Εδώ και δυο τρεις μέρες γίνεται πολλή κουβέντα για τες συναντήσεις,που είχαν το Σάββατο στην Κωνσταντινούπολη,τρεις ελληνοκύπριοι δημοσιογράφοι [της “Αλήθειας”,του “Πολίτη” και της “Cyprus Mail”],αλλά και πολιτικοί [η Πραξούλα Αντωνιάδου,Πρόεδρος των ΕΔΗ και ο Τάκης Χατζιηδημητρίου] με τον Πρωθυπουργό της Τουρκίας Ταγίπ Ερντογαν καθώς και με τον τούρκο υπουργό Ευρωπαϊκών Υποθέσεων Έγκεμεν Μπαγίς και για τες συνεντεύξεις που έδωσαν οι τελευταίοι στους δημοσιογράφους.
Εγώ ΔΕΝ θα μπω [με το κείμενο μου αυτό] στα διαδικαστικά και τα τελετουργικά της όλης υπόθεσης γιατί είναι ήσσονος σημασίας …Δεν με ενδιαφέρει και τόσο ποιοι κανόνισαν τις συναντήσεις,πως επιλέγηκαν οι δημοσιογράφοι που συναντήθηκαν με τους Τούρκους ηγέτες [δηλ. ο Μακάριος Δρουσιώτης του “Πολίτη”,η Κατερίνα Ηλιάδη της “Αλήθειας” κι ακόμα ένας της “Cyprus Mail”,που δεν τον γνωρίζω] ούτε τζιαι φακκώ πενιά για τα γνωστά χαζο-εθνικιστικά στερεότυπα που λένε ότι ΔΕΝ έπρεπε να πραγματοποιηθούν οι συναντήσεις με τους τούρκους αξιωματούχους. [Ο Κουταλιανός της ΕΔΕΚ,φέρ’ ειπείν να πούμεν,σήμερα “μάσησε σίδερα” και λίγο πολύ μας είπε ότι τέτοιες ενέργειες αποενοχοποιούν την Τουρκία ή θέλουν να παρουσιάσουν την Τουρκία ως καλό παιδί κι ότι προωθούν την προπαγάνδα της ... – Μα καλά ΔΕΝ πρέπει να συνομιλούμε καθόλου με την Τουρκία και ούτε να μαθαίνουμε πως σκέφτονται,έστω κι αν παίζει επικοινωνιακά παιχνίδια;]…
Θέλω όμως να σταχυολογήσω μερικά αποσπάσματα από τες δηλώσεις των δυο πολιτικών ανδρών της Τουρκίας [όπως τες διάβασα χτες και σήμερα στον “Πολίτη” σε κείμενα του Δρουσιώτη] για να υποβάλω στο τέλος [και στη βάση αυτών των δηλώσεων] μερικά ερωτήματα και προβληματισμούς μου [που ταλανίζουν το μυαλό μου ως διαλογιζόμενο τζιαι ενίοτε τζιαι δκιαολιζόμενο ον]:
Είπε και ελάλησεν ο Ερντογάν στη συνέντευξη του [link:http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=932298&-V=archivearticles]
1. “… Όσον αφορά την απόσυρση των στρατευμάτων,έχουμε μιλήσει γι’αυτό πριν. Μετά από ένα χρονικό διάστημα,έχουμε πει και παλαιότερα ότι τα στρατεύματα μπορούν να αποσυρθούν. Αλλά αν ο κόσμος μάς πει ότι οι τουρκικές δυνάμεις πρέπει να φύγουν τώρα,τότε βεβαίως,σταματάμε”, και
2. “Ο τελικός μας στόχος είναι η επίτευξη μιας συνολικής διευθέτησης,και πιστεύω πως αν υπάρχει η απαιτούμενη ισχυρή αποφασιστικότητα και θέληση τότε μπορούμε να επιτύχουμε ένα δίκαιο και διαρκές αποτέλεσμα όσο το δυνατό πιο σύντομα.
Από την άλλη ο Μπαγίς στη δική του συνέντευξη [link:http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=932506&-V=archivearticles] μίλησε κι αυτός για τα τουρκικά στρατεύματα στην Κύπρο και άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο για πλήρη αποχώρηση τους στην περίπτωση μιας συμφωνημένης λύσης.
Καλές και όμορφες κουβέντες και διπλωματικά κι έξυπνα διατυπωμένες. Όμως απ’ αυτές τες κουβέντες [που είναι ωραίες στη θεωρία] ξεκινούν και τα δικά μου ερωτήματα που διαχρονικά με προβληματίζουν [και τα έχω καταθέσει ουκ ολίγες φορές στο διαδίκτυο σε κείμενα και σχόλια μου]. Και τούτο γιατί ΔΕΝ βλέπω κινήσεις στην πράξη [από την Τουρκία] που να αποδεικνύουν και τη πραγματική της βούληση για λύση,και που μ’ αυτές θα κέρδιζε παράλληλα και σε μεγάλο βαθμό την εμπιστοσύνη των ελληνοκυπρίων:
1. Γιατί ΔΕΝ επιστρέφει άμεσα την εγκαταλελειμμένη και περιφραγμένη πόλη της Αμμοχώστου [το έρημο σήμερα αλλά πάντατε πολυαγαπημένο Βαρώσι] στους κατοίκους του,έστω και υπό την εποπτεία των Ηνωμένων Εθνών;
2. Γιατί ενώ υποβάλλουν ότι υπάρχει πιθανότητα μηδενικής παρουσίας τουρκικών στρατευμάτων στην Κύπρο ΔΕΝ προχωρούν [σ’ αυτό το στάδιο] έστω και στην μερική απόσυρση στρατού,με την παράλληλη/ταυτόχρονη μείωση και των στρατευμάτων της Εθνικής Φρουράς [κι αν κρίνεται απαραίτητο για λόγους ασφαλείας με την αύξηση της παρουσίας στρατευμάτων των Ηνωμένων Εθνών ή/και της Ευρωπαϊκής Ένωσης];
Τέτοιες κινήσεις θα έστελναν σαφές μήνυμα ότι η Τουρκία είναι έτοιμη για λύση και θα περιόριζαν τες μεμψιμοιρίες στην ελληνοκυπριακή πλευρά. Φυσικά οι εθνικιστές,απορριπτικοί και οι αντιομοσπονδιακοί ΔΕΝ θα σιωπούσαν αλλά πλέον η προοπτική της λύσης και της επανένωσης θα αποκτούσε νέες δυναμικές που θα τους έβαζαν στη γωνιά …Ας μην ξεχνάμε μάλιστα ότι ήδη η ελληνοκυπριακή η πλευρά,στο κεφάλαιο διακυβέρνηση θεωρείται ότι έχει δώσει πάρα πολλά σε ό,τι αφορά την πολιτική ισότητα των τουρκοκυπρίων,σε σημείο που ο Πρόεδρος Χριστόφιας να βάλλεται πανταχόθεν στο εσωτερικό μέτωπο …Εσχάτως μάλιστα και τα “συντρόφια” του “Συναγερμού” ανέκρουσαν πρύμναν για την “εκ περιτροπής προεδρία” και του βάλλουν κι αυτοί …
Αλλά φαίνεται ότι οι κύριοι κύριοι Ερντογάν και Μπαγίς ΔΕΝ γνωρίζουν τα αρχαιοελληνικά ρητά “Ιδού η Ρόδος,ιδού και το πήδημα” [παρ’ όλο που η Ρόδος κείται πολύ κοντά στην Τουρκία] και το “Συν Αθηνά και χείρα κίνει” ή το κυπριακό “Άη Γιώρκη βοήθα μου,τζιαι σου τον πόδα τάρασσε”…
Anef_Oriwn
Τετάρτη 3/3/2010
Loading ...
Άνευ,κρύβε λόγια και μάζευε τα σχοινιά γιατί σε λίγο σε βλέπω στο μέτωπο των απορριπτικών:Ρ
Ιδού η ρόδος,ιδού και το πήδημα για την Κυβέρνηση. Άμαν ο συνομιλητής σου σύρνει σου (ή φεφκουν του) έτσι κουβέντες,χαιρετίζεις τες τζιαι αμέσως κάμνεις τες πιο συγκεκριμένες με πρότασην που καταθέτεις στην επόμενην συνάντησην των συνομιλιών,ή κάμνεις πρότασην με βάσην το τι λαλεί ότι δέχεται ο συνομιλητής σου τζιαι καταθέτεις την στην Ευρωπαϊκήν ένωσην,στα Ηνωμένα έθνη,για να καταγράψεις την θέση σου τζιαι να ζητήσεις να προωθηθεί. (αφού εν την διεθνή πτυχή που αφορά).
Με το να ζητάς που τον Άην Γιώρκην να βοήθήσει,τζιαι να κάθεσαι να κλαίεσαι γιατί η Τουρκία δεν έδωσεν ή γιατί θα έπρεπεν να δώσει την Αμμόχωστον,τί κάμνεις;Διαιωνίζεις τούτον τον διάλογον των κουφών,που ο ένας λαλεί της διεθνούς κοινότητας “έτον φταίχτην”τζιαι ο άλλος λαλεί “όι όι,εν τζιείνοι που αρκέψαν πρώτοι”.
Άμαν τριανταπέντε χρόνια μια στραγηγηκή δεν αποδίδει,γιατί πρέπει να την συνεχίζεις;
Είμαι λλίον επιθετικός Άνεφ,όχι γιατί διαφωνώ τζιαι πολλά με αυτά που λαλείς για τον Έρτογαν. Ο Ερτογάν κάμνει καλά την δουλειάν του να υπερασπίζεται τα συφφέροντα της χώρας του,τζιαι αυτήν την στιγμήν επικοινωνιακά θέλει να δείχνει ότι δεν είναι τζιείνη που είναι εμπόδιο στην λύση. Μιλώ έτσι διότι η εξωτερική πολιτική του προέδρου μοιάζει λλίον με το πνεύμαν της ανάρτησης σου:“Άη Γιώρκη βοήθα μου…”πααίννοντας να κλαίεται του Μπερλουσκόνι τζιαι του Σαρκοζί τζιαι καρτερόντας τους να κάμουν κάτι. Που εν η διπλωματική αναδίπλωση που θα κάμει την λύση δυνατή;Δεν μπορούν όλα να γινούν μες την παραγκούν του αεροδρομίου Λευκωσίας. Ούτε στο εσσωτερικόν ο πρόεδρος ετοιμάζει τζιαι ετοιμάζεται για λύση,ούτε στο εξωτερικό. Αυτά τα πράματα δεν μπορώ να τα εξηγήσω.
“Αποτελεσματικό εσωτερικό ένδικο μέσο”Παρασκευή,5 Μαρτίου 2010 6:12 μμ
Το ΕΔΑΔ αναγνώρισε τη λεγόμενη επιτροπή αποζημιώσεων των κατεχομένων
Στρασβούργο:Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ) αναγνώρισε τη λεγόμενη επιτροπή αποζημιώσεων των κατεχομένων ως αποτελεσματικό εσωτερικό ένδικο μέσο. Αποφάσισε επίσης ότι οι Ελληνοκύπριοι πρέπει από τώρα και στο εξής να αποτείνονται πρώτα στην “επιτροπή”και στη συνέχεια στο ανώτατο διοικητικό δικαστήριο των κατεχομένων,προκειμένου να θεωρηθεί ότι εξάντλησαν τα εσωτερικά ένδικα μέσα.
Αν δεν ικανοποιηθούν τότε μπορούν να προσφύγουν στο ΕΔΑΔ.
Την απόφαση ανακοίνωσε ο Αχιλλέας Δημητριάδης,εκ των δικηγόρων μιας από τις πιλοτικές αποφάσεις,ο οποίος εκτιμά ότι επί της ουσίας η Τουρκία,με την απόφαση,αποαναγνωρίζει νομικά το ψευδοκράτος και αναλαμβάνει η ίδια την ευθύνη για όσα συμβαίνουν στα κατεχόμενα.
Ο Αχιλλέας Δημητριάδης υπενθύμισε ότι από το 2001 τα ευρωπαϊκά δικαστήρια αναγνωρίζουν τα δικαστήρια του ψευδοκράτους και αυτό είπε φάνηκε σε διάφορες αγωγές εναντίον της Τουρκίας,όπως στην υπόθεση του Αγίου Κασιανού
http://www.philenews.com/main/1,1,22,0,30850-.aspx
@xwrikos
Μην ανησυχείς Χωρικέ…το κυπριακό θα το λύσουν τα σαϊνια του ΔΗΚΟ και ο “βοηθός”διαπραγματευτής. όπου το ρήμα “λύω”διάβαζε
δια-λύω! Κατά τα άλλα ποιός φταίει είπαμε;Α ναι. Πάντα ο οποιοσδήποτε ενεν επιθυμητός δίπλα στη δική μας καρέκλα τζαι όποιος εν αρκετά δυνατός για να κρύφκουμεν εμείς τες αδυναμίες μας πίσω του(Τουρκία).
Δεν πειράζει που το ΔΗΚΟ και ο Αρχιεπίσκοπος και το ΕΥΡΩΚΟ και οι Τασσικοί του ΑΚΕΛ εκάμαν τα θάλασσα. Μισή Κύπρο-μισή,τι να κάμουμε;Να πεθάνουμε;Εξάλλου έχουμε σοβαρές δουλειές τωρά. Να αποδείξουμε ότι για ΤΟΥΟΥΟΥΤΑ ΟΥΛΛΑ κατά βάθος φταίει ο Ανατασιάδης!
Κυρία Αννού! Πούσhια έρκουμαι!
Νομίζω ότι ζητούμε πολλά από τους Τούρκους. Ήδη πρέπει να θεωρούν (αφού εμείς είμαστε βέβαιοι(!) εκείνοι γιατί να μην θεωρούν) ότι ώς μέλος της ΕΕ έχουμε πιο δυνατή θέση στις διαπραγματεύσεις. Αν μας δώσουν και άλλα,όπως το Βαρώσι γιατι να μη το πάρουμε πιο πολύ πάνω μας;
Τα τελευταία 5-6 χρόνια είδα ανθρώπους που φώναζαν για χρόνια υπέρ της επαναπροσέγγισης,ομοσπονδίας κλπ να κανουν στροφή 180ο και να ειναι εναντίον του σχεδίου Ανναν ή παραλλαγών (βασικά εναντίον ομοσπονδιακής λύσης) διότι ως μέλος της ΕΕ μπορούμε να πάρουμε περισσότερα! Φανταστείτε τι θα γίνει αν μας δώσουν και το Βαρώσι.
Ήμουν ως πριν 2-3 μήνες αισιόδοξος. Έλεγα ότι ο Χριστόφιας έχει να κανει με το εσωτερικό μέτωπο και πρέπει να είναι προσεκτικός στις δηλώσεις του –να ρίχνει μέσα-μέσα κανένα στερεότυπο εθνικιστικό σύνθημα. Δυστυχώς τελευταία έχασα την αισιοδοξία και νομίζω ότι σε λίγους μήνες θα φτάσουμε και στο τελευταίο αδιέξοδο. Δεν νομίζω να μας δώσουν την ευκαιρία να έχουμε και άλλα αδιέξοδα μετά από αυτό.
@Disdaimona:
Εν φοουμε τιποτε εσιει που το 2003. Εν εγινε κατι που να μην ηταν αναμενομενο για εμενα (βλεπε προηγουμενα μηνυματα μου πριν κανα μηνα- μεταξυ μας ειμε πρακτορας των Εγγλεζων τζαι ξερω τα τουτα ουλλα) ουτε κατι που θεωρω κακο τζαι επιδει θελω λυσην τουτα εν χαρα για εμενα. Οποτε ειμαστεν ετοιμοι θα συμετεχουμεν στο θαυμα της αναπτυξης και της μετατροπης των κατεχομενων εδαφος που ισχυει το κεκτημενο. Εγω αρνουμε να μην συμετεχω. Οποιος θελει ας κατσει να καρτερα τον Δημητρην που περιμενει τα βηματα της τουρκιας τζαι γυριζει τζαι λαλει πραξεις να δουμεν πραξεις
Γιαλι αλι εννα καταλαβουν ουλλοι ηντα που γινετε.
Λυση με το ζοριν.
EU Rules τζαι οποιου αρεκσει.
Εμεναν αρεσκει μου. Τουτοι ουλοι εν αζαδες τζαι μουκταριες ποιον τζαι αμαν σε νευριαζουν στειλε μαιλ στες βρυξελες οπου υπαρχουν διαφορες υπηρεσιες που μπορεις να αναφερεις διαφορα και να παρεις γνωματευσεις. Εν απλον,μπαινεις στο http://ec.europa.eu η στο http://europa.eu βρισκεις που πρεπει στελει μαιλ και σε μια βδομαδα η απαντηση ερκετε υπογραμενη που τον αρμοδιο επιτροπον/διευθυντη/επιτροπη κλπ τζαι τριφης την μες την μουρην τους. Εν απιστεφτον το χαζιν.
Αρέσκουν μου τούτα τα ερωτήματα.
Αν θέλει λύση,ας μας το αποδείξει με το να μας δώκει την αμμόχωστο.
!!!!
είναι σαν να αναρωτιέται κάποιος γιατί η χαμας δεν αναγνωρίζει το ισραήλ ;τι έχει να χάσει αφού υπάρχει…. ενεν έτσι. τι έχει να κερδίσει ;και ποιο θα είναι το τίμημα που θα πληρώσει ;
να το θέσω διαφορετικά
γιατί εσύ αν ήσουν ο ερτογάν ήταν να μας την εδίενες ;
και οι τκ τα ίδια λεν. Αφού θέλουν λύση γιατί δεν μας το αποδυκνύουν με το να μας αφήκουν να έχουμε αθλητικές εκδηλώσεις ;
τι στοιχίζει των ελληνοκυπρίων να δώκουν τούτο το ελάχιστο ;που θα μπορούσε να δώσει ώθηση στη λύση ;
το κυπριακό δεν είναι μόνο μια σύκγρουση μεταξύ χωρών. ή μεταξύ δύο κοινοτήτων. είναι και μια προσπάθεια των πολιτικών να επιβιώσουν. Αν ο ερτογάν δώκει σου την αμμόχωστο χωρίς αντάλαγμα είναι σαν να αυτοκτονεί.
είναι άξιος,να αναγνωρίζει ότι δεν τον συμφέρει να έχει δακάτω 40000 στρατό. είναι άξιος να μειώσει το στρατό,αλλά να μεν το ανακεινωσει.
δαμέ εμείς εδώκαμεν εκ περιτροπής προεδρία (τι εδώκαμεν αφού επρουπήρχε) τζια επιάμεν στάθμιση,και οι μισοί το θεωρούν γενναιοδωρή πρόταση και οι άλλοι μονομερή παραχώρηση.
Δεν μπορεί κανένας πολιτικός στη κύπρο να κάμει μονομερές βήμα καλής θέλησης. Θα πρέπει να αγαπά πολλά τη κύπρο…. παραπάνω από το πάθος του να επανεκλεγεί.
Άνευ,είπες:“..Μα καλά ΔΕΝ πρέπει να συνομιλούμε καθόλου με την Τουρκία και ούτε να μαθαίνουμε πως σκέφτονται,έστω κι αν παίζει επικοινωνιακά παιχνίδια;”
Το πρόβλημα που έχω εγώ με τους δημοσιογράφους σαν τον Δρουσιώτη είναι το ότι γίνονται τελάληδες της προπαγάνδας του κατακτητή με δηλώσεις του τύπου «Ήταν η πιο εντυπωσιακή ομιλία που άκουσα στη δημοσιογραφική μου καριέρα» και να δίδουν την εντύπωση σε όλους ότι για όλα φταίμε εμείς!
Είναι τόσο καλοί αυτοί οι Τούρκοι ρε παιδιά μα γλίτωσαν από τις ταραχές έκαναν την ειρηνική τους επιχείριση για επαναφορά της έννομης τάξης το 1974 και περιμένουν από τότε να ομαλοποιηθεί για να φύγουν αλλά δεν ομαλοποιείται,η άτιμη η κατάσταση! Μα και αυτοί οι ΤΚ ρε παιδιά ο καθένας να θέλει θκιο μισταρκούς εγεμώσαν τους τόπους με οικονομικούς μετανάστες..
Κατά τα άλλα,συμφωνώ με την ουσία του άρθρου σου!
Aceras και Stelios τα γράφουν πολύ καλά.
Συνοπτικά:η Τουρκία γνωρίζει πως ΚΑΠΟΤΕ θα πρέπει να λύσει το Κυπριακό. Εχει συμβιβαστεί με την ιδέα.
Γνωρίζει επίσης πως όσο περνά ο χρόνος τη συμφέρει. Γιατί να αγχωθεί λοιπόν αφού η Κύπρος ούτε φαίνεται μπορεί,ούτε αρκετά έξυπνη είναι να την βάλει κάτω από πίεση;
Συμφωνώ και εγώ πως αν είχαμε χαρισματική πολιτική ηγεσία,τέτοιες πάσες θα έπρεπε να τες κάναμε γιάομα!
Οχι να έχουμε τους πιο πολλούς κρετίνους να μιλάνε για επικοινωνιακά κόλπα (που μπορεί να είναι,αλλά στο γήπεδο του μπάσκετ,παίζεις με κανόνες του μπάσκετ,όχι του ποδοσφαίρου). ενώ οι λοιποί ανεπαρκείς να λένε ναι μεν αλλά…
Τώρα το διάβασα,εάν το έβλεπα πριν δεν θα έγραφα τίποτε και θα το επικολλούσα:
Μεταμόρφωση μετά από 36 χρόνια
Ακόμη δεν μεταμορφωθήκαμε στην κατσαρίδα που υπήρχε στη μεταμόρφωση του Κάφκα,αλλά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι κάτι μας συμβαίνει. Το κεφάλι μας. Η καρδιά μας. Όλα βρίσκονται στη θέση τους,αλλά παραμορφώθηκαν τα αισθήματα και οι σκέψεις μας. Πρώτη φορά τα ζούμε αυτά,πρώτη φορά τα νιώθουμε. Πρώτη φορά μετά το 1974. Θαυμάζουμε τον κατακτητή μας. Τον συμπαθούμε,να μην τον ματιάσω. Όχι επειδή είμαστε και οι δυο Τούρκοι. Τον θαυμάζουν και πάρα πολλοί από τα αδέλφια μας τους Ελληνοκύπριους. Η Αϊσιέ ξεπέρασε τα χρόνια που αντιμετώπιζε δυσκολίες στο νησί. Τώρα περνάει την πιο λαμπρή,την πιο ήσυχή της περίοδο εδώ. Με τις σαράντα χιλιάδες στρατιώτες της. Στα εδάφη μας που είναι περιτριγυρισμένα με τέλια. Τώρα πια είναι απελευθερωτής και για τους Ελληνοκύπριους,όχι μόνο για εμάς. Κάποιοι Ελληνοκύπριοι συνάδελφοί μας λένε «Ερντογάν» και στάζει μέλι από το στόμα τους. Τον θαυμάζει και ο Χρίστος Χριστοδούλου,αρθρογράφος της εφημερίδας «Εμπρός» της Δυτικής Θράκης. Έγραψε ένα άρθρο στην εφημερίδα. ‘Αρεσε πολύ το άρθρο αυτό στον Ερντογάν. Τον έψαξε και τον βρήκε στην Κρήτη. Του τηλεφώνησε. Μίλησαν. Τον ευχαρίστησε για το άρθρο του και τον προσκάλεσε στην Τουρκία. «Έλα να πιούμε καφέ»,του είπε. Ε,δεν νιώθει συγκίνηση ο άνθρωπος άμα του τηλεφωνά κοτζάμ Πρωθυπουργός;«Θα πάω στην ‘Αγκυρα και θα πιω τον καφέ του»,λέει ο Χριστοδούλου. Και αυτός τον παρομοιάζει με τον Ατατούρκ. Ο Ερντογάν,λέει,«σήκωσε το μπαϊράκι του εκσυγχρονισμού στην Τουρκία». Κοιτάξτε τι λέει:«Αν ζούσε ο Ατατούρκ,θα διάλεγε σίγουρα τον Ερντογάν στη θέση του».
Εγώ το αποκαλώ αυτό μεταμόρφωση. Εσείς πείτε το ό,τι θέλετε. Εδώ και 36 χρόνια ο χάρτης μας είναι μισός. Μια από τις πόλεις μας βρίσκεται κάτω από την κατοχή των φιδιών και των σαρανταποδαρουσών. Ήρθε και εγκαταστάθηκε εδώ με τον πληθυσμό της,όχι μόνο με τον στρατό της. Και όποτε γουστάρει κομπάζει. Δεν αποσύραμε ούτε ένα στρατιώτη. Δεν δώσαμε ούτε σπιθαμή εδάφους. Και εμείς τον θαυμάζουμε. Σαστίζουμε. Μόλις πει «μπορεί να αποσύρω στρατό» σκιρτάει η καρδιά μας από τη θέση της. Διότι είμαστε πολύ αγαθοί άνθρωποι εμείς εδώ στη μέση της θάλασσας. Πιστεύουμε στα μάγια και στο φλιτζάνι. Ψάχνουμε την τύχη στον καφέ. Αν μας πουν «μετά από τρία θα σου παρουσιαστεί ένας δρόμος»,νομίζουμε ότι μετά από τρεις μέρες ο δρόμος αυτός θα οδηγήσει στον παράδεισο.
Ενδιαφέρεστε πολύ για τις εκλογές μας. Μην ανησυχείτε. Δεν υπάρχει οτιδήποτε για να ανησυχείτε. Όλα είναι εντάξει. Μήπως νομίζετε ότι θα έρθει ο Έρογλου και θα χαλάσει τα σχέδια του κατακτητή για λύση;Μήπως ο λέοντας των λεόντων που δεν μπόρεσε να λυγίσει τους στρατηγούς θα λυγίσει τον Ερντογάν;Τι είναι αυτός ο πανικός;Μήπως θέλετε να κάνετε τα κοράκια να γελάσουν με το ζόρι;Ούτως ή άλλως,τα κοράκια έσκασαν στα γέλια τις τρεις τελευταίες μέρες. Έσκασαν για πρώτη φορά τα γέλια όταν άκουσαν ότι ο Ερντογάν είναι ο «δεύτερος Ατατούρκ». Ακόμη και τα τείχη της Αμμοχώστου παρουσίασαν ρωγμές σε επτά σημεία από τα γέλια. Ο δεύτερος λόγος για τα δυνατά γέλια ήταν ο Νίκος Αναστασιάδης. Δεν είπε ότι ήταν λανθασμένος ο χρόνος της απόφασης της βουλής σε σχέση με τις εγγυήσεις;Ε,σταμάτησε τώρα αν μπορείς τα κοράκια που έσκασαν στα γέλια. Πάγωσαν ακόμη και οι αρθρογράφοι της «Αφρίκα» που επαινούν αυτή την απόφαση. Διερωτώμαστε αν και εμείς έχουμε διαπράξει λάθος στο συγχρονισμό μας. Έτσι είναι. Φύλαγε το σανό,θα έρθει η ώρα του! Και οι εγγυήσεις τι άλλο είναι εκτός από μια δέσμη σανό;
Όμως,αν δεν μπορέσαμε να χωρίσουμε δύο γαϊδάρων άχυρο,μήπως εμείς φταίμε;Φυσικά και όχι. Φταίει η μεταμόρφωση. Το ζήτημα είναι ζήτημα «μεταμόρφωσης». ‘Αντε,εμείς είμαστε Τούρκοι. Και εκείνος είναι Τούρκος και εμείς. Ήρθε δήθεν και μας έσωσε. Και ακόμη πληρώνουμε γι΄ αυτό. Εσάς εκεί,τι σας συμβαίνει;
Toυ Σενέρ Λεβέντ
Κωδικός άρθρου:932998
ΠΟΛΙΤΗΣ –05/03/2010,Σελίδα:13
Οι κοκκινοσκουφίτσες,ο λύκος κι εμείς
Δυστυχώς,στην πολιτική σκηνή και στα μιντια της Κύπρου επικρατεί τόση μιζέρια και ηλιθιότητα που δεν μπορούν νa δουν τις ριζικές αλλαγές που συντελούνται στην Τουρκική πολιτική τα τελευταία χρόνια. Το εντόπισες καλά. Ωστόσο,νομίζω ότι κάπου υποτιμάς τις αλλαγές που παρατηρούνται στην Τουρκική [πολιτική για την Κύπρο. Αντιλαμβάνομαι γιατί η Κυπριακή κυβέρνηση λέει στην Άγκυρα “κάνε πράξη αυτά που λες”,και καλά κάνει- διαπραγματεύεται μάλιστα σε πολλαπλά επίπεδα. Εξάλλου ο στρατός είναι εδώ ακόμα και συμφωνία δεν έχει εξευρεθεί ακόμα.
Εμείς όμως οφείλουμε να πούμε τα πράματα με το όνομα τους:
1. Ουδέποτε τούρκος πρωθυπουργός δεν μίλησε τόσο καθαρά για την λύση όσο ο Ερτογάν,κι ουδέποτε μπροστά σε ε/κ ακροατήριο. Η γλώσσα του δείχνει μια σαφή αλλαγή πολιτικού λόγου,κι αυτό δεν περιορίζεται στη “ρητορική”όπως έσπευσαν οι διάφορες “Κοκκινοσκουφίτσες”που βλέπουν λύκους με προβιά από πάνω. Γιατί ο πολιτικός λόγος παράγει αποτελέσματα. Δεσμεύει τον εαυτό του δημόσια,απαντά στους εθνικιστές Τούρκους,Έλληνες ε/κ και τ/κ και δίνει χώρο για δράση!
2. Ο Ερτογάν άδειασε όσους έλεγαν ότι δεν υπάρχει “βάση για λύση”. Έτσι λοιπόν για τους κκ. Λυσσαρίδη,Συλλούρη,Κουταλιανό,Παπαδόπουλο,Αγγελίδη,Κολοκασίδη,Κουλία,Αρχιεπίσκοπο,Λιλληκα,Αντρεα Θεμιστοκλέου,Ελένη Θεοχάρους και σια,ακούμε από πιο αρμόδια χείλη με τον πιο καθαρό τρόπο που στέκεται η Άγκυρα.
3. Ο Ερτογάν ήδη έδρασε με διάφορους τρόπους:(α) γιατί ξεχνούμε το 2004;(β)μετά το έγγραφο που κατέθεσαν για την διακυβέρνηση (το οποίο δεν ήταν διχοτομικό ή συνομοσπονδιακό όπως λέγαμε,αλλά σκληρό),ξεκάθαρα εγκατέλειψαν όλα τα “σκληρά σημεία”και δεσμεύτηκαν και στον ΟΗΕ ότι στηρίζουν την ΔΔΟ. (γ)ο Ερτογάν έδωσε έμμεση στήριξη στον Ταλάτ στις επικείμενες εκλογές:με το να διασπάσει την ψήφο του UBP ανοίγει δρόμο για τον Ταλάτ –μήπως ήταν τυχαίες οι δύο συναντήσεις που είχε με τον Ερτορούρογλου,ο οποίος θα κατέλθει στις εκλογές.
4. Για τον Σενέρ Λεβέντ,λοιπόν πολλά από αυτά που λέει έχει δίκαιο. γιατί δεν έχουμε και άλλους Σενέρ Λεβέντ στην Ε/Κ πλευρά. Από την άλλη μεριά,ο κυνικός πάντα έχει δίκαιο,ότι κια γίνει:“είδατε που σας έλεγα ότι δεν έχει τίποτε κι ότι η Τουρκια…”
Εν κατακλείδι:δεν είναι θέμα να “πιστέψω”ή να “γοητευτούμε”από τον Ερτογάν. είναι θέμα να καταλάβουμε η Τουρκία που θέλουμε να μισούμε αλλάζει,κι η πολιτική της στο κυπριακό δεν είναι αυτά που έχει τόσο στερεότυπα,κουραστικά και εσφαλμένα επαναλαμβάνει σαν κασέτα το απορριπτικό μέτωπο. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Τουρκία δεν θα λειτουργήσει στη βάση συμφερόντων. Το θέμα είναι ότι η ερμηνείες ως προς το συμφέρον της Τουρκίας στην εποχή μας δεν είναι αυτές που υπήρχαν το 1957,ή το 1974 ή το 1994. Έχουμε ένα νέο πλαίσιο το οποίο μας δίνει ευκαιρία να το λύσουμε. Κατανοώ την απαισιοδοξία των απορριπτικών:έτσι κι αλλιώς δεν εγκρίνουν τις δικές μας προτάσεις και θεωρούν καταστροφή τη ΔΔΟ,άρα ότι κι αν γίνει την έχουμε βαμμένη,σύμφωνα μ’αυτούς. Αυτό που δυσκολεύομαι να κατανοώ είναι την απαισιοδοξία που φτάνει κάποτε στον κυνισμό από θιασώτες της λύσης (π.χ. με την εμμονή ότι “χάσαμε το τρένο”,ότι “δεν υπάρχει σήμερα ευκαιρία”κτλ). Τα πράγματα είναι δύσκολα,αλλά είναι αποτέλεσμα πάλης:συμφωνώ με τον Χρυσόστομο Περικλέους ότι δεν έχει χαθεί ακόμα η προοπτική.
συμφωνώ με τον ασέρα τζιαι τον στέλιο
γόρδιε,ο Λεβέντ παρά το ότι νομίζει ότι τα ξέρει ούλλα τζιαι υιοθετεί έναν αλαζονικό ύφος στη ουσία εν αντιλήφθηκεν ούτε τες αλλαγές στην Τουρκία ούτε στην τ/κ κοινότητα με αποτέλεσμα να μιλά με όρους ξεπερασμένων εποχών.
ο Ερτογάν ξηλώνει συστηματικά το στρατιωτικό κατεστημένο στην Τουρκία με συλλήψεις διοικητών στρατιών τζιαι τζίνος κάμνει το γαργάρα προβάλλοντας μια μονοδιάστατη εικόνα της Τουρκίας.
στην βόρεια Κύπρο έγινεν εξέγερση τζιαι ανατροπή του Ντεκτασικού κατεστημένου τζιαι τζίνος έφκαλεν πόρισμα ότι ήταν εντολή της Τουρκίας οι κινητοποιήσεις,αρνούμενος την επενέργεια των τ/κ (ο πας επαναστάτης που θεωρεί τον κόσμο κατευθυνόμενο που την εξουσία). τζιαι καλάν άτε πες κάμνει αγώνα εναντίον της Τουρκίας. γιατί εν απευθύνεται στους τ/κ (που εν τζίνοι που μπορούν να έχουν δυνητικά αποτελεσματικό λόγο στην μείωση της Τουρκικής επιρροής) τζιαι απευθύνεται στους ε/κ που έτσι τζιαι αλλιώς ο αντι-Τουρκισμός εν επίσημα διακυρηγμένη πολιτική;
@Gregoris:
Ναι η εικόνα που εκπέμπει η Τουρκία μέσω του χαρισματικού Ερτογάν είναι εξαιρετική,πέτυχε το απίστευτο να θεωρείται ο θύτης θύμα σήμερα,τα άλλα περί κοσμογονικών αλλαγών και λοιπών θα τα δούμε όταν έρθουν τα δύσκολα.
Επί της ουσίας Γρηγόρη,έφυεν κανένας στρατιώτης τζαι εν το επήρα είδησην;ελλιαναν οι έποικοι οξά κάθε μέρα πολλυνίσκουσιν όπως τα μιλιούνια.
Άμαν εν σου αρέσκει ούτε ο Λεβέν πε μου ποιου να σου βάλλω πηγές γιατί είσαι λλίον δύσκολος
@Στροβολιώτης:Η χαρισματική ηγεσία που ξητάς θα τα έκανε θάλασσα (περισσότερο). Είναι ικανούς τεχνοκράτες που θέλουμε όχι χαρισματικούς και κατ’επέκταση λαϊκιστές πολιτικούς. Τώρα που το σκέφτομαι,γιατί να μη φέρουμε από το Ισραήλ? Μόνο διαιτητές ποδοσφαίρου?
@Trim:Συμφωνώ. Να θυμηθούμε μόνο το 2003,όταν οι Τουρκοκύπριοι έβγαιναν στους δρόμους κατά χιλιάδες και εμείς καθόμαστε στα βραστά μας επειδή πιστέψαμε τους ηλίθιους πολιτικούς μας που μας διαβεβαίωναν ότι πρόκειτα για επικοινωνιακά κόλπα των Τούρκων.
Το τραγικό σήμερα είναι που οι Τουρκοκύπριοι έβγαιναν τότε στους δρόμους για να υποστηρίξουν τις προσπάθειες για λύση και όσες πολιτικές δυνάμεις τότε μασούσαν τα λόγια τους ή τάχθηκαν εναντίον της λύσης,κατατροπώθηκαν στις εκλογές. Σήμερα,για διατηρήσει κάποιες (ελάχιστες) πιθανότητες ο Ταλάτ να ξανακερδίσει τις εκλογές,αναγκάζεται να μιλά σχεδόν με τη γλώσσα που μιλούσε ο Ντενκτάς το 2003. Ίσως και γι’αυτό να φταίμε εμείς επειδή στείλαμε ισχυρά μηνύματα στηνΤουρκοκυπριακή κοινότητα ότι δεν τους θέλουμε στα πόδια μας.
Στα πολύ σύντομα τα εξής,γιατί δεν κατάφερα να διέλθω των στων σχολίων:
1.Aceras,
i.Το ένα [η μετακίνηση της Τουρκίας από τα λόγια στες πράξεις και τα έργα] ΔΕΝ αποκλείει το άλλο [μια “επίθεση” διπλωματίας από τον Χριστόφια που να αξιοποιεί ή αν προτιμάς να εκμεταλλεύεται τες δηλώσεις Ερντογάν και Μπαγίς και να τους καλέσει να προχωρήσει σε συγκεκριμένες κινήσεις – όπως ας πούμεν με το Βαρώσι].
ii.Αν και έχω την εντύπωση ότι ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος ήδη κάτι σχετικό είπε,εν τούτοις ο ίδιος ο Πρόεδρος θα μπορούσε με τη σειρά του να καλέσει 5 τούρκους δημοσιογράφους και αν παίξει το ανάλογο επικοινωνιακό παιχνίδι [γιατί έτσι είναι στην ουσία,τζιαι ας μεν στρουθοκαμηλίζουμε] …Θα μπορούσε [ο Πρόεδρος] να καλέσει τον Ερντογάν να κάμει τα λόγια του πράξη [μια τζιαι ο ίδιος κρίνεται ότι έχει κάμει ήδη σημαντικές παραχωρήσεις στο κεφαλαίο “Διακυβέρνηση” ...
iii.Παρ’ όλα αυτά έχω ην εντύπωση ότι το ζήτημα της επιστροφή του περιφραγμένου μέρους της Αμμόχωστου έχει τεθεί ήδη,αλλά φωνή βοώντος εν τη ερήμω [και σε ώτα μην ακουόντων]!
iv.Θεωρώ ότι η επιστροφή του περιφραγμένου μέρους της Αμμόχωστου [έστω και υπό την εποπτεία των Ηνωμένων Εθνών είναι κάτι το άμεσα εφικτό,αν πραγματικά η Τουρκία έχει βούληση να βοηθήσει για να λυθεί το κυπριακό. Το άλλο που ανάφερα για μερική αποχώρηση τουρκικών στρατευμάτων με παράλληλη μείωση των δυνάμεων της Εθνικής Φρουράς ΔΕΝ βλέπω ότι θα μπορούσε να υλοποιηθεί πριν τη κατάληξη σε συμφωνημένη λύση ...
v.Παλαιότερα είχα εκφράσει [σε συζητήσεις] και την άποψη [την οποία εξακολουθώ να διατηρώ] ότι θα μπορούσε η Κυπριακή Κυβέρνηση να προχωρούσε σε μονομερή αποστρατικοποίηση [απαιτώντας αν το έκρινε αναγκαίο εγγυήσεις για την ασφάλεια της από την Ευρωπαϊκή Ένωση]…Τούτο θα καθιστούσε τη παρουσία των τουρκικών στρατευμάτων anef_αντικειμένου και θα πίεζε πιο πολύ τα πράματα προς την εξεύρεσης λύση …Θα δημιουργούσε δηλαδή νέες δυναμικές …όμως ποιος τολμά να το κάμει [όταν μάλιστα η Τουρκία ήρθε ,μετά από 16 μηνών συνομιλίες να υποβάλει μέσω του Ταλάτ κάποιες απαράδεχτες προτάσεις για τις οποίες είχε κι ESY εκμανεί,αγαπητέ Aceras ;
vi.Σκοπός του κειμένου ΜΟΥ είναι να αναδείξει ότι το πρωταρχικό ρόλο για την προωθήσει της διαδικασίας εξεύρεσης λύσης στο κυπριακό [είτε το δεχόμαστε,είτε όχι] τον παίζει η Τουρκία,και προσωπικά ΔΕΝ έχω δει μέχρι τώρα κάποια κίνηση που να εκφράζει τέτοια βούληση …Εκτός κι αν έχω καταληφθεί κι ΕΓΩ από το μικρόβιο του εθνικισμού!
2.Παρ’ όλο που [σχεδόν] ποτέ ΔΕΝ είδα ότι το κυπριακό θα μπορούσε να λυθεί στη βάση μιας εθνοτικής συναίνεσης ή ενός εθνοτικού συμβιβασμού [προσωπικά πάντοτε τόνιζα ότι πρέπει να δώσουμε σημασία στην κοινωνική διάσταση του ζητήματος και να ψάξουμε να το λύσουμε στη βάση μιας κοινωνικής συμμαχίας],εν τούτοις έχω την πλέον σχηματίσει την άποψη ότι οι ποιο πολλοί που υπερθεματίζουν για λύση το συντομότερο δυνατόν περιμένουν όλες τες υποχωρήσει αν γίνονται από την ελληνοκυπριακή πλευρά μπας και συγκινηθεί και η Τουρκία…Αν η Τουρκία ΔΕΝ ενδιαφέρεται να λύσει το κυπριακό [γιατί ΔΕΝ θα έχει οικονομικό ή πολιτικό όφελος],ότι και να κάμουμε ΕΜΕΙΣ δεν θα τη συγκινήσουμε [είτε αυτό είναι «αθλητικές εκδηλώσεις» - όπως λαλεί ο Stelios – που ΔΕΝ αποκλείεται αν γίνονται και προς αυτή την κατεύθυνση πρέπει να δραστηριοποιηθούν τα κοινωνικά σύνολα,είτε πολλά απ’ όσα αναφέρθηκαν στο προηγούμενο – στα αγγλικά – post,που τα χαρακτηρίζει πιο πολύ το συναίσθημα κι όχι από πολιτική κινητοποίηση] …
3.Έπεται συνέχεια …
@Anef_Oriwn:
Και οταν τον καλεσει ο χριστοφιας να καμει πραξη τα λογια του ο Ερτογαν θα του απαντησει ειμαστεν ετοιμοι εδω και καιρο και σας λεμε να κατσουμεν σε εντατικες διαπραγματευσεις για συνολικη λυση.
Τζαι ο χριστοφιας θα του πει μα δεν βλεπω εργα θελω εργα και μετα να καμω εντατικες για λυσην.
Την εικονα συμπληρωνει το ναι της τουρκιας στο σχεδιο αναν το οποιο συμφωνα με το συμβουλιο ασφαλειας των ΗΕ (Περιλαμβανει και την ρωσια και την κινα) μεσω του ψηφισματο 1475 την ΕΕ και γενικα την διεθνη κοινοτητα ηταν δικαιο και ισσοροπημενο και το οποιον εσυ εκαταψηφισες και εξι χρονια μετα δεν αξιοθηκες να πεις τι θελεις.
Πρωταρχικο ρολο για τη λυση παιζει η τουρκια λες τουτον το ξερουν ουλλοι. Επισης ξερουν οτι πρωταρχικο ρολο για την μη λυση παιζει ο χριστοφιας με την αρνηση του να μπει σε εντατικες διαπραγματευσεις. Σιγα σιγα εννα το μαθεις τζαι εσου.
Κανενας πλεον δεν το παιρνει στα σοβαρα και δεν ασχολειτε μαζι του. Καμνουν την δουλια τους τζαι προχωρουν θελει ας κατσει σε διαπραγματευσεις θελει ας μεν κατσει. Ελιψεν ο χρονος που του εδωκαν. Εφαεν θκυο φουσκους ετσι αξιππα αξιππα σε ενα μηνα 1) επισκεψη με το ζοριν του ΓΓ των ΗΕ στην κυπρο και συναντηση μαζι με τον ταλατ στο γραφειο του στα κατεχομενα και 2) η επιτροπη πλεον ειναι χωρις εισαγωγικα.
Ηντα που ηταν η θεση τουτου το πεθκιου που θελει λυσην για το θεμαν τον περιουσιων ειπαμεν?
Σαν πραξη,οι απαλωτριωσεις γης μεσω της επιτροπης τι σου λαλουν? Καμνουν σου ρε ανεφ? του προεδρου καμνουν του? Ενα καμει πολλες τεθκειες η τουρκια και θα συμετεχει στην αναπτυξη και την εναρμονησην των κατεχωμενων.
Ακου προεδρος λυσης ατε ολαν που δαμε ο προεδρος παναγιαμου εγλεπε με τζαι τουτοι εννα φερουν λυση. Εμαθαμεν τζαι ποιος αλλαξεν σιορ τελικα.
Ποτε εννα παει στην Αννουν να κλαφτει να τον λυπηθουμεν.?
1. Γόρδιε + Ανεφ:
Το ότι πάω συχνά ποτζεί σημαίνει ότ σε κάποια πράματα έχω εξ ιδίαν γνώση τζε εν βασίζουμε στην διαστρέβλωση των Ελληνουπρίων ΜΜΕ τζε των πολιτικών,που ώρες ώρες κάμνουν με να νοιώθω ότι οι κακοί λύκοι εν πλέον ψυχαναγκαστική τους ανάγκη. Έχω λοιπόν ποσέξει ότι α αριθμός των στρατοπέδων τζε των στρατιωτών που κυκλοφορούν μειώνετε συνέχεια. Πριν 2/3 μήνες ήμουν ποτζεί με ένα δημοσιογράφο / πολιτικό αναλυτή (μη κυπραίο) τζε υπέδειξα του το. Μου είπεν λοιπόν ότι οι πληροφορίες που ξένες κυβερνήσεις,ιδιαίτερα τους αμερικάνους,εν ότι εμειώθηκεν ο στρατός κατά 50%.
@maria emmanuel:Μακάρι να έχεις δίκιο γι’αυτό και να μειώνεται ο στρατός,πράγμα που σημαίνει ότι ίσως ότι η πολιτική της Τουρκίας έχει αλλάξει.
Θα κρατήσω επιφύλαξη για αυτή την πληροφορία γιατί το να μειωθούν τα τουρκικά στρατεύματα κατά 50% όπως λες θα ήταν γνωστό ή θα γίνει σύντομα γνωστό γιατί υπάρχουν πληροφοριοδότες για τα θέματα αυτά και εάν έγινε σύντομα θα το μάθουμε.
Κάποιοι άρχισαν να κάνουν σοβαρή κριτική στον Πρόεδρο,για το ότι άρχισε να κάνει πισινή σε ότι αφορά τη λύση και τον ενθουσιασμό για αυτή.
Την ίδια ώρα όμως τα άτομα αυτά ξεχνούν το ότι μπήκαμε από καιρό σε προεκλογική εκστρατεία στα κατεχόμενα και η οικονομική κατάρρευση της Ελλάδας που μεταφράζεται σε πολιτική αποδυνάμωση της,αυτό είναι σίγουρα ακόμα ένας παράγοντας που συνιστά κόκκινο συναγερμό για την όποια κυβέρνηση στην Κύπρο.
Κανένας νοήμων πολιτικός ηγέτης στην ΕΚ πλευρά δεν μπορεί να παραβλέψει στην τρέχουσα φάση ότι δεν μπορεί να συνεχίζει σε αυτούς τους ρυθμούς διαπραγμάτευσης,χωρίς την έμπρακτη και αποτελεσματική συμπαράσταση της Ελλάδας.
@Γόρδιος:Γόρδιε,εκριβώς σε περιόδους αποδυνάμωσης ίσως θα καταλάβουμεν ότι ούτε για την Ελλάδα,ούτε για την Τουρκία,ούτε για την Κύπρο συμφέρει να διούν Τοοοοοοοοοοοοσα τοις εκατόν του βιού τους πας τους μαυρογέρημους τους εξοπλισμούς. Η σειρά της Κύπρου έπεται τζιαι αν δεν στερεώσουμε τζιαι σταθεροποιήσουμε τον ζωτικό μας χώρο,δεν έχουμε μέλλον,ούτε τζιαι οικονομία του χαϊρκου θα κάμουμε. Το να πουλάς βίλλες σε εγγλέζους συνταξιούχους ούτε ανάπτυξη είναι ούτε τζιαι sustainable ευτυχίαν τζιαι ευημερίαν φέρνει. Μια χωρκανή μου που επούλησεν το οικόπεδον της μέσα στα χρόνια της ευφορίας,θκιακονά πάλε διότι έφαεν τα ρυάλλια αντί να κάμει κάτι το σοβαρόν τζιαι το διαρκές. Έτσι έπαθεν τζιαι η Κύπρος τζιαι αν δεν λυθεί το κυπριακό να ανοίξει άλλος αέρας,εν να δείτε του χρόνου.
Δεν είναι η οικονομική κρίση που μας έφαεν. Είναι οι πελλάρες που εκάμαμεν τα ρυάλλια που εκρατούσαμεν,τζιαι η πολιτική αστάθεια που κάμνει αντί οι πολιτικοί να ασχολούνται με την δημόσια οικονομία,πουλούν μας πόρτους πατριωτικούς. Τι να κάμεις όμως άμαν ο κάθε στενοτζιέφαλος κομματικός έμμισθος (όλων των κομμάτων) καταφέρνει τα παραπάνω να πουλεί λουβάνες à la antikatochicou παρά να κάμνει μακροπρόθεση στρατηγηκή για τα σοβαρά κοινωνικά τζιαι οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει τζιαι θα αντιμετωπίσει ο τόπος;
Η Ελλάδα εν να πουλήσει την Ακροπολη στους Γερμανούς,τζιαι μεις τα φυλακισμένα μνήματα σε κανέναν αράπη να κτίσει πατριωτικό Μαλ. Έχουμεν τζιαι την γιγάντια προτομή του Μακαρίου να τη δώκουμε μέσα τωρά που ακρόβωσε το προύντζο.
@Aceras:“εκριβώς σε περιόδους αποδυνάμωσης ίσως θα καταλάβουμεν ότι ούτε για την Ελλάδα,ούτε για την Τουρκία,ούτε για την Κύπρο συμφέρει να διούν Τοοοοοοοοοοοοσα τοις εκατόν του βιού τους πας τους μαυρογέρημους τους εξοπλισμούς”
Acera,εν τούτα που είπεν τζαι ο Ερντογάν προχτές τζαι εσυγκινήθηκεν ο Δρουσιώτης,ποιος τα προκαλεί όμως;η επιθετικές μας βλέψεις των ΕΚ προς τα κατεχόμενα;Οξά οι επιβουλές των Ελλήνων για ανακατάληψη της Μικράς Ασίας;
Αυτά για καταρτισμό μακροπρόθεσμης στρατηγικής με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο και τα έχω καταγράψει σε πολλές μου αναφορές σε αυτό το μπλοκ,πάσχουμε από τακτικισμούς και βραχυπρόθεσμες πολιτικές που ανατρέπονται κάθε φορά που αλλάζει η εξουσία ή η σύνθεσή της.
Για τα βραχυπρόθεσμα Γόρδιε εθκιάβασες τη θέση μου στο πρώτο σχόλιο@Aceras:
@Aceras:εθκιάβασά την ναι,
μιλάς για μια ποιο επιθετική βραχυπρόθεσμη στρατηγική,πως θα το κάνεις αυτό εάν δεν έχεις καθορίσει την μακροπρόθεσμη;θα κάνεις τακτικισμους,αμαν ξέρεις που θέλεις να πάεις βρίσκεις σιήλιους δρόμους άμαν εν ηξέρεις το κάθε βήμα ή η κάθε πρωτοβουλία είναι βουνό.
Μια γενικότερη απάντηση [προς ΟΛΟΥΣ] για τα ζητήματα που συζητούμε:
1.Είναι καταφανές ότι στις [εδώ] τοποθετήσεις και στον λόγο κάποιων φίλων υπάρχει μια τάση για υποβάθμιση ή και για παρασιώπηση του διαχρονικού αρνητικού ρόλου και των ευθυνών των ξένων [διαφόρων δυνάμεων και χωρών και δη της Τουρκίας] για τη μη εξεύρεση λύσης στο κυπριακό …Για κάποιους κατανοώ αυτή τη τάση,αλλά για κάποιους [όπως τον Gregori] ΜΟΥ φαίνεται αντιφατικό …Διακρίνω μια τάση [και μια προσπάθεια] να περάσει η άποψη ότι ενώ η Τουρκία είναι θετική για εξεύρεση λύσης τζιαι κάμνει κινήσεις,η δικοί μας [η ελληνοκυπριακή πλευρά γενικότερα και ο Πρόεδρος ειδικότερα ] είναι αρνητικοί,ή κωλυσιεργούν ή ΔΕΝ θέλουν λύση [όπως εκόλλησε η βελόνα του Xwrikoύ] …
2.Έχω την άποψη ότι αυτές οι προσεγγίσεις δεν λαμβάνουν υπ’ όψη τα γεωπολιτικά και γεωστρατηγικά συμφέροντα στην περιοχή όπως αυτά διαμορφώνονται κατα καιρούς. Κάποιες κινήσεις μάλιστα εντάσσονται στο πλαίσιο μιας διαδικασίας ή προσπάθειας για υπεράσπιση των συμφερόντων του ιμπεριαλισμού [για να χρησιμοποιήσω κι ένα “ξύλινο” όρο],αλλά και για κατευνασμό και εξισορρόπηση ενδο-ιμπεριαλιστικών αντιθέσεων και αντιπαραθέσεων και περιφερειακών συγκρούσεων μεταξύ καπιταλιστικών κρατών.
3.Πέραν τούτου,με βάσει τα σημερινά κριτήρια που καλώς ή κακώς κυριαρχούν μέσα στην ελληνοκυπριακή κοινότητα [είτε αυτά ελαύνονται από εθνικιστικές θέσεις,είτε όχι],αποτελεί ουτοπία να πιστεύουμε ότι υπάρχει περίπτωση να περάσει ένα σχέδιο λύσης που να στηρίζεται σε θέσεις που εκφράζει ο Ταλάτ [ή η Τουρκία] …Άρα το πρόβλημα μας και η λύση του έχει να κάμει με την εξυπηρέτηση των γενικότερων γεωπολιτικών συμφερόντων της περιοχής. Γι’ αυτό κι έχω την αίσθηση ότι ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ κάμνουμε παναΰρκα!
4.Σίγουρα η [πολιτική] κατάσταση στην Τουρκία έχει αλλάξει και αλλάζει προς το καλύτερο με τον Ερντογάν στην εξουσία,αγαπητή Maria Emmanuel – όμως ειλικρινά ΔΕΝ έχω ακούσει για μείωση των τουρκικών στρατευμάτων. Έχω την άποψη ότι αν γινόταν κάτι τέτοιων θα προβαλλόταν! Οι όποιες θετικές ενέργειες της [υπό τον Ερντογάν ] Τουρκικής Κυβέρνησης,ΔΕΝ έχουν φυσικά διαφοροποιήσει ριζοσπαστικά τα πράματα ούτως ώστε η Τουρκία να πάψει να αποτελεί σημαντικό γρανάζι του ιμπεριαλιστικού [κι άλλος “ξύλινος” όρος] κόσμου. Αντίθετα πολλές κινήσεις που έχουν αναληφθεί για εξομάλυνση των σχέσεων της χώρας και ανοίγματα που έχουν γίνει όπως ας πούμεν με τους Κούρδους,την Αρμενία και τη Συρία,στοχεύουν να αναδείξουν και να καθιερώσουν την Τουρκία ως περιφερειακή [πολιτική,οικονομική και στρατιωτική υπερδύναμη [εξ ου και οι κόντρες με το Ισραήλ] …Για την Κύπρο γιατί ΔΕΝ κάμνει κινήσεις ουσίας;Απλώς γιατί ΔΕΝ της το υπαγορεύουν τα πολιτικά και οικονομικά της συμφέροντα – και δεν καίγεται να μπει καις την Ευρωπαϊκή Ένωση.
5. Τέλος και εν κατακλείδι θα επαναλάβω κάτι που έχω πει ουκ ολίγες φορές με αποτέλεσμα να γίνομαι και φορτικός και ίσως και γραφικός …Θεωρώ ότι αν ΔΕΝ υπάρξουν μαζικές και δυναμικές κοινωνικές κινητοποιήσεις και παρεμβάσεις υπέρ της λύσης και της επανένωσης [καις τις δύο κοινότητες,με έντονη όμως αμφισβήτησης των κατοχικών δεδομένων από τους τουρκοκύπριους] πο προοπτικές για λύση είναι περιορισμένες – εκτός κι αν τούτη είναι δοτή!
6.Και για να προβοκάρω και λίγο τη συζήτηση θα θέσω και το εξής ερώτημα:Πιστεύετε ότι υπό τες παρούσες συνθήκες και καταστάσεις αν το ΑΚΕΛ καλέσει τα μέλη του,ας πούμεν,σε πορείες και διαδηλώσεις υπέρ της λύσης τούτες θα έχουν μαζικότητα;
@Anef_Oriwn:
Στο σημείον 6 αγαπητέ μου Άνεφ,θα σου απαντήσω ότι αν η Εδόν εκούρτιζεν τα κοπελλούθκια του σχολείου να κάμουν μαζικήν απεργεία την ημέρα που ήρτεν ο Κόφι Ανάν στην Κύπρο,σόρρι τούτος εν ο Μαύρος,μιλώ για τον άλλον,τον Κινέζον,τζείνον που έφερεν ο Ερτογάν για να τανίσει του Τταλάτ στην προεκλογικήν εξτρατείαν,ε τότε θα είχειν 20 000 πλάσματα στο οδόφραγμαν. Αν εκατέβαζεν τζιαι η προοδευτική τους φοιτητές σε απεργείαν ενάντια στην κατοχή,τζιαι η Πεό τους έμμισθους της,τζιαι ο Γρηγόρης πεντέξι ξαπόλυτους αριστερούς,ήταν να σούσουμεν τζιαι το οδόφραγμαν,τζιαι τους τουρκοκύπριους.
Θωρώ τζιαι αντίθεσην μεταξύ του σημείου 6 τζιαι του σημείου 5,εκτος που αν υποστηρίζεις ότι η λύση μόνον δοτή μπορεί να είναι (όπως εγώ).
Γιατί νομίζω ότι μόνον δοτή μπορεί να είναι;Διότι ο Χριστόφκιας με τον σύντροφον του ξηκανναουρίζουν για 2 χρόνια τζιαι δεν ηβρίσκουν νάκραν. Ας βάλουν τον Ντάουνερ να τους έβρει λύσην τζιαι να δεις τον Εγγλέζον ότι θα τους την έβρει σε μιαν εφτομάδαν.
Μόνον με δοτή λύση ο Τταλάτ τζιαι ακόμα παραπάνω ο Έρογλου μπορεί να κάμουν πίσω τζιαι να συμπεριφερτούν ρεαλιστικά. Αλλιώς δεν έχουν την πολιτικήν δύναμην να το κάμουν. Ειδικά με τούτον το έθνος που εμπλέξαμεν που η εθνική υπερηφάνια εν σιειρόττερη που τζιείνην του Ελληνάρα.
Ο χριστόφκιας με τες επιλογές του που στο χαρτίν εν καλές,οδήγησεν τες συνομιλίες σε αδιέξοδον που όχι Ανάν,μαύρον κάρβουνον να βάλεις δεν θα τες ξηλασπώσει. Μόνος του έφκακεν τον λάκκον του τζιαι μαζίν τζιαι τζιείνον της λύσης με βάση τα σημερινά δεδομένα.
Αν ο Χριστόφκιας έκαμνεν αυτόν που ελάλεν ο Άντρος ο Κυπριανού τον τζιαιρόν που είπεν το Ακέλ ΟΧΙ στην συνδιάσκεψη,αν έβαλλεν 9 πράματα κάτω που δεν εδουλεύκαν για την πλευρά μας τζιαι που μας οδηγήσαν στο ΟΧΙ του Ακέλ,αυτά που εζήτησεν τζιαι του Κόλιν πάουελ στο τηλέφωνον να αλλάξουν για να δεχτεί,αν εζήταν να συζητηθούν ΜΟΝΟΝ τούτα που δεν μας αρέσκουν που το σχέδιον Ανάν,αν επήαιννεν με σταθερότηταν στες αρχές,θέληση τζιαι αν έβαλλεν τζιαι τον διεθνήν παράγοντα να κάμει επιδιαιτησίαν μόνο για τα σημεία που θα εσυζητούσαμεν,τι θα μας επείραζεν η διαιτησία;Αφού ήταν να πάμεν να συζητήσουμεν μόνον τα 9 πράματα που θέλουμεν να αλλάξουμεν που το σχέδιον Ανάν. Αν μας εδιούσαν τζιαι τα 5 που τα 9,πάλε κερδισμένοι ήταν να φκούμεν.
Εθάψαν μας οι δεσμεύσεις που έδωκεν του Δήκο τζιαι της Εδέκ φίλε μου. Εκάμαν το δικόν τους τελικά,τζιαι ούτε εφκαρίστησην δεν έχουν.
Το Ακέλ είναι ποσπασμένον φίλε μου. Είναι ποσπασμένον που την ημέραν που αποφάσισεν να ακολουθήσει την εθναρχίαν. Τζιαι τωρά πον εις την εξουσίαν αυτόν κάμνει.
@Anef_Oriwn:Το 6ο ερώτημά σου Άνευ είναι όλη η ουσία του κυπριακού σήμερα. Δεν ξέρω πόση δύναμη έχει το ΑΚΕΛ και δεν μπορώ να ξέρω πόσο μπορεί να κινητοποιήσει τους υποστηρικτές του να υποστηρίξουν μια προσπάθεια λύσης που όλο και περισσότερο θυμίζει (και είναι) συνθηκολόγηση ήττας σε πόλεμο.
Όσο ωραία και να παρουσιάσει κάποιος τη λύση αυτή με λέξεις όπως καλή ώρα το ΕΠΑΝΕΝΩΣΗ δεν θα το πετύχει,ούτε το ΑΚΕΛ μπορεί να κάνει αυτά που λες Ασέρα,και ξέρεις γιατί;γιατί ο κόσμος μπορεί να καταλάβει όταν κάποιος τον κοροϊδεύει.
Μόνο μια ειλικρινής ενημέρωση και ένας δύσκολος και συνεχής διάλογος με την κοινωνία μπορεί ΙΣΩΣ να αλλάξει την άρνηση στη λύση γιατί όπως πολλές μελέτες αναδεικνύουν οι νεότερες γενιές σε ολοένα και μεγαλύτερα ποσοστά δεν θέλουν τη λύση (όπως έρχεται) και προτιμούν τη διχοτόμηση.
Φυσικά η γνώμη μου είναι ότι έχουμε από καιρό περάσει τα όρια της αποδεκτής λύσης και η βάση είναι που έχει πρόβλημα και το αφήνω ως εδώ.
Άνεφ,
τι σου φαίνεται αντιφατικό στα λεγόμενα μου;
1. εγώ εν είπα ποττέ ότι η Τουρκία (τζιαι η τ/κ ηγεσία) εν έσιει ευθύνη για την διαιώνιση του προβλήματος. λαλώ όμως ότι έσιει τζιαι η ε/κ πλευρά.
ούτε είπα ποττέ ότι ο Χριστόφιας δεν θέλει λύση. τζίνον που αμφισβητώ εν αν έσιει τα κκότσια να αναλάβει το βάρος της ευθύνης που προΥποθέτει η υπογραφή συμφωνίας τζιαι η υλοποίηση της. αμφισβητώ το αν είναι έτοιμος να έρτει σε ρήξη με το απορριπτικό/διχοτομικό κατεστημένο τζιαι να προετοιμάσει την κοινωνία για την λύση (τώρα να δούμεν τα φυλλαδιούθκια άυριο σε πόσο βάθος μπαίνουν τζιαι ποια ρητορική υιοθετούν).
2. για τον ιμπεριαλισμό νομίζω ότι η ανάλυση σου κινείται σε πολλά γενικό επίπεδο τζιαι τα συμπεράσματα σου εν κάπως αυθαίρετα. πρώτα πρώτα ποιες εν τούτες οι ενδο-ιμπεριαλιστικές αντιθέσεις σήμερα;τζιαι πως επηρεάζουν το Κυπριακό;με δεδομένη την ελληνο-τουρική προσέγγιση,την ένταξη της Κύπρου τζιαι την πορεία της Τουρκίας προς την ΕΕ τι μπορεί να αποτελεί το ιμπεριαλιστικό εμπόδιο στην λύση;τζιαι πόθθεν ως τα πόθθεν η Τουρκία δεν καίγεται να μπει στην ΕΕ;η τουρκική αστική τάξη που εδυνάμωσεν τζιαι αυτονομήθηκεν που το κεμαλικό κράτος με τες φιλελεύθερες μεταρυθμίσεις του Οζάλ τζιαι που εν πίσω που τον Ερτογάν σήμερα φυσικά τζιαι καίγεται να μπει στην ΕΕ γιατί εν ο μόνος τρόπος να επιβιώσει στες συνθήκες της παγκοσμιοποίησης. οι ισλαμιστές θέλουν να μπουν για να προστατέψουν τα κεκτημένα τους τζιαι οι πιο μετριοπαθείς κεμαλιστές είχαν πάγιο στόχο την στροφή προς την Δύση. μόνον οι κολλημένοι εθνικιστές τζιαι μέρος του στρατιωτικού κατεστημένου αντιτίθονται στην Ευρωπαική προοπτική. το ότι πάει να γίνει περιφερειακή υπερδύναμη εν γεγονός. αλλά πως το κάμνει;με επίθεση φιλίας στους γείτονες της τζιαι με στόχο τα μηδενικά προβλήματα. ο λόγος που εν κάμνει ανάλογα ανοίγματα στους ε/κ (ακόμα) εν ότι εν χρειάζεται να το κάμει αφού κερδίζει κατά κράτος στο επικοινωνιακό τζιαι διπλωματικό παιχνίδι έτσι τζιαι αλλιώς.
3. συμφωνώ τζιαι επαυξάνω για την αναγκαιότητα των κινητοποιήσεων. για τους ΑΚΕΛικούς εν λάθος που θέτεις έτσι το ερώτημα. το ερώτημα τίθεται αλλιώς. αν το ΑΚΕΛ ξεκινήσει άυριο ουσιαστική εκστρατεία ενημέρωσης για την επερχόμενη λύση (όπως έκαμεν το Ρεπουπλικανικό κόμμα το 2003) σε 2-3 μήνες εννά μπορεί να κινητοποιήσει σιηλλιάες κόσμο ή δεκάδες σιηλλιάες κόσμο;τζιαι τούτον εννάν ενδειχτικό όι μόνο του βαθμού της επιθυμίας των ε/κ για λύση αλλά τζιαι του χαρακτήρα του ΑΚΕΛ,αν είναι δηλαδή πρωτοπορία (λαικού) κινήματος ή αστικός κομματικός μηχανισμός
Οι κινητοποιήσεις ΔΕΝ είναι απλά ζήτημα κάποιος [ας πούμεν το ΑΚΕΛ] να βγάλει ντιρεκτίβες προς τα μέλη,τους οπαδούς και τους ψηφοφόρους του ή αυτούς των οργανώσεων του,της ΕΔΟΝ και της Προοδευτικής]. Πρέπει να υπάρχει το κίνητρο ή εκείνες οι δυναμικές και οι προοπτικές που να δημιουργούν [στον κόσμο] οράματα για αλλαγή και πρόοδο. Κι όχι,αγαπητέ Γόρδιε,“… γιατί ο κόσμος μπορεί να καταλάβει όταν κάποιος τον κοροϊδεύει…”. Δεν είναι ζήτημα κοροϊδίας,αλλά να πιστέψει [ο κόσμος] ότι μια λύση θα του φέρει κάτι το καλύτερο από το “the second best solution”,δηλ. από την διχοτόμηση.
***************
Στις ενδο-ιμπεριαλιστικές αντιθέσεις στην περιοχή περιλαμβάνονται,
i.η προσπάθεια της Τουρκίας να ελέγξει την περιοχή και η αντιπαράθεση του με το Ισραήλ,
ii.η προσπάθεια της Αμερικής αν ελέγξει την περιοχή με τη συνεχιζόμενη κατοχή του Ιράκ
iii.η αντιπαράθεση Αμερικής και Ρωσίας για έλεγχο της περιοχής – ανοίγματα της Ρωσίας προς την Τουρκία,πόλεμος στην Γεωργία,προσπάθειες της Αμερικής για παρεμβάσεις στην Γεωργία.
που τούτες τες 3 ενδο-ιμπεριαλιστικές αντιθέσεις που αναφέρεις μόνον η τρίτη ντζίζει λλίον της Κύπρου με την Ρωσσία να προτιμά ίσως το στάτους κβο στην Κύπρο για να διατηρεί κάποιαν γεωπολιτική επιρροή. αλλά εύκολα θα μπορέσει να βρεθεί η φόρμουλα μεταξύ Ρωσσίας τζιαι Αμερικής δεδομένου ότι η Κύπρος τζιαι η Τουρκία θα συνεχίσουν να διατηρούν σχέσεις τζιαι με τες 2 τζιαι μετά την λύση,όπως κάμνουν τζιαι τωρά.
Τζιαι ρε φίλε μου Άνεφ,αφού πιάννεις τες ενδοιμπεριαλιστικές αντιθέσεις,δεν θωρείς την ανάγκην της τουρκίας να έχει access στην Ευρωπαϊκήν τεχνολογίαν μέσω των Ευρωπαϊκών επενδύσεων που γυρεύκουν εργατικά χέρια φτηνά τζιαι καλά κκοντρολαρισμένα σε μιαν κοινωνίαν που τα βάλλει να δουλεύκουν σωστά;Την ανάγγην της Ευρώπης να έχει πρόσβασην στην αγοράν των εκατομυρίων αθρώπων που όσα πάρουν για να παράξουν τες τηλεοράσεις,τες οθόνες των υπολογιστών,τα πλυντήρια,τες ηλεκτρικές σκούπες ή τα παντελόνια ντζίν θα τα ξοθκιάσουν σε ευρωπαϊκά ακριβά στυλάτα αντικείμενα;Δεν θωρείς την ανάγκην της Ευρώπης να έχει πρόσβασην στο φυσικόν αέριον που θα της δώκει μιαν ανάσαν στο ενεργειακόν πρόβλημαν μέχρι να απεξαρτηθεί που το πετρόλαον τζιαι τους Αράπηες;Δεν θωρείς ακόμα την δικήν μας ανάγγην να έβρουμεν πόρους φτηνού νερού του οποίου η τιμή δεν εξαρτάται που την τιμήν του πετρολάου.
Τζιαι μιλώντας για τες τεχνικές του ιμπεριαλισμού,ο ιμπεριαλισμός ο επιθετικός με τον πόλεμον έχει κόστος. Δεν θωρείς ότι η Τουρκία εκατάλαβεν ότι με την συνεργασίαν φκάλλεις παραπάνω ππαράν τζιαι διάς παραπάνω ευημερίαν στον λαόν σου;Δεν καταλάβεις ότι η τουρκία μάσιαιται να πιάσει μιαν θέση στην περιοχή μέσω της συνεργασίας τζιαι όχι της επίθεσης τζιαι του πολέμου;Που τες κουβέντες του Έρτογαν δεν εκατάλαβες ότι ο άθρωπος επροσπάθησεν να πει ότι προτιμά την συνεργασίαν παρά την στρατιώτικήν αντιπαράθεσην;Είσαι τίποτε ο Περδίκης;Δκιάβασε πάνω στο μπλόγκ του να δεις γεωπολιτικήν ανάλυσην. Ο οικολόγος που προτιμά την εξάρτησην που το πετρόλαον για να πίνουμεν ακριβόν νερόν που κουβαλούμεν με τα πλοία που την μητέρα Ελλάδα ή που αφαλατώνουμεν κρούζοντας ακριβόν τζιαι ρυπαίνων πετρόλαον,παρά την συνεργασίαν με την Τουρκίαν για να έχουμε φτηνό τζιαι οικολογικό. Φοάται λέει τον συμβολισμό διότι θα έχουμε ομφάλιο λόρο με την Τουρκία. Αυτό τζιαι αν είναι γεωπολιτική ανάλυση.
Τζιαι άνεφ,αφού η λέξη ιμπεριαλισμός εν ξύλενη γιατί τη χρησημοποιείς;
..να σχολιασω 2-3 πραματα στην ροη..την αποφαση του εδαδ…το “τι θελει ο κοσμος”..τζαι την λυση σε σχεση με τον ιμπεριαλισμο…
εν τζαι οι μυρωθκιες της ανοιξης ομως…
η αποφαση του εδαδ..νοιωθω εναν μειγμα αμηχανιας τζαι αποκαλυψης γυρον μου..ακομα τζαι ο περιπτερας μου που πιανει πουλλια στον αερα με τα πρωινα μου μουρμουρητα την ωρα που γοραζω τες εφημεριδες,ειδεν με εναν αμηχανο λουκ,αμα εσυρα την σποντα..
ετελειωσεν η βιομηχανια των δικηγορων..αλλα επισης ηρτεν τζαι μια ιστορικη πραγματικοτητα να μας εβρει..σωστα εστιασεν ο μαρκιδης σε τουτον..η αναφορα οτι εν μπορει το δικαστηριο να φκαλει κοσμον ["γυναικες,αντρες,παιδια"] που μιαν ιδιοκτησια,εν εκφραστικη..ο χρονος εν περνα απαρατηρητος..σημερα στον πολιτη εσιει 2 χαρακτηριστικα κειμενα..του διονυσιου πιανει τα βασικα σημεια..κατω που το αρθρο για την επιτροπη αποζημιωσεων λλιες σελιδες παρακατω,υπαρχει ενα κειμενο-σχολιο καποιου παυλου παυλακη…η αβαστακτη αθωοτητα του ειναι..ο τυπος σχολιαζει την προηγουμενη εφτομαδα [την συνεντευξη ερντογαν] τζαι πετασσει κατι ατακες –βαρελλες πκιον για το δικαιωμα ιδοκτησιας..ζει σε ενα κοσμο οπου το κοτσιανι εν ιερον..ο διονυσιου λαλει το καθαρα με ιστορικους ορους –στην ευρωπη ενεν ιερη η διοκτησια ιστορικα..τζαι ο μαρκιδης στο ρικ ειπεν το πιο απλα –κοιταξετε την εφημεριδα της κυβερνησης,καθε εφτομαδα για να δειτε ποσες απαλλοτριωσεις γινονται..
οποτε φιλτατοι εμπηκαμεν τζαι στο περιουσιακο..τζαι εν λογικον γιατι ο χριστοφκιας τζαι ο ταλατ εν εμπορουσαν να το συζητουσουν ως τωρα..τουτον εν αναφορα στο γιατι εν εσιασαραν πιο πριν..προφανως υπαρχουν διαδικασιες που συγκλινουν..
“ενεν τυχαια που γινονται τουτα”..φυσικα..αλλα εν τζαι εν μονο οι τ/κ εκλογες..ουτε εν το χαρισμα του ερντογαν..υπαρχει μια ολοκληρη διαδικασια –ιστορικη τζαι δομικη..το δικαστηριο σαν οργανισμος εθελεν φυσικα να αποφυγει να γινει οργανο των φαιδρων –του χ. κληριδη,του αγγελιδη υιου κλπ..αλλα επισης καταγραφει την ταση που υπαρχει..οτι το κυπριακο θα λυθει με βαση τις συνομιλιες..ναι σαφως αναγνωριζει την κυπριακη δημοκρατια..αλλα το “υποτελης διοικηση”,δεν παυει να ειναι “διοικηση”..οι τ/κ ενεν αορατοι κοινως..
με την ιδια λογικη…ο ερντογαν ενεν τζιαμαι γιατι απλα εν χαρισματικος..αλλαξεν τζαι η τουρκικη κοινωνια..ενεν μονο το κεφαλαιο..καποτε εν να καταγραφουν πολλα που τα στοιχεια του εκδημοκρατισμου της τουρκιας σαν εμμεσα αποτελεσματα των αγωνων της τουρκικης αριστερας..για τουτον ο ενρντογαν εν φατσαρει σαν σαν ενας συντηρηλας παρα το οτι εν θρησκευομενος κλπ..παιζει πανω σε μιαν κληρονομια εκδημοκρατισμου που εκτισεν με το αιμα μιας μεριδας της τουρκικης κοινωνιας..τζαι τουτον φαινεται τζαι στο κουρδικο…οπως εκαμεν τζαι ο α. παπανδρεου υστερα που το 74..
λαλεις αγαπητε ανευ οτι εν πρεπει να αγνουμεν τον ιμπεριαλισμο..τζαι εγω εν βαλω την λεξη στα ξυλενα..εν τζιαμαι..αλλα εχασεν σαν μονοκεντρικο συστημα..σημερα το συστημα εν πολυκεντρικο..ναι ..υπαρχει κοντρα τουρκιας-ισραηλ..προχωρα την σκεψη να δεις οτι “εμεις”λογικα πρεπει να ειμαστεν με την τουρκια αφου υπερασπιζεται τους παλαιστινιους..
ενεν ετσι απλα τα σκηνικα φυσικα..δε την αλλαγη στον λιβανο που η χιζμπολαχ εφκηκεν κερδισμενη..την προσεγγιση ηπα-συριας..η την μεταστροφη της ουκρανιας..το 2005 τα δυτικα μμε επαρκαραν στην πλατεια..τωρα η τιμοσενκο εμασιετουν να κεριδσει εστω χρονο..τιποτε..αλλαξαν τζαι τα μμε..
οπως αλαλσουν τζαι οι αποφασεις των δικαστηριων..
οι ρευστες ισορροπιες..
η ρευστοτητα σημερα σημαινει οτι υπαρχει περισσοτερη δυνατοτητα αναδυσης ευκαιριων για αυτονομες πολιτικες..σε τουτον το πλαισιο η αριστερα,η τα κινηματα αμφισβητησης,εν μπορουν να εν απλα παγωμενα,αμυντικα..πρεπει να δουμεν πως ενθαρρυνεται η διαδικασια συγκροτησης ενος νεου περιφερειακου συτηματος που εν να εν ενα βημα μπροστα..τζαι εσιει προβληματα που εν του παρελθοντος πκιον [μεγαλα κομμαθκια του παλαιστινιακου τζαι του κυπριακου ετσι ενι νομιζω]..η εν απλα για εσωτερικη καταναλωση..
με ουλλα του τα προβληματα λ.χ.,το μετα-αποικιακο συστημα ηταν καλλιτερο που το αποικιακο που υπηρχε πριν το 1945..το σημερινο εν υπο διαμορφωση..τζαι ενεν μονο η εξουσια που εν ενεργος “παικτης”…πολλες φορες,ιδιαιτερα σε περιοδους κρισης τζαι ασταθειας,οι δυνατοτητες της κοινωνικης απελυθερωσης μπορουν να εν καθοριστικες στο να σπρωξουν την ιστορια μπροστα..στο επομενο σταδιο,στην επομενη φαση..
που εν να υπαρχει ενα αλλο πλαισιο για την διακδικηση του ονειρου..
ετσι τζαι αλλοιως σε τουτα ειμαι τζαι σκληροπυρηνικος..τιποτε εν θα αλλασεν χωρις την αμφισβητηση..η αποδοχη της μετα το 74 αβασιλευτης [επιτελους] δημοκρατιας στην χερσονησο των βαλκανιων,νομιζω οτι εγεννηθηκεν τζαι σαν φορος τιμης στην μνημη της αντιστασης [που τον γοργοποταμο στο γραμμο] τζαι της αρνησης υποταγης [στην μακρονησο τζαι στην γυαρο]..
τζαι εμεις δακατω εχουμεν ακομα αδικαιωτους αγωνες..που το 48..το 58..τον καβαζογλου..την εξεγερση των τ/κ..
οποτε νομιζω οτι η ιστορια κινειται..
εν ειμαι σιουρος αν το κυπριακο εν θεμα που εν να κινητοποιησει σιλιαες στον δρομο τωρα,οπως τα βαλει ο ασερας οξα αν ειμαστεν πκιον στο σταδιο της νηφαλιας αναγνωσης της πραγματικοτητας..στην αμηχανη σιωπη του περιπτερα μου,ενοιωσα κατι σαν..”ναι πρεπει να σκεφτουμεν..”
αλλα μπορει να το ενοιωσα απλα..
ομως νομιζω ο κοσμος σκεφτεται παρα τα μιντια..
σημερα ηρτεν τζαι το περιφημο βιβλιουιν για την ομοσπονδια..
τζαι εχτες που ακουα τον παπαδακη της εδεκ να περιφερει την μιζερια του απορριπτισμου,το πλαισιο της επεξηγησης ηταν ενδιαφερον..”για να εν λειτουργικη η λυση”…κοιτα να δεις ρητορικες που αναγκαζουνται να χρησιμοποιησουν τζαι τουτοι..
οποτε οπως εδειξαν τζαι τα στοιχεια της ερευνας που ειχαμεν σαν παραπομπη το προηγουμενο σαβατοκυριακο ["2015"?] γορδιε,νομιζω οτι μεσα στον κατακλυσμο των ρητορικων,υπαρχει μια αναζητηση χωρου για σκεψη.. η ρευστοτητα των αναποφασιστων..
τζαι τουτα τα αλλα..οι δηλωσεις που την τουρκια,το εδαδ..εν κομμαθκια της ιστοριας που ερκουνται να μας εβρουν..χωρις να τα καταλαβουμεν τουτα [το ιστορικο πλαισιο] η αποψη,το αισθημα,κοκ εν να εν αποσπασματικη αντιδραση..
να κλεισω με ενα μιτσην στην γειτονια μου..σαν μεταφορικη αναφορα στο κλιμα..
ο μιτσης παει δημοτικο..ως πριν 1-2 χρονια ηταν κολλημενος με τους “τουρκους”..αφου ετσι ελαλουσαν στον σχολειο,οποτε ηταν να εχουμεν κακους στην κουβεντα μας,ηταν “τουρκοι”..ατου εγω…”αλλον οι τουρκοι,αλλον οι τουρκοκυπριοι”..οποτε εβαλεν τζαι την λεξη “τουρκοκυπριος”στην φρασεολογια του..αλλα εν τζαι ανελαβα καπαλιν την υποθεση..αμα τον εθωρουν τζαι αμα εππεφτεν κουβεντα..τζιαμαι στον δρομον..ετσι τζαι αλλοιως οι μιτσιοι βρισκουν διαφορους “κακους”στην πορεια…πιανουν διαφορα οι αντενες τους..
τον τελευταιο τζαιρον αλλαξεν το φκιολιν..διοτι μαλλον κατι αλλαξεν στο σχολειο η στο κλιμα [η οικογενεια του τζαι η γειτονια μας εν η ιδια]..πριν 1-2 μηνες [τον τζαιρον των συνομιλιων νομιζω] λ.χ. εφερεν μου να δω ενα σχεδιο που εκαμεν..ηταν ενα ηφαιστιο [αρεσκουν του πολλα οι εκρηξεις]..πουκατω εισιεν κατι αθρωπουθκια που στην εξηγησην του “εβραζαν”..ηταν “τουρκοι”[εκεμταλευκουνταν το ηφαιστιον απο οτι εκαταλαβα - αλλα το ηφαιστιον ηταν κακο απο οτι εκαταλαβα που τον τονο του]..
πριν να προλαβω να καραμουτσωσω,εσυνεχισεν..
“τουτος ποδα εν ο χριστοφκιας”..ηταν εναν πιο μεγαλο αθρωπουιν που εκρατεν εναν ταππο για να κλεισει το ηφαιστιο..που την αλλην μερκαν ηταν ενας αλλος που παλε εκρατεν εναν πραμαν που ηταν ταππος για να κλεισει το ηφαιστειον..
“ο μεχμετ αλη ταλατ”λαλει μου με εμφαση τζαι στες 3 λεξεις..
“τουτοι οι 2 προσπαθουν να κλεισουν το ηφαιστιον με τους ταππους για να μεν υπαρχει κυπριακο..τζαι να λυθει..”..
εχαμογελασα..
“το ηφαιστειον εν το κυπριιακο”λαλει μου..
υποθεσα οτι εδειξεν μου το γιατι ξερει τα χουγια μου…
αλλα παλε εν μονος του που το εσκεφτηκεν..
να εν οτι εμεγαλωσεν νακκον;οξα αλλαξεν τζαι κατι στο κλιμα γυρον;επιασεν τον τζηνη η αορατη ελπιδα των συνομιλιων;who knows? εν τζαι τουτος οπως τζαι ο περιπτερας ειδη αντενων στην καθημερινοτητα..
εχτες λαλει μου…”στην εκδρομη ηταν να παμεν κατεχομενα,αλλα η δασκαλα ειπεν μας οτι εν μπορουμεν γιατι εν εχουμεν ταυτοητες”…
προφανως κατι ειπωθηκεν στο σχολειο..
που την ταυτιση της λεξης “τουρκος”με ουλλα τα κακα,στην σταδιακη διαφοροποιηση..μπορει να εν η δικη μου αναγνωση..μπορει η ελπιδα μου..αλλα μπορει να αλλασει τζαι κατι..
μπορει να εν ετσι που γινουνται οι μεγαλες αλλαγες..
ποιος αθθυμαται σημερα οτι καποτε εγινουνταν συγκρουσεις για το δικαιωμα στην ισοτητα του ψηφου;μπορει καποτε να εν ετσι τζαι το κυπριακο..εναν ηφαιστειον που εν να κλεισει με ταππους..
Aceras,
Αυτά που λαλείς εκφράζουν τες προσεγγίσεις της μιας πλευράς [τάσης] μέσα στην τουρκική κοινωνία [και πιο συγκεκριμένα μέσα στους κυρίαρχους κύκλους] …Είναι η “προοδευτική” [ας πούμεν] τάση της αστικής τάξης της Τουρκίας,η οποία [τάση] έρχεται σε αντιπαράθεση και σύγκρουση με την παλιά στρατιωτικοπολιτική εξουσία [και το βαθύ κράτος] της χώρας [και τα συμφέροντα που οι τελευταίοι εκπροσωπούν].
Σίγουρα ο Ερντογάν και η παρέα του [αν και ισλαμιστές] σίγουρα [ως δείχνουν] προτιμούν [λόγω των συμφερόντων που οι ίδιοι εκπροσωπούν] “… την συνεργασίαν παρά την στρατιώτικήν αντιπαράθεσην…” Τζιαι το ότι “…η τουρκία μάσιαιται να πιάσει μιαν θέση στην περιοχή μέσω της συνεργασίας τζιαι όχι της επίθεσης τζιαι του πολέμου …”,δείχνει αυτό που είπα σε προηγούμενο σχόλιο μου – ότι προσπαθεί να μετατραπεί σε υπερδύναμη στην περιοχή. Τώρα κατά πόσο θα είναι προς όφελος των λαών της περιοχής να υπάρχει στην περιοχή μια [η όποια] υπερδύναμη,αυτό είν’ άλλη ιστορία …Εκείνο που βασικά επιδιώκω να αναδείξω και να τονίσω μέσα από το κείμενο μου και τα σχόλια μου,είναι την απουσία [ακόμα] ουσιαστικών κινήσεων από μέρους της Τουρκίας στο κυπριακό. Και ναι μεν «υπερασπιζεται τους παλαιστινιους»,αγαπητέ Λινοπάμπακε,αλλά όταν ΔΕΝ κάμνεις κινήσεις ουσίας στην Κύπρο,αναδεικνύεται τότε η ασυνέπεια μεταξύ λόγων και έργων και η αντιφατικότητα της …Ίσως κι αυτοί οι έρμοι όμως [οι Ερντογανάδες],ένεκα των εσωτερικών [στην Τουρκία] ενδοκαπιταλιστικών αντιπαραθέσεων τους με το στρατιωτικό κατεστημένο και τα δικά του οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα,να αναγκάζονται [και για λόγους εκλογικούς] να κρατούν κι αυτοί δκυο shοινιά. Κάτι ανάλογο που κάμνει τζι’ ο “Συναγερμός” στα δικά ΜΑΣ πολιτικά και κομματικά δρώμενα,για να κρατήσει τους ψηφοφόρους του …Μια έτσι δηλαδίς και μια αλλιώς …
Και Aceras [και Linopampakε] τη λέξη «ξύλινη»,την έβαλα μέσα σε εισαγωγικά [στο προηγούμενο σημείωμα μου] βασικά για “σκωπτικούς” λόγους – με αποδέκτες όσους βκάλλουν σπυρούδκια στο άκουσμα έτσι “αναχρονιστικών” όρων! Προσωπικά ΔΕΝ έχω απολύτως ΚΑΝΕΝΑ να τη χρησιμοποιώ …
Και μια παραπομπή για «τες τεχνικές του ιμπεριαλισμού»:http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=129283
Πάντως ΕΓΩ,αγαπητέ Λινοπάμπατζιε,τες «μυρωθκιες της ανοιξης»,απόλαυσα τες σήμερα το πρωί με μια μεγάλη βόλτα [με τα πόδια φυσικά] Πάρκο του Κάβο Γκρέκο …
@Anef_Oriwn:Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όποτε προσπαθήσω να αποτυπώσω την πραγματικότητα όπως διαφαίνεται μέσω των διαφόρων βαρομέτρων της κοινής γνώμης,η απάντηση ΣΟΥ Άνευ είναι το λιγότερο προσβλητική και του απαξιωτικού τύπου “the second best solution”.
Για όσους θέλουν πραγματικά να ασχοληθούν με την πραγματική διάσταση της άποψης της κοινωνίας διαβάστε και αυτό:Ζήτημα αποδοχής για διζωνική ομοσπονδία.
Γόρδιε πολλά ενδιαφέρουσα τζιαι ανησυχητική η έρευνα της Καθημερινής.
αλλά ρε κουμπάρε με δεδομένη την επιχειρηματολογία σου εναντίον της ΔΔΟ εσού που στέκεις;
στο 39% που θέλει διαχωρισμό οξά στο 16% που θέλει μακροχρόνιο;
Άνεφ,μεν πιάννεις τζιαι σου την φρασεολογίαν του Περδίκη. Η Τουρκία δεν μπορεί να γινεί υπερδύναμη. Υπερδύναμην εν η Αμερική,τζιαι μάσιαιται να γινεί τζιαι η Ευρώπη,που μακάρι να τα καταφέρει. Μακάρι να τα καταφέρει διότι,έναν,εν η πατρίδα μας,τζιαι δύο ένας πολυκεντρικός κόσμος εν καλλύττερος που έναν μονοκεντρικόν. Η Τουρκία θέλει να ενταχτεί μέσα στην υπερδύναμη της οποίας μέλος είμαστιν τζιαι μεις. Έτσι εν απλά τα περι ιμπεριαλισμού δαμαί στην περιοχήν. Με το να λαλείς ότι η Τουρκία θέλει να ελέγχει την περιοχή,να είναι δηλαδή ο Χωροφύλακας όπως έλεεν ο μακαρίτης ο Ππαπης τζιαι επαναλαμβάνει σήμερα ο Περδίκης,να παραπέμπεις έμμεσα στην Οθωμανικήν αυτοκρατορία με τον Ερτογαν στο ρόλο του Σουλτάνου,εν ανταποκρίνεται στην αντικειμενικήν πραγματικότηταν στην περιοχήν γυρόν που ζιείς. Ο κόσμος ρέει. Τζιαι θα επαναλάβω τζιαι το χιλιοειπωμένον
ει το φέρον σε φέρει,φέρε και φέρου
ει δ΄αγανακτείς,και σ΄αυτόν λυπείς,και το φέρον σε φέρει.
Φέρε και φέρου λαλεί. Εμείς μόνον να θωρούμεν το φέρον να μας φέρει εμάθαμεν. Και να αγανακτούμε. Αγανάκτηννε τζιειαμαί τζιαι μεν κάμνεις τίποτε διότι η Τουρκία δεν διά την Αμμόχωστο. Αγανάκτηννε τζιαι θώρε το φέρον να σε φέρει. Εγέρασες,τζιαι εγέρασα,τζιαι το φέρον μας φέρει. Εν να πεθάνουμεν πρόσφυγες.
Linopampake πάντα οπαδός σου.
@Gregoris:Εν πολλά πονηρή ή ερώτησή σου αλλά εν θα την αποφύγω.
Εγώ θεωρώ την λύση που συζητούμε σήμερα αναχρονιστική και με λάθος βάση,εν΄μπορείς το 2010 να μιλάς με εθνοτικούς όρους τζαι να προσπαθείς να λύσεις το Κυπριακό με βάση αυτή τη γελοία λογική. Το τι προτιμώ είναι ξεκάθαρα ενιαίο κράτος που αν είναι δυνατό να μην ξέρουμε την καταγωγή του κάθε κυπραίου.
Φυσικά τούτο είναι ουτοπικό και με τη ροή των πραγμάτων βρίσκομαι συνεχώς μεταξύ ΔΔΟ –Μακροχρόνιου για σωστή λύση. Η Διχοτόμηση είναι η έσχατη αλλά υπαρκτή τρίτη επιλογή.
Για χάρη της επίλυσης θα μπω στην απαράδεκτη ρατσιστική λογική της ΔΔΟ όχι Ανευ Ορίων. Κάθε φορά που διολισθαίνουμε σε εκ’περιτροπής και καθαρές εθνικά περιοχές ή σε παραμονή τεράστιου αριθμού εποίκων τότε ΝΑΙ απομακρύνομαι από τη ΔΔΟ και μπορώ να περιμένω και άλλο,ήδη περιμένω μια ζωή να πάω στο χωριό που γεννήθηκα.
Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά,εγώ έχω,σκέφτομαι και το μέλλον τους και δεν θα ήθελα ποτέ να μεγαλώσουν σε ένα τόπο που θα τους δίδει λιγότερα δικαιώματα επειδή έτυχε να γεννηθούν ΕΚ να νιώθουν ότι τα ΤΚ παιδιά έχουν περισσότερα ανθρώπινα δικαιώματα για κάποιο λόγο που δεν θα καταλαβαίνουν.
Θα σου το πω ξανά δεν είναι μόνο ο τίτλος είναι το περιεχόμενο όπως έλεγε συχνά ο Τάσσος αυτό παίζει την μεγαλύτερη σημασία για μένα. Εάν το περιεχόμενο της λύσης θα επανενώσει το λαό με τις ελάχιστες παρεκκλίσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα και θα διασφαλίζει τη συνέχιση της Κυπριακής Δημοκρατίας θα είμαι ο πρώτος υπέρμαχος της λύσης εάν όχι ποτέ.
..γορδιε,
ενα μιτσην σχολιο για την δημοσκοπηση..τζαι την ευρυτερη αναγνωση των τασεων..
η σταση για “διαχωρισμο..”[αν υποθεσουμε οτι ηταν εφικτη] εσιει σαφως πιο χαμηλα ποσοστα που την ομοσπονδια [37-15]…
οι αλλες 2 επιλογες ["αναμονη","να μεινουν οπως ειναι"] εκφραζουν ρευστοτητα..αν τα πραματα ηταν δυνατο να μεινουν στατικα τοτε [τζαι οι 2 επιλογες μαζι] θα ηταν ελαφρως πιο ψηλα απο την ομοσπονδια [σαν 1 επιλογη]..
αλλα παλε η “αναμονη”εκφραζει την προσμονη καποιας λυσης..τζαι το “οπως ενι”παλε εκφραζει κατι αναλογο –αφου πριμοδοτει ενα καθεστως οπου η κυπριακη δημοκρατια εν η μονη αναγνωρισμενη κλπ κλπ..αν ομως η πραγματικτοητα αλλασσει;ουλλοι μπορουν να θελουν να μεινουν νεοι/νεες,αλλα ο χρονος..
τωρα γιατι εβαλαν τουτες τες 2 ερωτησεις,εν ενδιαφερον..διοτι τζαι οι ερωτησεις καμνουν frame τις απαντησεις..
αν υπηρχε παραπανω επιλογες τζαι με την λυση [λ.χ. "δδο χωρις τουρκικα δικαιωματα μονομερους επεμβασης" τζαι αλλες αναλογες επιλογες] μπορει να επολλυνισκαν οι επιλογες υπερ της δδο…
αρα μια πιθανη ερμηνεια εν οτι οι ενδιαμεσες απαντησεις [η ρευστοτητα] προσφερονται δαμαι σαν “αναμονη”…αν εμπαιναν πιθανοτητες για τις αλλαγες που εν αναποφευκτες [να πανε στην επιτροπη οι προσφυγες η να επιταχυνθει η διαδικασια λυσης;] θα δημιουργουσε νεα διληματα οπως καταλαβαινεις..
τζαι βεβαια εξαρταται τζαι σε ποιες μερες τζαι ποιες συγκυριες ρωτας..κοκ..
@linopampakos:Το εύρημα της δημοσκόπησης αυτής δεν είναι κάτι το απομονωμένο είναι μια επιβεβαίωση των πολλών άλλων δημοσκοπήσεων που έγιναν κατά καιρούς. Έχω αποτυπώσει άλλη μια παρόμοια πριν από λίγες μέρες. Οι τάσεις όλων των τελευταίων μετρήσεων της κοινής γνώμης καταλήγουν σε δύο τρία σταθερά συμπεράσματα:
1) Υπάρχει ένα ποσοστό που υποστηρίζει ΔΔΟ και ανάλογα με τη δημοσκόπηση το ποσοστό αυτό είναι μεταξύ του 30-40%.
2) Υπάρχει ποσοστό 50-60% που είτε υποστηρίζει Μακροχρόνιο είτε διχοτόμηση.
3) Οι υποστηρικτές του (2) είναι κατά πλειοψηφία οι μικρότερες των 40 ετών ηλικίες και αντίστοιχα οι μεγαλύτεροι υποστηρίζουν το (1)
4) Η εκ περιτροπής,στάθμιση,οι έποικοι και οι εγγυήσεις είναι κόκκινες γραμμές των πολιτών. (τουλάχιστον με τα δεδομένα που έχουν όλοι μπροστά τους).
Εγώ εξαγάγω τα ακόλουθα από αυτά τα ευρήματα:
1) Δεν υπάρχει σωστός διάλογος κοινωνίας και πολιτικών,ιδιαίτερα μέσα στη νεολαία,
2) Οι νεότεροι δεν μπορούν να μπουν στη διαδικασία της “αποδοχής των πραγματικοτήτων”με τις οποίες οι παλαιότεροι έχουν σιγά σιγά εξοικειωθεί,
3) δεν περνά λύση με αυτά τα δεδομένα εάν δεν υπάρξει εξαντλητικός κοινωνικός διάλογος για καθορισμό του επιδιωκόμενου πλαισίου λύσης επεξήγηση των συμβιβασμών και των ορίων τους.
Τότε Λινοπάμπακε όταν έχεις αυτά θα έχεις και κινητοποιήσεις και αναζωογόνηση των πολιτών στήριξης της ηγεσίας για τη λύση.
γόρδιε,
έννεν η ερώτηση μου που εν πονηρή,αλλά οι ερωτήσεις τζιαι οι ομαδοποιήσεις της συγκεκριμένης δημοσκόπησης όπως υποδεικνύει ο λινοπάμπακος
γενικόττερα οι δημοσκοπήσεις εν χρήσιμες (αν εν σοβαρές μεθοδολογικά) για να μας υποδείξουν κάποιες τάσεις,όι για να φκάλλουμεν βαρύγδουπα συμπεράσματα για κόκκινες γραμμές των πολιτών.
ρευστότητα λαλεί σου ο λινοπάμπακος. η κυβέρνηση σήμερα έκαμεν την πρώτη δημόσια κίνηση υπερ της ΔΔΟ με το φυλλαδιούιν της. τα πάντα παίζουνται ακόμα. η νέα γενιά εν πιο ψυχρή τζιαι αδιάφορη στην προοπτική της λύσης,όι γιατί εν αποδέχεται την πραγματικότητα,αλλά επειδή εκανονικοποίησεν την. σκέφτου τες συνθήκες στες οποίες εμεγάλωσεν (διαχωρισμός,εθνικιστικός φανατισμός κλπ). έσιεις δίκαιον για τον διάλογο. πρέπει να γίνει. αλλά προυπόθεση για τούτον εν το σπάσιμο του απορριπτικού μονολόγου ειδικά στην τηλεόραση.
@Gregoris:“αλλά προυπόθεση για τούτον εν το σπάσιμο του απορριπτικού μονολόγου ειδικά στην τηλεόραση.”
Δεν συμφωνώ μαζί σου εάν εννοείς ότι ο λόγος των “απορριπτικών”–ότι και να εννοείς με αυτό τον όρο μπορείς να τον εξηγήσεις;και ποιους εντάσεις σε αυτό –δεν πρέπει να ακουστεί,δεν θέλω μια κατευθυνόμενη στρατηγική να πείσουν για τη λύση μέσω ενός μονολόγου,θέλω ΔΙΑΛΟΓΟ συν διαμόρφωση –όποιων πραγμάτων μπορούν στο στάδιο που είμαστε,μόνο τότε θα νιώσει ο κόσμος τη λύση ΔΙΚΗ του.
“..όι για να φκάλλουμεν βαρύγδουπα συμπεράσματα για κόκκινες γραμμές των πολιτών.”
Έκαμα τη δική μου ανάλυση κάμε τη δική σου τζαι εν να δεις ότι κάπου τζιαμέ εννά βρεθείς. Διαφορετικά εθελοτυφλείς.
ο απορριπτισμός εκφράζεται που το σκληρό ΌΧΙ στη λύση ΔΔΟ,στην περίπτωση της αφέλειας με ρητορικές μακροχρόνιου,στην περίπτωση της ειλικρίνειας (σπάνια) με ρητορικές διχοτόμησης ως δεύτερης/τρίτης καλύτερης λύσης.
τηλεόραση
1. στο θέμα δηλώσεων πχ 2 λεπτά στο κάθε κόμμα
ΑΚΕΛ-ΔΗΣΥ (70%) 4 λεπτά
ΔΗΚΟ-ΕΔΕΚ-ΕΥΡΟΚΟ-ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ (30%) 8 λεπτά
2. συντριπτική πλειοψηφία των δημοσιογράφων/παρουσιαστών εθνικίζουν τζιαι τείνουν προς το σκληρό Όχι
3. ΡΙΚ τζιαι ΜΕΓΑ τείνουν προς το ΟΧΙ,ΣΙΓΜΑ τζιαι ειδικά ΑΝΤ1 εν τηρούν ούτε καν τα προσχήματα (βλέπε επιλογές φιλοξενουμένων,ερωτήσεις,αναλύσεις,φρασεολογία,ρητορική)
μια διευκρίνηση για την απλοϊκή μου διατύπωση στο 2. εννοώ ότι οι πλείστοι δημοσιογράφοι συμμορφώνονται στην εθνικιστική κοινωνική ηγεμονία (όπως πχ οι πλείστοι εκπαιδευτικοί),τζιαι εντάσσουν τα δεδομένα σε ένα εθνοκεντρικό ερμηνευτικό πλαίσιο με αποτέλεσμα να αναπαράγουν μύθους,μισαλλόδοξες ρητορικές,καχυποψία απέναντι στους τ/κ,στους μετανάστες κλπ τζιαι να υπονομέυκουν την προσπάθεια για λύση τζιαι επανένωση
@Gregoris:Δεν είναι μαύρα άσπρα τα πράγματα π.χ. Χαραλαμπίδου –Τα προσχήματα έχουν χαθεί προ πολλού. Στον ΑΝΤ1 βλέπω αυτή την πολιτική αλλά ως εκεί. Ο Μαύρος έχει τις απόψεις του όπου και να εργάζεται αυτές θα είναι.
Το θέμα που εκφράζεις για τα κανάλια,έχει δύο όψεις από τη μια ναι ίσως π.χ. στον ΑΝΤ1 να προέρχεται ΚΑΙ από τον ιδιοκτήτη,από την άλλη είναι και το πρώτο κανάλι σε τηλεθέαση,εάν προπαγάνδιζαν μόνο και ΔΕΝ εξέφραζαν και την λαϊκή άποψη τότε δεν θα τον παρακολουθούσαν. Αυτό που θέλω να πω είναι το ότι μήπως αυτό που ονομάζεις “εθνικιστική κοινωνική ηγεμονία”να εκφράζει και τη μέση(εν μπορώ να το πω έτσι) λαϊκή άποψη;
Την εκ περιτροπής και στάθμιση δέχεσαι την τζαι ενοχλεί σε η ισότητα κατανομής χρόνου;εν λλίον παράξενο τζαι επιλεκτική η πολιτική ισότητά που θέλεις.
Δεν είναι νομίζω σωστός ο συλλογισμός σου ότι 35% + 35% = 70% άρα έχουμε 70% υπέρ του ΔΔΟ,αυτό είναι φως φανάρι άρα δεν μπορείς να κάνεις τέτοιες αριθμητικές εξισώσεις,όπως δεν ισχύει και το 76% του ΟΧΙ.
Μέσα σε αυτά τα πλαίσια θέλω συζήτηση και όχι μέσα στα στεγανά των κομμάτων και της πειθαρχίας τους θέλω ανθρώπους να μιλούν και όχι εκφραστές της επίσημης άποψης των κομμάτων τους
Reply
γορδιε,
επιμενωντας στην ρευστοτητα…
η ομαδοποιηση [οπως καμνεις στο 2] οσων θελουν [για οποιους λογους] “διαχωρισμο”[που ακομα τζαι τουτον θελει συζητηση αν εννουν διχοτομηση] με οσους λαλουν να περιμενουμε,να δουμε…κλπ [τα οποια βαλεις σε "μακροχρονιο"],εν παραπλανητικη..
η δδο εν επιλογη..
ο διαχωρισμος [η η διχοτομηση που νομιζω σαν ορος μπορει να πιασει τζαι πιο λλια] εν ειδος επιλογης..
τα αλλα ενεν επιλογες..εν αναβολες..
εν αβεβαιοτητα για το ειδος της λυσης..
τουτο που αποκαλω ρευστοτητα..
που πηγαζει που το κλιμα αλλα τζαι που το framing/καδραρισμα των ερωτησεων..
για τουτον τζαι υπαρχουν τζαι διαφορετικα αποτελεσματα..
το οτι πρεπει να ανοιξει διαλογος εν σαφες..μασιεται να γινει..
αλλα τζαι στες δημοσκοπησεις οπως στην πραγματικοτητα οι επιλογες γινονται με βαση τα δεδομενα που εσιεις μπροστα σου..τζαι τες επιλογες που εν διαθεσιμες..
στην δημοσκοπηση του “2015″υπαρχει ποσοστο 69% υπερ της λυσης –τζαι εν σαφης σε ποιαν αναφερονται..
για τους εποικους επισης να σου αθθυμισω την δημοσκοπηση του φιλελευθερου το καλοτζαιρι στην οποια η πλειοψηφια καταλαβει οτι εν να μεινουν οι 50,000…
τζαι η εκ περιτροπης σε πλαισιο εν να εν διαφορετικη..
για τα μμε,ενταξι..μιλατε με τον γρηγορη να μεν ανοιξω τζαι αλλο καναλι..
@linopampakos:Η ΔΔΟ εν πάνω κάτω το τι συζητείται σήμερα,όταν κάποιος λαλεί ΘΕΛΩ μακροχρόνιο αγώνα ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ;Πιστεύω ότι ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ τη λύση όπως τουλάχιστον είναι τη δεδομένη στιγμή,όταν αλλάξουν τα δεδομένα ΜΠΟΡΕΙ ο μακροχρόνιος να γίνει ΝΑΙ στη ΔΔΟ. Για αυτό έγραψα πριν τζαι τις κόκκινες γραμμές των πολιτών.
Υπάρχει όμως τζαι το πολλά δυνατό 40% που θέλει διχοτόμηση τζαι είναι σκληρος πυρήνας όπως φαίνεται.
Μακάρι να έχεις δίκιο,τζαι να έβρουμε τη λύση που εννά θέλει τζαι ο κόσμος ας’εν τζαι το 2020 τζαι να δουν το χωρκόν που λαλούν τα μωρά μου ότι κατάγονται τζαι ρωτούν με,πότε εν’παμεν να το δούμεν;Τζαι πάντα λαλώ τους σύντομα,μόλις λυθεί…
γόρδιε,
σίουρα εν ισχύει ότι ΑΚΕΛ+ΔΗΣΥ=70% υπερ ΔΔΟ
ναι στην πολιτική ισότητα αλλά όχι στην αριθμητική ισότητα
…τζιαι του τηλεοπτικού χρόνου των κομμάτων
η Χαραλαμπίδου ναι παίζει το φιλική προς την λύση τζιαι κριτική προς τον εθνικισμό.εν εξαίρεση όμως. όμως εν τζιαι σπάζει ούτε τζίνη το ΕΟΚΑτζικο-Μακαριακό πλαίσιο (δες πχ μπλογκ του στέλιου παπαλάγκι)
ο ΑΝΤ1 εν απλά αισχρός,μιλούμεν για έναν απροκάλυπτα ρατσιστικό κανάλι
η εθνικιστική κοινωνική ηγεμονία σίουρα έσιει σημαντικό έρεισμα μέσα στην κοινωνία (κάποθθεν φκαίνει τζίνο το 39% που θέλει διαχωρισμό πχ στην συγκεκριμένη δημοσκόπηση) αλλά τζιαι 30-35% σε άλλες δημοσκοπήσεις. αλλά ως ηγεμονία επιβάλλεται που τα πάνω,τζιαι οι δημοσιογράφοι τζιαι οι εκπαιδευτικοί (για να μεν πω για τους παπάες) έχουν νευραλγικό ρόλο στην διατήρηση της (παρά τον αναχρονισμό της) τζιαι στην αναπαραγωγή της. ουσιαστικά πρόκειται για έναν βαθύ κράτος στην εκπαίδευση τζιαι την δημόσια σφάιρα που αυτοσυντηρείται τζιαι κρατά την κοινωνία πίσω μέσα που την λογοκρισία εναλλαχτικών ερμηνειών τζιαι θέσεων
γορδιε,
εν ειμαι σιουρος για το 40% της διχοτομησης..τζαι ιδιαιτερα οτι εν “σκληρο”υπερ τουτης της επιλογης..νομιζω οτι εν πολλα πιο κατω σαν επιλογη..
υπαρχει οντως ενα “σκληρο”οχι σε λυση τωρα [νομιζω αναμεσα στο 30-40%] αλλα ενεν ενιαιο μπλοκ..τζαι μια μεριδα μπορει να χειραγωγειται αλλα ενεν συνειδητοι υπερ της παραχωρησης της βορειας κυπρου στην τουρκια..το οποιον εν η διχοτομηση στην δικην μου ορολογια..
τελος παντων..
μακαρι να πασιν τα μωρα,ναι..τζαι συντομα παρα πιο υστερα..
τωρα εκαταλαβα την ευαισθησια σου στον κοσμον που περιγραφει η εμπειρια της μαριας εμμανουηλ..
παραδοξος ρομαντισμος φιλε μου..τζαι αντιπαθω τους συναισθηματισμους..αλλα αμα παω στο χωρκον που αναγιωθηκα στα βουνα της λεμεσου,νοιωθω οντως οτι εν σαν εν διαφορετικος ο αερας..
η αυταπατη της νοσταλγιας λαλω του εαφτου μου..
αλλα τζηνος ατου..
@linopampakos:Ευχαριστώ για την ευχή σου,να είσαι καλά. ούτε εγώ είμαι συναισθηματικός γενικά,γίνουμε μόνο όταν μιλώ για τον κόσμο που μου κλεψασιν –έτσι νιώθω.
Όσο παράξενο και να σου φαίνεται οι απόψεις που εκφράζω είναι πάντα ειλικρινείς εκτός μόνο όταν αντιμετωπίζω παράλογα επιχειρήματα που με παρασύρουσιν τζαι γίνουμαι τζαι εγώ παράλογος. Όπως είπε ο Κυπρολέων είμαι τζαι εγώ κολλημένο άτομο τζαι ξέρω το,για αυτό ασχολούμαι τόσο με το Κυπριακό.