχει δίκιο ο κ. Λ. Λουκαΐδης,που διετέλεσε δικαστής του ΕΔΑΔ,ξέρει πράγματα που εμείς δεν γνωρίζουμε,όταν επιμένει ότι ο λόγος για τον οποίο το ΕΔΑΔ κι άλλα δικαστήρια έχουν ασκήσει κριτική στην Κυπριακή πολιτεία για θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων ή γιατί υπάρχει πρόβλημα στις όποιες Ε/Κ προσφυγές στο ΕΔΑΔ είναι γιατί Κύπριοι μελετούν θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη Κύπρο κι ασκούν κριτική στα κακώς έχοντα στη χώρα. Σε εκπομπή στο ΡΙΚ (14.12.09 «Το Συζητάμε») με αντικείμενο συζήτησης,ανάμεσα σε άλλα,ήταν και οι λόγοι για τους οποίους τελευταία υπάρχει μια αρνητική τάση από ευρωπαϊκά δικαστήρια (ΕΔΑΔ,ΔΕΚ) απέναντι στους Ε/Κ και στην Κυπριακή Δημοκρατία,ο κ. Λ. Λουκαΐδης είπε ότι οι δικαστές του ΕΔΑΔ στο Στρασβούργο συναγελάζονται με διάφορους εκεί που τους επηρεάζουν. Μπορεί να έχει δόση αλήθειας,αλλά θέλω τεκμήρια για να πειστώ.
Εν πάση περιπτώσει,εδώ και καιρό,τουλάχιστον όσοι είχαν την αντικειμενικότητα και την κρίση μπορούσαν να διακρίνουν την τάση ότι περνούμε σε μια νέα εποχή όπου είναι φανερό ότι δεν απόλυτη η ελληνοκυπριακή νομική υπεροχή σε όλα τα σημεία των διαφορών που προκύπτουν λόγω κυπριακού. Αυτό βγαίνει από αποφάσεις διαφόρων οργάνων του Συμβουλίου της Ευρώπης και κυρίως του ΕΔΑΔ. Η απόφαση στην υπόθεση Δημόπουλος κ.ά. v. Τουρκίας ήταν αναμενόμενη,έστω και αν προχώρησε ακόμα πιο πέρα από αυτό που οι πλείστοι νομικοί υπολόγιζαν με την «σχετικοποίηση» (βλ. υποβάθμιση) των δικαιωμάτων του ιδιοκτήτη και την ουσιαστική αναβάθμιση μέχρι και αναγνώριση των δικαιωμάτων του χρήστη. Αν αυτό συνδυαστεί με τη πρόταση που φαίνεται να έχει συμφωνηθεί από τη Βουλή και τη Γενική Εισαγγελία γεγονός ότι η ΚΔ με για «προστασία» του Κηδεμόνα τ/κ Περιουσιών,όπου ο ε/κ χρήστης της περιουσίας θα καθίσταται διάδικος,τότε κινούμαστε περισσότερο στη λογική ότι η ιδιοκτησία δεν είναι απόλυτη κι ότι και οι χρήστες/κατοχή έχουν δικαιώματα. Ασφαλώς τίθεται εδώ το θέμα του τρόπου απόκτησης κάποιος χρήση/κατοχή και η ε/κ πλευρά μπορεί να ισχυριστεί στον μεν κατεχόμενο βορρά αυτό έγινε μέσα από την παράνομη εισβολή/ κατοχή,ενώ στον τον νότο έγινε με καθ’ όλα νόμιμες διαδικασίες για «καλό σκοπό» κτλ. Ωστόσο,ο ισχυρισμός αυτός,όσο ηθικά ορθός κι αν είναι,δε φαίνεται να έχει το αντίκρισμα που αναμένουμε από ΕΔΑΔ,τουλάχιστον με την απόφαση της υπόθεσης Δημόπουλος κ.ά. v. Τουρκίας.
Το άλλο δύσκολο ζήτημα είναι η αναγνώριση της Επιτροπής Αποζημιώσεων. Ήδη από την υπόθεση Ξενίδη-Αρέστη για πρώτη φορά το ΕΔΑΔ αναγνωρίζει την Επιτροπή Αποζημιώσεων της μη αναγνωρισμένης Τουρκικής Δημοκρατίας της Βόρειας Κύπρου ως αποτελεσματικό ένδικο μέσο. Αυτό εξανεμίζει ένα νομιμοφανές επιχείρημα των αρνητών του σχεδίου Ανάν που ήθελε απόρριψη του σχεδίου γιατί με τη λύση του Κυπριακού θα «καταργείτο» το δικαίωμα προσφυγής στο ΕΔΑΔ. Με την υπόθεση Ξενίδη-Αρέστη το δικαίωμα μαζικών προσφυγών θεωρητικά απορρίφτηκε από το δικαστήριο χωρίς τη λύση. Η απόφαση στην υπόθεση Δημόπουλος κ.ά. v. Τουρκίας προχώρησε στο να απορρίψει και ουσιαστικά την μέθοδο της μαζικής προσφυγής,νομιμοποιώντας την Επιτροπή Αποζημιώσεων της ΤΔΒΚ:Με ποια ερείσματα μπορεί η ΚΔ να ισχυριστεί ότι πρόκειται περί παράνομης επιτροπής και να καλεί τους Κυπρίους πολίτες να μην πάνε εκεί γιατί θα αναγνωριστεί το κρατικό μόρφωμα της ΤΔΒΚ,όταν το ΕΔΑΔ τονίζει ότι προσφυγή στην επιτροπή δεν συνιστά αναγνώριση της ΤΔΒΚ;Τα πράγματα θα δυσκολεύουν περισσότερο με την οικονομική κρίση και την μαζική άνοδο της ανεργίας.
Ακόμα και η υπόθεση Αποστολίδη V Όραμς πέραν της επιτυχίας του κ. Αποστολίδη έχει και παράπλευρες διστάσεις:Το ΔΕΚ υποχρεώνει τους Όραμς να σεβαστούν απόφαση Κυπριακού δικαστηρίου και να αποζημιώσουν για το σφετερισμό της περιουσίας του πρώτου,ο οποίος μπορεί να εκτελέσει απόφαση κυπριακού δικαστηρίου σ’ οποιαδήποτε χώρα μέλος της Ε.Ε. όπου οι Όραμς έχουν περιουσία. Όπως πασιφανείς είναι “αρνητικές”είναι οι επιπτώσεις σε όσους Ευρωπαίους επενδύουν ή σκοπεύουν να επενδύσουν σε Ε/Κ περιουσίες βορείως του συρματοπλέγματος. Δεν αναλύθηκαν ωστόσο και δεν εξηγήθηκαν οι διάφορες παράπλευρες διαστάσεις της υπόθεσης σε σχέση με άλλα κεφαλαιώδη νομικά και πολιτικά-κοινωνικά ζητήματα του κυπριακού και επιπτώσεις. Υπάρχουν νομικές διαστάσεις της απόφασης για ωφελήματα και δικαιώματα ατόμων που διαμένουν στο βορρά (Τ/Κ και Ευρωπαίων) που δεν μπορούν να διαφεύγουν της προσοχής μας. Σημαντικότερο ίσως είναι το ερώτημα πως επηρεάζονται οι σχέσεις Ε/Κ και Τ/κ μετά την απόφαση αυτή. Αυτές τις διαστάσεις τις έχω αναλύσει εδώ (βλ. «Η Διαλεκτική του Έθνους-Κράτους και το Καθεστώς Εξαίρεσης:Κοινωνιολογικές και Συνταγματικές Μελέτες (ΠΡΟΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ)» 6.5.2009,και ευρύτερη ανάλυση βλ. Η Διαλεκτική του Έθνους-Κράτους και το Καθεστώς Εξαίρεσης:Κοινωνιολογικές και Συνταγματικές Μελέτες για την Ευρωκυπριακή συγκυρία και το Εθνικό Ζήτημα,εκδ. Σαββάλας,Αθήνα 2010).
Το θέμα δεν τελειώνει εκεί. Η απόφαση του ΕΔΑΔ στην υπόθεση Ibrahim Aziz v. Κυπριακής Δημοκρατίας,η οποία αφορά στο δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι των Τ/Κ,καθώς επίσης και μια σειρά από άλλες νομικές εξελίξεις σε σχέση με ανθρώπινα δικαιώματα που πηγάζουν από το ευρωπαϊκό κεκτημένο,δημιουργούν τα δεδομένα όπου πλέον τίθεται υπό νομική/πολιτική αμφισβήτηση το δικαιϊκό καθεστώς νομιμοποίησης του λεγόμενου «δόγματος της ανάγκης» πάνω στο οποίο στηρίζεται η Κυπριακή Δημοκρατία μετά το 1964. Πρόκειται για μια πολυμέτωπη πίεση που τείνει να συρρικνώσει,και τελικά να εξοντώσει,την εμβέλεια και τη δύναμη του δόγματος ως νομιμοποιητικού μηχανισμού του κυπριακού αυταρχικού κρατισμού ως «κατάσταση εξαίρεσης» ή «εκτάκτου ανάγκης». Αυτό συμβαίνει,πέραν των πολιτικών δικαιωμάτων,στο περιουσιακό,και κυρίως στο ζήτημα της εφαρμογής του κεκτημένου σε σχέση με την καταπολέμηση των διακρίσεων και την αρχή της ισότητας. Ενώ,αμέσως μετά την ένταξη φαινόταν ότι η δικαστική εξουσία της Κυπριακής Δημοκρατίας άρχιζε να αποδέχεται το αναπόφευκτο της παρακμάζουσας πορείας του «δόγματος της ανάγκης» που έπρεπε να υποχωρήσει προς όφελος των ατομικών δικαιωμάτων και του ευρωπαϊκού κεκτημένου,σταδιακά διακρίνεται μια απόπειρα από δικαστικούς και κρατικούς λειτουργούς να αντιστρέψουν την τάση αυτή,αφήνοντας έτσι την ΚΔ εκτεθειμένη στο ΕΔΑΔ και πιθανόν στο Δικαστήριο Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (ΔΕΚ). Πρόκειται προφανώς για τις τελευταίες αναλαμπές ενός παρακμάζοντος δόγματος όπου μια τοπική εξαίρεση τείνει να δώσει το χώρο της σε μιαν άλλη,την ευρωπαϊκή κατάσταση εξαίρεσης.
Συμπέρασμα
Διανύουμε όχι μόνο το τέλος της ενταξιακής συγκυρίας που περιγράφει ένα «μικρό κύμα» της ιστορίας,αλλά το τέλος της εποχής μιας κατάστασης εξαίρεσης που καταγράφει ένα «μακρύ κύμα της ιστορίας» που διαρκεί πάνω από σαράντα χρόνια. Το περιουσιακό πρέπει και μπορεί να λυθεί μόνο μέσα από τον αμοιβαίο συμβιβασμό στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων που διεξάγονται. Κι αυτό είναι άμεση αναγκαιότητα. Διαφορετικά μπαίνουμε σε μια πορεία αβέβαιη,ασταθέστατη και επικίνδυνη για όλους καθότι χάνεται το έδαφος κάτω από τα πόδια μας. Υπάρχει διέξοδος,κι αυτή είναι η λύση τώρα.
Loading ...
Afti i apofasi mallon deihnei oti i opoia sumfwnimeni lusi tha vasizetai stin antallagi kai apozimiwsi periousiwn,kai me tis evlogies tou EDAD.
O monos realistikos tropos gia na luthei pleon to provlima einai,opws ehw pei xana,na epistrafei polu perissotero edafos stous E/K para sto shedio Annan,afinwntas stous T/K 20-22% max (se edafos KAI aktogrammi).
Afto to pososto einai arketa pio megalo apo tin idioktisia tous,alla epitrepei (me ti hrisi halitikis gis kai xenwn dwrewn) na luthei to periousiako me tropo apodekto stin pleiopsifia twn E/K.
An gelastoun na feroun xana shedio me 29% stous T/K,den perna oute me sfaires.. mono enas ilithios i polu apelpismenos tha dehotan na hasoume ton eleho tou anagnwrismenou kratous,na mplexoume me ek peritropis proedries,diamirasmous exousias,na anagnwrisoume ton epoikismo tin apwleia tis periousias mas,kai den sumazevetai,apla gia na paroume pisw 7% tou edafous.. (kai an den dehontai,hilies fores kalutera status quo kai anamoni mehri na allaxei i isorropia i na einai etoimi i Tourkia na mpei stin EE).
Afou theloun lusi me katharous pluthismous,kai to EDAD tous upostirizei,as tin paroun.. alla na paroun to 20% pou tous analogei kai oute spithami parapanw.
Δεν συμφωνώ με την “ποσοστικοποίηση”του κυπριακού. Περιοπου στο ίδιο μηκος κύματος κινήθηκε και ο Δινύσης Διονυσίου την περαμένη Κυριακή. Αυτή η προσέγγιση δεν έχει σχέση με την το κλύητερο συμφέρον των κυπρίων στο σύνολο τους αλλά είανι κλειδωμένη στην εθνοτική λογική. Θυμιζει αγκρισμένο μωρο που δεν γίνεται το δικό του.
Το ΔΕΚ δεν αποφασισε για την ουσια της υποθεσης αλλα για το οτι οι αποφασεις των κυπριακων δικαστηριων πρεπει να εφαρμοζονται στην ΕΕ. Μετα την αποφαση του ΕΔΑΔ το οποιο εκαθορισε τα πλαισια μεσα στα οποια πρεπει να εκδικαζονται αυτες οι υποθεσεις και τα κυπριακα δικαστηρια πρεπει να περνουν αποφασεις μεσα στα πλαισια που οριζει η αποφαση του ΕΔΑΔ. Αν η αποφαση δεν ειναι μεσα σε αυτα τα πλαισια τοτε μπορεις να παεις στο ΕΔΑΔ και να αμφισβητησεις την αποφαση (μαλλον κατι τετοιο θα καμουν οι οραμς αν και εν δυσκολη περιπτωση τουτοι διοτι εδηλωσαν οτι γνωριζαν τις συνθηκες οταν αγορασαν τη γη).
Το ΕΔΑΔ οταν δικαζει ξερει οτι εγινε μετακινηση πληθυσμων στην Κυπρο με την συμφωνη γνωμη της κυβερνησης. Δεν θεωρει οτι οι τουρκοκυπριοι επηαν τζαι επιασαν με το ζοριν τις περιουσιες θεωρει οτι εγκατελειψαν και αυτοι τις περιουσιες τους και μετακινηθηκαν ουτε θεωρει πωε τα παντα ξεκηνισαν το 1974. Εν μια παραμετρος που εμεις επιλεγουμε να αγνοουμε αλλα η διεθνης κοινοτητα οχι. Το ΕΔΑΔ αποδεχετε επισης οτι υπαρχουν πλασματα που ζουν στα κατεχομενα και χρειαζονται γη για να αναπτυχθουν.
Το αλλον που εκαμε το ΕΔΑΔ ειναι οτι εσπασεν την φουσκαν των αποζημειωσεων για την απωλεια χρησης εβαλεν κριτηρια τζαι για τουτον.
Το ΕΔΑΔ αναγνωριζει την επιτροπη σαν εσσωτερικο ενδικο μεσο της Τουρκιας. Δεν τιθετε κανενα θεμα αναγνωρισης της “τδβκ”αντιθετα εν η τουρκια που αναγνωζει τους τιτλους ιδιοκτησιας της κυπριακης δημοκρατιας. Το δικαστηριο αναγνωρισε και στο παρελθον ενδικα μεσα αλλα παντοτε σαν ενδικα μεσα της Τουρκιας.
Η συνολικη σταση της τουρκιας στο ολο θεμαν επεξε ρολο στην αποφαση. Προηγουμενος το δικαστηριο δικαζε λαμβανοντας υποψην το γεγονος οτι η τουρκια ηταν η αιτια της μη λυσης του προβληματος. Απο το 2004 και μετα αυτο αλλαξε. Λαλουμεν μα ειχαμεν δικαιον,ατε τζαι ειχαμεν,επερασαν εξι χρονια τζαι δεν εκαθορισαμεν ακομα τι θελουμεν τζαι η τουρκια ειπεν ναι στο σχεδιο αναν και εδω και εξι χρονια δηλωνη συνεχως ετοιμη για συνολικη λυση ενω εμεις κουγκουμεν και θελουμεν εργα.
Αντιλαμβανεστε οτι δεν θα κρατουν παλλουκομενους τους τ/κ ωστι να μας καμει ορεξην.
Γραφω εδω και καιρον οτι δεν παει ετσι το πραμαν και οτι δεν πειθουμε κανενα με τη σταση μας. Εγραφα για τις περιουσιες και την προταση μας για τον πρωτο λογο στον ιδιοκτητη και ελεγα οτι ειναι παραλογη. Δεν στεκει ουτε οικονομικα ουτε κοινωνικα να απαιτας να μετακινηθουν τοσοι ανθρωποι ε/κ και τ/κ οι οποιοι ειναι ΠΟΛΙΤΕΣ της ΚΔ. Οπου ζουν ανθρωποι και εγιναν επενδυσεις θα εχουν προτερεοτητα. Εγραφα για τα τις επιλογες που εχουν κλπ τζαι για την αποφαση με τις περιουσιες. Εγραφα και για του εποικους οτι η ΕΕ εν εθκιοξεν εποικους ποττε (βαλτικες) και οτι εχει μανιαν με τα πλασματα. Εγραφαν μου για σφετερηστες ειπαν με ενδοτικον κλπ εκαμαν χαζιν τζαι ελαλουν τους το δικο μου εννα γινει με το ζοριν διοτι ηταν ουλλα καθαρα μπροστα μου τζαι επιστεφκα πως τουτοι που κυβερνουν εχουν αισθηση του τι γινετε και θα εκαμναν οτι επρεπεν. Στο τελος ηρτεν το εδαδ εφκαλεν αποφαση τζαι τουτοι καθουνται τζαι αληλουγιαζουν.
Εγω εννα σπασω. Αμαν εγιω εθκιαβασα θκυο πραματα,ακουσα τον Μαρκιδη τζαι τον Αχχιλεαν,ακουσα το Ροζακην στο ρικ που ηρτεν Κυπρον,ειδα τις εκθεσεις των ΗΕ για την κυπρο απο το 1963 και μετα ειδα τζαι την αποφαση για την ναμιπια και νοτιον αφρικη τζαι εμπορεσα να καταλαβω τι γινετε τζαι εγιω ειμε ειμε ενας απλος ανθρωπος (με πολλην ελευθερον χρονον:) )χωρις νομικες γνωσεις,τουτοι εν επηραν μυρωθκιαν τι ερκετουν? εν μπορουν να ξεχωρισουν το σωστο που το λαθος τζαι να καμουν την κινηση τζιαμε που πρεπει? Αντι να φανουν λαρτζ καθουντε τζαι που λαρτζ φαινονται σαν οι ανθρωποι που παν στις διαπραγματευσεις με προτασεις που αγνοουν τις αποφασεις του ΕΔΑΔ? Εν μαννοι? Για καποιον λογο πεζουν πελλον τζαι εν λαλουν την αλληθκειαν τζαι αφηνουν την ΕΕ να καμει την δουλειαν? εν θελουν λυσην?
Τεσπα γυρεφκω εναν υποψηφιον προδοτη να καμει αιτηση στον κηδεμονα να αποκτησει την περιουσια που του εδωσαν τζαι μενει μεσα με βαση την αποφαση του εδαδ να ευθυμησουμεν και αλλον.
Λυση με το ζορι ευρωπαικη.
Προχτες που εφκηκεν η αποφαση τζαι ακουσα τες δηλωσεις (καρογιαν μαρκος στεφανος) για εννα περιεργο λογο εφανηκαν μου να πανικοβαλλουντε οτι εννα λυσει το περιουσιακο το εδαδ τζαι τουτοι δεν θα εχουν τη να λαλουν του κοσμου τζαι εγελουν. Η δηλωση του προεδρου για το οτι θα πηγαινει στις διαπραγματευσεις και θα επιμενει στην θεση ο πρωτος λογος στον ιδιοκτητην ηταν το αποκορυφωμαν. Εππεσα που τον καναπεν που τα γελια τζαι εσκεφτηκα για πολλοστην φοραν οτι θελω πολλα να φιλισω τους κολους τους τζεινους που μας εβαλαν στην ΕΕ διοτι εκτος ΕΕ με τουτους ουλους που εχουμε θα μας εκαταρουγαν οι σκυλοι:) ενω τωρα εν ουλλα οπως το λουνα παρκ.
Αμ το αλλον,να νομιζουμεν πως λογου φορτου εργασιας η λογο πολιτικων σκοπιμοτητων εφκαλεν μιαν αποφαση η οποια θα επηρεαζει απο τωρα και στο εξης ολες τις υποθεσεις για θεματα περιουσιας που φθανουν στο ΕΔΑΔ και οχι μονο τις κυπριακες υποθεσεις διοτι εβαλαμεν τους πολλην δουλειαν ή διοτι εχουν συνομοτησει εναντιων μας? Τοσο ψουμνισμαν ποιον?
Ο δε γενικος εισαγγελεας –αλλον παναΰρι –εδιερωτατουν μα γιατι να καθορισει κριτηρια το εδαδ και να καμνει και σχολια αφου εν το ερωτησαν τζαι επαραδωνε μαθηματα στο εδαδ. Πατατες αντινακτες τζαι πελαρες.
Το οτι υπαρχει διεξοδος με το χριστοφιαν δεν ειμαι και τοσο σιγουρος. Διεξεδος υπηρχε πριν την αποφαση τωρα νομιζω εν ουλλα στα χερια του ερτογαν και του ταλατ. Το συνθημα απο τους κυπριους για του κυπριους οχι ασφυκτικα χρονοδιαγραμματα και επιδιeτισια που εφωναζεν ο χριστοφιας εποσπασαν τον. Αν εκλεγει ο ερογλου και υοθετηση το συνθημα λυση απο τους κυπριους για τους κυπριους οχι ασφυκτικα χρονοδιαγραμματα και οχι επιδιαιτισιαν και εχω και αλλες δουλειες να καμω και που θα παει να χωστει? Εννα τα καταπιει ουλα τζαι να φωναζει για χρονοδιαγραματα και επιδιαιτισιαν? Eννα σκασει τζαι να θωρει τις περισουσιες να φεφκουν τζαι τα κατεχομεναν να συνεχιζουν να αναπττυσονται χωρις εμας? ξα εννα πει του κοσμου πιεννετε τζαι μεν φοαστε εν τους αναγνωριζετε πιαστε τες περιουσιες τζαι αναπτυξετε τες εσεις?
@Sceptic
Εγινην το δικο μου με το ζοριν
τζαι ουλλα οπως τα θελω θα γινουν.
@xwrikos
Νομίζω ότι κατάλαβες την ουσία του ότι πρέπει επιτέλους να διαπραγματευτούμε με σκοπό να λύσουμε το πρόβλημα τωρά. Και τα άλλα σημεία που λες έχεις δίκιο ότι έπρεπε να το πάρουμε χαμπάρι προ πολλού. Δυστυχώς η κοινή γνώμη κατασκευάστηκε και συνεχώς ανακατασκευάζεται με αρνητικό τρόπο. Αλλά αυτή κατραπακιά δεν μπορεί να παραγνωριστεί –το πρόβλημα είναι ότι μάχονται να ρίξουν την ευθύνη εδώ και εκεί:δεν υπάρχει επιλογή άλλη από την άμεση λύση,και πρέπει να καταλάβουμε ότι η εμμονές μας με τις απολυτές δικαστικές και νομικίστικες προσεγγίσεις έχουν φτάσει στα όρια τους.
Τώρα για το ΔΕΚ και την έννομη τάξη της ΕΕ εγώ δεν θα ήμουν τόσο απόλυτος –το ίδιο κάνει και σ’αυτό ο Δ. Διονυσίου σε σχέση με την υπόθεση Αποστολίδη. Ναι,πρόκειται για απόφαση του ΔΕΚ προς εφαρμογή απόφασης κυπριακού δικαστηρίου σε άλλη χώρα μέλος της ΕΕ κι όχι απόφαση επί της ουσίας του δικαιώματος στην περιουσία. Η δε απόφαση του ΔΕΚ αποτελεί ράπισμα στην απολυτοποίηση του δικαιώματος του ιδιοκτήτη εναντίον του χρήστη,αλλά δεν καταργεί το δικαίωμα του ιδιοκτήτη. Τούτο σημαίνει ότι η ε/κ πλευρά θα συνεχίζει προβάλλει και θα προωθεί το δικαίωμα του ιδιοκτήτη ,και η τ/κ το δικαίωμα του χρήστη. Ε,λοιπόν υπάρχει τρόπος να συμβιβαστούν τώρα που ουσιαστικά (α) μπλοκάρονται οι μαζικές πωλήσεις σε Ευρωπαίους πολίτες (βλ. Αποστολίδης στο ΔΕΚ) και (β) οι μαζικές προσφυγές στο ΕΔΑΔ από ε/κ (απόφαση Δημόπουλου στο ΕΔΑΔ).
Αν προσγειωθούμε με καλή θέληση υπάρχει χώρος για συμφωνία:κάποιοι θα πάρουν πίσω τα σπίτια τους ή κάποιο άλλο σπίτι,άλλη θα πάρουν αποζημίωση σε λογικά πλαίσια κι όχι για να «την κάμουν» για την υπόλοιπη ζωή τους. Το κυπριακό πρέπει να λυθεί ΤΩΡΑ τουλάχιστον για τα παιδιά μας –δεν προσφέρεται,ή καλύτερα δεν πρέπει να π[προσφέρεται για κερδοσκοπία,όπως έκαμαν διάφοροι δικηγόροι που έκαμαν την «πάζαν τους»,φουσκώνοντας τα μυαλά των ανθρώπων ή εκμεταλλευόμενοι την άγνοια και τον πόνο ή το αίσθημα δικαίου προσφύγων ή άλλων δεινοπαθούντων λόγω κυπριακού!
@trim:
To EΔΑΔ εκατεβασεν εναν τονον νουν τζαι εδωκεν μας τον πανω σε μιαν κολλαν
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?key=80671&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&portal=hbkm&action=html&source=external-click&highlight=&sessionid=48362893&skin=hudoc-en
Εδωκεν λυσην στο περιουσιακο. Ειπεν ποιες περιπτωσεις παει το δικαιωμα στον χρηστη ή υπαρχουν περιορισμοι “Yet it would be unrealistic to expect that as a result of these cases the Court should,or could,directly order the Turkish Government to ensure that these applicants obtain access to,and full possession of,their properties,
Δαμε εν η ουσια
irrespective of who is now living there or whether the property is allegedly in a militarily sensitive zone or used for vital public purposes.”
Εν το αφηκεν ξαπολιτον. Οπου εν οφκερον επιστρεφετε λαλει ουσιαστικα η αποφαση λελει οτι για να γινει αλλη θεραπεια πρεπει να εχει τους λογους ποιο πανω αν η επιτροπη φκαλει αποφασην εκτος που τουτον το πλαισιον τζαι ο ιδιοκτητης δεν το δεκτη τζαι παει στο ΕΔΑΔ θα φαν να κραξουν.
Το ΕΔΑΔ δεν εδικαιωσεων κανενα σφετερισμο και καμιαν υπερβολη και ουτε θα καμει κατι τετοιο. Οσον περνα ομως ο χρονος τοτε περισοτερα πλασματα θα αποκτουν δικαιωματα και περισοτερες περιουσιες θα αναπτυσονται. Η καθημερινοτητα και η αναπτυξη θελουν γην.
Αμαν την θκιαβασιες καλα η αποφαση εν η λυση του περιουσιακου τζαι εμμεσως καθοριζει τζα τα κριτηρια που ισχυουν για τον επικοισμο.
Αν θελουν να τους τα τρων οι δικηγοροι οι ιδιοκτητες ας τους τα τρων.
Αν θελουμεν να κατεβενουν που την τουρκιαν χωρις ελεγχον τζαι με το περασμα του χρονου να αποκτουν δικαιωματα ας κατσουμεν να καρτερουμεν.
Αν μεν μας αρεσκει ας εβρουμεν ενα προεδρον που θα καταθεσει την αποφαση του ΕΔΑΔ πανω στο τραπεζιν σαν την λυση του περιουσιακου να κοφκουμεν στραταν.
Το θεμαν ενει θελουμεν να το λυσουμεν ξα εν θελουμεν? τα αλλα ουλλα εν κουρουφεξαλα.
@xwrikos
Είμαστε σύμφωνοι!
Νομίζω ότι ανοιγει τον δρομο για λύση,αν θέλουμε. Δεν αρε΄σει σ’όποιους επένδυσαν στην νομικίστικη οδο:θυμίζει την φούσκα του χρηματιστηρίου η υπόθεση. Τώρα ετέλειώσαν τα ψλεματα. είναι η ώρα της αλήθειας.
Trim &Xwrikos,
Το αντιφατικό μ’αυτά που λέτε και υποβάλλετε,είναι ότι η απόφαση του ΕΔΑΔ [δηλ. μια νομική απόφαση] “…ανοιγει τον δρομο για λύση …”,ενώ μέχρι τώρα λέγαμε [σ' όσους προσέφευγαν στο ΕΔΑΔ] ότι το κυπριακό [και τα ζητηματα που αφορούν το περιουσιακό] δεν μπορούν να λυθούν με νομικές αποφάσεις αλλά με πολιτικές δηλ. με την εξευρεση λύσης!!! Τότε θα μπορούσαν να τύχουν και εφαρμογής οι όποιες νομικές αποφάσεις υπερ των ελληνοκυπρίων προσφύγων …
Πέραν τούτου είναι φανερό ότι η συγκεκριμένη τελευταία απόφαση [όπως και η αποφαση Αποστολίδη vs Orams -]μπορούν να τύχουν πολιτικής εκμετάλλευσης από τους διαπραγμτευτές στες συνομιλίες …Άρα αποτελεί φάουλ από πλευράς ΕΔΑΔ η τελευταία του απόφαση,καθώς εκείνη με τον Αποστολίδη κατοχυρώνει το δίκαιο του νόμιμου ιδιοκτήτη,βασική αρχή της κάθε αστικής δημοκρατίας …
@xwrikos
“Εγινην το δικο μου με το ζοριν τζαι ουλλα οπως τα θελω θα γινουν.”
Opws exigisa,afti i exelixi apomakrunei ti lusi (einai afto pou itheles??) EKTOS an i Tourkia einai diatethimeni na dwsei pisw polu perissotero edafos (me antallagma shedon “katharous”pluthismous kai afximeni kuriarhia sta sunistonta krati).
O monos vasikos logos gia ton opoio mia (estw oriaki) pleipsofia E/K tha mporouse na dektei mia lusi DDO (me ta terastia meionektimata pou anefera pio panw) tha itan na parei pisw tis periousies i estw analogis axias periousies.
Epanamvanw kai grapse to opou theleis,shedio pou mas dinei pisw mono 7% tou edafous (i akoma kai ligo perissotero) kai gia ta upoloipa tha pernoume pentarodekares gia apozimiwsi,den perna apo dimpsofisma –pou na fakkas panw katw apo to prwi ws ti nuhta. O kosmos tha protimisei to status quo mehri na hreiastei i Tourkia ti lusi kai tha dehtei pleon na dwsei pisw arketo edafos.. diladi se 15 hronia.. afti einai i simasia tis apofasis.. kali upomoni.
@Sceptic:
Αν η Τουρκία σου πεί:“Όι,εγώ εν είμαι διατεθειμένη να δώσω παραπάνω που όσα εσείς μου υποσχεθήκατε (Μακάριος:29+) ”τι θα κάμεις δηλαδή;Θα τους πείς ένα ακόμη μεγαλύτερο ΟΧΙ;Θα βάλεις βέτο στην ΕΕ;Θα τα πάρεις πίσω με την ΕΦ;
@ΑΝΕΦ
Δεν μας ενδιαφερει τι λεγατε
Το ΕΔΑΔ δεν εκαμεν κανενα φαουλ. Το ΔΕΚ δεν επιδικασεν την ουσια της υποθεσης αλλα το αν θα πρπει να εκτελουντε οι αποφασεις των κυπριακων δικαστηριων. Το ΕΔΑΔ δικασε και την ουσια.
Εννε τιποτε ομως. Συνεχιστε να λαλειτε οτι εκαμεν λαθος το ΕΔΑΔ τζαι εν γινει το δικον σας:)
Οποτε εννα κοψεις κατα χωραν μερκες πεψε χαπριν να βρεθουμεν να σου τα εξηγησω τζαι να σου τα φυτεψω φυτευτα.
@ΣΚΕΠΤΙΚ
Το κυπριακον ελυθηκεν. απλα οι πολιτικοι θα μαχουντε να εβρουν τροπο να το καθηστερισουν διοτι εν εχουν υποθεσην αμαν λυθει. Γιαλι αλι θα το καταλαβετε ουλλοι. Απλα ωστι να το καταλαβετε θα φαν καμποσες περιουσιες οι τ/κ δικηγοροι. Ο Ε/Κ δικηγοροι θα πρεπει να βαλουν τον νουρον τους μες τα σιελλια τους τζαι να φτυσουν πανω τους να παν στην επιτροπην για να φαν τζαι τουτοι. Εθωρουν τους στον ΑΝΤ1 εχτες τζαι απολαμβανα το κιστημαν τους.
@Pavlo
Fysika tha tous peis pio megalo ohi.. to 29% pou suzitise o Makarios itan sto idio plaisio me tin efarmogi twn 3 eleftheriwn,diladi oloi oi prosfuges tha epernan pisw tis periousies.. gi’afto akrivws ton logo oi T/K pou itan mono 18% kai eihan akoma mikroteri idioktisia gis tha dioikousan periohi 29%.. epeidi oi misoi stin periohi afti tha itan E/K.
Me tin apofasi tou EDAD,i opoia ousiastika kathierwnei tin apozimiwsi ws to vasiko tropo diefthetisis (pentarodekares..),kai me 29% gis kai 55% paralias na menei stous T/K,den uparhei apolutws KANENAS logos na lusoume to Kupriako. Prepei na eimaste polu,ma polu,malakes na dehtoume na hasoume ton eleho tou kratous,ek peritropis Tourko/ T/K proedro,anagnwrisi tis klepsias ktl ktl apla gia na paroume pisw 7% edafous..
Para afto,hilies fores kalitera opws eimaste,hwris na tous anagnwrisoume (kai as ginoun kai Taiwan an mporoun),kai i Tourkia exw apo tin E.E…kai an kapote allaxoun oi isorropies tote vlepoume pws antidroume.. oso afora veto,afto prepei (estw kai kathusterimena) na ginei linked me ton epoikismo kai tin ekmetallevsi E/K periousiwn.. dld afinoume na prohora i Tourkia mono an afta stamatisoun i perioristoun sto elahisto (sti vasi anexartitwn metrisewn).
@xwrikos
Afou eluthike,pes mas tze mas pws tha perasei pou dimopsifisma i lusi touti.. (ektos apo kalponotheia fusika).. ektos kai an ektimas oti oi E/k metaniwsan kai twra tha psifisoun nai sto Annan
Xwrikε,
Κατ’ αρχάς μην συγχύζεις τες προσεγγίσεις μου με άλλων [όπως του Sceptic,ας πούμεν] …Γι’ αυτό κι όταν είπα «μέχρι τώρα λέγαμε»,εννοούσα γενικότερα αρκετούς υποστηριχτές της Επανένωσης και της Διζωνικής Δικοινοτικής Ομοσπονδίας …Τώρα αν ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΣΕ «ενδιαφερει»,νομίζω ότι κάπου υπάρχει πρόβλημα καθώς [πιστεύω] πως αυτή η στάση και συμπεριφορά όζουν ελιτισμού και υπεροψίας!
Τούτο φυσικά φαίνεται κι μέσα από άλλες εκφράσεις σου που δείχνουν κι ένα απόλυτο τρόπο στες τοποθετήσεις σου [έστω κι αν τες λες υπό τη μορφή αστείου] …Ας πούμεν η πρό(σ)κληση ΣΟΥ “… να βρεθουμεν να σου/μου τα εξηγησω/εις τζαι να σου/μου τα φυτεψω/εις φυτευτα.” [Παρεμπιπτόντως τα «φυτευτά» συνήθως προκαλούν αντιδράσεις] …
@Sceptic:
Εκτιμώ την ειλικρίνια σου αλλά εδώ μιλάμε για επανένωση της χώρας όχι παζαρλίκια με τα οικόπεδα του οποιουδήποτε!
Αν μείνουμε ώς είμαστε δεν παίρνουμε πίσω ούτε το 7% ούτε κανενός είδους αποζημίωση ενώ οι πρόσφυγες πεθαίνουν και οι έποικοι θα μπαίνουν σε 3η και 4η γενιά.
Αν η απόφαση του ΕΔΑΔ μας λέει κάτι είναι ότι ο χρόνος δεν δούλεψε και ούτε θα δουλέψει υπέρ μας. Ήδη η πλάστιγγα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων γέρνει προς τον χρήστη/έποικο και όχι προς τον κληρονόμο πρόσφυγα. Σε 15 χρόνια τι θα γίνει;
@Ανώνυμος:
Το να σου τα φυτεψω φυτευτα εν κατι που μας ελαλεν ο αγαπημενος μου δασκαλος στο δημοτικο χαμογελοντας σαν πειραγμαν που τοτε λαλω το τζαι εγιω σαν πειραγμα με χαμογελο,ξερεις,τζεινο το χαμεγολο που καμνεις την ωραν που πειραζεις εναν πλασμα που αγαπας.
Εν με κοφτει τι ελαλουσαν ανεφ. Εν φακκω πενιαν,εγιω εννα λαλω tζεινο που πιστεφκω σωστον. Ακουσα τους,εζιασα τα τζαι μες τον νουν μου εχω αποψην διαφορετικην. Γιατι να με κοφτει?
@Pavlo
Afto pou prospatho na pw einai oti an ziguseis to (kako) status quo me afto pou perigrafeis pio panw,tote to status quo einai makran pio kalo,estw kai an den paroume apolutws tipote..
Diladi,afto to 7% tou edafous pou les (sun kapoies pentarodekares gia apozimiwseis) DEN tha to pareis DWREAN!! Gia na to pareis afto,haneis polla,me prota ton eleho tou kratous kai tin episimi anagnwrisi tis klepsias (ase gia ek peritropis,diamoirasmous exousiwn ktl). Afti i antallagi apla DEN mas sumferei kai den tha perasei.
Gia poia epanenwsi tis hwras kai pellares suzitame afou den tha paroume pisw periousies sto T/K kommati? (kai me evlogies tou EDAD) Tha kanoume “epanenwsi”mono sta hartia apla gia na dwsoume stin Tourkia ton eleho kai twn elefterwn periohwn kai na tous taizoume mehri na ftasoun to diko mas oikonomiko epipedo??
Poio einai to point tis epanenwsis an den paroume pisw ti gi mas?? Ti kerdizoume EMEIS (ohi oi T/K)?? (kai as min arhisoun pali ta akadimaika peri orismwn,anemwn kai udatwn)..
@Sceptic:
Δικε μου εν εχουμεν αναγκην να το περασουμεν που δημοψηφισμαν. Τα κριτηρια για το περιουσιακον εφκηκαν υπαρχει ο κανονισμος της πρασινης γραμμης και σιγα σιγα τα κατεχομενα εναρμονιζονται. Εχω οτι χρειαζομαι για να καμω οτι γουσταρω νομιμα και Ευρωπαικα. Εδω ειναι Ρυρωπη και δεν με κοφτει ποιος ειναι μουκταρης στην Χωραν. Οποιος με πειραξει εχει να φαει πατσους απο τες βρυξελες τζαι οποιος εχει αντερα ας πει εγω εν θα καμω οτι πουσην η βρυξελες το ΕΔΑΔ τζαι το ΔΕΚ.
Το εδαφικον ουδεποτε με απασχολουσεν ειμαι Κυπραιος.
Οποιος παει να καμει εξυπναδες βουρ στες βρυξελες. Τζαι πουποδα τζαι στα κατεχωμενα.
Εχεις την εντυπωσην οτι αν παει να καμεις κατι με την περιουσιαν που σου επιστρεψουν στα κατεχομενα τζαι πει σου η τουρκια οχι τζαι παεις στο εδαδ θα την φκαλει καθαρην? εχεις την εντυπωσην οτι αν η τουρκια παει να καμει τζεινη την βλακειαν που λαλεις για αποζημειωσεις αλλα κκεφα μιαν μπακκιραν θα περασει που το ΕΔΑΔ? Εθκιαβασες την αποφαση τζαι ηβρες ετσι πραμαν μεσα?
Εγω εννα καμω οτι περνα που το σιερην μου να εναρμονηστουν.
Αφου τουτον θελετε να ξηφοηθητε τζαι να καταλαβατε την δυναμην της ΕΕ τουτον θα παρετε.
Δεν σας εχαλασα ποττε χαττηριν:)
Xwrikε,
Όπως πολύ σωστά κατάλαβες ο Ανώνυμος πιο πάνω [ημερ. 10/03/2010 στις 18:48],ήμουν εγώ – κάτι ΔΕΝ έκαμα σωστά και ΔΕΝ βγήκε το nickname μου!
Το να μεν ΜΑΣ «κόφτει» τι λαλούν οι άλλοι και δη αυτοί που εν δυνάμει μπορεί να είναι συνοδοιπόροι μαζί ΜΑΣ στο στόχο της Επανένωσης,ΔΕΝ δημιουργεί γέφυρες συνεργασίας [για τον κοινό στόχο] αλλά αντίθετα η ελιτίστικη αυτή συμπεριφορά προκαλεί περιττές αντιπαραθέσεις και μας αυτο-εγκλωβίζει στον κόσμο ΜΑΣ!
@Anef_Oriwn:
Αμαν λαλουν κατα την αποψην μου πελαρες εγιω εννα λαλω το δικον μου τζαι ας δημιουργουντε αντιπαραθεσεις. Μονον ετσι θα εχουμεν λυσην. Αν ενει να σιωπουμεν διοτι φωναζουν ενω διαφωνουμεν θα καρτερουμεν να φτανουμεν στις αποφασεις του εδαδ γιατι εν εχουμεν τα αντερα να πουμεν την αληθκειαν τζαι το τι πιστεφκουμεν.
Φιλε μου ο κοσμος μου αρεσκει μου. Δεν τον αλλασω με τιποτε ειναι πραγματικος και δεν μπορει κανενας να με σταματηση απο το να ζω σε αυτον ειμαι Κυπραιος Ευρωπαιος.
Οπτε θελεις ελα να σε ξεναγησω.
Όπως λαλεί τζι’ο Lexi_Penitas,“Που ΣΟΥ νέφκω,τζιαι που πάεις”;