Ποια τρύπα να είναι αρκετά βαθιά για να χωθούν όλοι οι πατριώτες του καναπέ μετά την απόφαση του ΕΔΑΔ; Ποιος ποταμός έχει αρκετό νερό για να ξεπλύνει την αισχύνη της αποτυχίας της «διεκδικητικής» πολιτικής; Τι έχει απογίνει εκείνη η ψυχή που καλούσε όλους εμάς τους νενεκους να αυτοκτονήσουμε στην πλατεία Ελευθερίας; Τι να την κάνουμε τώρα τη φοβία που καλλιεργήθηκε με το διάγγελμα του τέως όταν έλεγε: «Η απόκτηση περιουσιών ή αποζημιώσεων το συντομότερο που θα γίνει, είναι σε περίοδο 3 χρόνων μετά την υπογραφή της λύσης και 5 χρόνων ή, περισσότερων, κατά απόφαση του Συμβουλίου Περιουσιών, και μέσα από μια περίπλοκη διαδικασία με πολλές ασάφειες και δυσμενείς οικονομικές πρόνοιες για την πλευρά μας. Το κόστος των αποζημιώσεων θα κληθούν να καταβάλουν στο μεγαλύτερο του μέρος, οι Ελληνοκύπριοι»;
Για όσους δεν τα παίρνουν τα γράμματα ή καμώνονται ότι βρέχει όταν μας φτύνουν, ας το πούμε κι αλλιώς: Το ΕΔΑΔ της Λοϊζίδου και της 4ης Διακρατικής μας είπε να πάμε στην επιτροπή αποζημιώσεων για να βρούμε το δίκιο μας ή να περιμένουμε να λυθεί το Κυπριακό. Κάποιοι βιάστηκαν να απλώσουν τα βαριά μπαλάκια τους λεγοντας ότι δεν θα ξεπουλήσουμε την πατρίδα μας, αλλά δεν καταλαβαν ότι το δικαστήριο μας είπε να πάρουμε τους κενού περιεχομένου και άνευ πρακτικών συνεπειών τίτλους ιδιοκτησίας μας και να τους καδρώσουμε. Πάλι με χρόνια και καιρούς, αδέρφια! Χαράς ευαγγέλια για τους ε/κ δικηγόρους που θα θυμηθούν τώρα τους τ/κ συναδέλφους τους. Αν με εννοείτε…..
Αλήθεια, που είναι όλοι εκείνοι οι μπουμπουνοκέφαλοι που λοιδωρούσαν τον Γιαννάκη Κασουλίδη για την περι «Μικρασιατικής Καταστροφής» δήλωση του το 2004; Τώρα που η μέρα με τη μέρα διολίσθηση του Κυπριακού είναι απτό γεγονός, τι έχουν να δηλώσουν οι γελοίοι της «πρόταξης», της «επανατοποθέτησης», της «ευρωπαϊκής λύσης» και των «ηχηρών ΟΧΙ»; Δυστυχώς, είμαστε στο ίδιο καράβι και πρέπει να ανεχόμαστε την βλακεία που είναι προσαρτημένη πάνω μας.
Με ποιο επιχείρημα θα διαπραγματευτεί ο Χριστόφιας το περιουσιακό όταν το ΕΔΑΔ μας λέει ότι ο τωρινός χρήστης της περιουσίας έχει δικαιώματα; Και τώρα, Σύντροφε που η πολιτική για το Κυπριακό του «κούντα-κούντα ώσπου να το πουκουπίσσουμεν» είχε ως αποτέλεσμα να πουκουπιστεί στα κεφάλια μας, τι θα κάνουμε; Ποιος έχει τα μούτρα για να ισχυριστεί ότι όλοι οι πρόσφυγες θα πάνε στα σπίτια τους; Ποιος πανηλίθιος δικηγορίσκος της κακιάς ώρας θα υποστηρίξει ότι οι προσφυγές στο ΕΔΑΔ θα εξαναγκάσουν την Τουρκία να δεχθεί το διεθνές δίκαιο;
Αμετανόητοι Εοκαταβητατζήδες, ΔΗΚΟϊκή λέχρα της γης, ΕΔΕΚίτες αντάρτες της πορδής, μίζεροι ΕΥΡΩΚΟτες της κατά φαντασίαν ευρωπαϊκής λύσης, ΑΚΕΛικοί του τσιμεντώματος και του μπαζώματος της λύσης, παρατρεχάμενοι της Εκκλησίας, διχοτομικοί της πατριωτικής μπουρδολογίας του μακροχρόνιου: συγχαρητήρια! Η διχοτόμηση είναι εδώ και όλοι σφυράνε το σκοπό των προεδρικών του 2013. Τώρα μπορούμε να λέμε στα παιδιά μας για τη χαμένη ευκαιρία του Αναν, τη χαμένη πατρίδα στο Βορρά και την ολιγοσύνη όσων εμεις εκλέξαμε για να διαχειριστούν τη μοιρα αυτού του τόπου.
Κρίμα, γιατί αυτός ο όμορφος τόπος άξιζε καλυτερης τύχης…
Loading ...
The Demopoulos and others v Turkey decision of March 5 is a great deal more serious in a number of ways than anyone is prepared to acknowledge. The Court rejected every single argument of the Greek Cypriot side(GC) regarding the so called illegality of the Commission by reminding the applicants of its well known and consistent jurisprudence on the matter of exhaustion of domestic remedies and its clearly stated position in all the cases we consider as victories, i.e Fourth Interstate , Loizidou etc , that if and when Turkey introduces a domestic remedy in the north then they will examine it and determine its effectiveness. And then it went on to examine its effectiveness and found that indeed it os effective as there was no evidence to the contrary provided by the GC whereas Turkey had submitted a whole lot of settlements arrived at under the new law. And why did we not have any evidence?? Ahh that is because we refused and branded all who wished to go as traitors so that when it came to the hearing in Strasbourg we had nothing to show.
Almost 4 years ago I applied to the Commission, asking for the return of all my family’s property. I spent a considerable time and energy trying to force the Commission to consider my demands seriously and to follow appropriate procedures; finally I got them to hold hearings for the first time and to issue decisions. Having exhausted this remedy I have now taken all the material and submitted an application to the European Court of Human Rights. I can not tell what will happen there but I can tell that had more GC applied properly and with the right legal advice and support and had seen the process through then we would have had a mass of evidence to argue , not that this is an illegal remedy but that this is an ineffective remedy. Politicians and lawyers are hugely responsible for this damning decision which has saddled us for the time being with a very bad remedy. In any other country in the civilised world , those directly in charge would have resigned by now and others would have been sacked, But in Cyprus the opposite happens, those responsible have come out attacking both the Court and the people who applied to it. It is at the very least shameful!
Δυστυχώς έτσι είναι Νικόλα. Εσύ τουλάχιστον έχεις την συνείδηση σου ήσυχη ότι διχοτομικόν δεν εψήφισες ποττέ σου. Εγώ εψήφισαν τουλάχιστον μια φορά (αν δεν είναι τζιαι παραπάνω). Ότι πάθουμεν εν χάκκιν μας. Τωρά θα μου πείς εσύ τι φταίεις. Έ. Έτσι είναι η δημοκρατία. Σου ζητώ συγνώμη για την δική μου συμβολή στη διχοτόμηση. Ενικήθηκα τζιαι γώ με σένα, αν σε παρηγορεί κάπως.
αν δεν διαβαζα το αρθρο σου θα ανησυχούσα οτι είμαι μόνο εγω που τα πήρα στο κρανίο…
να σαι καλά με γλύτωσες απο μια επίσκεψη …ως παρα τζεί
Είναι ξεκάθαρο για όλους μας ότι η ήττα αυτή είναι χωρίς προηγούμενο, γιατί ακριβώς έρχεται να αμφισβητήσει το πλέον σημαντικό επιχείρημα των ΕΚ το δικαίωμα στην περιουσία, με όλες του τις επεκτάσεις.
@Νικόλα,
1) Καταταράζεσαι ως διχοτομικούς όσους δεν υποστήριξαν το Ανάν άρα το 76% των ΕΚ είναι διχοτομικοί για εσένα.
2) Μήπως χαίρεσαι γιατί επιβεβαιώθηκες; – νομίζεις δηλαδή ότι το Ανάν ήταν η καλύτερη δυνατή λύση;
3) Τι λιγότερο έκανε το Ανάν από όλα αυτά που προδιαγράφει η απόφαση; Μήπως επέστρεφαν όλες οι περιουσίες στον ιδιοκτήτη τους η έδιδε δικαιώματα και στον χρήση; Δεν υπήρχαν οι τεράστιες ποσοστώσεις που καθόριζαν την επιστροφή σε ποσοστά 8% – 12% 18% σε ανθρώπους κάτω των 65 ετών, δεν απαιτούνταν ανταλλαγές – αποζημιώσεις περιουσιών;
Προσωπικά αντιμετωπίζω την απόφαση ως την αποτύπωση μιας πάγιας τακτικής να πιέζεται η αδύνατη πλευρά για να επιτευχθεί το κλείσιμο του προβλήματος, για πολλούς λόγους έχει θεωρηθεί ότι οι ΕΚ δεν επείγονται για λύση και θέλουν να μας πιέσουν για να μην έχουμε μεγάλες προσδοκίες και σε σχέση και με την Όραμς.
Από την άλλη δεν αμφισβητείται η ιδιοκτησία και πιστεύω ότι ο πανικός δεν είναι καλός σύμβουλος, νομίζω ότι αυτή η περίπτωση απαιτεί μια καθοδήγηση από το κράτος προς τους πολίτες του για να μην βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας κάθε φορά.
Δεν καταράζομαι, ούτε βαλλω ευτζιές σε κανεναν. Το θυμό και την απογοητευση μου εκφράζω. Το ζητημα δεν ειναι το 76% ή το 24% ή οποιοδηποτε άλλο ποσοστο, αλλά η πρακτική συνεπεια μιας ακολουθούμενης πολιτικής. Αποφασίσαμε να ψηφισουμε όχι, αλλά μετά από αυτό νομιζω ότι η πολιτική διαχείρισης του απετυχε. Προφανως, κανεις δεν θα παραδεχθεί ότι ειναι διχοτομικος. Αλλά οι συνέπειες των επιλογων μας παραμενουν.
Δεν χαιρομαι για καμια επιβεβαιωση. Δεν εχω καμια προθεση να εκφρασω χαιρεκακια – στο ιδιο καραβι ειμαστε, αλλωστε. Κι ουτε πιστευω ότι υπαρχει καποια επιβεβαιωση εδω. Επιβεβαιωση θα ήταν αν γινοταν δεκτο το Αναν και λειτουργουσε. όμως χρειάζονται 2 ζωες για να το ξερουμε αυτο…Την καλυτερη δυνατη λυση δεν θα τη βρουμε ποτε, κι ουτε θα την αποδεχθουμε ως τετοια ολοι μας. Το ζητημα πλεον είναι να φτασουμε σε μια αξιοπρεπη λυση με την οποια θα μπορεσουμε να ζησουμε και να την κανουμε να λειτουργησει.
Το Αναν ειχε ενα πολυπλοκο συστημα επιστροφης των περιουσιων, το οποιο δεν ηρθε ουρανοκατεβατο. Αν καποιος πιασει την εξελικτικη πορεια του περιουσιακου θα δει ότι οι κανονες επιστροφης των περιουσιων είχαν αρχισει να συζητουνται απο το 1977: «Ζητήματα αρχών όπως της ελευθερίας διακίνησης,
ελευθερίας εγκατάστασης, το δικαίωμα περιουσίας και άλλα
ειδικά θέματα, είναι ανοικτά προς συζήτηση λαμβανομένης
υπόψη της θεμελιώδους βάσης ενός δικοινοτικού ομοσπον-
διακού συστήματος και ορισμένων πρακτικών δυσκολιών
που θα μπορούσαν να εγερθούν για την τουρκοκυπριακή
κοινότητα». Για την εξελιξη της συζητησης αυτης το βιβλιο του Άγγελου Συρίγου με τιτλο «Σχέδιο Ανάν, οι κληρονομιές του παρελθόντος και οι προοπτικές του μέλλοντος» εξηγει με εναργεια αυτο οπως και πολλα άλλα ζητηματα που απτονται του Κυπριακου. Αν ο πηχυς τιθεται στην επιστροφη όλων των περιουσιων σε ολους τους ιδιοκτητες, χωρις εξαιρεσεις, τοτε πολυ απλα θα περασουμε κατω απο αυτον τον πηχυ. Το Αναν (ως προϊον πολιτικης διαβουλευσης) και η αποφαση αυτή (ως προϊον ενος διεθνούς δικαιοδοτικου οργανισμου) καταρριπτουν την προσδοκια της πληρους επιστροφης περιουσιων.
Η τακτικη της πιεσης την οποια επικαλεισαι ειναι βολικη, αλλά δεν εξηγει τη διακρατική, τη Λοϊζιδου και την Οραμς. όσο για τη μη αμφισβητηση της ιδιοκτησιας παραγραφος 111: «[...]it must be recognised that with the passage of time the holding of a title may be emptied of any practical consequences.» Όπερ έστιν μεθερμηνευομενον;
@Nikolas: Το 77 με την Δικοινοτική και μετά το 1989 και με τη Διζωνική και τις εγγυημένες πλειοψηφίες, είναι δεδομένο ότι κάποιοι δεν θα μπορούσαν να επιστρέψουν, πως θα γίνει δηλαδή, αυτό είναι μαθηματική βεβαιότητα.
Η Όραμς και η διακρατική αποτελούσαν και αποτελούν το αντιστάθμισμα σε αιτήματα – απαιτήσεις για εθνικά καθαρές περιοχές κλπ. εγώ έτσι το ερμηνεύω τουλάχιστον, δεν ξέρω αν άλλοι το ερμηνεύουν αλλιώς. Το δικαίωμα στην περιουσία όσες διφορούμενες και μισοκενβέζικες κουβέντες να πούνε αποτελεί τη μόνη μας δύναμη και όλοι το ξέρουνε αυτό – η ατομική περιουσία είναι μια από τις αρχές που έχει κτιστεί ο σύγχρονος κόσμος και δεν θέλουν να αμφισβητήσουν το γεγονός αυτό, το αν προσπαθούν με επισκέψεις στο «Προεδρικό» των κατεχομένων και αποφάσεις αυτού του είδους να μας πανικοβάλλουν αυτό πρέπει να το καταλαβαίνουμε και να μην κάνουμε ακόμα μια φορά σπασμωδικές κινήσεις. Αποτελεί αν θέλεις μια γερή προειδοποίηση για το μέχρι που μπορούμε να ελπίζουμε.
Θα σου τονίσω δύο σημεία (α) η περιουσία δεν αμφισβητείται ουσιαστικά (β) υπόλογη είναι η Τουρκία και όχι το ψευδοκράτος. Με βάση αυτά μπορούμε και εμείς να κάνουμε παιχνίδι και σε συνδυασμό με την Όραμς που δεν την έχουμε βάλει στο τραπέζι των συνομιλιών, έτσι ας μην τα βλέπουμε (τελείως) μαύρα τα πράγματα.
Αν υπάρξει ομοφωνία και σύμπνοια απόψεων προς λύση μπορούμε ακόμη να πετύχουμε μια καλή λύση και να πάρουμε πολλά εδάφη πίσω. Το Αννάν προνοούσε μετακίνηση 100 χιλιάδων ΤΚ αλλά με δικά μας έξοδα, με την μέθοδο της επιτροπής η λύση θα είναι πιο πρακτική και πιο φτηνή για την πλευρά μας. Μπορούν να επιστραφούν όμως όλες οι άκτιστες περιουσίες που δεν είναι και λίγες.
Χωρίς λύση τελειώσαμε .. σε 10 χρόνια κανένας πρόσφυγας δεν θα έχει την δύναμη όσο πατριώτης και αν είναι να αντισταθεί στο χρήμα. Ολους θα τους βρουν μια τιμή οι Τούρκοι και δεν θα πάρουμε πίσω ποτέ ούτε πιθαμή. Δεν θα υπάρχουν πρόσφυγες παρά μονάχα αποζημιωμένοι πολίτες.. θα ξεπουλήσουμε την Κύπρο στη Τουρκία όσο όσο..
Τη θωρακιση του δικαιωματος στην περιουσια το ειχαμε πετυχει στη Λοϊζιδου – η τωρινη αποφαση είναι σαφώς χειροτερη.
Την ευθυνη τη Τουρκιας την ειχε διαπιστωσει η διακρατικη, με κατι ψηγματατα για τα δυνητικα εσωτερικα ενδικα μεσα – κι εδω οπισθοδρομηση.
Με αυτες τις 2 υποθεσεις διαπραγματευτηκαμε μέχρι την τελικη μορφη του Αναν. Τα δεδομενα ομως αλλαζουν τωρα, αλλά δεν βλεπω προταση για την επομενη μερα απο την Κύπρο. Η Οραμς τρομαξε τους ευρωπαιους πολιτες – τι θα γινει ομως οταν ο τωρινος χρήστης δεν ειναι ευρωπαιος πολιτης, ή δεν εχει οποιοδηποτε δεσμο με την εννομη ταξη ενος κρατους μελους της ΕΕ(πχ Ρωσος, Ισραηλινος, αμερικανος κοκ) και ο Κανονισμος που εφαρμοστηκε, δεν εχει πεδιο εφαρμογης;
@Kyriacos: Είπες «προνοούσε μετακίνηση 100 χιλιάδων ΤΚ» μα δεν είναι τόσοι όλοι ΤΚ μαζί; Νομίζω ότι κάποιο λάθος έχει η πληροφορία που δίνεις. ή εγώ κάνω λάθος;
@Nikolas
Ti les re magale? Ennois oti i apofasi afti se dikaiwse gia to Nai sou sto Annan? Apo pou ws pou?
Opws exigw sto proigoumeno thread, gia tous pio pollous, to Annan einai polu heirotero kai apo afto to (kako) status quo..
Meta kai apo afti tin apofasi, i moni prooptiki lusis einai sti vasi «land for sovereignty».. katharoi pluthismoi, shedon kuriarha kratidia me ena polu halaro mandya apo panw kai 80:20 se edafos kai aktogrammi.. kai an den dehontai, status quo, Tourkia exw apo E.E., mehri na allaxoun oi isorropies.
γόρδιε εν τ/κ εν πολλά παραπάνω που 100 σιηλλιάες. μεν χαύκετε τες υπερβολές.
ασέρα, κανεί κλάμα ρε κουμπάρε. έχουμεν αγώνα δαμέ.
«Megale» sceptic,
φοβαμαι ότι δεν διαβασες τα σχολια σε αυτο το κειμενο, μα πιο πολυ φοβαμαι ότι δεν καταλαβες ότι για καποιους σαν εσενα γραφτηκε ο τιτλος.
Αγαπητέ Νικόλα, αν περνούσε το σχέδιο Ανάν όχι μόνο θα νομιμοποιούσαμε την διχοτόμηση, θα καταργούσαμε την δημοκρατία και θα κάναμε ολόκληρη την Κύπρο προτεκτοράτο της Τουρκιάς, αλλά οι όποιες αποζημιώσεις στους πρόσφυγες θα έπρεπε να δοθούν από εμάς. Θα βγάζαμε από την μια μας τσέπη και θα τα βάζαμε στην άλλη.
Η Τουρκία τώρα είτε πρέπει να δώσει πίσω στους πρόσφυγες μας τις περιουσίες τους είτε να τους αποζημιώσει (πληρώνοντας από την δική της τσέπη), με την δυνατότητα οι πρόσφυγες να μπορούν να καταφύγουν ακολούθως στο ΕΔΑΔ εάν δεν ικανοποιηθούν.
Πώς είναι αυτό χειρότερο από το σχέδιο Ανάν?
Ναι, η απόφαση του ΕΔΑΔ είναι αρνητική, όχι όμως καταστροφική για ολόκληρη την Κύπρο όπως ήταν το σχέδιο Αναν.
@Gregoris: Πόσοι είναι ρε Γρηγόρη αλήθκεια εν ηξέρω. Και επί της ερώτησης, είναι ακριβής ο αριθμός του Κυριάκου;
ρεαλιστή,
αν καταλαβαινω το επιχειρημα επειδη έπρεπε να πληρωσουμε, δεν επρεπε να το λυσουμε;
Και η Τουρκία θα σπευσει να πληρώσει όλους τους προσφυγες ή να δώσει τις περιουσιες πίσω τώρα; Και αν τις δώσει, θα επιστρεψει καποιος; Δεν νομιζω οτι ειναι ρεαλιστικο αυτο, κι αυτα ειναι τα νομικισμου…
Και το πιο βασικο: πηρε κανενας πισω την περιουσια του απο το ΕΔΑΔ; επιστραφηκε έστω και 1 εκατοστο πισω;
@Nikolas: Πε το ρε Νικόλα η άτιμη η ΕΙΣΒΟΛΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΗ
γόρδιε νομίζω ο κυριάκος εν υπερβολικός. εν έχω στοιχεία αλλά υποψιάζουμε ότι εμετακινούνταν αρκετά πιο λλίοι που 100 000 με το Ανναν.
το ερώτημα πόσος εν ο πληθυσμός ποτζιεί εν δύσκολο να απαντηθεί. υπάρχουν διιστάμενες απόψες. ο Μετέ Χατάη που χρησιμοποιεί τα στοιχεία της ΤΔΒΚ (απογραφή 2006) μιλά για 165 000 πολίτες εκ των οποίων γύρω στες 140 000 εγεννηθήκαν Κύπρο. πρόσθεσε άλλες 90 000 με 100 000 που εν στην Αγγλία τζιαι την Αυστραλία.
τωρά το δύσκολο εν να υπολογιστούν οι έποικοι. οι υπολογισμοί κινούνταιμεταξύ 70 000 εως 250 000 ενώ το ράδιο αρβύλα λαλεί μέχρι μισό εκατομύριο. αλλά εν ζήτημα ορισμού τζιόλας. έσιει που παν τζιαι έρκουνται (φοιτητές) έισει που εν μόνιμοι κάτοικοι, οι πλείστοι εν έχουν υπηκοότητα αλλά 40-50 000 έχουν. υπάρχει ένα βιβλίο χρήσιμο όπου αντιπαρατίθονται οι απόψεις του Χατάη του Ντουρντουράν τζιαι του Φαίζ για το θέμα, έκδοση ΙΚΜΕ, 2007.
πληθυσμός:
http://el.wikipedia.org/wiki/%.....E%BF%CF%85
Ωστόσο αν δείτε ότι η πηγή είναι η στατιστική υπηρεσία υπάρχουν επιφυλάξεις για τον ακριβή αριθμό Τ/Κ
σε γενικές γραμμές είναι αποδεκτό ότι κατοικούν περίπου 300χιλιάδες κάτοικοι στο βορρά και υπολογίζεται ότι 150,000 είναι Τ/Κ
σε προσφατες μελέτες αυτο το 15% επι του συνόλου του πληθυσμού στο νησι έχει τύχει ευρύτερης απ[οδοχής.
υπάρχει και ένας αριθμός Τ/Κ της διασποράς κυρίως στην Μεγάλή Βρετανία και Αμερική (δευτερη γενια)
Ο πληθυσμός στην Κύπρο σύμφωνα με το «Περί Κύπρου» Έκδοση του Γραφείου Τύπου και Πληροφοριών για το 2009 γράφει σελίδα 11:
Κάτοικοι Κύπρου=885,600
ΕΚ=668,700 75,5%
ΤΚ=88,700 10%
Ξένοι=128,200 14,5%
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία και σίγουρα σε ότι αφορά τους ΤΚ εκεί φαίνονται να είναι και σίγουρα ένα άλλος όγκος τους βρίσκεται στο Ηνωμένο Βασίλειο. Για τους έποικους δεν μπορώ να πω καθόλου.
Πάντως η τοποθέτηση του Κυριάκου ήταν υπερβολική.
1. στην εμπόλεμη κατάσταση που βρισκούμαστεν τα στατιστικά τζιαι των 2 κρατών εμπερικλείουν σκοπιμότητες
2. που μπορεί να ξέρει η ΚΔ πόσοι εν οι τ/κ; άτε πες έσιει τα στοιχεία πριν το 1974 (που πάλε εν περιλαμβάνουν τες γεννήσεις μέσα στους θύλακες 1964-1974). τζίνοι που εγεννηθήκαν μετά το 1974;
η ΚΔ ξέρει τζίνους που είσιεν πολιτογραφημένους τζιαι τζίνους που πολιτογραφεί σήμερα με ταυτότητες, διαβατήρια κλπ. εν γελοίος ο αριθμός 88 700. εν το καταλάβεις;
@Gregoris: Ακριβώς για αυτό σου είπα πριν ΔΕΝ ΞΕΡΩ τον πραγματικό αριθμό τους. Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν έχουμε όλα τα στοιχεία. Μια ένδειξη ίσως ήταν το Δημοψήφισμα το 2004 αλλά δεν κράτησα τους αριθμούς.
νομίζω εψηφίσαν γύρω στες 140 000 σιηλλιάες εκ των οποίων είσιειν τζιαι κάποιους τουρκικής καταγωγής.
αλλά ρε κουμπάρε τούτοι οι διαχωρισμοί εν σε ένα βαθμό αυθαίρετοι τζιαι στο περίπου.
τα κοπελλούθκια μιχτών γάμων τι ένι; τ/κ οξά έποικοι;
τα κοπελλούθκια εποίκων που εγεννηθήκαν Κύπρο τζιαι εν επήαν ποττέ τους Τουρκία, τι ένι; τ/κ οξά έποικοι;
@Gregoris: Εν έσιη τίποτε εύκολο, Ο Χριστόφιας είπε την ποιο μαγική φράση ever τζαι εσημέδεψεν με! Όταν εξηγούσε την απόφαση του ΑΚΕΛ στο δημοψήφισμα είπε: «Η αλήθεια δεν είναι μαύρο άσπρο υπάρχει και το γκρίζο» εδυσκολεύτηκα τότε να το καταλάβω αλλά προσπαθώ..
Με αυτά θέλω να πω ότι υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά ευχόμαστε να μην γίνουν ο κανόνας.
@Nikolas
«φοβαμαι ότι δεν διαβασες τα σχολια σε αυτο το κειμενο, μα πιο πολυ φοβαμαι ότι δεν καταλαβες ότι για καποιους σαν εσενα γραφτηκε ο τιτλος.»
Diavasa polu kala to keimeno sou, mia akatasheti, polu elafrws sugkalumeni, thriamvologia gia tin apofasi, ektetamenes vrisies gia osous den psifisan Nai sto Annan kai de summazevetai.
Eftuhws pou stin apantisi sou diatireis to patronising ufaki sou kai mporoun oloi na krinoun..
«Kapoioi san esena», pou les kai pio panw, pote den tha katalavoun tin axia tou ti ehoume simera.. isws prepei na to hasoume afto prwta gia na katalavoun telika tin axia tou.
@Νικόλας.
Άησ’ τους «τούτους».
[Ου! Έφυεν μου!]
Άραγε θα φτάσουμε κάποτε στο «Νενίκηκας με Εαυτέ»;
Για τα όσα δεν είπαμε και δεν κάναμε.
Πάω να παίξω Risk II στο Πισι.
Σιγα μεν μας ενικησαν οι διχοτομικοι ρε.
Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση. Εφαν την πικ τταιμ με την ενταξην. Απλα καθυστερουν την καταστασην οσον μπορουν. Εννα τους παρει ο ποταμος ομως. Εσιει πολλυν χαζιν η ολη προσπαθεια τους τζαι το μπραρομαν τους. Η κκελε τους εν μες την βουρκαν ομως:)
Γυρτε πισω τζαι απολαυστε το θεαμαν. Κανενας δεν εσταθηκεν αντροσιην στην ΕΕ στον χρονον.
Σωστα… 30-40 χιλιαδες τουρκικος στρατός πάνω στο σβέρκο μας, καταστροφή της πολιτιστικής κληρονομιας και οριστική αποκοπή από βορειο κομματι της πατριδας μας, συνέχιση του εποικισμού και ανατροπή του πληθυσμιακού ισοζυγίου σε ορίζοντα 1 γενιάς, μερικα εκατομυριακια ευρω απωλεια απο τα εσοδα του τομεα της ναυτιλιας, διατηρηση της ΕΦ με όλα τα συμπαρομαρτουντα, μονιμη πηγη εντάσεων στη νοτιοανατολικη Μεσόγειο, διαρκής απώλεια πολιτικού κεφάλαιου για να να κυνηγάμε τους Τούρκους σε διάφορα διεθνή φόρα… Χάνεται το κελεπούρι της Ελληνικης Δημοκρατίας της Νοτίου Κύπρου;
Gregoris & Γόρδιε,
Πάντοτε είχα την αίσθηση ότι υπάρχει μια μεγάλη υπερβολή για τον αριθμό των εποίκων που ζουν στα κατεχόμενα. Δεν έχω περάσει/πάει και πολλές φορές στα κατεχόμενα για να έχω και πιο ολοκληρωμένη εικόνα για την κατάσταση εκεί, όμως όταν ακούω κάποιους να μιλούν για 300 χιλιάδες εποίκους διερωτούμαι που ζουν τελικά αυτοί οι άνθρωποι … Οι τελευταίοι αριθμοί που εγώ άκουσα για τον πληθυσμό στα κατεχόμενα ήταν για περίπου 80 χιλιάδες περίπου τουρκοκύπριους και νομίζω για 150 – 170 χιλιάδες εποίκους … Παρεμπιπτόντως ξέρει κανένας πόσοι είναι οι Πόντιοι που ζουν στην ελεύθερη Κύπρο;
@Anef_Oriwn: Εννά με κάμεις να αρκέψω για τα ενεργά ηφαίστεια τζαι τους ατελείωτους τακτικισμούς μας πάλε!
Σε κάθε περιπτωση όμως είχα ακούσει αριθμούς μεταξύ 10000-15000 τότε όταν ήρθαν και έχω την εντύπωση ότι αρκετοί έφυγαν και πάλι για Ελλάδα ή αλλού.
«αν περνούσε το σχέδιο Ανάν όχι μόνο θα νομιμοποιούσαμε την διχοτόμηση, θα καταργούσαμε την δημοκρατία και θα κάναμε ολόκληρη την Κύπρο προτεκτοράτο της Τουρκιάς».1.Σκέφτεσε, ότι εάν περνούσε το σχέδιο Αννάν θα «νομιμοποιούσε τη διχοτόμηση»,αλλά δεν σκέφτεσε, ότι η διχοτόμηση μπορεί να νομιμοποιηθεί σε καμμιά δεκαριά χρόνια χωρίς το σχέδιο Αννάν.Εκτός και αν την αποδέχεσε και άλλο είναι το πρόβλημα σου και όχι η νομιμοποίηση της διχοτόμησης.2.Θα καταργούσαμε τη δημοκρατία.Ζήτω η «δημοκρατία» της τότε και της σημερινής Κυπριακής Δημοκρατίας!Ακόμα λίγο θα σας πιστέψουν και οι Νορβηγοί και θα σας δώσουν το Νόμπελ ειρήνης!3.Τωρα τι είσαι;Δε είσαι προτεκτοράτο της Τουρκίας;Μπορείς να φέρεις πυραύλους να τους στρέψεις εναντίον της Τουρκίας;Μπορείς να διεξάγεις ερευνες εντός της Κυπριακής ΑΟΖ;Μπορείς να εξασκήσεις τα κυριαρχικά σου δικαιώματα,εάν αυτά αντίκεινται των Τουρκικών εθνικών συμφερόντων;Ακόμα συνεχίζετε να παπαγαλίζετε τις μαλακίες που έλεγε τότε ο κάθε πατριδοκάπηλος.Ώρες ωρες θα τρελλαθώ ρε γαμώτο.
@Gregoris:
Γρηγόρη, αγώνας; Που; Πως; Πότε;
@ρεαλιστής:
Ρεαλιστή, πιστεύεις στ’ αλήθεια αυτά που γράφεις στην πρώτη παράγραφο;
Νόμιζα πως οι μύθοι έκλεισαν τον κύκλο τους.
Επίσης, από πότε το Κυπριακό είναι ΜΟΝΟ ζήτημα περιουσίας;
Και τέλος: γράφεις πως τώρα η Τουρκία πρέπει να κάνει αυτό και εκείνο, που είναι καλύτερο από το σχέδιο Α. Μα σοβαρομιλάς; Νομίζεις πως αν βρεθεί λύση, θα είναι αντιγραφή μιας οποιασδήποτε δικαστικής απόφασης;
Δε βλέπεις πόσο νερό κύλησε στο ποτάμι από το 2004;
μπορεί κάποιος με νομικές γνώσεις να μου εξηγήσει τούτο το κομμάτι της απόφασης:
Insofar as criticism is made of an allegedly overly-restrictive approach to restitution of possession of property to their Greek-Cypriot owners……….Thus, in all the cases that followed, it may be noted that Greek-Cypriot owners claimed only pecuniary damages for loss of use of their properties, not compensation for the loss of the properties themselves of which they continued to be regarded as the legal owners (στη παραγραφο 110)
να που θέλει να μας πει δαμέ το ΕΔΑΔ ;
γιατί επηέναμεν στο ΕΔΑΔ ;
με στόχο να πιάμεν τα ενοίκια που χάνουμεν ; ή τη γη μας ; δηλαδή κανένας πρόσφυγας δεν απαίτησε να του δοθεί η γη του ; στόχος ήταν να τιμωρηθεί η τουρκία και να πιάμεν ενοίκια ;
ήταν η «στρατηγική» μας ; γιατί εφοούμαστουν ότι αν πάμε για restitution στη καλύτερη ήταν να πιάμεν αποζημίωση ; εξέραμεν το που την αρχή μήπως ότι το ΕΔΑΔ δεν εμπορούσεν να μας δώκει τις περιουσίες μας τζαι γι αυτό εζητούσαμεν μόνο ενοίκια ;
γιατί δεν εζητούσε κανένας που το ΕΔΑΔ «restitution of possession » ; τζαι έχει την απαίτηση να του το προσφέρει η επιτροπή ; τζαι στο κάτω κάτω γιατί η επιτροπή να προχωρήσει σε αποζημίωση για τη περιουσία τη στιγμή που ο παραπονούμενος ζητά μόνο τα ενοίκια ;
όξα εν τέλια λίες οι νομικές μου γνώσεις τζαι εν πελάρες που λαλώ ;
@Nikolas:
Αγνοατα, χαλαρωσε μεν χολοσκας εννα τα δεις ουλλα να φεφκουν γιαλι αλι.
Βαλε το σχεδιον αναν κατω τζαι να γινουν ολα πανω κατω οπως τα λαλει αλλα με καθυστερηση. Τωρα σε ποιον συστημαν διακυβερνησης θα καταληξουμεν δεν ξερω. Μπορει να ειναι διαφορετικο απο το αναν αλλα ετσι και αλλιως δεν με ενδιαφερι και αυτο συστημα διακυβερνησης με τα καλα του τζαι τα κακα του θα ενει οπως ολα. Προς το παρων παμεν χωρκα, αλλα ουλοι διουμεν λογο στις Βρυξελες. Ελα βρυξελες τζαι γινε Κυπραιος.
Αηστους να βουρουν μονοι τους στα φορα την τουρκιαν. Μεν ασχολησε με τες διαπραγματευσεις. Εσου λαλε πως πιστευκεις οτι θα καταληξουν τα πραματα, ασχοληθου με την καθημερινη ζωη στην Κυπρον που την μιαν ακραν ως την αλλην τζαι καμνε οτι γουσταρεις. Αμαν δεν σε αφηνουν φατσηνε τους πας την κκελεν μιαν περιπηισην που τες βρυξελες. Οτι πουσην γινετε.
Τζαι γιατι αποκαλεις ητταν την αποφαση του εδαδ? Εν ηττα για τζεινους που ελαλλουσαν οτι τουτον εν αδικον τζαι οτι τα πραματα εννεν ετσι. Για εμεναν δεν ηταν ετσι τα πραματα τουτον ηταν το δικαιον τζαι εγραψα το πολλες φορες πριν να βγει η αποφαση. Εσυ βρισκεις αδικον τον τροπον που εδιευθετησε το θεμα το ΕΔΑΔ?
@xwrikos: Είπες: «Τζαι γιατι αποκαλεις ητταν …. Εσυ βρισκεις αδικον τον τροπον που εδιευθετησε το θεμα το ΕΔΑΔ?»
Μα πόθθεν είσαι ρε κουμπάρε, που την Πάφον οξά την Λεμεσόν πάντως πρόσφυγας εν’ πρέπει να να είσαι ή κάνω λάθος; Δεν νομίζω να χρησιμοποιούσες τέτοια ορολογία εν ήσουν.
Sceptic nenikikas me τζιαι μένα. Τζιαι σύ, τζιαι ο Τάσσος, τζιαι ο Χριστόφκιας. Μακάρι να χαίρεσαι για χρόνια αυτόν που έχεις τζιαι οι άλλοι δεν εκτιμούν. Σου το εύχομαι γιατί δεν σου κρατώ κατζίαν. Έτσι είναι το παιχνίδι, κάποιος κερδίζει, κάποιος χάννει. Να προσέχεις όμως, γιατί ύστερα φέρνει ο φούρνος την πυράν, τζιαι φαίνεται ότι δεν έμαθες τίποτε, ούτε που τον παπά σου, ούτε που τον παππού σου που εθέλαν ένωση τζιαι επλήρωσες εσύ.
Ψηφισαν 180χιλιάδες
εδω στα επισημα στατιστικα
http://nufussayimi.devplan.org/Census%202006.pdf
και εδω κοινωνικοι και οικονομικοι δείκτες
http://www.devplan.org/Frame-eng.html
Demographics
According to a census carried out in the beginning of 2006 by the Turkish Cypriot administration, Northern Cyprus has a population of 265,100,[2] of which majority is composed of indigenous Turkish Cypriots, with the rest including a large number of settlers from Turkey. Of the 178,000 Turkish Cypriot citizens, 82% are native Cypriots (145,000). Of the 45,000 people born to non-Cypriot parentage, nearly 40% (17,000) were born in Cyprus. The figure for non-citizens, including students, guest workers and temporary residents stood at 78,000 people.[2][40]
πηγη
http://en.wikipedia.org/wiki/N.....mographics
@Stelios Papalangi:
Η ε/κ αιτητες δεν ζητουσαν αποζημειωση γιατι εχασαν την περιουσια τους. Ζητουσαν αποζημειωση για απωλια χρησης και το δικαιωμα αποκαταστασης τους ετσι εσυνεχιζαν να ειναι ιδιοκτητες. Τουτον εδημιουργουσεν το εξης πραμαν, επερνες την τουρκιαν δικαστηριον τζαι επιανες αποζημειωση για την απωλια χρησης η ιδιοκτησια ηταν δικη σου οποταν μετα που πεντε χρονια μπορουσες να ξαναπεις να ξαναπιασεις αποζημειωση κοκ.
Τουτον εδημιουργουσεν πιεσην στην τουρκιαν για να παει στην λυση. Οταν επηεν στην λυσην τζαι εθωρουσαν μας εμας να πεζουμεν πελλονν ηρταν τζαι εβαλαν το στοπ διοτι ελειτουργουσε και σαν κινητρο για την μην λυση.
Ετσι εβαλαν οριο σε αυτο και ταυτοχρονα ηρθαν και ειπαν οτι για πραξεις της καθημερινοτητας χρειαζετε γη τζαι τα πλασματα εν πανω που τα κοτσιανια θα παρουν προτερεοτηαν τζαι θα μπορουν να αππαλωτριωνουντε περιουσιες. Στην περιπτωση της κυπρου υπαρχει τζαι μια συμφωνια για ανταλλαγη πληθυσμων τζαι μιλουμεν τζαι για πολιτες της ΚΔ τζαι εβαλε και τα υπολοιπα κρητιρια για να μπορει να ξανακοψει το φουσκον σε οποιον παει να αππωθει
Τουτον εχει την ιδια λογικην την αποφαση για την ναμιπια οπου ηρτεν τζαι ειπεν το δικαστιριον για πραξεις της καθημερηνοτητας οι πραξεις της κατοχικης δυναμης νοτιος αφρικη αναγνωριζονται π.χ εγγραφα γεννησης γαμοι κηδιες κλπ ειπεν τζαι αλλα σε τουτην την αποφασην τα οποια ουσιαστικα προδιαγραφουν τα πλαισια τζαι τις πιθανες καταληξεις των πραγματων σε διαφορα θεματα και στην κυπρον.
Τουτον εγινηκεν πανω κατω τοσον απλα τζαι τοσον σοφα.
Γινουμε γραφικος αλλα εν με κοφτει, Θελω να φιλησω το κολον τους τουτους που μας εβαλαν στην ευρωπην.
@Γόρδιος:
Εν ειμαι προσφυγας.
Εσου που βρισκεις λαθος?
Πε μας το λαθος της αποφασης για εσενα τζαι βαλε το σχετικο κομματιν δαμε.
@xwrikos: Δεν έχω δει το αυθεντικό κείμενο, έχω σκοπό να το μελετήσω. από τις αναλύσεις των δημοσιογράφων τα δύο βασικά αρνητικά είναι:
1) Μας παραπέμπει στην επιτροπή των κατεχομένων – και το κακό είναι ότι στέλνει το θύμα να πάει για δικαιοσύνη στον θύτη ή αντίδικο διάλεξε εσύ, σπάζει μια βασική αρχή της δικαιοσύνης ότι πρέπει να είναι τυφλή,
2) Θεωρεί το αποτέλεσμα της Εισβολής και Κατοχής και Εθνοκάθαρσης και εποικισμού ως παράγοντα σημαντικό στην επιστροφή ή όχι των περιουσιών, πως είναι δυνατό να το κάνει αυτό ένα ανεξάρτητο δικαστήριο;
Εσύ τα βλέπεις θετικά αυτά;
@rose: Ευχαριστώ! πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες – θέλουν κάποια ανάλυση αλλά είναι ενδεικτικές.
@Στροβολιώτης: δαμέ, ποτζιεί, παντού, τωρά τζιαι αύριο, με κάθε τρόπο
@Γόρδιος:
Θκιαβασε την αποφαση τζαι αηστους δημοσιογραφους τζαι ελα να πουμεν οτι θελεις.
@xwrikos: ΟΚ
@xwrikos: Έχω διαβάσει την απόφαση του δικαστηρίου και σου παραθέτω και την απόφαση, και τα δύο πράγματα που σου έχω πει ισχύουν καθώς και ένα ακόμα που δεν σημείωσα, και είναι το σημείο που τα παιδιά προσφύγων ίσως να τους επιτραπεί να διεκδικήσουν το συγκεκριμένο πατρικό σπίτι, και διαχωρίζει τους πρόσφυγες σε αυτούς που έζησαν και αυτούς που έχουν κληρονομιά.
Σου επικολλώ και την απόφαση σε μετάφραση:
«1. Όσον αφορά τους ιδιοκτήτες ακινήτων αιτών
133. Το Πρωτοδικείο επισημαίνει ότι οι ενάγοντες οι οποίοι έχουν περιουσία μπορεί να ισχυρίζεται ότι η IPC για μη χρηματική αποζημίωση, η οποία διάταξη του νόμου 67/2005 είναι αρκετά ευρύ ώστε να καλύπτει τις πτυχές της τυχόν απώλεια της απόλαυσης του σπιτιού (βλέπε παράγραφο 8 (4) E που ορίζονται στην παράγραφο 37 ανωτέρω). Κατά συνέπεια, θεωρεί ότι οι καταγγελίες αυτών των αιτούντων σύμφωνα με το άρθρο 8, επίσης, να αποτύχει για μη εξάντληση των εσωτερικών ενδίκων μέσων που δεν έχουν φέρει οι ισχυρισμοί αυτοί πριν από την IPC.
134. Το τμήμα αυτό της προσφυγής πρέπει να απορριφθεί, σύμφωνα με το άρθρο 35 § § 1 και 4 της σύμβασης.
2. Όσον αφορά τη δεύτερη προσφεύγουσα δεν σε εφαρμογή. 13751/02
135. Το Δικαστήριο δεν έχει πειστεί ότι η δεύτερη προσφεύγουσα στην παρούσα υπόθεση, ο οποίος δεν κάνει καμία αξίωση ιδιοκτησίας, είχε καμία ρεαλιστική προοπτική να απευθυνθούν είτε στο IPC ή «ΤΔΒΚ» τα δικαστήρια σε σχέση με την καταγγελία της ότι έχει απαγορευθεί η πρόσβαση στο σπίτι της στο βορρά. Την όψη του νόμου 67/2005 περιορίζει τις απαιτήσεις σε εκείνους οι οποίοι έχουν περιουσία και δεν έχει προηγούμενο, που δείχνουν σε ποια βάση την IPC ή την «ΤΔΒΚ» δικαστήρια θα μπορούσε, ή θα την αποκαταστήσει. Το Πρωτοδικείο θα εξετάσει συνεπώς την ουσία της καταγγελίας αυτής προσφεύγουσας. Υπενθυμίζει ότι η προσφεύγουσα έζησε στο σπίτι που ανήκει από τον πατέρα της μέχρι την ηλικία των δύο και ότι η ίδια ισχυρίστηκε ότι αυτό το ακίνητο αυτό θεωρείται ακόμη έντονα ως το σπίτι της οικογένειας περίπου τριάντα πέντε χρόνια αργότερα.
136. Η έννοια της «σπίτι» έχει ερμηνευτεί δυναμικά από το Πρωτοδικείο? Ωστόσο πρέπει να λαμβάνεται μέριμνα για να γίνονται σεβαστές οι προθέσεις των συντακτών της σύμβασης, καθώς και η κοινή λογική (βλ. Khamidov κατά Ρωσίας, δεν. 72118/01, § 131, ΕΔΑΔ 2007-XII (αποσπάσματα). Έτσι, δεν είναι αρκετό για έναν αιτούντα ο ισχυρισμός ότι ένα συγκεκριμένο χώρο ή ακίνητο είναι ένα «σπίτι» he? ή αυτή πρέπει να αποδείξουν ότι διαθέτουν συγκεκριμένα και επίμονα δεσμούς με τις εν λόγω ακινήτου (βλ. π.χ. Gillow κατά Ηνωμένου Βασιλείου, 24 Νοεμβρίου 1986, § 46, σειρά Α δεν. 109). Η φύση των εν εξελίξει ή πρόσφατη κατοχή της ένα ακίνητο είναι συνήθως το πιο σημαντικό στοιχείο για τον προσδιορισμό της ύπαρξης ενός «σπίτι» σε υποθέσεις ενώπιον του Δικαστηρίου. Ωστόσο, όταν «σπίτι» είναι που απαιτείται για ακίνητα στα οποία δεν υπήρξε ποτέ καμία, ή σχεδόν καθόλου, κατοχή από τον αιτούντα ή, όπου δεν υπάρχει κατοχή για αρκετό καιρό, μπορεί να είναι ότι Οι συνδέσεις με το εν λόγω ακίνητο εξασθενημένα, ώστε να παύσουν να προβάλει, ή οποιοδήποτε ξεχωριστό, θέμα σύμφωνα με το άρθρο 8 (βλ., για παράδειγμα, Ανδρέου Papi κατά Τουρκίας, δεν. 16094/90, § 54, 22 Σεπτεμβρίου 2009). Επιπλέον, , ενώ ο αιτών δεν πρέπει απαραίτητα να είναι ο ιδιοκτήτης του «σπίτι» για τους σκοπούς του άρθρου 8, μπορεί ωστόσο να έχουν σημασία σε τέτοιες περιπτώσεις αξιώσεων για να «σπίτια» από το παρελθόν ότι αυτός ή αυτή δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι νομικά δικαιώματα κατοχής ή το χρονικό διάστημα που έχει παρέλθει ότι δεν μπορεί να υπάρχει ρεαλιστική προσδοκία να αναλάβει, ή επανάληψη, το επάγγελμα στην απουσία των εν λόγω δικαιωμάτων (βλ., τηρουμένων των αναλογιών, Βραχίμη κατά Τουρκίας, δεν. 16078/90, § 60, 22 Σεπτεμβρίου 2009, δεν όπου η προσφεύγουσα είχε κάποια «κατοχή» στην ιδιότητα που είχε ανήκει σε εταιρεία). Επίσης, δεν μπορεί ο όρος «σπίτι» να ερμηνευθεί ως συνώνυμη με την έννοια της «ρίζες της οικογένειας», το οποίο είναι αόριστη και συγκινητικό έννοια (π.χ. Λοϊζίδου, απόφαση επί της ουσίας προαναφέρθηκε, § 66).
137. Όσον αφορά τα πραγματικά περιστατικά της παρούσας υπόθεσης, το Δικαστήριο υπενθυμίζει ότι η δεύτερη προσφεύγουσα ήταν πολύ μικρή κατά τη στιγμή εκείνη σταμάτησε να ζει στο σπίτι της οικογένειας στη συνέχεια, το 1974, που ήταν περίπου πριν από δεκατρία χρόνια διαχρονικά η αρμοδιότητα του Δικαστηρίου και άρχισε περίπου είκοσι οκτώ χρόνια πριν από την ημερομηνία εισαγωγής της εφαρμογής της. Για σχεδόν όλη τη ζωή της, η προσφεύγουσα έχει ζει με την οικογένειά της αλλού. Το γεγονός ότι μπορεί να κληρονομήσει ένα μερίδιο στον τίτλο του αγαθού αυτού στο μέλλον, είναι ένα υποθετικό και κερδοσκοπικό στοιχείο, δεν είναι μια συγκεκριμένη γραβάτα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή. Το Δικαστήριο, συνεπώς, δεν βρίσκουν ότι τα πραγματικά περιστατικά της υπόθεσης είναι τέτοια που να αποκαλύψει οποιαδήποτε κρίση παρέμβαση με το δικαίωμα της προσφεύγουσας για σεβασμό για το σπίτι της.
138. Επομένως, αυτό το μέρος της προσφυγής είναι προδήλως αβάσιμη και πρέπει να απορριφθεί, σύμφωνα με το άρθρο 35 § § 3 και 4 της σύμβασης.
III. Όσον αφορά τις υπόλοιπες αιτιάσεις που προέβαλαν οι προσφεύγουσες δυνάμει των άρθρων 13, 14 και 18 της Σύμβασης
139. Η κυβέρνηση εναγόμενος ισχυρίστηκε ότι το θέμα του χωριστού άρθρου 14 επανόρθωση δεν προκύπτουν, όπως και στις προηγούμενες αποφάσεις, το Δικαστήριο δεν εξέτασε τη χωριστή εξέταση των καταγγελιών αυτών απαραίτητο. Όσον αφορά το άρθρο 13, που αναφέρεται παρατηρήσεις τους ως προς την αποτελεσματικότητα του μηχανισμού IPC.
140. Οι προσφεύγοντες επεσήμανε ότι ο νόμος 67/2005, δεν ασχολήθηκε καθόλου με το άρθρο 14 καταγγελίες. Η γενική πολιτική για να αποκλείσει ελληνικά / Κ από τα σπίτια και τις περιουσίες τους ήταν καλά εδραιωμένη. Είχαν σαφώς υπόκεινται σε διαφορετική μεταχείριση που δεν στηρίζεται σε καμία αντικειμενική και εύλογη αιτιολόγηση. Όσον αφορά το άρθρο 13, επανέλαβαν τα αιτήματά τους ως προς την έλλειψη αποτελεσματικότητας της δήθεν άρση IPC.
141. Η παρεμβαίνουσα κυβέρνηση υποστήριξε ότι υπήρξε κατάφωρη δυσμενή διάκριση αντίθετη προς το άρθρο 14 της Σύμβασης, και ότι δεν υπάρχει αποτελεσματική θεραπεία, όπως απαιτείται από το άρθρο 13 της Σύμβασης.
142. Το Πρωτοδικείο παρατηρεί ότι μέχρι τώρα δεν διαπιστώθηκε καμία παράβαση ξεχωριστά απορρέουν από το άρθρο 14 της Σύμβασης σε προηγούμενες υποθέσεις που αφορούν ακίνητα στη βόρεια Κύπρος (βλ., μεταξύ άλλων, η Κύπρος κατά Τουρκίας, όπως προαναφέρθηκε, § 199, Ξενίδη-Αρέστη, απόφαση επί της ουσίας προαναφέρθηκε, § 36, Ιωάννου κατά Τουρκίας, δεν. 18364/91, 27 Ιανουαρίου 2009, § 43).
143. Επιπλέον, λαμβανομένων υπόψη των πραγματικών περιστατικών της υποθέσεως, οι ισχυρισμοί των διαδίκων και των πορισμάτων που υπέχει από το άρθρο 1 του πρωτοκόλλου αριθ. 1 και το άρθρο 8 της Σύμβασης, το Πρωτοδικείο εκτιμά ότι δεν τίθεται θέμα περαιτέρω προς εξέταση σχετικά με τις υπόλοιπες καταγγελίες της αιτούντες.
Για τους λόγους αυτούς, το Δικαστήριο
Αποφασίζει ομόφωνα να ενταχθούν οι αιτήσεις?
Δηλώνει από την πλειοψηφία των εφαρμογών απαράδεκτη.»
Κάποιοι ανόητοι, διαβάζοντας ένα κείμενο σαν αυτό του Νικόλα, νομίζουν ότι διαβάζουν ένα κείμενο συναισθηματικό,που το γράφει κάποιος για να φκάλει τα αποθυμένα του ή για να κρυπτο-πανυγηρίσει ή για να κρυπτο-θάψει κάποιους.
Κάποιοι ανόητοι, δεν ξέρουν πόσος κόπος πόση μελέτη,΄αφοσίωση, πίστη και προσωπική αξιοπρέπεια χρειάζεται για να γράψει κάποιος
έτσι.
Συνήθως κάποιος καταντά τόσο ανόητος όταν δεν έσιει καμιά κοινωνική,φιλοσοφική,πολιτιστική ή θεωρητική παιδεία. Ισως να έσιει κάποια ιδεολογήματα μέσα στο μυαλό του που με την πάροδο του χρόνου γίνονται ιδεοληψίες.
Κάποιοι ανθρώποι εν είχαν ποτέ τη χαρά, να θκιαβάσουν ένα κείμενο σαν του Νικόλα τζαι να το καταλάβουν!
Αυτούς που αποτάθηκαν στην «Επιτροπή Αποζημιώσεων», που έδωσαν νομική δυνητική υπόσταση και λαβή στο ΕΔΑΔ να μελετήσει πιλοτικά και να αποφασίσει ότι πράγματι η ψευδοεπιτροπή μπορεί να αποτελέσει αποτελεσματικό ένδικο μέσο, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥς ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ; ΤΩΡΑ όλοι φταίμε αυτούς που πήγαν στο ΕΔΑΔ και βρίσκουν λάθος χειρισμούς σε αυτούς, λόγω «διεκδικητικής πολιτικής» και λοιπά. ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΙΝΟΝΤΑΝ ΣΤΗΝ ΨΕΥΔΟΕΠΙΤΡΟΠΗ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΟΙ (ΝΟΜΙΚΑ ΜΙΛΩΝΤΑΣ) ΑΙΤΙΟΙ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΟΥ ΕΔΑΔ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΛΟΙΔΩΡΗΣΑΤΕ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ (ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ);;;;
http://parashmeiwseis.blogspot.....st_07.html
ΕΣΥ ΝΙΚΟΛΑ ΘΕΛΕΙΣ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΦΤΑΙΞΕΙΣ ΤΟΥΣ «ΑΛΛΟΥΣ», ΤΟΥΣ ΜΑΞΙΜΑΛΙΣΤΕΣ. ΚΑΙ ΟΙ «ΑΛΛΟΙ» ΘΕΛΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΦΤΑΙΞΟΥΝ ΤΟΥΣ «ΑΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ». Πόση υποκειμενικότητα σιορ; Συνεχίζουμε την ίδια ανιαρή και φαύλη ανακύκλωση.
Και ξαναρωτώ: Γιατί δεν έφταιξες καθόλου αυτούς που πήγαν στην ψευδοεπιτροπή και έδωσαν άλλοθι στο ΕΔΑΔ να πάρει αυτή την απόφαση; Γιατί δεν βγήκες ΠΡΙΝ να πεις: ΡΕ ΜΕΝ ΠΗΕΝΝΕΤΕ ΣΕ ΤΟΥΝΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΔΙΟΤΙ ΕΝΝΑ ΤΑ ΚΑΜΕΤΕ ΣΚΑΤΑ;;; Διότι το να φταις ΜΟΝΟ τους πρόσφυγες που πήγαν στο ΕΔΑΔ, είναι η ΜΙΣΗ αλήθεια. Που βολεύει μια συγκεκριμένη ερμηνεία.
Και βέβαια, την Τουρκία δεν την φταίει κανένας ε. Μόνον εμείς φταίμε. Σαν να και η Τουρκία δεν υπάρχει στην εξίσωση καθόλου. Σαν να και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ που έκανε τον αγώνα να ανατραπούν οι προηγούμενες αποφάσεις του ΕΔΑΔ. ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΝΙΚΟΛΑ, ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΤΙΔΙΚΟΙ ΣΤΟ ΕΔΑΔ ΗΤΑΝ ΟΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΠΙΣΩ, οι φρόνινοι και οι νούσιμοι και οι πολιτικοί ρεαλιστές, υποστηρικτές του Σχεδίου Ανάν, ΕΝΑΝΤΙΟΝ των εθνικιστών παλαβών ελληνοκυπρίων που έθελαν ρυάλλια ΚΑΙ ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗ.
Συγγνώμη Δυσδαιμόνα, αλλά διαβάζοντας το κείμενο του Νικόλα βλέπω πολλήν υποκειμενισμό και επιλεκτικότητα
Αλεξανδρε (σειρα και συν-διδακτορικε),
εισαι τόσο σχετικος με τη νομικη όσο ειμαι εγω με τη φιλοσοφια.
Και δεν στο λεω ειρωνικα. Σκεφτου να σου εγραφα εγω οτι ο Ντεριντα αποδεχεται το εγγενως εφικτο της επικοινωνιας…
Η αποφαση του ΕΔΑΔ δεν ηρθε ουρανοκατεβατη. Στη διακρατικη (2001) το ΕΔΑΔ αναφερθηκε στη δυνατοτητα υπαρξης εσωτερικων ενδικων μεσων και στην αναγνωριση δικαστικων μηχανισμων ακομα και σε περιοχες που τελουν υπο κατοχη. Και ο λογος είναι οτι η προστασια των ατομικων δικαιωματων κατα το δικαστηριο αυτο πρεπει να διασφαλιζεται σε τοπικο/εθνικο επιπεδο. Το συστημα ειναι τετοιο που ο θυτης πρεπει να δινει και τη θεραπεια. Καθε κρατος που καταδικαζεται για παραβιαση οφειλει να δωσει και την πρεπουσα θεραπεια. Αν η παραβιαση ειναι συστηματικη (επαναλαμβανομενη επειδη υπαρχει μια πηγη διαρκους παραγωγής της) τότε το Δικαστηριο διαταζει γενικα μετρα ή παει με πιλοτικη. Ο,τι εγινε κι εδω.
Υστερα ηρθαν αποφασεις οπως η Πρωτοπαπα και Φωκα που ΔΕΝ βρηκαν παραβιασεις και ΔΕΝ ασχοληθηκαν με το «παρανομο» των δικαστηριων των κατεχομενων. Μαλιστα η διαδικασια συλληψης και εκδικασης της υποθεσης της Φωκα, κριθηκε συμβατη με τα κριτηρια του ΕΔΑΔ.
Η επιτροπη εξεταστηκε και στην Ξενιδη-Αρεστη (2005) και απετυχε. Το δικαστηριο ειπε στην Τουρκια οτι πρεπει να προχωρησει σε αλλαγες σε οτι αφορα την Επιτροπη ωστε να ανταποκρινεται στα στανταρτς του ΕΔΑΔ. Η Τουρκια εκανε τις αλλαγες και διατηρησε το ιδιο βιολι οτι υπαρχει μια ξεχωριστη οντοτητα στα κατεχομενα κλπ.
Αρα, η νομιμοποιήση της με την Δημοπουλος δεν ηρθε απο την προσελευση των προσφύγων στην επιτροπή. Το λεει το ΕΔΑΔ, το λεει ο τεως Γενικος εισαγγελεας, το λενε οι γενικες αρχες του διεθνούς δικαίου.
Οσοι προσεφυγαν στο ΕΔΑΔ δεν φταινε, υπο την εννοια οτι ελειψε η καθοδηγηση και η συμβουλη από το κυπριακο κρατος. Οσοι ηταν στο δικηγορικο παζαρι ξερουν καλα για τις εκστρατειες αγρας πελατων. Μερικοι δικηγοροι εκαναν λεφτα και πολιτικες καριερες πανω στις προσφυγές αυτες. Αυτοι ειναι το προβλημα και αυτους αφορα το κειμενο. Αν θελετε αποδειξεις και ονοματα,ανοιξτε τον Αντενα…
Η ευθυνη της Τουρκιας ειναι αυτονοητη και δεν χρειαζεται ουτε τη δικη μου επιβεβαιωση ουτε απορριψη για να υπαρξει. Να, στο λεω εγω οσες φορες θελεις: Η Τουρκια ειναι υπευθυνη. Αυτα τα ξερουμε και τα λεμε τα τελευταια 50 χρονια. Όμως το Δικαστηριο δεν ειναι φορουμ για να λυσουμε με ατομικες προσφυγες το Κυπριακο. Να τι λεει το Δικαστηριο: «The present applications are cases about interferences with individual property rights, and the availability of redress therefor – they cannot be used as a vehicle for the vindication of sovereign rights or findings of breaches of international law between Contracting States.»
Το ζητημα ειναι στην άρνηση να δουμε το πραγματικο διλημμα πισω από την αποφαση αυτη: Λύση ή διαρκής διολισθηση του κυπριακου;
Γιατι ειναι αφελες να πιστευουμε ότι χωρις λυση, το χειροτερο που μπορουμε να αναμενουμε ειναι αποφασεις αυτου του ειδους.
Το Αννάν δεν μιλούσε με αριθμούς μιλούσε με κριτήρια, απο εκεί και πέρα ήταν θέμα ερμηνείας θέμα θέλησης και θέμα αποζημίωσης. Τον αριθμό 100.000 δεν τον έβγαλα απο το μυαλό μου τον είπε ο Ντεχτάς σε μια δημοσιογραφική διάσκεψη καταγεγραμμένη σε βίντεο.
»The plan.. is not acceptable to us because it envisages to the removal of one hundred thousand turkish cypriots from their present habitations»’
@Γόρδιος:
Βαλε το αγγλικο κειμενο να δουμεν τι λαλει γορδιε.
@Velissaris:
Γιατι φταει καποιος για την αποφασην?
Φταει η τουρκια, φταιαν οι δικηγοροι, κλπ. Κανενας δεν φταιει για την αποφαση.
Απλα εφανηκεν ποσον αχαπαροι εν τουτοι ουλοι που ελαλουσαν οτι δεν ειναι με αυτα τα κρητιρια που θα λυθει το περιουσιακο. Οτι θα τα παρουν ολα πισω με δικαστικες αποφασεις τζαι εφωναζαν τους προσφυγες να ερτουν μεσα. Τωρα εφανικεν οτι τζεινοι που ελαλουσαν οτι η καταληξη θα ειναι αυτη με αυτα τα δεδομενα ηταν οι σωστοι και οι υπολοιποι εφκηκαν αχαπαριαδιες.
Κατι τετοιον επαθες τζαι εσου,Εμπιστεφτικες την κριση καποιον τζαι αποδικτηκε λαθος. Εχει λιες μερες που σε θωρω τζαι σαλαβατας. Εν καλον τουτον, μπηκες στην διαδικασιαν, εθυμοσες τζαι γυρεφκεις ενοχους εννα τους εβρεις γιαλι αλι. Εν τζεινοι που σε επισαν οτι τα πραματα θα ηταν οπως σου τα ελεγαν τζαι τωρα εκατερευσαν.
Θελω να σε να εισε πολλα φουτουνιασμενος την ωραν που θα παεις να τους αρρωτησεις γιατι.
Θκιαβασε τζαι λιον την αποφαση
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp.....n=hudoc-en
τζαι δωσε σημασια στο τι γραφει τζαι το σκεπτικο πισω απο ολα τα σημεια .
@xwrikos: Είναι από αυτόν τον σύνδεσμο που σου μετέφρασα την απόφαση, τώρα είναι η δική σου ώρα να μας εξηγήσεις αυτό που είπες: «Τζαι γιατι αποκαλεις ητταν την αποφαση του εδαδ? Εν ηττα για τζεινους που ελαλλουσαν οτι τουτον εν αδικον τζαι οτι τα πραματα εννεν ετσι. Για εμεναν δεν ηταν ετσι τα πραματα τουτον ηταν το δικαιον τζαι εγραψα το πολλες φορες πριν να βγει η αποφαση. Εσυ βρισκεις αδικον τον τροπον που εδιευθετησε το θεμα το ΕΔΑΔ? «
@Γόρδιος:
Τωρα σοβαρομιλας εν μεταφρασει τουτη για να φκαλουμεν ακραν?
Αφου ανοιξες και ενα τριτον θεμα καμε το εξης βαλε εναν εναν τα θεματα τζαι που κατω τα σχετικα κομαθκια του κειμενου της αποφασης στα αγγλικα.
Ενα σχολιο για το οτι με δικαζει ο θυτης. Πε μας να δουμεν αμαν παρω την κυβερνηση δικαστηριον σε ποιον δικαστηριον παω? εν την περνω στο δικαστηριο την Κ.Δ? Παραβιαζουμεν τις αρχες της δικαιοσυνης ετσι?
ώρες ώρες έρκεται μου να τσιριλλώ… να τσιριλλώ όμως….
εν ξέρω ποιος, αλλά κάποιος πιο πάνω υπονόησε ότι προτιμά την καθεστηκυια κατάσταση, παρά μιαν λύσην τύπου Ανάν, γιατί με την παρούσα κατάσταση αν μη τι άλλο θα υποχρεωθεί η Τουρκία να δώκει αποζημιώσεις.
Πραγματικά κάθε φορά σοκάρουμαι, σοκάρουμαι πως μπορούν κάποιοι να σκέφτουνται μόνον τους εαυτούς τους. Ξέρετε σε τούτον τον τόπον έσιει πλάσματα που εγεννηθήκαν μετά το 74. τζαι πλάσματα που θα γεννηθούν ακόμα. Η λύση εν τζαι για τζείνους.
Είμαι παιδίν προσφύγων τζαι οι γονιοί μου εχάσαν περιουσίαν στα κατεχόμενα, τζαι έπρεπεν να ξαναρκέψουν που την αρκήν. Εκατό φορές προτιμώ να μεν αποζημιωθούν ποττέ ούτε τζείνοι ούτε εγώ τζαι να λυθεί.
Να καταφέρουμεν να ζήσουμεν σαν έναν κράτος. Να μεν δείχνω το διαβατήριο μου στη Λήδρας. Επιτέλους, το κυπριακόν εν θα το λύσουμεν για να διορθώσουμεν το παρελθόν μα για να κάμουμεν καλλύττερον το μέλλον.
Τζαι πως μπορεί κάποιος να υπονοεί ότι θα εσιέρετουν ο Νικόλας ή ο οποιοσδήποτε που η προοπτική λύσης όσον πάει εξαφανίζεται; Που τζείνα ούλλα που κάποτε, κάποιοι υποσχεθήκαν (τζαι καινούργιον σχέδιον, τζαι καλλύττερον, τζαι λύσην) εδιαψευστηκαν; Μάκαρι να μεν εδιαψευδετουν τίποτε τζαι να εκάμναμεν αδριάνταν του Τάσσου.
Κάποτε, (επί Μακαρίου), η Κύπρος ονομάστηκε ΓΗ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ (αυτόν τον τίτλο απ΄ότι ξέρω είχε η διατριβή του εν λόγω μακαρίτη). Σήμερα (μετά τον Τάσσο), μπορούμε άνετα να την ονομάσουμε ΓΗ ΤΩΝ ΔΙΚΗΓΟΡΩΝ (όχι των νομικών γιατί αυτοί δεν αξίζουν τίποτα αφού δεν έχουν άδεια εξάσκήσεως επαγγέλματος* – βλ. Τσιελεπή).
Επειδή ο παπάς μου δεν με σπούδασε δικηγόρο, βρήκα πιο ενδιαφέρον και κατανοητό το πολιτικό δημοσίευμα του χθεσινού ΠΟΛΙΤΗ, που μου πρόσφερε πολύ περισσότερα φώτα για το συγκεκριμένο θέμα από τα περισσότερα από τα πιο πάνω 57 σχόλια.
Το κάνω επικόλληση για να το διαβάσει και το κοινό της ΕΠΑΝΕΝΩΣΗΣ, που τυχόν του διέφυγε.
Το συγκεκριμένο κείμενο συνδέει εύστοχα την απόφαση του ΕΔΑΔ με τις διακοινοτικές διαπραγματεύσεις!
ΕΔΑΔ: Υπάρχουν και θετικά
Η απόφαση του ΕΔΑΔ δικαίως δυσαρέστησε αρκετούς, ωστόσο μια νηφαλιότερη ανάγνωσή της, πέρα από τα πολλά αρνητικά, θα καταγράψει και αρκετά θετικά τα οποία μπορεί να αποβούν καθοριστικά στην περαιτέρω διαπραγμάτευση του Κυπριακού:
* Καταρχάς η απόφαση δεν αναγνωρίζει το ψευδοκράτος και τους θεσμούς του. Αναγνωρίζει την Τουρκία (και με δική της πλέον παραδοχή) ως κατέχουσα δύναμη της βόρειας Κύπρου, επί του εδάφους της οποίας λειτουργούν εντεταλμένα από αυτήν όργανα και κατ’ επέκταση υποτελή προς αυτήν.
* Η απόφαση του ΕΔΑΔ αναγνωρίζει το δικαίωμα ιδιοκτησίας των Ε/Κ προσφύγων στο Βορρά (και κατ’ επέκταση των τ/κ στο Νότο) όπως αυτό ίσχυε πριν από το 1974. Βεβαίως σε αρκετές περιπτώσεις αναγνωρίζει δικαίωμα χρήσης σε Τ/Κ επί ε/κ περιουσιών, ωστόσο η τελική διευθέτηση θα πρέπει να δοθεί ενώπιον του δικαστηρίου και με βάση τις οδηγίες που έχει δώσει το ΕΔΑΔ
* Με βάση τα πιο πάνω, οι Τ/Κ, οποιαδήποτε ανάπτυξη κι αν επιχειρήσουν επί ε/κ γης, αργά ή γρήγορα θα πρέπει να έλθουν σε συμφωνία με τον Ε/Κ κάτοχό της για να διευθετηθεί το τελικό νομικό καθεστώς ιδιοκτησίας της γης ή του υποστατικού.
Εν ολίγοις η απόφαση του ΕΔΑΔ ίσως δίνει διέξοδο και στην ε/κ και στην τ/κ πλευρά να καθορίσουν τη συζήτηση του περιουσιακού κατά ένα τρόπο που ίσως δώσει κάποιες διεξόδους. Σήμερα η ε/κ πλευρά στις συνομιλίες θέτει ως κόκκινη γραμμή το first option των ιδιοκτητών Ελληνοκυπρίων σε ό,τι αφορά τη συζήτηση του περιουσιακού, ενώ η τουρκοκυπριακή προτάσσει το first option των Τ/Κ χρηστών. Η απόφαση του ΕΔΑΔ ίσως λύσει το γόρδιο δεσμό αναζητώντας μια ισορροπία σε ό,τι αφορά την προτεραιότητα μεταξύ ιδιοκτησίας και χρήσης, κινούμενο στην πολιτική αρχών που ήδη οι δύο ηγέτες εξήγγειλαν κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων και συμπυκνώνεται στο τρίπτυχο, επιστροφή, ανταλλαγή, αποζημιώσεις.
Εν κατακλείδι η απόφαση του ΕΔΑΔ όσο κι αν δεν μας αρέσει ίσως σύντομα αποδειχθεί (ιδιαίτερα για τους Τ/Κ που πανηγυρίζουν) ότι είναι περισσότερο ισορροπημένη απ’ όσο φαίνεται. Το κυρίαρχο μήνυμα που στέλνει κατά τη δική μας άποψη και στις δύο κοινότητες είναι ότι η εκκρεμότητα δεν ευνοεί κανέναν.
άποψη
Κωδικός άρθρου: 933902
ΠΟΛΙΤΗΣ – 10/03/2010, Σελίδα: 12
——————–
Σημ. *Μια τέτοια άδεια είναι χρήσιμη για να τα «παίρνεις» από τους πρόσφυγες, πουλώντας ελπίδα! Η τιμή κατάθεσης μιας τέτοιας αγωγής στο ΕΔΑΔ (σύμφωνα με πληροφορίες της ίδιας εφημερίδας) κειμένονταν μεταξύ 2500 – 3400 Ευρώ.
τελικά, αν κάνεις ένα βήμα πιο μακριά από τα γεγονότα και δεις τις πολλαπλές αναγνωσεις της απόφασης κυρίως διαπιστώνεις τη συμπεριφορά του μετριασμου της ζημιάς.
οχι αυτης καθαυτής της ζημιάς αλλά αυτής που η καθε πολιτική πλευρα θεωρεί ότι μπορεί να τη βλάψει την ίδια [ως ανιστόρητοι και κοντόφθαλμοι που είναι, παραγνωρίζουν οτι την τελική αναγνωση την κάνει ο χρόνος - μπορεί φυσικά και να μην τους απασχολεί!]
κουράστηκα απο τις κοκορομαχίες ορισμενων
ο γουμας δικό σας
Κρίμα, γιατί αυτός ο όμορφος τόπος άξιζε καλυτερης τύχης…
@rose:
Απ’ όλα όσα ειπώθηκαν, τούτο εν το μόνο που κρατώ. Κρίμα για την Κύπρο μας.
Πραγματικά λυπούμαι γιατί όσα χρόνια τζαι αν περάσουν, πάλε θα τρώει ο ένας τον άλλο, αφήνοντας στη πάντα το νησί μας.
@ Βελισσάρης
Να τους φτάιξει ποιος;
Ρε δαμέ έχει άλλους που εδιστάζαν να πουλήσουν… τζιαι τωρά θα πάρουν θάρρος.
Να σου πω τι είπε ένας από τους χιλιάδες πρόσφυγες που έτρεχαν στα γραφεία του Κτηματολογίου από τότε που άνοιξαν τ οδοφράγματα: «Δεν επούλουν τόσο τζιαιρό γιατί ήταν να με πουν προδότη αλλά… τωρά εν έσhει πάρακατω«.
Ρώτα κανένα λειτουργό στο «Κερύνειας» να σου πει.
Ο κόσμος δεν τα φκάλλει πέρα.
Ποιος θα τους πει «τέττε αχχά»;
Ο καλοπληρωμένος Α-ήστεμε κυβερνητικός;
Ο τραπεζικός που του πέμπει πικεττούδιν «αρκείς να πιερώσεις τζιαι θα τα κινηθούμε δια της νομικής»;
Ο Δικηγόρος; Μουάχαχαχαχα…. που ορισμένοι νομίζουν ότι η φράση προ-μπόνο σημαίνει να είσαι οπαδός των U2 !
Ο φοιτητής που με παιθκιά με σκυλιά έχει να θρέψει;
Οι πολιτικοί που τον περιπαίζουν τόσα χρόνια, όχι μόνο για το Κυπριακό αλλά και για κοτσιάνια, επιδόματα, κλπ.;
Οι ντιβέλοπερς που εβουρήσαν να πιαν όσες πολυκατοικίες ανήκαν σε εταιρείες που εκοντέφκαν να παττίσουν … για να μεν σύρουν τζιαι άλλο τες τιμές;
Οι εργοδότες που πιάννουν «παράνομους» στη δούλεψη για να μεν δώκουν κανονικό μισθό & κοινωνικές;
Ποιος λεβέντη μου, ποιός;
Ακόμα τζιαι αν έρτει άλλος πρόσφυγας να τους πει «και εγώ είμαι σε δύσκολη οικονομική θέση αλλά δεν υποκύπτω»…
…απλά θα του απαντήσει «…έλα να μου μπεις εγγυητής για δάνειο καλό».
Θέλω να δω τις πατριωτικές δυνάμεις να περνούν νόμους που να καταδικάζουν όσους κάμνουν συναλλαγές με τον κατακτητή. Όσες δηλαδή δεν καλύφκει ο κανονισμός της πράσινης γραμμής.
Εκτός που την …αγγουριά… που θα εισπράξουν σε εκλογές… θα εισπράξουν μετά τζιαι κάτι ωραίες υποθέσεις στο ΕΔΑΔ από Κυπραίους & Ευρωπαίους που θα κατηγορούν το Κράτος ότι δεν επιτρέπει τις ελεύθερες συναλλαγές μεταξύ Ευρωπαίων.
Το ξεβράκωμα του Μακροχρόνιου τζιαι της «Ευρωπαϊκής λύσης» τώρα ξεκινά. (The Soft Parade has now begun. Listen to the engines hum. People out to have some fun).
Αν μεν το εκατάλαβες, η «ήττα» από τους απορριπτικούς δεν αφορά μόνο τη μη λύση ή τη μη αποδοχή του Α ή Β σχεδίου αλλά πρωτίστως τις επιπτώσεις της βλακώδους πολιτικής τους.
Einai lupiro to oti se ena forum me skopo na epitefhthei i lusi kai epanenwsi (pou einai kai dikos mou stohos), to mono pou DEN suzititai einai to PWS tha vrethei lusi pou na einai apodekti apo tin pleiopsifeia kai stis 2 plevres se dimopsifisma.
Anti na suzitame poies einai oi (polu megales) allages pou prepei na ginoun sto shedio Annan wste na perna kai stous E/K (kai, diladi, na anagnrwrizetai apo toulahiston tous misous ws kalutero apo to status quo), oi pio polloi edw ehoun meinei kollimenoi sto Annan kai ehoun emmoni idea na apodeixoun me ton ena i ton allo tropo oti to Nai tous itan swsto.
Oloi aftoi pou to paizoun xeroles, creative minds, out-of-the-box kai arty-farty pourkouades kalo tha itan na ekanan kai kamia praktiki eisigisi gia to pws vriskoume luseis sta pio panw..
θέλω να εκφράσω την μεγάλη μου ικανοποίηση γιατί επιτέλους μετά από χίλιες αποτυχημένες επιτροπές και συνεννοήσεις με τον Σύντροφο Ταλάτ, ο Αρχιεπίσκοπος έσπασε τον Γόρδιο Δεσμό για αναστήλωση του Αποστόλου Ανδρέα, με δική του επιστολή -όπως ανέφερε ο επίσκοπος Ησαΐας στην εκπομπή «το συζητάμε»- ζήτησε και πήρε θετική απάντηση για την αναστήλωση του μοναστηριού.
Επίσης ανέφερε ότι η εκκλησιά διοργανώνει δικοινοτικές κατασκηνώσεις και άλλες δικοινοτικές ενέργειες.
Και μπράβο και στον Ερντογάν αρχίζει να μην φαίνεται μόνο καλός αλλά και να είναι, και να εννοεί αυτά που λέει. Τώρα αρχίζω να ελπίζω κάτι βλέπω.
@Sceptic: Αρέσκει μου που βάλλεις τζιαι τες δύο κοινότητες άμαν λαλείς αποδεκτή. Δυστυχός η άλλη κοινότητα δεν είναι μόνον ο Durduran τζιαι η Νέα Κύπρος. Πάντως έ μπορ΄α πεις ρε σκέπτικ. Τες θέσεις τες δικές σου (να δώκεις 20% της γης τζιαι της ακτογραμμής τζιαι να κλείσεις το Κυπριακό) εν να τες κάμουν γιάομαν οι τουρκοκύπριοι. Θα τρέχουν να φύουν τα στρατεύματα κατοχής μόλις τες ακούσουν.
Άσε δε που εν τζιαι τέλλια αγεωμέτρητη τούτη η πρόταση. Υποδηλώννει πάντως δύο σκέψεις σου.
1. Θέλεις αμειγής πληθισμούς. Καθαρά πράματα. 20 με 80% δικά τους τζιαι δικά μας. Ούτε ένας ποτζιείνους ποδά, ούτε ένας που μάς ποτζιεί.
2. Η αγεωμέτρητη πρόταση σου εν ποιό πονηρή που την πρότασην των Τούρκων να κρατήσουν παραπάνω ακτογραμμή που την αναλογίαν εδάφους που ζητούν να πιάσουν. (αν δεν εκατάλαβες γιατί εν πονηρή, πιάσε μιαν μπανάναν 10 τετραγωνικών εκατοστών επιφάνιαν της τομής που την μέση τζιαι μετρα την περιφέριαν. Μετά πιάσε έναν μήλον της ίδιας επιφάνειας στην τομή που την μέση τζιαι μέτρα πάλε την περιφέρειαν. Πον να βρεις κάπου 20% παραπάνω περιφέρειαν στην πανάναν παρά στο μήλο θα καταλάβεις γιατί δεν πιάννω στα σοβαρά τες προτάσεις τες δικές σου. Δεν τες θεωρώ προτάσεις για να βρεθεί λύση αλλά προτάσεις για να μεν βρεθεί λύση τζιαι να μείνουμεν τζιείνοι ποτζιεί τζιαι μες ποδά.
Δεν ξέρω γιατί που τα λεγόμενα σου ως τώρα αυτά καταλάβω. Πέ μου όμως κάτι να καταλάβω πως θέλεις πραγματικά λύση εφικτήν.
Τα μικτά ζευκάρκα τζε τους μιχτούς αθρώπους τζε τζείνους που έννεν με τούρτσιοι με έλληνες που εννα ους βάλεις Sceptic?
Den eimai egw pou zitw ameigeis pluthismous. Egw protimw na paroun oloi tis periousies tous kai na epilexoun na zisoun opou theloun.
Apla lew oti efoson oi Tourkoi den to dehontai afto kai afou akoma kai to EDAD pleon prokrinei tin apozimiwsi ws ti lusi tou periousiakou, den uparhei KANENAS pleon sovaros logos gia emas na dehtoume lusi DDO ektos kai an paroume pisw toso polu edafos pou na dikaiologei, ws antallagma, na hasoume ton eleho tou kratous, na nimomopoieisoume tin klopi, na dehtoume ek peritropis Tourko proedro, diamoirasmo exousiwn, na tous taizoume mehri na ftasoun to viotiko mas epipedo ktl ktl ktl.
Afto pou eipa gia aktogrammu den einai apoluto – apla lew oti i paraliaki gi axizei hiliades fores parapanw apo tin upoloipi, opote prepei kai to pososto gis alla kai afto tis aktogrammis na einai konta stis idioktisiakes kai pluthismiakes analogies gia na einai i lusi engenws dikaia.
Το ΧιΧιΧιΧιΧιΧι ΧιΧιΧιΧιΧι !!!
ΥΓ: «…pou na dikaiologei, ws antallagma, na hasoume ton eleho tou kratous…»
@the Idiot Mouflon: Οτιδήποτε εν καλό ρε Αγρινέ;
Τζαι αφού θέλεις, ΝΑΙ, εν περνά καμιά λύση με χαμηλή επιστροφή περιουσιών τζαι χαρτούθκια με ομόλογα. Αν δεν υπάρχει υψηλό ποσοστό επιστροφής περιουσιών τότε η ΤΚ πολιτεία πρέπει να περιορίσει το έδαφός της σε 20-23% έννεν; Διαφορετικά γιατί να μιλούμε για 27-29%;
Γιατί να θέλουμε λύση εάν δεν επανενώνει τον τόπο τζαι αν δεν μειώνει τις συνέπειες της ΚΑΤΟΧΗΣ. εάν δεν τα κάνει τούτα ΔΕΝ θέλουμε ΤΟΥΤΗΝ την λύση, ο εξευτελισμός έσιη όρια.
Σε περίπτωση όμως που η λύση που συζητείται δεν περνά από τους Ε/κ, πρέπει να βρεθούν πολιτικές δυνάμεις να στηρίξουν μιαν εναλλακτική λύση, που μπορεί να γίνει δεκτή και από την άλλη πλευρά. Μόνο με το να απορρίπτουν δεν γίνεται τίποτε.
@Αφροασιάτης: Δεν μιλώ για εναλλακτική λύση μιλώ για παραμέτρους της συμφωνημένης βάσης λύσης που είναι σημαντικές και δεν αλλάζουν το πλαίσιο. π.χ. σύνθεση πληθυσμού των δύο πολιτειών, δικαιωμάτων των πολιτών τους, έδαφος και εξουσίες κεντρικού κράτους και πολιτειών, η βιωσιμότητα της λύσης κλπ.
«που μπορεί να γίνει δεκτή και από την άλλη πλευρά» μα δεν είναι η άλλη πλευρά που σε αυτή τη φάση του Κυπριακού είναι η πλευρά που προκάλεσε τα τετελεσμένα και είναι η καταπατούσα δύναμη και η βολεμένη; Δεν πρέπει και αυτοί να είναι λογικότεροι και να αποδείξουν ότι θέλουν λύση;
Δηλαδή είναι μαξιμαλιστικό να θέλουμε επιστρέψουν (με προστασία της δικοινοτικότητας ΕΚ>50% ΤΚ>50%) πρόσφυγες στα σπίτια τους; Να αποχωρήσουν όλοι ξένοι στρατοί; ή να μην υπάρχουν εγγυήσεις από ξένες χώρες (εκτός ίσως από Ε.Ε.).
@Sceptic: Αν συνεχίσω να σε προκαλώ εν να μας πεις τζι΄αλλα; αντιλαμβάννεσαι αυτόν που είπες; » na tous taizoume mehri na ftasoun to viotiko mas epipedo ktl ktl ktl.»
Είναι το λεκτικό της ευρωπαϊκής ακροδεξιάς για τους ξένους, για τους ανάπηρους, για τους φτωχούς τζιαι για τους κοινωνικά περιθωριοποιημένους, το οποίον έπιασεν τζιαι το ακροδεξιό κόμμα των Φλαμανδών που θέλει να διαλύσει το Βέλγιο. Γιατί να «ταΐζουν» οι Φλαμανδοί τους τεμπέληδες Βαλόνους τζιαι να μεν χωρίσουμε το Βέλγιο στα δύο λέει η ακροδεξία. Ζήτω λεει μια σχεδόν πλειοψηφία νοικοκυραίων που νομίζουν ότι θα γινούν ακόμα πιο πλούσιοι αν διασπαστεί το κράτος.
Άτε ολάν… Σταματώ διότι δεν θέλω να ακούσω άλλα. Έξερα το ότι το κυπριακόν κέντρον τείνει ολοέναν προς ακροκεντρικές ιδεολογίες αλλά όι τζιαι σε έτσι σημείο.
Διχοτόμιση εδώ και τώρα να σιαίρεστε τον Κίτα σας μόνοι σας, τζιαι λευτά που κερδίζετε πουλώντας τα χωράφκια σας στους εγγλέζους συνταξιούχους τζιαι τους ρώσσους μαφιόζους. Να τα σιαίρεστε μόνοι σας, όι να σας τα φάσιν οι τεμπέληδες βρωμόσσιυλλοι. Ποτζιεί στο Χριστόφκιας γουότσ οι ακροεδεκίτες τζιαι ακροδηκοϊκοί είπαν το τζιαι τούτον. Δεν θέλουν λέει ΔΔΟ διότι όποτε παν στο νοσοκομείο που έχει μαντησμένες τουρκάλλες βρωμεί τζιαι αναουλιάζουνται. Ένας ακόμα λόγος για διχοτόμηση, να σιαιρούμαστιν «τα καλά των οποίων δεν είμαστιν ικανοί να αντιληφτούμεν την αξία».
@Aceras:
Εντωμεταξύ ακούσαμεν το τζιαι τούτον: Το ΕΥΡΩΚΟ ήβρε πάτημαν να μιλήσει για τους αλλοδαπόυς αφού συνεργάτης του Κίτα ήταν τζιαι ένας Ινδός… Έβρε την δήλωση μόνος σου γιατί εγώ ανακατσιώ.
@Aceras: Η οικονομική πτυχή είναι από τις λιγότερο συζητημένες στο Κυπριακό και αποτελεί την κυριότερη – επικίνδυνη πηγή προβλημάτων στην μελλοντική απελευθερωμένη Κύπρο, δεν πρέπει να υποβαθμίζει κανένας τη σημασία της ειδικά όταν γνωρίζει το τι συμβαίνει στο Βέλγιο και τη Γερμανία.
Τα επιχειρήματα των ακροδεξιών θα εστιάζονται πλέον σε αυτό εάν είναι αληθοφανές και υπάρχει.
Δεν μπορείς να παραβλέψεις ότι το να επανέλθει η οικονομία των κατεχομένων από την απόλυτη συντήρηση της Τουρκίας σε μια ανοικτή οικονομία θα προκαλέσει τριγμούς και στην δική μας ήδη ασταθή κατάσταση. Τίποτε δεν είναι απλό. Είναι πολλά που χρήζουν συζήτησης και δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από αφορισμούς αυτού του τύπου αλλά να αγγίζουμε τα επικίνδυνα θέματα και να μην επιτρέψουμε να καταστούν μέρος του διαχωρισμού και της αντιπαλότητας.
@Aceras
Vkale mas tze akrodexious twra epeidi eipame AKRIVWS afto pou pronooun ola ta shedia pou suzitountai!!
Len i den len ola ta shedia to pio panw?? Please apanta.
Egw lew na to kanoume kai afto, kai na dehtoume na hasoume kai ton eleho tou kratous mesw tis DDO, kai na kanoume kai diafores alles thusies.. ALLA na axizei ton kopo, na paroume kati sovaro se antallagma.. ohi apla na nomimopoiisw tin parousa katastasi me elahistes edafikes anaprosarmoges (kai ekeines AN i Tourkia apofasisei na tis tirisei..)
@Γόρδιος: @Sceptic: Λυπούμαι κοπέλια, αλλά άμα ακούω φρασεολογία ” na tous taizoume mehri na ftasoun to viotiko mas epipedo ktl ktl ktl.” τι θέλετε να πώ για να μεν είναι αφορισμός. Μπράβο σκέπτικ για το επιχειρηματικό σου μυαλό τζιαι την έννοια που έχεις για την οικονομία του τόπου;
Κανένα σχέδιο δεν λέει ” na tous taizoume mehri na ftasoun to viotiko mas epipedo.”
Εάν δε θέλεις να έχεις συνοχή στη σκέψη σου, γιατί οι Γερμανοί τζιαι οι Δανοί να πληρώννουν στα διαρθωτικά ταμεία ένα καρατέλλο μέχρι να φτάσεις εσύ ο Κυπραίος (και όχι μόνο) στο ίδιο βιοτικό επίπεδο μαζίν τους.
@Γόρδιος
Το ποια πλευρά είναι η βολεμένη είναι συζητήσιμο.
Το σημαντικό όμως είναι ότι η όποια λύση θα πρέπει να μπορεί να περάσει όχι μόνο από τους Ε/κ αλλά και τους Τ/κ. Αν το τ/κ κρατίδιο περιοριστεί στο 20% αντί στο 27-29%, σημαίνει ότι αναγκαστικά θα πρέπει να μετακινηθεί ένας πολύ μεγαλύτερος αριθμός Τ/κ. Αν περιοριστεί και η ακτογραμμή του στο 20%, θα έχει και λιγότερες δυνατότητες οικονομικής ανάπτυξης, που τη χρειάζονται για να φτάσουν στο ίδιο οικονομικό επίπεδο με μας. Πώς να δεχτούν οι Τ/κ μια λύση πολύ πιο οδυνηρή για εκείνους από το Σχέδιο Ανάν, χωρίς να πάρουν τίποτε σαν αντάλλαγμα; Άρα ναι, αυτοί οι στόχοι είναι μαξιμαλιστικοί.
Όσο για τους άλλους στόχους που ανάφερες (επιστροφή προσφύγων, αποχώρηση στρατών, κατάργηση εγγυήσεων), νομίζω το να τους θέτεις στην αρχή της διαπραγμάτευσης δεν είναι μαξιμαλισμός. Μαξιμαλισμός είναι να περιμένεις ότι θα τους πετύχεις όλους.
@Αφροασιάτης:
1) Το μέγεθος ΤΚ πολιτείας, έχω πει, ότι εάν ΔΕΝ αποδέχονται επιστροφή μεγάλου – ικανοποιητικού αριθμού προσφύγων στην ΤΚ πολιτεία ΤΟΤΕ δεν δικαιολογείται η απαίτησή τους για 27-29%.
2) Η μετακίνηση πληθυσμών που πάντα τίθεται ως κώλυμα δεν θα συνέβαινε εάν δεν το επιδίωκαν συστηματικά και το πράττουν συνεχώς με ξεκάθαρο στόχο και δεν χρειάζεται οποιαδήποτε ανάλυση για το εξηγήσω, παγίωση των τετελεσμένων της Κατοχής. Άρα δεν μπορούν να το θέτουν ως αμετακίνητη θέση, και γιατί να απαιτηθεί η μετακίνηση όλων των πληθυσμών, το θέλουμε αυτό το πράγμα; εγώ δεν το θέλω, θέλω τους πληθυσμούς έστω και με τη ΔΔΟ να είναι όσο μαζί όσο γίνεται, γιατί σώνει και καλά να τους χωρίσουμε;
3) Οι δυνατότητες ανάπτυξης της ΤΚ πολιτείας, μα δεν μιλάμε για κοινή οικονομία; δεν είναι αυτό που επιδιώκουμε; ΑΚΡΙΒΩΣ δεν θέλουμε να είναι απόλυτα οικονομικό ανεξάρτητο κράτος γιατί αυτό θα σημαίνει ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ, θέλουμε τις πολιτείες να συνεργάζονται κάτω από την ομπρέλα της Κυπριακής Δημοκρατίας; ή δεν είναι αυτό που θέλουμε;
4) Το ΑΝΑΝ είναι νεκρό και δεν υπήρξε ποτέ ήταν ένα σχέδιο που απέτυχε να λύσει το Κυπριακό γιατί ικανοποιούσε περισσότερο τις Τουρκικές θέσεις και λιγότερο τις ΕΚ και τις ΤΚ. καλά κάνουμε να το ξεχάσουμε.
Δεν είναι Μαξιμαλισμός ούτε και ουτοπία να θέλω τη χώρα μου και τους πολίτες της να είναι πραγματικά ανεξάρτητη και κυρίαρχοι στον τόπο τους και δεν μπορεί κανένας να πείσει ότι οι επεμβατικές εγγυήσεις ή οι ξένοι στρατοί είναι αναγκαίοι το 2010 σε χώρα μέλος της Ε.Ε.. Επίσης το ίδιο και για την επιστροφή (σεβαστού ποσοστού) προσφύγων είτε κάτω από ΕΚ ή ΤΚ διοίκηση.
Εάν αυτά τα βασικά δεν ικανοποιούνται τότε ναι θα πρέπει να συζητήσουμε τις επιλογές μας και τότε θα συμφωνήσω μαζί σου που είπες «Σε περίπτωση όμως που η λύση που συζητείται δεν περνά από τους Ε/κ, πρέπει να βρεθούν πολιτικές δυνάμεις να στηρίξουν μιαν εναλλακτική λύση».
@Aceras
«Κανένα σχέδιο δεν λέει ” na tous taizoume mehri na ftasoun to viotiko mas epipedo.”»
Lupamai, alla an den dehese oti px to Annan elege (stin ousia fusika, ohi kata lexi) akrivws afto to prama, tote eite den to diavases, i paraplaneis.
Gia Germanous, Danous ktl: Ektos tou oti i Kupros einai «net contributor» dld dinoume parapanw apo oti pairnoume, i katastasi me tin E.E. den ehei apolutws kamia shesi.. mila kai portokalia.. einai toses polles oi diafores pou tha hreiazomoun ores na tis exigisw..
Egw den ehw provlima na zoristoume oikonomika, kai na pesei kai to viotiko mas epipedo gia kapoia hronia, san thusia gia mia lusi.. alla na axizei ton kopo afti i lusi..