Επήραν τα πνεύματα πουρλόττον. Ο ορθολογισμός σιγά σιγά εκλείπει τζιαι αφήννει τόπον στο συναίσθημα, ο πολιτικός λόγος μαρανίσκει τζιαι αφήνει τον πολιτικαντισμόν να δρατζιάζει. Όσον οι προοπτικές λύσης μικραίνουν, όσον η χρονική απόσταση που τες επόμενες εκλογές μικραίνει, οι επαγγελματίες της εξουσίας θα μας δείξουν το χειρότερον που έχουν να δείξουν.
Τωρά θα μπορούμεν να κρίνουμεν καλλύττερα.
«Ντροπής πράματα» η εκ περιτροπής προεδρία λαλεί ο ένας. Πρόνοια προσβλητική για τον ελληνισμό. Αναλύστε κάθε λέξη, τζιαι τα συμπεράσματα δικά σας.
Mea culpa του προέδρου ζητά άλλο κομματίδιο διότι κινδυνεύκει ο κυπριακός λαός.
Σύγκλισην του εθνικού γουμά ζητά άλλον λιλλιπούτιον κομματίδιον του γένους των φασιανίδων (galinaceae) για να αποφασίσει η πλειοψηφία των κομμάτων (μπά; με σταθμισμένη ή ψήφο ή ένα κόμμα μία ψήφος;)
Παραπλάνηση της κοινής γνώμης κατεγγέλλει ο Νίκαρος, τζιαι παραταύτα απόσυρση της πρότασης θέλει ο σύμμαχος τζιαι συγκυβερνήτης του προέδρου.
Άκου τζιει να σου λέει «ντροπής πράματα» ένας ποθκιάντραπος! Τζιείνος που εδήλωσεν ετοιμος να είναι ο υποψήφιος του «ενδοτικού’ κόμματος της «άκρας» ή έστω της «φιλελεύθερης» δεξιάς. Αυτός που, πριν να υπακούσει στον Τάσσο τζιαι να μετανώσει, εδέχετουν εκ περιτροπής προεδρίαν σε προεδρικόν συμβούλιον με συμβούλους που εκλέγονται αποκλειστικά που τούρκους τζιαι αποκλειστικά από έλληνες, ανάδωξεν του τωρά ότι εν αντροπή τζιαι προσβολή για τον ελληνισμό η εκ περιτροπής προεδρία! Για σέναν εν αντροπή να εν τουρκοκύπριος πρόεδρος σου τζιαι για τον τουρκοκύπριον δεν εν αντροπή να τον κυβερνά ελληνοκύπριος;
Μπορεί ο Νίκαρος να μεν είπεν ακόμα πους εν αντροπή, αλλά κατά τζιεί πάει μέραν με την ημέραν. Ότι σοβαρόν έκτισεν έξι χρόνια θα το δώκει μέσα για να το εξαργυρώσει τωρά σε πολιτικά ωφέλη που τους απορριπτικούς. Τζιαι εγώ ετοίμαζα ανάρτησην ότι στες επόμενες εκλογές θα μπορούσα να τον ηψηφίσω έστω τζιαι αν αντιπαθώ τες ιδέες της δεξιάς για τον κόσμον (τραβάρα μες τα μμάθκια μου, πάλε έτοιμος να ππέσω αφελώς σε πολιτικάντικη παγίδα για ένα ψεύτικο όνειρο…).
Τι προτιμάτε εσείς,
- εκ περιτροπής προεδρίαν αθρώπων που θα εκλέγονται πάνω σε πρόγραμμαν που πρέπει να τραβήσει 20% ψήφους που την άλλην κοινότηταν;
-εκ περιτροπής πρόεδρον από αθρώπους που εκλέγονται από καθαρά κοινοτικόν ακροατήριον για να υπερασπίσουν τα συμφέροντα της καθαρής κοινότητας τους;
- Πρόεδρον έλληνάρα τζιαι αντιπρόεδρον τουρκαλλά με δικάιωμα βέτο όπως προνοεί το σύνταγμαν του 60;
-Οξά πρόεδρον που θα εκλέγεται από το σύνολο του κυπριακού λαού ελληνοκύπριους και τουρκοκύπριους χωρίς οποιαδήποτε στάθμιση;
Αποφασίστε τζιαι μετά πέτε μου τζιαι με ποιά επιχειρήματα τζιαι με ποιά στρατηγική θα πάτε να πείσετε την άλλην κοινότητα να το δεχτεί σε έναν συμφωνημένο σχέδιο λύσης.
Loading ...
Νομίζω το «μυστικό» σε όλα αυτά που βλέπουμε είναι πολύ απλό: το πουλλίν επέτασεν, και ο καθένας προσπαθεί να σάσει την πάνταν του για τις παραδοσιακές κομματικές λειτουργίες.
Γιατί να συνεχίσει να «εκτίθεται» ο Αναστασιάδης τη στιγμή που οι δυο πρώην σύντροφοι φαίνεται να απέτυχαν να καταλήξουν σε κάτι που μοιάζει με σχέδιο λύσης; Γιατί να συνεχίσει να το παίζει Δον Κιχώτης τη στιγμή που το ΑΚΕΛ δυο χρόνια είπε στον ΔΗΣΥ ενάμισυ ευχαριστώ με το ζόρι για την στήριξη που έδινε στον Χριστόφια, όταν οι συνεταίροι τους τον υπονόμευαν 24 ώρες το 24ωρο;
Και είναι και πολύ εκνευριστική και η στάση του ΑΚΕΛ, που ενοχλήθηκε πάαααρα πολύ από την ξαφνική στροφή του ΔΗΣΥ, και του επιτίθεται κατά μέτωπο.
Καλά, όταν για δυο χρόνια ο πρόεδρος προσπαθούσε να ισορροπήσει μεταξύ της δεδηλωμένης του επιθυμίας για λύση, και της προσπάθειας του να κρατήσει κοντά του τους απατεώνες συμμάχους του, ποιον είχε να βοηθά να κρατιέται ζωντανή η διαδικασία; Σε ποιον έδειξε εκτίμηση, και τελικά σε ποιούς έδειξε προτίμηση ο πρόεδρος;
Πέντε χρόνια συγκυβέρνηση με τον Τάσσο και άλλα δύο ως πρόεδρος, ο Χριστόφιας το μόνο που κατάφερε είναι να αποδείξει ότι πρώτα ενδιαφέρεται για την καρέκλα και μετά για τη λύση.
Τουλάχιστον ο Νίκαρος (στον οποίο κάποιοι πιθανόν να προσπαθήσουν να χρεώσουν τις δικές τους αποτυχίες) απέδειξε ότι δεν διστάζει να πάρει τολμηρές αποφάσεις εκεί που χρειάζεται και μάλιστα χωρίς να υπολογίζει το οποιοδήποτε πολιτικό κόστος.
Συμφωνώ Στροβολιώτη. Τούτη η ιστορία του ΑΚΕΛ με την κακή «δεξιά» τζε τες καλές «πατριωτικές δυνάμεις» επαραβρώμισε.
Όμως τωρά που έφυεν η ΕΔΕΚ τζε ποκαθαρίζει το σκηνικό στο ΔΗΚΟ αθθυμήθηκε ο ΔΗΣΥ να τα βάλει με τς σιυνομιλίες. Εν σύουρος προφανώς ο Αναστασιάδης ότι εννα βκεί ο Έρογλου τζε πάππαλα λύση – οπότε ας αρκέψουμε τζε μεις να συνάουμε ψήφους με τον γνωστόν τρόπο (όι Αντρέα εν ξιχάνουμε τους S300. Εσύ θυμάσε τις τελευταίες δηλώσεις του Γιώργου Ιακώβου πριν τες εκλογές? Που δεσμεύκετε να τους φέρει.)
Υπάρχει όπως μεγάλη πιθανότητα ο Αναστασιάδης να έππεσε έξω τζε όντως να έχουμε εξελίξεις σύντομα. Οπόταν εννα πάθει όπως έπαθε το ΑκΕΛ το 2003. Που έκρινε ότι ό Ντεκτάς εννα πουκούπιζε τες συνομιλίες τζε έβκαλε μας τον Πρόεδρο της μη Λυσης. Τζε εβρέθηκεν το ΑΚΕΛ το 2004 – (the condensed momment of history που ελάλεν τζε η Αναγνωστοπούλου) να πουκουπίζει την Λύση.
Moral of the story. Τα κόμματα βλάφτουν την Κύπρο.
Βρε βρε βρε….
Το ποστακιον τουτον θα πρεπει να οναμαστει «ΚΑΛΩΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ».
Επιτελους επεσαν και οι μασκες και τα προσωπεία.Οταν τα ελαλουν εγω ,ελαλουσαν μου καποιοι …εννεν ετσι.
Εθελαν να τα δουν κάποιοι τα πραματα όπως τους εβόλευκε .Όπως εθέλαν να τα δουν.Και επειδή εν δύσκολο για 5 ολόκληρα χρόνια να υποκρίνεσαι για να πιάννεις ψήφους … ως τα 2 ηταν το πασκα.
Ασέρα γιατι ελάλουν οτι τουτο ουλλο ήταν θέατρο?Μα ελέω του τρόπου άσκησης της αντιπολίτευσης.
Στήριξη ουδεποτε ουσιαστικά επροσέφερε.Το μόνο που εσυνήθιζε ο δυση να κάμνει ηταν να φωνασκεί λιγότερο (ενιοτε και καθόλου) απο τους διχοτομικους συγκυβερνώντες.Όσο σιωπηλός ήταν στο Κυπρικό άλλο τοσο μηδενιστής – ισοπεδωτικός ήταν στην κριτική του στην άσκηση των καθηκόντων στο εσωτερικό απο πλευρας της κυβέρνσησης ΩΣΑΝ ΝΑ ΜΕΝ ΕΚΥΒΕΡΝΗΣΕ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΝ ΘΥΜΑΤΑΙ ΤΙ ΕΠΡΑΞΕ ΕΠΙ ΜΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΑ.
Που τουντη σημειολογία εμπορουσε ο οποιοσδήποτε εύκολα να δει οτι ουσιαστική συνέναιση ήταν απρόθυμος ο δυση να παραχωρήσει.
Το 2ο παραδοξο ηταν η (τραγική ) κριτική του αναστασιάδη για την προσπαθεια του προέδρου ενημέρωσης και σύσφιξηε σχεσεων ανα το παγκόσμιο.
Επήραξε τον τι????
Μονο θετικά εμπορούσαμε να είχαμε που μια ΄τεθκια προσπάθεια.
Μήπως ένοιωθε τύψεις που εν έπραξε το κομμα του κατι τεθκιο στην δική του δεκαετή διακυβέρνηση?
Και τελος ήταν η τραγική διαπίστωση ότι άλλα ελάλε μπροστα στες κάμερες και στο εθνικό συμβούλιο και άλλα μπροστα σε εθνικόφρονα ακροατήρια.Ενα χαρακτηριστικό δέιγμα είναι και το βιτεο που εκαταχωρήθη σε τούντο μπλογκ.Κριτική δε, εκαμα τοτες και αν χρειαστεί ξακαμνω την ποστ και δαμε.
Τουτες ούλλες οι αντιφάσεις επαραπέμπαν με στη σκεψη οτι η δήθεν στήριξη ήταν … μόνο στα λόγια.
Τελος θέλω να ρωτήσω τον φίλο τον στροβολιώτη για ποια στήριξη εθέλησε ο δυση να παρασχει στον προεδρο και τουτος αρνηθηκε οταν είπε δημοσίως ΟΤΙ ΔΕΚΑΝΙΚΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ Ο ΔΥΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ??.
Είπε δε, οτι θα έθελε να του δώκει δικους του τεχνοκράτες.
Φείδεται δλδ ολόκληρη κυβέρνηση ικανων τεχνοκρατων????
Τζιε αν του είσιε ,γιατι εν του εχρησιμοποίησε για να μας φερει καλύτερο σ΄χεδιο που ανναν ως εκ τουτου να καταστει υπερψηφησιμο και που την δικη μας πλευρα.
ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ???
Βοήθεια φίλε θα μποροούσε να παρασχει με το να δωσει μάχες μεσα που το μεγαλύτερο κομμα της ευρώπης και να διευκολύνει την προσπάθεια του προέδρου.Αυτο θα ηταν στήριξη .Αντ’ αυτού ,οταν εδιαπίστωσε τον Δεκέμβρη που μας επέρασε οτι η Ε.Ε ηταν απρόθυμη να επιβάλει κυρώσεις στην ΤΟυρκία , έκαμε στροφή 180 μοιρών θέλοντας να της δώσει λευκή επιταγή αλλά τάχα να προοιδοποιήσει τον για τον Ιούλη ΔΙΑΨΕΥΔΟΝΤΑΣ ΟΛΑ ΟΣΑ ΚΑΤΕΘΕΣΕ ΠΡΟ ΛΙΓΩΝ ΕΒΔΟΜΑΔΩΝ ΣΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ και βεβαιως ελοιδορήθηκε που ούλλα τα υπόλοιλα κόμματα.
Με τεθκιους τακτικισμούς ενα το σιουρο.Κατι εννα παει στραβά κάποια στιγμή και εννα πέσουν οι μάσκες.
Όπως εππέσαν οι μασκες του νικόλα ,επέσαν και τωρα του νίκου.
200 χρόνια τούρτζικα εσιη που εγνωστοποιήθη η εκ περιτροπής και τωρα αθυμήθει να διαφωνήσει??????
Και ποιος?????ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΡΙΝ ΛΛΙΕΣ ΜΕΡΕΣ ΕΙΠΕ ΣΤΗΝ ΕΚΟΠΟΜΠΗ ΤΟΥ ΚΑΡΕΚΛΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΝΩΜΗ- ΑΠΟΨΗ!!!!!
ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ.
Φοβερο???
Και έσιη ο αναστασιάδης και ο Πουργουρίδης ενστασεις και αντιστάσεις???Οι ανθρώποι που εδεχτήκαν το ανναν????
Με ποια δικαιολογία.Με ποιες περγαμηνες και με ποια κριτήρια.
Με τη σκέψη να ικανοποικήσουν την βάση τους???
Να τους συσπειρώσουν?
Ενα εν το σίουρο.Ευτυχως που επέσαν οι μάσκες και τεθκιες με λογικες ζημιωμένη φκαινει η χωρα μας (δυστηχως ) για μια ακόμα φορα.
Απορω ασερα που ενας εξυπνος άνθρωπος σαν τζιε σενα ενα το εδιαπίστωσε τόσο τζιερο.Εν πειραζει .Παλε καλα που εγινε τωρα.
Εσιη τζει συνέχεια το έργο .
Το έργο ….»ΚΑΛΩΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ»
Tζιε μιαν απάντησ στην maria emmanuel .
Για τους S-300 νομίζω εν αμαρτία να μιλούμε για άλλους.
Ενας ανέλαβε το παίξει ΥΠΕΡΠΑΤΡΙΩΤΗΣ , να ρισκάρει τα ριάλλια του «κυπρίου φορολογούμενου» εν τα καταφερε, και επεταχτήκαν 200 εκατομυρια στη θάλασσα για να ξεβραστουν στην κρήτη.Αφηστο…
Απλά τραγικό.Τοτε ο αβέρωφ που ηταν να μιλήσει για την πούγκα του φτωχού???Να ξαναρωτήσω λοιπόν.
Υποκρισία?????
Αλλα αν ήταν πραγματικα συναιναιτικός ο δυση , η δοκιμασία και η ειλικρίνεια φαίνεται στα δύσκολα, όι στα εύκολα.
Εν ττπ Θεοπεμπτος και ΕΝ ΣΙΟΥΡΟΣ οτι οι συνομιλίες θα καταλήξουν σε αδιέξοδο?
Αν υπαρχει εστω και μια ελάχιστη πιθανότητα να υπαρξει φως στο τουνελ
ποια η συμβολή του τούντες δύσκολες- κομβικες ώρες?
Η δοκιμασια ενος ηγετη εν στα δυσκολα , οι στα εύκολα ,ξέρεις..
Ρωτω.
Για ακόμα μια φορα ανεξεταστεος?
Για ακομα μια φορα πατριώτης στα λόγια?
Για ακομα μια φορα ανεπαρκής???
Για ακομα μια φορα…. Αναστασιάδης…
Φίλε Στροβολιώτη, το πουλλίν εν επέτασε αλλά κάποιοι φαίνεται θέλουν να πετάσει, κάμνουν ότι επέτασεν για να ρίξουν την ευθύνη αλλού!
Λυπούμε που βλέπω την άτακτη υποχώρηση φίλων που στάθηκαν σε δύσκολες στιγμές για την λύση και να τους βλέπω να επιχειρούν να δικαιολογήσουν την υπονόμευση του περιεχομένου της λύσης. Είμαι σίγουρος ότι με τούτα που εν θα θέλεις να δικαιολογήσεις την υπονόμευση της εκ περιτροπής προεδρίας που είναι πλέον αναπόσπαστο μέρος της λύσης, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ακριβώς γιατί ουδέποτε αμφισβητήθηκε από την εποχή του Κληρίδη στην προεδρία μέχρι τον Παπαδόπουλο και τώρα με τον Χριστόφια.
Εγώ πάντως ήμουν και παραμένω θιασώτης της ανάγκης συνεννόησης των δυνάμεων της λύσης, και ιδίως αυτές που βρίσκονται μέσα στα μεγάλα και σοβαρά κόμματα. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος αν θα έχουμε λύση. Η στροφή τώρα του Αναστασιάδη, ακόμα του Πουργουρίδη που ήταν από τους πιο συνεπείς υποστηρικτές της λύσης δεν έχει καμιά, μα καμιά δικαιολογία. Μπορούν ασφαλώς να ασκήσουν κριτική για χειρισμούς, ή ότι έπρεπε να πάμε πιο γρήγορα στην διαδικασία ή ότι ήθελε κι άλλο ρόλο ο ΔΗΣΥ (που μόνο εν μέρει μπορεί τεκμηριωθεί), ή ότι έπρεπε να δεχτεί περισσότερες παραχωρήσεις ο Χριστοφιας. Είναι αδικαιολόγητο γιατί ο ΔΗΣΥ πρότεινε για παράδειγμα υποστήριζαν τον απόλυτα διαχωριστικό τρόπο εκλογής προέδρου κι αντιπροέδρου πρόνοια που υπήρχε στη Ζυρίχη, και την εν μέρει διαχωριστική πρόνοια του σχεδίου Ανάν. Η παρούσα πρόταση που συμφωνήθηκε αποτελεί τεράστια πρόοδο. Εξάλλου τώρα έχουμε ουσιαστικά συμφωνία για το πιο δύσκολο και σημαντικό κεφάλαιο που αποτελείται από 40 υποκεφάλαια και αφορά το κεντρικό ζήτημα του διαμοιρασμού της εξουσίας ανάμεσα σε ε/κ και τ/κ. Τώρα κλείουν και τα κεφάλαια ΕΕ και οικονομία. Τα υπόλοιπα θέματα είναι θέματα πολιτικής απόφασης (έποικοι, εδαφικό, εγγυήσεις/στρατός) και διαπραγμάτευσης/τεχνικών εφαρμογής του περιουσιακού ανάμεσα σε συμφέροντα που συγκρούονται αλλά που μπορούν να εναρμονιστούν.
Το αν ο Χριστόφιας έκανε επικοινωνιακά καλά στο α’ ή β’, ή αν έκαμε γέφυρες με τον ΔΗΣΥ κι αν συμβολικά έπρεπε να κάμει πιο πολλές φορές τόκκα με τον Αναστασιάδη είναι για μένα δευτερεύουσας σημασίας. Επί της ουσίας, δηλαδή αναφορικά με το περιεχόμενο της λύσης, αν θα βγει ο Έρογλου ή όχι από κει πρέπει να αλλάξουμε θέση; Δεν είναι σοβαρά πράματα τούτα; Δηλαδή αν θα βγει ο Έρογλου εμείς πρέπει να γίνου φασίστες; Σίγουρα θα προβληματιστούμε για την κατάσταση αν τελικά βγει κείνος γιατί οι οιωνοί δεν θα είναι καλοί, αλλά δεν δικαιολογείται με κανένα τρόπο η απόπειρα να θάψουμε την προσπάθεια και η αλλαγή πλεύσης. Συμφωνείς;
Διαφορετικά τι ερείσματα θα έχουμε όλοι εμείς που επιμένουμε ότι πρέπει να τα βρουν οι δυνάμεις της λύσης τόσο ενδοκοινοτικά, όσο διακοινοτικά!
Λυπούμαι που το λέω και τούτο αλλα είναι ενδιαφέρον για το πως πέφτουν και σε καποιους απο εμας οι μασκες απολύπτοντας αν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ειχα ανηδιοτελή αισθήματα υπέρ της λύσης ή απλα ετάσσοντο αναφανδόν και απαρέγκλιτα υπερ του αναστασιαδη και του κόμματος του με …καμουφλάζ τάση για λύση.
Νομίζω ο λόγος του φίλου trim δίδει ένα διαφορετικό χρωματισμό απ αυτον των υπολοίπων.
Είναι και τούτο ενα ενδιαφέρον στοιχείο
οπως το εγραψα στο μπλοκ του ανεφ.
«Τοποθέτηση ΔΗΣΥ
Στις 12 Οκτωβρίου 2009, ο Πρόεδρος Χριστόφιας, στα πλαίσια των συναντήσεων ενημέρωσης που είχε με τους πολιτικούς αρχηγούς, ενημέρωσε τον Νίκο Αναστασιάδη για το περιεχόμενο της αναθεωρημένης του πρότασης για την εκτελεστική εξουσία, η οποία προέβλεπε και την εκ περιτροπής προεδρία. Δύο μέρες αργότερα και χωρίς να έχουν ενημερωθεί όλα τα κόμματα, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας κατέθεσε την πρότασή του. Την ώρα εκείνη, σύμφωνα με τα όσα λένε στην Πινδάρου, συνεδρίαζε η Ομάδα Κυπριακού του κόμματος, με σκοπό την αξιολόγηση της πρότασης. Στις 27 Οκτωβρίου, ο ΔΗΣΥ διαβίβασε τις θέσεις της Ομάδας Κυπριακού γραπτώς. Πάνω σε αυτό το έγγραφο σκοπεύει ο ΔΗΣΥ να «παίξει», σε περίπτωση που το θέμα πάρει μεγαλύτερες διαστάσεις, καθώς τα στελέχη του κόμματος θεωρούν ότι καλύπτει τις όποιες απορίες υπάρχουν σε σχέση με τη θέση του. Ανάμεσα στις θέσεις που καταγράφηκαν, συμπεριλαμβάνονταν και κάποια σημεία που αφορούσαν στην εκ περιτροπής προεδρία και συνοψίζονται ως εξής:
1. Η πρόταση έγινε διαπραγματευτικά πρώιμα και εγείρεται το ερώτημα κατά πόσον έχουν εξασφαλιστεί ανταλλάγματα σε άλλα κεφαλαιώδη θέματα.
2. Συνιστά μονομερή ενέργεια θεσμικής εξίσωσης της πλειοψηφίας με τη μειοψηφία.
3. Στο παρόν στάδιο η πρόταση πρέπει να αξιολογηθεί σε σχέση με άλλες προτάσεις ή επιλογές που υπάρχουν στο τραπέζι.
4. Η σημασία της πρότασης θα εξαρτηθεί από την έκταση των εξουσιών του Προέδρου.
5. Η πρόταση, έστω και τώρα, πρέπει να ενταχθεί στην παράλληλη διαπραγμάτευση μεταξύ κεφαλαίων και η τελική αξιολόγηση μπορεί να γίνει στα πλαίσια της συνολικής πρότασης.
Σύμφωνα την ερμηνεία του κόμματος, τα σημεία αυτά καταδεικνύουν ότι ο ΔΗΣΥ δεν έκανε αποδεκτή την εκ περιτροπής προεδρία, από τη στιγμή που ο Πρόεδρος θα είχε συγκεντρωτική εκτελεστική εξουσία και κρινόταν σε διαπραγματευτικό επίπεδο ως ατόπημα. Στην Πινδάρου προσανατολίζονται, συνεπώς, να αξιοποιήσουν το έγγραφο, για να αποδείξουν οι ίδιοι ουδέποτε συναίνεσαν στην εκ περιτροπής προεδρία»
http://www.sigmalive.com/simerini/politics/242994
Τζεινον το 4 και το 5 εν το θωρει κανενας?
Εχει κατι λαθος?
Θωρειτε καμιαν φουστανελα?
Εγω θωρω μια λογικη, μπουλετ προυφ θεση τζαι πασαν προς τον προεδρον, στο σιερην του ενει να την αξιοποιησει.
Αλλα εγω ειμαι που αλλον ανεκδοτον ειπαμεν:)
@Trim:
Νίκο,
Μακάρι να μην επέτασεν το πουλλίν – κάτι για το οποίον πλεον αμφιβάλλω -, αλλά ΑΝ έγινε αυτό, και ΑΝ έχει ευθύνη η πλευρά μας, τότε αυτό το μερίδιο το έχει σε μεγαλύτερο βαθμό ο συνομιλητής πρόεδρος και όχι η αντιπολίτευση, που για πολύ καιρό στάθηκε σχεδόν στο ύψος των περιστάσεων.
Εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με την εκ περιτροπής, και πράγματι πιστεύω πως είναι βελτίωση σε σχέση με το σχέδιο Ανάν, αλλά ποιος είμαι εγώ;
Δεν υποχωρώ από το στόχο της λύσης, αλλά σε ποιόν να βασιστώ; Θαύμαζα τον Αναστασιάδη από το 2004, τον θεωρούσα τον πλεον τολμηρό, έξυπνο και σωστό πολιτικό. Γιατί δεν το αξιοποίησε αυτό ο Χριστόφιας και το ΑΚΕΛ και κλαίγονται τώρα; Τώρα αν ο Αναστασιάδης επανέρχεται στα ευτελή μικρά κομματικά, το μόνο που μπορώ να του χρεώσω είναι πως έπεσε στο επίπεδο των άλλων. Γιατί δεν ανέβηκε ο Χριστόφιας και το ΑΚΕΛ στο δικό του επίπεδο είναι το βασικό ερώτημα;
Νίκο ο Ερογλου φαίνεται βγαίνει, και αν γίνει αυτό χάνεται μια συνθήκη για τη λύση. Αν φύγει ο Ερντογάν, το ίδιο, όταν ήταν ο Τασσος το ίδιο.
Με πιάνεις;
Έχοντας Ταλάτ, Ερντογάν και Αναστασιάδη, μπορούσαμε για τη λύση, ο Χριστόφιας έπρεπε να παραιτούσε τις μαλακίες για χρονοδιαγράμματα, «άλλες» δουλειές και υποχρεώσεις, και να σπρώξει τα πράγματα έγκαιρα και γρήγορα. Ο ΔΗΣΥ δεν νομίζω να τραβούσε πίσω αν συνέβαιναν όλα αυτά, η κοινωνία των πολιτών θα μπορούσε ευκολότερα να συντονιστεί, θα μπορούσε να έχουμε ένα θετικό μομέντουμ πολύ νωρίτερα, αντί της σημερινής μιζέριας.
Η θα εκτίθετο η Τουρκική αδιαλλαξία! (Δες και εδώ: http://strovoliotis.wordpress.com/2009/10/12/.)
Τώρα που βγαίνει ο Ερογλου βεβαίως και δε θα αλλάξουμε, όπως δεν είχαμε αλλάξει και επί Τάσσου που ήταν και πολύ δυσκολότερο όπως γνωρίζεις, αλλά τι μπορεί να γίνει τώρα πια;
Αν υπάρχει κάτι να γίνει, οτιδήποτε, πάλι εκεί θα είμαι, χέστηκα για τα κόμματα, αριστερα και δεξιά. Θα μπορούσαν να δείξουν μια φορά πως μπορούν να αρθούν στο ύψος των περιστάσεων.
Δεν το έπραξαν!
Χωρικέ σορρυ αλλα επέσαν οι μάσκες.
Ο αναστασιάδης είσιε τοσον τζιερο να εκφραστεί.
Εν ειπε τπτ.
Στον καρεκλα πριν λλιες είπε οτι εν έσιει άποψη γιατι θέλει να δει ολοκληρωμένο το σχεδιο λύσης αφήνοντας περιθώριο κριτικής στις επερχόμενες εκλογες αλλα και «μύνημα» προς τον πρόεδρο οτι εν διαφωνεί.
Αν θέλεις να σου εβρω την εκπομπη να σου την εβρω.Μπορεις να μπεις με στο σατι του ρικ.
Τελικά έχασε τα ούλλα με την αδαημοσύνη του γιατι πολλα απλα επέσαν οι μάσκες.
Εμπειραζει . Απλα να με φαινούμαστιν και μεις οι κακοί όταν τα αλλούσαμεν
Παρόλο που η ιδέα της εκ περιτροπής για τους περισσότερους εδώ δεν αποτελεί πρόβλημα, όπως φαίνεται και από δημοσκοπήσεις καθώς και από τις δηλώσεις του ΔΗΣΥ, αποτελεί μια από τις άγραφες κόκκινες γραμμές της πλειοψηφίας των ΕΚ, μαζί με την εκ περιτροπής το ίδιο φαίνεται να ισχύει με τους έποικους και τις εγγυήσεις για τη λύση.
Καμιά ηγεσία κόμματος δεν μπορεί να σταθεί απέναντι από τους ψηφοφόρους της και να υποστηρίξει μια τέτοια λύση, τα περί διασταυρούμενης ψήφου και τα της κατάργησης του βέτο δεν στέκουν στην κριτική της συζήτησης. τα θέματα αυτά μπορούν να επιλυθούν με άλλους τρόπους χωρίς να γίνονται ουσιαστικές παραχωρήσεις και ειδικά όταν δεν υπάρχουν και ουσιαστικά ανταλλάγματα στα πλαίσια της διαπραγμάτευσης.
Ένα δεύτερο θέμα είναι και η θεωρητική του λεγόμενου ΑΠΟΡΡΙΠΤΙΚΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ, έχει κατά την άποψη μου καταρριφθεί πανηγυρικά από τα γεγονότα, έχει αποδείξει προς όλους ότι το μέτωπο της «ΚΑΡΕΚΛΑΣ» και της «ΕΞΟΥΣΙΑΣ» είναι το μόνο υπαρκτό.
@Andreas:
Είδα το Φώς!!!!
Οι Κακοί εν ο ΔΗΣΥ!!!!
Οι καλοί εν το ΑΚΕΛ/Πρόεδρος Χριστόφκιας!!
Τωρά τζιαι να πάει εννα τους ψηφίζω τούτους, για να μιαν Δίκαιη Λύση τζιαι μιαν Δίκαιη Κοινωνία τζιαι πέρκει εν μου βάλλουν 500 αρνητικά σιερούθκια πας τα σχόλια μου!!!!
Pavle
Χαίρομαι που η κριτική σου περιορίζεται σε αυτο το επίπεδο γιατι προφανως άτομο που δεν έχει επιχειρήματα…
Τι να καμουμε .
Προφανως εν έλεα κάτι τεθκιο.
Προφανως επιστευκα οτι εφορούσε προσωπείο ο αναστασιάδης.
Και επεσε.
Απλά τωρα εδικαιωθηκα
Εξαναείπα το.
Η μάσκα του αναστασιάδη , εβοηθησε επίσης να δούμε και ποιοι που μας εφορούσαν μάσκα…
Γορδιε η κριτική σου εν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ.
Μπράβο!!!
Εγιώ δεν έχω πρόβλημαν με την εκ περιτροπής ΕΦΟΣΟΝ δωθούσιν ανταλλάγματα ειστό περουσιακόν τζαι εφόσον μοιραστεί ο αριθμός των εποίκων. Οι έποικοι που μπορούσιν να μείνουσιν πρέπει να ναι μόνον τζείνοι που επαντρευτήκασιν Τ/κ. Κανένας άλλος διαφορετικά νομιμοποιούμεν τον εποικισμόν.
Δώσαμεν την εκ περιτροπής πρέπει να πάρομεν κάτι.
Είναι θλιβερό για ένα πολιτικό ο οποίος μάλιστα αυτοαποκαλείται και σοσιαλιστής να μεταφέρει μηχανιστικά, γεγονότα άλλων χωρών με εντελώς διαφορετική ιστορία και με διαφορετικούς λόγους κρατικής – ομοσπονδιακής συγκρότησης . Η μηχανιστική αντίληψη της ιστορίας είναι ο άλλος πόλος της διαλεχτικης αντιμετώπισης της ιστορίας που ως σοσιαλιστές έχουμε κληροδοτήσει από το μαρξισμό ( ο οποίος με τη σειρά του άντλησε το τρόπο σκέψης και μεθοδολογία από μια πλειάδα ελλήνων φιλοσόφων και ιστορικών) . Αν χρειαστεί να ενδιατρίψουμε για την Αμερικανική ιστορία ή τι σημαίνει διαλεχτική αντιμετώπιση της ιστορίας τότε θα επανέλθω χωρίς δισταγμό .
Στη Κύπρο υπάρχει έντονα το στοιχείο του κοινοτισμού εδώ και πολλές δεκαετίες. Προσπάθεια μας είναι η συγκρότηση μιας ομοσπονδίας που να διατηρεί τη χώρα ενωμένη χωρίς να υποτιμά το ιστορικό δεδομένο του κοινοτισμού. Μ’αυτη τη λογική και αναγνωρίζοντας ως ένα μεγάλο βαθμό τις πληθυσμιακές πραγματικότητες θέλουμε τις δυο κοινότητες συμπρωταγωνιστές στη διαμόρφωση του μέλλοντος της Κύπρου. Αυτή η επιθυμία εκφράζεται συν τοις άλλοις με το να έχουν το δικαίωμα (πρακτικά και όχι μόνο θεωρητικά) μέλη και της τ/κ κοινότητας να προεδρεύουν στo μελλοντικo ομόσπονδo κρατος . Δικαίωμα που είτε το παραδεχόμαστε ανοικτά είτε όχι δεν θα το έχουν αν ισχύσει η λογική του ένα άνθρωπος μια ψήφος έχοντας πάντοτε υπόψη το κοινοτικό-πολωτικό κλίμα που ενυπάρχει ιστορικά στα μυαλά της πλειοψηφίας των κυπρίων . Η πράξη θα δείξει σε πόσες δεκαετίες θα καταστεί αυτή η συνταγματική κατοχύρωση μη αναγκαία και άρα άχρηστη.
Η λυσσαλέα αντίδραση από τον κύριο Ομήρου και αριθμό άλλων ε/κ κομμάτων για την εκ περιτροπής προεδρία και τη σταθμισμένη ψήφο το μόνο που αναδεικνύει μέσα στις κυπριακές ιστορικές πραγματικότητες είναι τη ρατσιστική αντιμετώπιση αυτών έναντι των τ/κ και την ανιστόρητη προσέγγιση που έχουν έναντι του κυπριακού προβλήματος.
Αν το ΑΚΕΛ ενδιαφέρεται ακόμη για λύση … υπάρχει τρόπος να απαντήσει στο ΔΗΣΥ αλλά και στους ΔΗΚΟ & ΕΔΕΚ …
Να πει «δέχομαι να αποσύρω ή να τροποποιήσω την πρόταση για εκ περιτροπής και αντ’ αυτής να θέσω στο τραπέζι πρόταση που να βγάζει πρόεδρο από καθαρή πλειοψηφία και χωρίς σταθμίσεις… φτάνει ένα ή δύο από τα ‘μεγάλα’ κόμματα να δηλώσουν ότι σε επανενωμένη Κύπρο θα στηρίξουν στις πρώτες εκλογές ΤΚ για πρόεδρο».
Το ΔΗΣΥ μπορεί να πει ναι ή όχι. ΕΔΕΚ και ΔΗΚΟ … πάω στοίχημα 1 προς 100 … θα πουν όχι.
Επαναφέρω επίσης την πρόταση για αλλαγή του τίτλου του Ιστολογίου: «Συσπείρωση» …
@Andreas:
Αγαπητέ Ανδρέα,
Μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις στα πιο κάτω ερωτήματα:
1.Ποιοι φορούσαν μάσκα, και ποιοι την έβγαλαν;
2.Τι σήμαινε αυτή η μάσκα;
3.Τι υπάρχει κάτω από τη μάσκα αυτών «που μας» οι οποίοι την φορούσαν;
trim γράφεις:
«Εγώ πάντως ήμουν και παραμένω θιασώτης της ανάγκης συνεννόησης των δυνάμεων της λύσης, και ιδίως αυτές που βρίσκονται μέσα στα μεγάλα και σοβαρά κόμματα.»
μπορείς σε παρακαλώ να μου δώσεις ένα ορισμό του πως αντιλαμβάνεσαι την έννοια «σοβαρό»
σε συνδυασμό με την «αδικαιολόγητη» μάλιστα κατ΄εσένα
«στροφή τώρα του Αναστασιάδη, ακόμα του Πουργουρίδη που ήταν από τους πιο συνεπείς υποστηρικτές της λύσης δεν έχει καμιά, μα καμιά δικαιολογία.»
@Στροβολιώτης
Πολυ ευχαρίστως.
Το να σου πω ονομαστικα νομίζω εννα δημιουργήσει ενα μη προηγούμενο πρόβλημα αλλα αρκετους με τον τροπο μου σε τουντο ε δακτυλόδειξα τους.Η περιπτωσεις δε αυτων είναι τι κανει νιαου νιαου στα κεραμίδια.
Τις ερωτήσεις σου εν θα τις αποφύγω ποσώς.
1.Την μάσκα τούτη εν πολλα εύκολο να διαπιστώσεις ποιοι την εφορούσαν οταν η κριτική τους διακρινόταν απο μια γεμάτη με πάθος εμπάθεια προς τον νυν πρόεδρο χωρις να αναφέρουν σφαιρικά τα γεγονότα και κατ επέκταση άλλους υπευθύνους που ευθύνονται γι αυτο που ζουμε σήμερα στο κυπριακό.
2.Αυτή η μάσκα σήμαινε το καμουφλάζ που φορούσαν καποιοι υποκρινόμενοι την μεγάλη του ανάγκη για λύση, ενιοτε διακρινόταν απο έντονο φιλανθρωπισμο προς την κοινοτητα των τουρκοκυπριων, τοσο που αναφερόντουσαν με πλήρη απαξίωση προς την δική μας πλευρά , ενω στην πραγματικότητα ο στόχος τους ήταν να πληξουν τους πολιτικους που ήθελαν μονο και μονο να προκρίνουν ένα κλιμα υπερ του κόμματος και άρα του πολιτικού ή των πολιτικών της αρεσκείας τους.
3.Κατω απο την μασκα υπάρχουν οι πραμγατικες προθέσεις .
Δλδ θα μπορούσε να πει κάποιος » ε και ποιο το πρόβλημα που αποκαλύφτηκε το πραγματικο προσωπο του αναστασιάδη?
Εννεν καλο να γνωρίζουμε τους πολιτικούς με τις πραγματικές του προθέσεις?Και παλε η ψήφος στήριξης εν στην διακριτική μας ευχέρεια.Εν τζιε να μας την στερήσει κανένας »
Και όμως φίλε καποιοι ενοχλήθηκαν!!!!
Γιατί ?
Η κρίση δική σου
@ΔΗΜΗΤΡΗΣ: είπες μεταξύ άλλων «..την ανιστόρητη προσέγγιση που έχουν έναντι του κυπριακού προβλήματος. » και ποια είναι τελοσπάντων αυτή η ιστορικά σωστή προσέγγιση του Κυπριακού; μπορείς να γίνεις ποιο καθαρός στο τι λες;
Όταν αντιμετωπίζεις αποσπασματικά την κάθε πρόνοια σε μια διευθέτηση μπορείς να επιχειρηματολογείς (και υπέρ και κατά) με χίλιους διαφορετικούς τρόπους. π.χ. εγώ λέω ότι το Ανάν είναι νεκρό και δεν υπήρξε ποτέ το Προεδρικό Συμβούλιο και οι άλλες του πρόνοιες δεν δεσμεύουν κανένα.
Η εκ περιτροπής προεδρία σε ένα ομόσπονδο κράτος με αναλογίες 20 – 80% αποτελεί μια πολύ γενναιόδωρη παραχώρηση του 80%, με ποια όμως ανταλλάγματα; Έδαφος; επιστροφή προσφύγων και με ποια δικαιώματα; εγγυήσεις; από ποιους; δυνατότητα τροποποίησης του συντάγματος από τους Κυπρίους; σταδιακή μείωση των διαχωριστικών προνοιών;
Παρακολουθούμε τις διάφορες μας διαπραγματευτικές ομάδες να επιδίδονται σε αδιέξοδους τακτικισμούς, που πάντα καταλήγουν σε παραχωρήσεις, παραχωρήσεις που μας μένουν επειδή είμαστε οι αδύνατοι και όλα αυτά γιατί; ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΜΦΩΝΗΘΕΙ Η ΒΑΣΗ ΛΥΣΗΣ σε ικανοποιητική λεπτομέρεια – κάτι που οι Τούρκοι έχουν καθορίσει από το 1957-58 – και αυτό surprise είναι η ΔΔΟ με πολιτική ισότητα.
Εάν δεν υπάρξει ο απαραίτητος διάλογος για τη λύση, τόσο σε επίπεδο κοινωνίας όσο και σε επίπεδο κομμάτων, διάλογος όχι μόνο στις επικεφαλίδες τότε δεν υπάρχει ελπίδα ο διάλογος αυτός θα πρέπει να καλύψει το κυπριακό πρόβλημα σε ένα αρκετά μεγάλο βάθος, διαφορετικά ο καθένας θα λέει ότι θέλει μια ζωή και πάντα θα φτάνουμε σε αδιέξοδα.
Όταν κάποιος δεν γνωρίζει το τι θέλει τότε δεν το πετυχαίνει, νομίζω είναι πολύ απλό.
Για τα σιαιρούθκια:
Νομίζω ότι έχει έναν ανεγκέφαλο που ανακάλυψε ότι άμα φύεις που την σελίδα τζιαι ξανάρτεις μπορείς να ξαναψηφίσεις πάνω στα σιαιρούθκια. Ο ανεγκέφαλος, είτε είναι κάποιος που συμπαθεί πολλά το Ακέλ τζιαι τον πρόεδρο τζιαι νομίζει ότι υπηρετεί τους έτσι, είτε είναι κάποιος που θέλει να βάλει να μαλλώννουν τους αριστερούς τζιαι τους δεξιούς που αποφασίσαν να συσπειρωθούν ανεξάρτητα που το τι λαλούν τα κόμματα για προωθήσουν την συζήτηση για τον στόχο της επανένωσης του τόπου μας κάμνωντας τα σχόλια να χάννονται όποιου εν κριτικός προς τον πρόεδρο. Μπορεί επίσεις να μήν είναι ένας, αλλά μια ομάδα αναγνωστών, που σε αυτήν την περίπτωση είναι όλοι ακελικοί.
Αν εν προβοκάτορας που το κάμνει για να μας διαλύσει την συσπήρωση που επιτύχαμε, δεν θα του περάσει. Οι δεσμοί μας εν πιό δυνάμενοι που τα σιερούθκια κάτω που τα σχόλια μας.
Αν εν ένας, η παραπάνω ακελικοί ή εδονίτες που το κάμνουν, σας λέω ότι πρέπει να είσαστιν πολλά μαννοί να νομίζετε ότι έτσι βοηθάτε την παράταξη σας. Εν τζιαι εν ματς αποέλ ομόνοια δαμαί. Απλά δείχνετε τον νού σας κατευάζοντας κάτω έναν κριτικόν σχόλιο για την δική σας άποψη.
Τα σιαιρούθκια εβάλαμεν τα στο μπλογκ για να γίνεται αυτοοργάνωση τζιαι άμαν έρκουνται ανεγκέφαλοι ανώνυμοι τζιαι βρίζουν να τους κατευάζει που την συζήτηση το αναγνωστικό κοινό. Αυτόν επέτυχε, τζιαι μόλις ηλήθιο σχόλιο τύπου «κομμούνια θα πεθάνετε» ππέσει πάνω στην συζήτηση, χάννεται που το κατακρίνουν οι αναγνώστες του μπλογκ.
Με αυτήν την παιδαριώδη στάση να βάλλουν κάποιοι σιερούδιν κάτω κάποιου που διαφωνούν, αφαιρούν την αντίθετην άποψη μόλις πιάσει 20 αρνητικά σιερούθκια τζιαι πρέπει να κάμουμεν κλικ για να την θκιαβάσουμεν.
Σταματάτε λοιπόν αν εν καλοπροέραιτα που αγάπην προς τον ηγέτη σας ή την παράταξην σας που το κάμνετε, διότι βλάπτετε την διαλεκτικήν συζήτησην που αν είσαστιν σωστοί, μόνον καλό σας κάμνει. Με είσαστιν παραπάνω βλάκες που ότι είσαστιν.
Είναι περίεργο που τα αρνητικά σιερούθκια γίνουνται 20 μονομιάς τζιαι σταματούν. Αυτόν είναι που με κάμνει να υποψιάζουμαι έναν ανεγκέφαλον κκομπιουτερά που κάμνει την δουλειά.
Ωραίο επίπεδο παιδιά, μπράβο! Σας βλέπω όλους έτοιμους σαν μια γροθιά να φέρετε τη λύση και την «επανένωση» – αντε ρε κομματόσκυλα όλοι σας το μόνο που σας κόφτει είναι το κόμμα σας και τίποτα άλλο!
ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΑΣΚΕΣ ΠΟΥ ΠΕΣΑΝ ΚΙ ΟΧΙ ΟΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΠΟΥ ΛΑΛΕΙ Ο ΤΡΙΜ!
Αντιλαμβάνομαι ότι κάποιοι ενοχλούνται φοβερά όταν διαβάζουν πως ο Χριστόφιας ενδιαφέρεται πρώτα για την εξουσία και μετά για οτιδήποτε άλλο, έστω και αν αυτό είναι το λογικό συμπέρασμα που προκύπτει βλέποντας τον τρόπο με τον οποίο κυβερνά / πολιτεύεται ο νυν πρόεδρος.
Αντιλαμβάνομαι επίσης ότι οι ίδιοι ενοχλούνται με την ιδέα ότι ένας Αναστασιάδης μπορεί να έχει τα κότσια να παίρνει αποφάσεις και να κάνει υπερβάσεις ανεξάρτητα από το όποιο πολιτικό κόστος, κάτι που ούτε ο Χριστόφιας ούτε κανένας από τους άλλους τριτοκλασάτους πολιτικούς μας μπορούν ή τολμούν να πράξουν.
Όλοι εκεινοι που ενδιαφέρονται ειλικρινά για λύση θα πρέπει κάποια στιγμή να προβληματιστούν για όλα αυτά, καθώς και για την πραγματική ικανότητα αλλά και θέληση ορισμένων πολιτικών και των κομμάτων τους να εγκαταλείψουν τις όποιες εμμονές τους και να δουν μπροστά. Αν δεν γίνει αυτό όχι μονο δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσουμε ποτέ σε συμφωνημένη λύση στο Κυπριακό, αλλά το πιο πιθανό είναι ότι θα μας μείνει και το φταίξιμο όπως έγινε μετά το 2004.
@Othellos:
Και τώρα θα περιμένω να δω πολλά κόκκινα σιερούθκια κάτω από το ποστ μου μέχρι που αυτό να «εξαφανιστεί» όπως και το προηγούμενο
Φίλε μου Στροβολιώτη καταλάβω σε. Καταλάβω την απογοήτευση σου, αλλά ίσως οι δυνάμεις της επανένωσης να εν τωρά που πρέπει να σφίξουν το νεύρον τους τζιαι να αντέξουν. Μπορεί τζιαι να μεν επέτησεν το πουλλίν, αλλά τζιαι να επέτησεν, η πολιτική του Έρογλου δεν μπορεί να κάμει τα κατεχόμενα να αθθίσουν. Είναι το ίδιον αδιέξοδη όσον η πολιτική του Τάσσου, τζιαι μόνον αν μείνουμεν συνεπείς εμείς που θέλουμε πατρίδαν επανενωμένη μπορεί η λύση να αποτελεί εναλλακτική πολιτική προς τον αδιέξοδο τζιαι εκτός χρόνου εθνοκεντρισμόν.
Με την στάση μας πρέπει να βοηθούμεν τζιαι τους πολιτικούς να μεν μπαίνουν στον πειρασμόν του λαϊκισμού. Έχουμεν τζιαι μεις ψήφον τζιαι θα πρέπει να μας τον ηζητούν δείχνοντας έργα τζιαι συνέπεια προς την κατεύθυνση της επανένωσης.
Παρόλον που είμαι κυκλοθυμικός τζιαι όσον ενθουσιάζουμαι, τόσον απογοητεύκουμε έντονα, κάτι μου λαλεί ότι δεν εχαθήκαν όλα, έστω τζιαι αν ηφκεί ο Έρογλου. Θα χαθούν, αν τα παραιτήσουμε τζιαι μεις.
ΕΠΙΜΕΝΩ ότι η σταθμισμένη ψήφος σαν αντάλλαγμα προς την εκ περιτροπής, είναι ότι πιο σημαντικό εκερδίσαμεν που τον τζιαιρόν που συνομιλούμε με τους τουρκοκύπριους. Ο κόσμος διαφορετικά θα το δει σαν απομονωμένη πρόνοια της διευθέτησης τζιαι σαν μέρος μιας γεννικής γραμμής λύσης όπου οι φυγόκεντρες δυνάμεις διάλυσης θα περιορίζονται. Δεν μπορείς να θκιαλέεις μιαν πρόνοιαν τζιαι να προδικάζεις την στάσην του κόσμου προς την συνολική διευθέτηση. Μέχρι τωρά ο συναγερμός ετοποθετήτουν σωστά βάλλοντας αυτήν την θέση. Ελπίζω να εν παρωδική η τάση του λαϊκιστικού πειρασμού να πλήξει τον Χριστόφκια πολιτικά επικεντρώννοντας δαμαί τα πυρά μαζί με τον Ομήρου.
Για τον φίλο που αρωτά τι επιάσαμεν πίσω που το να δεχτούμεν την εκ περιτροπής: επιάσαμεν 20% λόγο στο ποιός εν ναν ο τουρκοκύπριος πρόεδρος-αντιπρόεδρος. Αυτόν αλλάσσει την όλην δυναμική της πολιτικής συμπεριφοράς των κομμάτων, τζιαι ποτζιεί, τζιαι ποδά. Εμείς επιάσαμεν παραπάνω που αυτόν που επιάσαν οι τουρκοκύπριοι, τζιαι ιδίως αυτόν εγγυάται μιαν πιο σταθερήν τζιαι λειτουργηκήν κοινήν εξουσία.
Τζιαι το ότι φοάται ο Αβέρωφ ότι εν για ταξικά κέρδη που έκαμεν ο Χριστόφκιας αυτήν την πρόνοιαν, να μου επιτρέψετε να του πώ ότι εθεώρουν τον λλιόττερον βλάκα. Ο συναγερμός εν να πιάννει όι μόνον τους δεξιούς αλλά τζιαι τους αριστερούς τουρκοκύπριους ψηφοφόρους, πράμαν που δεν θα κατορθώννει στον ελληνοκυπριακό πληθυσμό.
νομιζω εν νακκον θλιβερο οτι μια κατανοητη αντιπολιτευτικη σταση του δησυ σε τουτην την φαση της αναδιαταξης στην κυβερνητικη συμμαχια, εστιασεν πανω στο συνταγματικο που εν ο τομεας που εγινεν προοδος…η σημαντικη προοδος τελος παντων..
τζαι εν νομιζω οτι εν το καταλαβουν στον δησυ..στην ηγεσια του τελος παντων..ατε στην φιλελευθερη του πτερυγα..την πιο καλη αναλυση για την επιτυχια των συνομιλων στο εδαφικο εθκιεβασα την στον πολιτη, στο αρθρο του διονυσιου πριν 2-3 εφτομαδες..νομιζω προσκειται στον δησυ – φιλελευθερη πτερυγα..
ελυπηθηκα εν πιο σωστο παρα επαραξενευτηκα…για τον πουργουριδη..αλλα παλε εν ειδα ουλλην του την δηλωση..απλα το πλαισιο οπως λαλει τζαι η μαρια εμμανουηλ, μαλλον εδειχνε συγκυριακη κινηση..
πολιτικοι..κομματα..συμμαχιες..ρητορικες..
τζαι εφκηκεν τζαι ο καημενος ο ομηρου [για τον οποιον μπορει να ηταν τζαι η πασα] να καμει δηλωση..αν εισιες αξιοπρεπεια γιαννακη μου,εν αλλου που ηταν να φακκας..60 χρονων πλασμα τζαι καμνεις σε ο λυσσαριδης οτι θελει ακομα..αλλα ατε αλλην φορα με τουτην την εκδοχη της θλιψης..
παντως στην συγκυρια την τωρασινη,οντως, η δηλωση πουργουριδη εφανηκεν ανοιγμα ποτζει..τζαι λλιον σουξουλημα προς το δηκο..
οντως ενεν πραματα για να παιζει κανενας τουτα..αλλα ατε..
στην αιωνια θετικη διασταση του ειναι μου [που προκυπτει υστερα που την αρνηση-δισπιρκασμα] εσκεφτηκα..ατε..αμα ακουεται οτι δισπιρκουν μερικοι ποδα για την εκ περιτροπης, μπορει να εσιει πατημα ο ταλατ οτι εκερδισεν κατι..
αλλα πρεπει να υποβαλλουμστεν στες πελλαρες του ομηρου-talk-σερ βασος;
το προβλημα των πολλαπλων ακροατηριων..
βεβαια για να ειμαστεν τζαι ακριβεις τζαι δικαιοι, η κριτικη [οπως την εδιατυπωσεν τζαι ο αναστασιαδης υστερα] εν πογυριστη..νομιζω τα 5 σημεια που βαλλει ο χωρικος εν χαρακτηριστικα..τζαι τοσον ο πουργουριδης οσο τζαι η καλυψη που τον αναστασιαδη εκινηθηκεν σε τουτα – απο οτι ακουσα..ο αναστασιαδης εχτες κατι ελαλεν για «παραλειψεις» κλπ..συν το οτι εν δυσκολο να περασει,ας πουμε, σε δημοψηφισμα..
η λογικη της διαφορετικης διαπραγματευσης εν κατανοητη -ασχετον αν συφφωνα κανενας μαζι της η οϊ..αλλα μπορει να εν κατανοητο επισης τζαι γιατι εστιασαν πανω σε τουτα..αν εμπαινεν η μαππα κατω για μια συνολικη λυση πριν τον επομενο απριλη, οκ..αλλα αφου παμεν βημα βημα, μπορει στοιχεια των σημειων που επονται να εν μετεκλογικα..η να εξαρτουνται που την τουρκια τζαι το μοντελο της διεθνους/πενταμερους κλπ που εν να ερτει..
γιατι παμεν «βημα βημα»;..εν επιλογη του χριστοφκια η τζαι των θκυο; .. εν να μαθουμεν καποτε προφανως αμα γραφτουν τα απομνημονευματα των «κατ’ιδιαν»..
αλλα το απλωμα στο χρονο εσιει τζαι τες δυνοτοτητες της κοινωνικης συζητησης..για να παμεν στην συγκυρια..γενικα νομιζω οτι εν καλο τζαι σωστο να ενθαρυνθουν οι μετριοπαθεις ακομα τζαι στον χωρο της εδεκ τζαι του δηκο να στησουν ποϊ τζαι να αρθωσουν φωνη στους απορριπτικους…
αν εδειξεν κατι το σχεδιο αναν ηταν οτι εν μπορεις να εσιεις μιαν κοινωνια στην αγνοια τζαι ξαφνικα να της «φερεις σχεδιο»…οι απορριπτικοι [για τουτον αλλωστε "αγωνιζονται" υπερ της αγνοιας] εν να εχουν το πανω σιερι γιατι εν να παπαγαλιζουν τα «γνωστα», ενω η λογικη αποψη θα προσπαθει να ευρει χωρο τζαι χρονο να αρθρωθει..να γινει κατανοητη..τζαι αμα ελγχουν τα μμε τζαι εν υπαρχει χρονος..
μπορει να γινεται τωρα τζαι μια κουβεντα μεσα στον δησυ..να γινει..ισως τζαι να εκτονωθει με ετσι διαφοροποιησεις, αλλα εν νομιζω η φιλελευθερη ταση μεσα στον δησυ,να εν απλα κατι παροδικο..
να αθθυμισω οτι παρα το επεισοδιο του 1993 τελικα ο κληριδης εκατεληξεν στο σχεδιο αναν, οτι τελικα ο δησυ ευρεθηκεν να εν κοντα στο πανεπιστημιο [παρα τα επεισοδια με την τσουγιοπουλου τοτε] κλπ…
υπαρχουν τζαι δυναμικες περα που τες συγκυριες..
στο βιντεο που αναρτηθηκεν πριν καμιαν εφτομαδα δαμαι, με την ομιλια του αναστασιαδη στην αθηνα,εισιεν μιαν καλην αρχικη εισηγηση για τις εγγυησεις..φανταζομαι ο χριστοφκιας εν να θελει τζαι το συμβουλιο ασφαλειας..αλλα τουτα εν πραματα που εν να ερτουν παρακατω..τζηνον το οραμα,αντιληψη για τα ιστορικα δεδομενα να πιστεψω οτι εν να εξαφανιστουν; φυσικα η ιστορια εν εξαφανιζεται..αλλα ουτε τζαι οι εκφρασεις της στην κατανοηση των αθρωπων..ακομα τζαι των πολιτικων..:)
να συνεχισω λοιπον με τις εισηγησεις του κ. νικου στον οποιον οφειλω εναν ειδος αναπνοης καθαρου αερα, τοτε στες δυσκολες μερες του απριλη του 2004..τζαι υστερα..
η εκ περιτροπης πρεπει να μπει σε ενα πλαισιο..μπορεις να πεις ανταλλαγματων, μπορεις να πεις λειτουργικοτητας..ομως το πλαισιο εν να ερτει στο τελος..τωρα κατασκευαζεται το σπιτι..
δικαιολογημενη παρενθεση/ερωτηση – «ιντα που εν να γινει αμα φκει ο ερογλου;»
εν να φκει; τζαι ινταλως; εν να εσιει πλειοψηφια πκιον; με ποιους εναντιον ποιων;
αλλα τουτες οι συζητησεις [για την λυση] πρεπει να περασουν τζαι που την τ/κ κοινοτητα που εξωφθλαμα εν ενοχλημενη που οτι ακολουθησε το 2004..χρειαζεται εμπιστοσυνη..εν να καταφερει η τ/κ αριστερα να ξαναενωθει τζαι να τραβησει το κομματι του κεντρου;
εν να δουμεν..
τζαι αν φυει η φραξια ερτογλουλογλου που το κ.ε.ε;
ποδα λαλει ο γορδιος εν περνα κλπ η εκ περιτροπης..μα αμα την απομονωσεις εν τζαι εσιει τζαι πολλην νοημα..ο χριστοφκιας στην δημοσκοπηση της καθημερινης [που σαφως εν προσκειται στην αριστερα] φτανει το 55% απο οτι ειδα πεταχτα..καλαν εν καταλαβουν ιντα που καμνει που τον νιοβρη; εν επερασεν που ενα κλιμα πολλαπλης υστεριας τουτους τους μηνες η ποδα κοινοτητα;
λαλει τζαι ο δρουσιωτης σημερα – αν εσιει εναν πολλα καλο στοιχειο η συντριβη των κολοκασιδη-νικολακη εν η ηττα των μμε που εκαμαν κανονικη εκστρατεια υπερ τους..
μπορει τζαι να σκεφτεται ο κοσμος ..εστω τζαιστην ροη της εικονας..η στο πατημα του remote control…
εν το ιδιον ερωτημα με την ανεξαρτησια τοτε το 60..
«εν την εθελεν ο λαος» λαλει η επισημη θεση που αναπαραγεται..η ανεξαρτησια παρουσιαζεται σαν ουρανοκατεβατη..
εν την εθελεν; επαθεν αμνησια τζαι εν αθθυματουν οτι εγινουνταν αναλογες κουβεντες που το 48;
η αριστερα εκαμεν [το 60] κριτικη γιατι εν εγινεν η ενωση, θα πει ο αλλος..μα ηταν η ενωση το προβλημα οξα οι βασεις;
πρεπει ισως να μαθουμε να θωρουμεν τες δηλωσεις στο ρητορικο τους πλαισιο..
τζαι να αννοιουμεν πορτες για να αρθρωνουνται οι εναλλακτικες οπτικες ..που εν εχουν λεξεις ακομα..για να φτασουμεν να παραδεχτουμεν οτι εθελαμεν την ανεξαρτησια, επρεπεν να το πουμεν αναποδα που το 64-67 [ατοφια μπλα μπλα ενωση ειδεμη..], στο εφικτο το 68, στον αγωνα του 71-74…τζαι ο τασσος εκαμεν την συμβολο ακομα τζαι των εχθρων της το 2004..
εκ περιτροπης μονη της εν σαν να ρωτας εναν δεξιο αν θελει αριστερο προεδρο..εκ περιτροπης με διασταυρωμενη ψηφο ισοζυαζει η επιλογη..τουτο το μοντελο μεσα στις ευρυτερες ρυθμισεις του συνταγματικου [αρα εσιει δικαιον ο χωρικος για τις προνοιες 4 τζαι 5] εν πολλα πιο κατανοητο..μεσα στο ευρυτερο πλαισιο εν να γινει κατανοητη τζαι σαν θετικη προσφορα ισορροπιας…
εννα δειξει..
το πλαισιο εσιει τες δυναμικες του..
αντρεα..νομιζω εισαι αδικος..εν ηξερω αν ο αναστασιαδης φκει πολιτικαντης – η πιο σωστα αν παρει τζηνη την στροφη..δυκολευκομαι παρα πολλα να το πιστεψω..προτιμω τον τιτλο της «αληθειας» πριν 1-2 εφτομαδες «δεν ειμαι χαμαιλεοντας»…
ιντα που εν μια καρεκλα μπροστα στο ιστορικο οραμα;
γιατι να μπει μπροστα σε τζηνον το κλιμα τοτε που ουλλη η ηγεσια του δησυ εκλωνεν [ ο γιαννακης, ο αβερωφακης, ο λευτερακης κοκ]…
εμεναν τουτος ο τυπος φαινεται μου να εσιει στα σιερκα του εναν ιστορικο στοιχημα..οϊ μονο για το κυπριακο αλλα τζαι για το περασμα του φαντασιακου της κυπριακης δεξιας που τον 19ο στον 21ο αιωνα..μπορει να εν υπερβολικη διατυπωση..αλλα εννοω που τα καταλοιπα της μεγαλης ιδεας στην ευρωπαικη φιλελευθερη ταυτιση..
εν να δειξει βεβαια ινταλως εν να παιξει..τζαι τουτος τζαι οι αλλοι..
συγκυριακα εν να ελιχτει οπως εκαμεν τζαι ο χριστοφκιας..αλλα να αλαλξει τζαι να γινει οργανο του αορατου συνοτνιστικου του λιλληκα;
μα ακομα τζαι ετσι, συφφερει του;
αλλα οτι τζαι να ενι εν ταιρκαζει να κατηγορας κοσμο δαμαι οτι φορα μασκες..εστηριξαν την λυση σε εποχες δυσκολες…
τζαι εσιει μιαν πτερυγαν ο δησυ η οποια οϊ απλα θελει λυση, αλλα μπορει να εν τζαι εν δυναμει συμμαχος με μια πτερυγα της αριστερας στον εκμοντερνισμο της κοινωνιας..
να κλεισω με τον φιλο μου τον στροβολιωτη..
εξαναγραψα το ρε φιλε..μπορει η εκφραση το «πουλλιν επετασε» να την δουμε τζαι αλλοςπως..αν το πουλλιν εν η ελπιδα που υπηρχεν στην κυπριακη δημοκρατια, μπορει η απελευθερωση του [το πεταγμα του] που τα καλουπια [το τετραγωνουιν γυρον του] να καμει το πουλλιν, σαν ζωντανο πλασμα, να δωκει ζωην σε ενα νεο πλαισιο που εν να κατασκευασει τζηνον..η ακομα καλλιτερα να διαχυθει στην κοινωνια σαν το «φτερουγισμα» του ονειρου στην πραγμακοτητα..
τζαι επιμενω οτι η αισιοδοξια μου εν τζαι ιστορικη παρα [μονο] της επιθυμιας]..τωρα που εσυλλαμβαναν τους τουρκους στρατηγους για πραξικοπημα [τζαι εναντιον της προοπτικης του σχεδιου αναν φυσικα] ειδα μιαν ατακα σε μιαν φιλο-στρατιωτικη εφημεριδα..αμα το πρωι λαλει εν σου φακκα ο γαλατας την πορτα, αλλα ερκουνται να σε συλαλβουν, τοτε ενεν δημοκρατια..
τζαι αθθυμηθηκα οτι τουτοι οι τυποι ηταν στρατηγοι τοτε που εφακκουσαν πολλες πορτες στην σμυρνη, την ισταμπουλ..αριστερων φοιτητων..το 70 , το 80..
καμνει το μια κεντροδεξια κυβερνηση..στηριζει την η ευρωπη..
αλλα εν τζαι μια επιστροφη της ιστοριας…της αντιστασης τοτε..
βρε Ούστη, έναν που τα κόκκινα σιερούθκια πουκάτω που το σχόλιον σου εν δικό μου. Μαλάκα.
@Στροβολιώτη
1. Λες: «Εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με την εκ περιτροπής, και πράγματι πιστεύω πως είναι βελτίωση σε σχέση με το σχέδιο Ανάν, αλλά ποιος είμαι εγώ;» Φίλε, είσαι μια δυνατή και καθαρή φωνή υπέρ της λύσης και όταν μιλάς τόσο καθαρά κι έντιμα έχεις πολλές δεκάδες, εκατοντάδες, και χιλιάδες θα τολμούσα να πω που συμφωνούν μαζί σου! Μην νομίζεις ότι οι φωνές σαν κι αυτές περνούν απαρατήρητες από τουθ πολιτικούς μας: Μια δράκα 100-200 ατόμων καθορίζουν την «κοινή γνώμη» κι ας υπάρχουν χιλιάδες οπαδοί πίσω – έτσι παίζεται το παιγνίδι των μίντια και των ελίτ στην «κατασκευή της κοινής γνώμης»! Γι αυτό μην υποτιμάς τον εαυτό σου!
2. Γιατί είσαι τόσο σίγουρος ότι όλα είναι «μαύρα κι άραχνα» κι ότι «το πουλίν επέτασεν». Υπάρχει πάντα και τα αισιόδοξο σενάριο – που τώρα ίσως να φαίνονται κάποιος πιο απομακρυσμένα, όμως είναι πιθανά: (α) Να κερδίσει ο Ταλάτ και να επανέλθουμε στην πορεία της λύσης δημιουργώντας το μομεντουμ που θα αναγκάσει τις πολιτικές δυνάμεις να τοποθετηθούν εφόσον θα έχουμε δημοψήφισμα. Εκεί μπορεί ο ΔΗΣΥ του Αναστασιάδη (που ξέραμε τα τελευταία 8-9 περίπου χρόνια)να πρέπει να τοποθετηθεί σωστά. (β) Να κερδίσει μεν ο έρογλου, αλλά στη διαπάλη Ερτογάν-στρατού, ο Ερτογάν και τα ευρύτερα στρατηγικά συμφέροντα να ωθήσουν προς λύση και να υποχρεώσουν τον Ερογλου να υπογράψει λύση: εξάλλου το 50%+ έχει ήδη συμφωνηθεί τα υπόλοιπα είναι πολιτική απόφαση η οποία εν πολλοίς θα είναι θέμα της Τουρκίας, κι όχι των Τ/Κ. Αρα όλα δεν τέλειωσαν. κάθε αλλο: τώρα εν η ωρα του αγωνα.
Λινοπάμπακε με καλύφκεις!
@Αντρέα
Φίλε, γιατί τόση εμπάθεια; Ο Στροβολιώτης για παράδειγμα είναι συνεπέστατος υποστηρικτής της υπόθεσης της λύσης ΔΔΟ – χαρίζεται λλίον του Αναστασιάδη νομίζω, αλλά αυτό είναι θέμα εκτίμησης. Νομίζω ότι θα ξεκαθαρίσει το πολιτικό σκηνικό πολλά σύντομα – εξάλλου ο Διον. Διονύσιου κι ο Μακ. Δρουσσιώτης σήμερα (ΠΟΛΙΤΗΣ) δίνει με ολοκληρωμένο τρόπο την στροφή του ΔΗΣΥ που δεν θα βγει στο καλό κανενός. Τώρα τα περί μάσκας δεν ξέρω αν βοηθούν, τουλάχιστον σ’ αυτή την φάση: Δεν χαροποιά κανένα που θέλει λύση αυτές οι εξελίξεις – όμως στην πολιτική τα πάντα παίζονται εφόσον είναι προϊοντα πάλης ιδεών αλλά και συμφερόντων. Γι’ αυτό και θεωρώ αναγκαίο να κρατήσουμε το επίπεδο της συζήτησης ψηλό. Θα διαφανεί στην πορεία αν τελικά ισχύει το σημείο 2 που λες ότι «την πραγματικότητα ο στόχος τους ήταν να πλήξουν τους πολιτικούς που ήθελαν μόνο και μόνο να προκρίνουν ένα κλίμα υπέρ του κόμματος και άρα του πολιτικού ή των πολιτικών της αρεσκείας τους».
@osr:
Η αναφορά μου σε «σοβαρότητα» κόμματα αφορά τις δυνάμεις εκείνες που έχουν συνέπεια στην στήριξη της λύσης κι η λύση έχει όνομα- δεν είναι κάτι το αφηρημένο: είναι η ΔΔΟ. Έχεις δίκαιο ασφαλώς αν εννοείς ότι υπάρχουν «σοβαροί» πολέμιοι της λύσης, κι αυτοί είναι το ΕΥΡΩΚΟ ως κόμμα, ως επί το πλείστον οι Οικολόγοι ως κομματικός μηχανισμός (όχι όμως κι όλοι οι ψηφοφόροι του) και οι ηγεσίες της ΕΔΕΚ (όχι όμως η πλειοψηφία των ψηφοφόρων του) και δυνάμεις που βρίσκονται σε ηγετικές θέσεις του ΔΗΚΟ και η εθνικιστική πτέρυγα του ΔΗΣΥ.
@Κυπριακόφωνος ΚΑΙ @Γορδιος
Τα περί συναλλαγής για την εκ περιτροπής είναι εκ του πονηρού. Δεν έχει νόημα το θέμα: αν ισχυρίζεσαι ότι είναι «καταστροφικό» τότε τι νόημα έχει η συναλλαγή; Θα πάψει να είναι «καταστροφικό» ή «αντιδημοκρατικό»;
@Γορδιος
1. Αναφορικά με αυτό που λες: “Ένα δεύτερο θέμα είναι και η θεωρητική του λεγόμενου ΑΠΟΡΡΙΠΤΙΚΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ, έχει κατά την άποψη μου καταρριφθεί πανηγυρικά από τα γεγονότα, έχει αποδείξει προς όλους ότι το μέτωπο της “ΚΑΡΕΚΛΑΣ” και της “ΕΞΟΥΣΙΑΣ” είναι το μόνο υπαρκτό.” Αυτά τα κυνικά και γενικόλογα είναι νομίζω για το καφενείο κι όχι πολιτική συζήτηση: διότι οφείλουμε εξηγήσουμε τι εννοούμε, για ποιους μιλούμε.
2. Οι επαναλαμβάνομαι αναφορά σε αριθμητικές εξισώσεις κι αριθμούς δεν προσφέρει τίποτε στη συζήτηση εκτός κι αν ο γράφων το κάνει για σκοπούς εκτόνωσης.
3. Βλέπω ότι υπάρχει κόλλημα στο 1957-58 άρα δεν θα συνεχίσω τη συζήτηση γιατί δεν μπορεί να προχωρήσει πάρα κάτω – αυτό το θέμα το εξαντλήσαμε στις άλλες σου παρεμβάσεις. Η συνεχής επαναφορά στη περίοδο εκείνη είναι άκαιρη και ανούσια.
Αντρέα για να τελειώσει η κουβέντα γιατί παίρνω το προσωπικά:
Έγραψα άρθρα και πάμπολλα σχόλια σε αυτό το χώρο με μοναδικό μου κριτήριο την επανένωση της χώρας μου. ΚΑΝΕΝΑΣ πολιτικός ή κόμμα δεν χαίρει της υποστήριξής μου κανένας δεν με υποκινεί να γράφω αυτά που γράφω. Κρίνω και θα κρίνω αυστηρότατα και τον Πρόεδρο και τον Αναστασιάδη και όποιον άλλο θεό ή δαίμονα ενεργεί προς οποιαδήποτε κατεύθυνση άλλη από την επανένωση. (Δεν ξέρω τι σχέση έχεις εσύ με τον Χριστόφια ή το ΑΚΕΛ αλλά απέφυγες μέχρι τώρα να τους κρίνεις όπως λες. Γράψε 200 λέξεις κριτικής για τον πρόεδρο να το αποδείξεις.) Τα σχόλιά σου εστιάζονται πάντα στο ΔΗΣΥ και το πόσο ανειλικρινές είναι. Μπορεί πράγματι να είναι θα το δείξει και αυτό ο χρόνος, αλλά το να λες ότι όποιος εδώ μεσα κρίνει τον Χριστόφια είναι υποκινούμενος ή ξερωγώ τι είναι αισχρό.
Όσο για τα επιχειρήματα που λες ότι δεν δίνουμε όταν κρίνουμε τον Χριστόφκια, σε καλώ να διαβάσεις ποστ και σχόλια από τους επικριτές. Εμπάθεια βλέπω πολύ περισσότερη στα δικά σου γραπτά παρά στους υπόλοιπους. Διαβάζοντας τα σχόλια σου βλέπω κάποιον που έχει πρόβλημα με τον Αναστασιάδη και όχι με τη διχοτόμηση της πατρίδας του.
@Trim:
1) Εσύ μιλάς για απορριπτικό μέτωπο εσύ πρέπει να εξηγήσεις τι είναι αυτό. Για το μέτωπο της ΚΑΡΕΚΛΑΣ – ΕΞΟΥΣΙΑΣ μιλώ για τις πολιτικές που εφαρμόζονται για την κατάκτηση ή παραμονή στην εξουσία και ως τέτοιες συμπεριφορές μπορώ να σου παραθέσω αρκετά παραδείγματα σε σχέση με το Κυπριακό:
1) Γλαύκος Κληρίδης – Βασιλείου ενταφιασμός ιδεών Γκάλη
2) ΑΚΕΛ – Τάσος Παπαδόπουλος – πρώτα για να απομακρυνθεί ο επικίνδυνος Γλαύκος Κληρίδης που τα έδωσε όλα στο Ανάν και
3) Χριστόφιας – Παπαδόπουλος – για να φύγει ο απορριπτικός Τάσσος
4) Παραμονή του ΔΗ.ΚΟ. στην εξουσία παρά τις τεράστιες τους διαφωνίες στο Κυπριακό
5) Παραμονή της ΕΔΕΚ στην κυβέρνηση και χωρίς να αποχωρεί, παρά μόνο όταν κονιορτοποιήθηκε το μυαλό του Ομήρου
Θέλεις και άλλα παραδείγματα;
2) Μιλώ για την ουσία της δημοκρατίας, μπορεί να μη σου αρέσει αυτό αλλά οι πολίτες έχουν λόγο και ΝΑΙ πρέπει να υπάρχει διάλογος, ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ τους σοφούς και τους ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ που σχεδιάζουν τα πάντα σε σχέση με το μέλλον των παιδιών μας με δεδομένα του 1960.
3) Το 1957 – 58 αφορούσε το πότε οι Τούρκοι έβαλαν τον ΣΤΟΧΟ τους για τη λύση στο Κυπριακό και εισηγήθηκα ότι αυτό πρέπει να κάνουμε και εμείς, η σημερινή σαλαμοποίηση της διαπραγμάτευσης έχει αυτά τα αποτελέσματα που βλέπεις, και ποτέ δεν ξέρουμε το εάν επιτύχαμε κάτι ή όχι.
Για σένα εκτός από το ΔΔΟ και την επιμονή στην διαπραγμάτευση έχεις ΘΕΣΗ έχεις άποψη για τη λύση, έχεις εποικοδομητικές εισηγήσεις ενστάσεις; Δεν έχεις πει τίποτε ουσιαστικό μέχρι και σήμερα που διαβάζω τις καταχωρήσεις σου, απλά μια εποικοδομητική μετριότητα χωρίς ίχνος καθαρότητας θέσεων και απόψεων.
δηλαδή trim η πολιτική ανάλυση και κρίση κομμάτων και ανθρώπων εξαντλείται στην λεκτική αποδοχή αυτού που ονομάζεται ΔΔΟ και πέραν τουτου το χάος;
σοβαροί=ΔΔΟ μη σοβαροι=αντιΔΔΟ
όπως ακριβώς το έθεσε ο μέγας αυτό πολιτικός νους (υ)ιός μπους «όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας»
η κύπρος να αντιμετωπίζεται δηλαδή ως ένα σύμπαν μόνο του έξω από όλα αυτά που επηρεάζουν όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους στον κόσμο οι οποίοι ζουν σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν
http://osr55.wordpress.com/2010/02/02/ κυπριακό, καθεστωτικές αντιλήψεις του ίδιου νομίσματος από την ανάποδη
τέσπα ξέχασα ότι εδώ μέσα εκφράζεται η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος της καθεστωτικής αντίληψης αυτού που ονομάζεται κυπριακό
keep walking και συνεχίστε να στηρίζετε «σοβαρά» κόμματα όπως οι άλλοι της άλλης όψης του ίδιου νομίσματος στηρίζουν τα δικά τους «σοβαρά»κώματα τα οποία αυτά στηρίζουν όλα μαζί όχι τους απλούς ανθρώπους φυσικά
Το πολλύν κύριε ελέησον βαρκέται το τζιαι ο παπάς.
Ομοσπονδία χωρίς εκ περιτροπής προεδρία δεν γίνεται απλούστατα γιατί οι Τούρτζοι εν θα την δεχτούν,ούτε τωρά ούτε μετά που 50 χρόνια. Επομένως τούτοι ούλλοι που σιίζονται για το θέμα καλά κάμνουν – αν θέλουν να μεν αυτογελοιοποιούνται – να μας πουν τι καλύττερο έχουν να προτείνουν το οποίο έσιει πιθανότητες να περάσει στον πραγματικό κόσμο τζιαι όι σε κάποιο μυθιστόρημα ή να κατεβάσουν αρχίδια τζιαι να μας πουν ότι προτιμούν λύση δύο κρατών αντί να φκαίνουν τζιαι που πάνω τζιαι να συμπεριφέρονται ωσάν τζιαι αν ήταν στην εξουσία το Κυπριακό ήταν να λυθεί εχτές.
Πολλούς καβλάντηες έσιει τούτος ο τόπος τελικά.
@Pavlos:
Ωραιά φίλε παυλο χαίρομαι για τούτο .Προφανως δεν αναφερόμουν πλήρως σε σενα.Απλα ο τροπος που εκφράστηκες μονον εσενα αδικουσε.
Μεν ξιαάννεις οτι εχω ερθει σε αντιπαραθεση με αρκετους ,σχετικά , για το θεμα αναστασιάδη και καποιοι ειναι και γενους θυληκού.Απλά το οτι ο αναστασιάδης αποκαλύφθηκε ήταν θέμα που το εστήριζα δαμε και πολυ καιρό , ε και καταλαβαίνεις επροετρεξα να ξανατεκμηριώσω ολα οσα ελάλουν τόσο καιρό για του λόγου το αληθές.
Μεν ανυσηχεις και αν με απογοητεύσει ο χριστοφκιας θα με δεις να καταφέρομαι και εναντιον του.Προς το παρον εχω καποια παραπονα αλλα στο εσωτερικο.
Ασερα απογοήτευσες με ο τροπος που εμίλησες.Εχω σε για δάσκαλο…
Πλς με το ξανακαμεις.
Οσο για τον οθέλλο ?
Οθελλε επρολαβε εχτες να σε διαψεύσει ο αναστασιάδης.
Λινοπαμπακε συμφωνω εν γενει.Εισαι ωραίος
Eγω να καλέσω τον ασερα να γραψει στίχο για τον αναστασιάδη:
«Το πολλαπλο σου είδωλο.» για τις καμουφλαρισμενες του παρουσιες.
(κανει σιορ .Θελουμε ντρομπρους πολιτικους.Οι υποκριτες.)
http://www.youtube.com/watch?v.....re=related
Acerouli με κόκκινα ασερούθια δεν θα έρθει η «επανένωση» ΚΑΡΑ-ΥΠΟΚΡΙΤΗ (και μαλάκα φυσικά)…
@Andreas:
Ανδρέα,
Ναι, απάντησες. Οχι όμως σε όλα. Στο πρώτο σου σχόλιο αναφέρθηκες σε κάποιους «που μας» δηλαδή κάποιους από εμάς. Αυτό δεν το ξεκαθάρισες, ούτε είπες αν εννοούσες γενικά τους Κυπραίους ή τους πολιτικούς, ή τους συντελεστές του μπλοκ.
Απ’ όσο ξέρω κανένας από τους συντελεστές εδώ μέσα δεν φορά μάσκες, έστω και αν έχουμε πολλούς Λεμεσιανούς:)
@Trim:
Νίκο,
Ευχαριστώ για το κομπλιμέντο, αλλά ακύρωσα τη συνδρομή μου στα θαύματα εδώ και καιρό.
Αν δεν υπάρχει σοβαρή εξέλιξη από ψηλά, μομέντουμ γιοκ, η κοινωνία των πολιτών θα συνεχίσει να διαχειρίζεται τη μιζέρια της.
Επαναλαμβάνω, μακάρι να έχεις δίκιο, πως δεν χάθηκαν όλα ακόμα, αλλά ακόμα και το απίθανο θετικό σενάριο που παραθέτεις (επανεκλογή Ταλάτ), πόσο εύκολο είναι να οδηγήσει κάπου; Με το ρυθμό που πέρασαν αυτά τα δυο χρόνια, θα φτάσουμε στις επόμενες δικές μας εκλογές για να ωριμάσει κάτι.
Και τότε δε θα το προσέξει κανείς.
Τζαι τωρα που υοθετησεν ο Κατς τζεινα που λαλει ο Αναστασιαδης τζαι ο Πουργουριδης ηντα χαπαρκα κοπελια?
Σε δηλωσεις του που εδειξε στο δελτιο ειδησεων του ΡΙΚ Πανω κατω υποβαλε το ερωτημαν στο ακροατηριον που τον ακουεν – αν για παραδειγμα για την εκ περιτροπης παρουμε σαν αανταλαγμα την αφαιρεση του μονομερους δικαιωματος επεμβασης απο τις εγγυητριες δυναμεις τοτε εν κακον?
Θελω πολλα να πηρεν μυρωθκιαν τες δηλωσεις ο Αναστασιαδης τζαι να φκει αυριον να τους πει οτι εν εφχαριστον που ακουει τον Κατσουριδην να συμφωνει με τον ΔΗΣΥ τζαι να υοθετη την θεση του οτι πρεπει να δοθουν σοβαρα αναταλγματα για την εκ περιτροπης τζαι οτι ουσιαστικα η αποφαση θα παρθει με βαση το συνολικο περιεχομενο της λυσης.
@linopampakos:
Συνεχίζω την απάντηση που έδωσα στον Τριμικλινιώτη.
Ναι, ένα περίεργο κεντροδεξιό κόμμα προσπαθεί να κάνει την υπέρβαση στην Τουρκία. Προβληματίζεται ο Χριστόφιας ας πούμε, κατά πόσον θα είναι για πάντα εκεί;
E Χωρικέ, πρέπει να έχεις μεγάλο κόλλημα με το Ακέλ. Διαιρωτούμαι τι μπορεί να σου εκάμαν (εκτός που το κυπριακό τζιαι αυτά που συζητούμεν εδώ).
@Αντρέας
Η πρώτη απόδειξη για την υποστήριξη του μπλογκ προς τον Πρόεδρο εν η σύσταση του!κάτσε εσύ φίλε Αντρέα,τζαι μάζεψε 35 πλάσματα, να αφήνουν τες δουλειές τους τζαι τες οικογένειες τους τζαι να συνομιλούν με μπλοκκερς για να προωθηθεί η ιδέα της ΔΔΟ.
Εγώ τζαι εσύ είμαστε φιλοξενούμενοι,τζαι αν δεν μας αρέσκει τούτη η προσπάθεια τζαι θεωρούμεν την μασκαράτα,να πάμε αλλού που έν εσιει μάσκες τζαι εν πιο ειλικρινά τα πράματα,αφού το θέτεις έτσι! Στο κάτω κάτω ποιοί εν οι φίλοι του προέδρου εν εκατάλαβα;Έμπα σε ένα μπλογκ φιλο-δηκοϊκό τζαι φιλο-εδεκικό τζαι μετά μιλούμε για συν-κυβερνητικές μάσκες.
Συμφωνώ με τον Στροβολιώτη τζαι ψιλοδιαφωνώ με τον Τριμ στη σημερινή συζήτηση.Εν περνά καμιά λύση αν δεν γίνει αποδεκτή που το 70% του κόσμου γιατί εν θα λειτουργήσει. Η δουλειά του Προέδρου αφού η προτεραιότητα ήταν η λύση, εν ήταν να αποκλείσει το δεύτερο μεγαλύτερο κόμμα, που για τόσα χρόνια «έτρωεν» τες γιατί υποστήριξε Ναι. Τζαι με την ίδια λογική που λεει ο Τριμ, ότι το πουλλίν μπορεί να μεν επέτασε, γιατί να «επέτασεν» τζαι η υποστήριξη του ΔΗΣΥ εν εκατάλαβα;
Ξερουμε ότι ακούγονται οι φωνές των ανθρώπων όπως του Στροβολιώτη.Εν τούτες οι φωνές που ωθήσαν τον Χριστόφια να βάλει υποψηφιότητα τζαι να κερδίσει την εσωκομματική μάχη με τους Τασσικούς του ΑΚΕΛ.Αλλά τούτες τες φωνές να τις ακούουμεν τζαι άμα εν εσιει εκλογές!
Και το τελευταίο. Αυτή τη στιγμή επρεπε να κρίνουμε την πορεία του προέδρου αναφορικά με τις αν-ισορροπίες στη συγκυβέρνηση και όχι να ρίχνουμε πάλι το φταίξιμο αλλού.
Τα στοιχεία που ακολουθούν είναι νομίζω χρήσιμα, δεν ξέρω το πόσο σωστά έγινε ή αν μας δίδει όλα τα ευρήματα της (γράφει στον τίτλο «Κύρια Θετικά αποτελέσματα»), σε κάθε περίπτωση τα ευρήματα της είναι ενδιαφέροντα.
Η έρευνα είναι του ΟΠΕΚ σε δικοινοτική δημοσκόπηση 1000 ατόμων από κάθε κοινότητα προέκυψαν τα ακόλουθα ευρήματα:
Κύρια θετικά αποτελέσματα:
Οι Κύπριοι θέλουν μια διευθέτηση. Μια μεγάλη πλειοψηφία Ελληνοκυπρίων (69%) εύχονται η ειρηνευτική διαδικασία να οδηγήσει σε διευθέτηση. Περισσότεροι Τουρκοκύπριοι παρά το αντίθετο, επίσης νιώθουν το ίδιο (42%). Μόνο μια μειοψηφία σε κάθε κοινότητα (17% ΕΚ, 34% ΤΚ) προτιμά τίποτε να μην προκύψει από την ειρηνευτική διαδικασία.
Παρά την κοινώς αποδεκτή άποψη, οι Ελληνοκύπριοι δεν νιώθουν άνετα με την κατάσταση ως έχει. Μια μεγάλη πλειοψηφία Ελληνοκύπριων (63%) θεωρεί την συνέχιση της παρούσας κατάστασης “άκρως απαράδεκτη”.
Μια Ομοσπονδιακή Διευθέτηση είναι ανεκτή και από τις δύο κοινότητες. Μόνο 28% των Ελληνοκυπρίων και 16% των Τουρκοκυπρίων αντιτίθενται, ως θέμα αρχής, την διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία.
Προκλήσεις:
Η αρνητική πρόθεση ψήφου (σε σχέση με την προοπτική μελλοντικού δημοψηφίσματος αν ένα σχέδιο λύσης έχει συμφωνηθεί από τους δύο ηγέτες) είναι σχετικά ψηλή και στις δύο κοινότητες. Η αρνητική πρόθεση ψήφου (22% ΕΚ, 31% ΤΚ) είναι μεγαλύτερη από την θετική πρόθεση ψήφου (18% ΕΚ, 16% ΤΚ). Από την άλλη, ένα σημαντικό ποσοστό δεν έχει αποφασίσει (39% ΕΚ, 27% ΤΚ), που σημαίνει ότι το περιεχόμενο και η παρουσίαση θα είναι σημαντική.
Οι μορφωμένοι Ελληνοκύπριοι είναι οι πιο επιφυλακτικοί. Το ψηλότερο ποσοστό αρνητικής πρόθεσης ψήφου στην Ελληνοκυπριακή κοινότητα είναι ανάμεσα σε αυτούς με μεταπτυχιακή μόρφωση (30%).
Οι μεγαλύτεροι Τουρκοκύπριοι είναι οι πιο επιφυλακτικοί. Ένα ψηλό ποσοστό Τουρκοκυπρίων που είναι αρκετά μεγάλοι για να θυμούνται να ζούνε με Ελληνοκύπριους θα ψήφιζαν σίγουρα όχι σε ένα δημοψήφισμα (46% για άνω των 65).
Δεν έχουν γίνει αποδεκτές από την κοινή γνώμη σε κάθε κοινότητα όλες οι αρχές πάνω στις οποίες οι δύο ηγέτες συμφώνησαν ως βάση για διαπραγμάτευση. Οι Ελληνοκύπριοι εξακολουθούν να αμφισβητούν συμφωνημένες αρχές της διζονικότητας και της ύπαρξης δύο συνιστωσών πολιτειών με ισότιμο καθεστώς. Οι Τουρκοκύπριοι εξακολουθούν να αμφισβητούν τις συμφωνημένες αρχές της μιας διεθνούς προσωπικότητας, μιας κυριαρχίας και μιας ιθαγένειας.
Ο εγγυητικός ρόλος της Τουρκίας είναι ζήτημα που διχάζει. Η Τουρκία ως εγγυήτρια δύναμη απορρίπτεται από ένα εξαιρετικά ψηλό ποσοστό Ελληνοκυπρίων (98%) αλλά προτιμάται από ένα εξαιρετικά ψηλό ποσοστό Τουρκοκυπρίων (79%). Από την άλλη, η ΕΕ ή τα ΗΕ θα μπορούσαν θεωρητικά να επιτελέσουν το ρόλο του συμβιβαστικού εγγυητή (επιπρόσθετα από τον Τουρκία, στην περίπτωση των Τουρκοκυπρίων). Η Ευρωπαϊκή Ένωση ή το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών ως εγγυητές θα μπορούσαν να γίνουν ανεκτά και στις δύο κοινότητες, παρόλο που αυτό δεν επιλύει την ασυμφωνία για τον ρόλο της Τουρκίας ως εγγυητή.
Η ασφάλεια είναι το πλέον σημαντικό ζήτημα για τους Κύπριους. Το ζήτημα της Ασφάλειας και Εγγυήσεων είναι η ψηλότερη προτεραιότητα για 72% των Ελληνοκυπρίων και 71% των Τουρκοκυπρίων.
Άλλα αποτελέσματα:
Ελάχιστοι Ελληνοκύπριοι θέλουν να ζήσουν υπό Τουρκοκυπριακή διοίκηση. Μόνο 17% των Ελληνοκυπρίων προσφύγων θα ήθελαν σίγουρα (10%) ή μάλλον (7%) να επιστρέψουν στις νόμιμες οικίες τους υπό Τουρκοκυπριακή διοίκηση. Σε ισχυρή αντίθεση, μια μεγάλη πλειοψηφία θα επέστρεφαν στις νόμιμες οικίες τους αν ήταν υπό Ελληνοκυπριακή διοίκηση (59% σίγουρα και 10% μάλλον).
Οι Ελληνοκύπριοι προτιμούν μια άμεση εκλογή προέδρου. Οι Τουρκοκύπριοι είναι πιο ευέλικτοι. Η άμεση εκλογή προέδρου θεωρείται απολύτως απαραίτητη από 75% των Ελληνοκυπρίων. Οι Τουρκοκύπριοι επίσης προτιμούν άμεση εκλογή, ενώ είναι επίσης ανοικτοί σε έμμεση εκλογή, όπως μέσω της γερουσίας.
Οι Ελληνοκύπριοι έχουν ενδοιασμούς για την εκ περιτροπής προεδρία. Γύρω στους 70% των Ελληνοκυπρίων θεωρούν τον εκ περιτροπής πρόεδρο και αντιπρόεδρο εντελώς απαράδεκτα, αλλά είναι πιο ανεκτικοί αν οι αποφάσεις λαμβάνονται από κοινού.
@Aceras:
Εκλαια που τα γελια την ωραν που ακουσα τες δηλωσεις. Εσκεφτουμουν δεν ιναι δυνατον εσιει τρεις ημερες εκαμαν μας τα σατσιν τζαι ουσιαστικα λαλουν το ιδιο πραμαν. Αλλα ηταν επομενον, αφου η θεση του ΔΗΣΥ οπως την εθκιαβσα στην εφημεριδα (εβαλα την τζαι δαμε εν εισhεν λαθος). Εδιερωτουμουν γιατι εγινετουν τουτη η φασαρια. Προς στιγμην ενομισα εχαμνισεν η παττιχα μου τζαι εθκιαβαζα τζαι εκατλαμβενα λαθος αλλα εφτυχως ηρτεν τζαι ο λινοπαμπακος τζαι εθκιαβαζεν τζαι εκαταλαμβενε οτι εκαταλαμβενα τζαι εγιω ακουσα τζαι τον Κατς ποψε οποταν επνασα.
Υ.Γ Το κολλημαν μου με το ΑΚΕΛ που αρωτας ειναι λογο του οτι εν μου εδωκαν δουλειες ουτε με εδιορισαν στον δημοσιον τωρα που εφκηκαν κυβερνηση. Για το κυπριακον μεταξυν μας στα !@!@#%@#% μου, εν φακκω πενιαν.
Αραγες σου ποσοι θα συνακτουν να μου πουν οτι ειμε λεβεντης τζαι παραδεχουμε το?
Υ.Γ 2 Θεωρω τουτην την συμπεριφορα σου ανηθηκη.
Γόρδιε
πότε έγινε; με ποια μεθοδολογία; που ποιους;
οι δημοσκοπήσεις εν χρήσιμες αλλά έχουν μόνο ενδειχτική σημασία. μέσα στες δεδομένες συνθήκες της αντιπαράθεσης εν λογικό να υπάρχει περιχαράκωση σε ζητήματα όπως οι εγγυήσεις, δισταγμός για εγκατάσταση υπό τ/κ διοίκηση κτλ. αν υπογραφεί συμφωνία όμως ή αν αφεθεί να νοηθεί ότι είμαστε κοντά σε συμφωνία θα δημιουργηθεί ισχυρό μομέντουμ τζιαι κλίμα λύσης τζιαι αναπόφευκτες μετατοπίσεις της κοινής γνώμης.
@xwrikos: Φίλε μου ανήθικον θα ήταν αν το εσκέφτουμουν τζιαι δεν σου το ελάλουν από ευγένεια. Σου το λέω δημόσια τζιαι μπορείς να υπερασπιστείς τον εαυτό σου, έστω τζιαι με το Υ.Γ 2.
@Gregoris: δεν ήθελα να αντιγράψω όλο το κείμενο(για λόγους οικονομίας), θα το επικολλήσω όμως.
Λευκωσία, 18 Δεκεμβρίου 2009
ΓΙΑ ΑΜΕΣΗ ΔΙΑΘΕΣΗ
Μια νέα ερευνητική πρωτοβουλία που ονομάζεται ‘Κύπρος 2015’ καλεί για περισσότερο διάλογο εντός και μεταξύ των δύο κοινοτήτων της Κύπρου, μετά από διαβουλεύσεις με κοινωνικές ομάδες και προσωπικότητες σε ολόκληρη την Κύπρο, και μετά από μια μεγάλη έρευνα κοινής γνώμης – τα αποτελέσματα της οποίας ανακοινώνονται σήμερα.
Η πρωτοβουλία ‘Κύπρος 2015’ ασχολείται κατ’ αρχήν με την έλλειψη επικοινωνίας και ανταλλαγής πληροφοριών μεταξύ διαφορετικών ομάδων της κάθε κοινότητας, προτού ασχοληθεί με τα διακοινοτικά θέματα μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων.
“Στόχος μας είναι να συνεισφέρουμε σε ένα δημιουργικό και εποικοδομητικό δημόσιο διάλογο για το μακροπρόθεσμο βιώσιμο μέλλον της Κύπρου. Διεξάγοντας έρευνα και δημιουργώντας ευκαιρίες για διάλογο μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων φορέων και στις δύο κοινότητες, στο ενδοκοινοτικό και διακοινοτικό επίπεδο, η πρωτοβουλία επιχειρεί να διερευνήσει μελλοντικές προοπτικές για την Κύπρο”, ανάφεραν οι Αχμέτ Σοζέν και Σπύρος Χρίστου, Διευθυντές του προγράμματος.
“Το ‘Κύπρος 2015’ στοχεύει να διερευνήσει τις γνώμες, απόψεις και σκέψεις του κοινού, και στις δύο κοινότητες, και να τις μετατρέψει σε προτάσεις πολιτικής”, πρόσθεσαν.
Τι είναι το ‘Κύπρος 2015’;
Το ‘Κύπρος 2015: Έρευνα και Διάλογος για ένα Βιώσιμο Μέλλον’ είναι ένα πρόγραμμα που καλύπτει ένα κενό στην παρούσα συζήτηση για το Κυπριακό πρόβλημα. Παρέχει ένα βήμα διαλόγου και επίλυσης προβλημάτων για το μέλλον της Κύπρου. Συνδυάζοντας αντικειμενική έρευνα με συζητήσεις εμπλεκόμενων φορέων, το πρόγραμμα στοχεύει να συνεισφέρει προς τη βιώσιμη διευθέτηση του Κυπριακού προβλήματος με τρόπο που να συμπληρώνει την παρούσα ειρηνευτική διαδικασία που λαμβάνει χώρα.
Η πρωτοβουλία είναι δεσμευμένη να συνεισφέρει σε μια καλύτερα ενημερωμένη δημόσια συζήτηση που βασίζεται σε περισσότερο αντικειμενικές και μη πολωμένες πληροφορίες. Μέσω περισσότερο ρευστών καναλιών επικοινωνίας μεταξύ της ηγεσίας και της κοινής γνώμης το πρόγραμμα θα συνεισφέρει σε μια περισσότερο ενημερωμένη διαδικασία λήψεως αποφάσεων. Αναμένεται ότι αυτό θα αυξήσει την γνώση, κατανόηση και εμπιστοσύνη μεταξύ των δύο κοινοτήτων.
Το ‘Κύπρος 2015’ εργάζεται σε δύο ενότητες έρευνας για δράση: ‘Καθημερινότητα’ και ‘Βιώσιμη Ανάπτυξη’ (κοίταξε συνημμένες πληροφορίες).
Το ‘Κύπρος 2015’ είναι συνεργάτης της Interpeace (www.interpeace.org). Η Interpeace δημιουργήθηκε το 2000 ως διάδοχος του πιλοτικού προγράμματος των Ηνωμένων Εθνών ‘Κοινωνίες Σπαραγμένες από Πόλεμο’ (1994-1998) [War-torn Societies Project (1994-1998)]. Το ‘Κύπρος 2015’ ξεκίνησε τον Μάιο του 2009, υλοποιείται από τη Μονάδα Κοινών Προγραμμάτων για Πρωτοβουλίες Ηνωμένων Εθνών / Interpeace (JPU), και στηρίζεται από το Πρόγραμμα Δράση για Συνεργασία και Εμπιστοσύνη (ACT) του Προγράμματος Ανάπτυξης των Ηνωμένων Εθνών (UNDP) στην Κύπρο.
Ακολουθούν πληροφορίες για τις δύο ενότητες έρευνας και τα ευρήματα της έρευνας κοινής γνώμης
-ΤΕΛΟΣ-
Για πληροφορίες προς ΜΜΕ:
Δόνια Γεωργίου (τηλ. +35725028391, georgiou@interpeace.org)
Οι δύο ενότητες έρευνας του ‘Κύπρος 2015’
Η ενότητα “Καθημερινότητα στην Κύπρο μετά τη λύση” προσανατολίζεται στο να βοηθήσει τις δύο κοινότητες να προετοιμαστούν για τις κοινωνικές συνθήκες που θα επικρατήσουν αν οι δύο ηγέτες καταλήγουν σε συμφωνία, εργαζόμενοι για τη μείωση του ελλείμματος επαφής και εμπιστοσύνης μεταξύ διαφορετικών ομάδων εντός και μεταξύ των δύο κοινοτήτων. Ταυτόχρονα η ενότητα ‘Καθημερινότητα’ αναλύει τις ελπίδες και φόβους των Κυπρίων, στα πλαίσια είτε της διευθέτησης είτε της μη-διευθέτησης του Κυπριακού. Αυτές οι ελπίδες και φόβοι κατηγοριοποιούνται ενώ αξιοσημείωτα ζητήματα αναγνωρίζονται και καταγράφονται, καταλήγοντας σε διάφορες ερευνητικές δράσεις. Η Τουρκοκυπριακή ερευνητική μονάδα διεξάγει ένα προκαταρτικό έλεγχο δημοκρατίας (democratic audit) όπου υφιστάμενες πρακτικές αντιπαραβάλλονται με διεθνή πρότυπα. Συγκεκριμένες ερευνητικές υπο-ενότητες περιλαμβάνουν την ανάλυση της εφαρμογής των δικαιωμάτων του πολίτη, της έννοιας δικαίου, της ελευθερίας του τύπου, και ανάλογων ζητημάτων. Η Ελληνοκυπριακή μονάδα έχει επικεντρωθεί στους πρόσφυγες, μια κοινωνική ομάδα με άμεσες έγνοιες για τον τρόπο που μια διευθέτηση ή μια μη-διευθέτηση θα επηρεάσει το μέλλον. Διακοινοτικά ζητήματα αντιμετωπίζονται με κοινές συνάξεις ενδιαφερομένων φορέων και ερευνητικές δράσεις. Σε αυτή την ενότητα οι ερευνητικές δράσεις σχετίζονται με συγκεκριμένες πτυχές του Κυπριακού προβλήματος, περιλαμβανομένης της διακυβέρνησης, περιουσιακού, και ασφάλειας.
Η ενότητα ‘Βιώσιμη Ανάπτυξη’ εξετάζει τις προκλήσεις και προοπτικές που αντιμετωπίζει το νησί στο σύνολο του και σε συγκεκριμένες περιοχές. Η θεματική ενότητα εστιάζει στον οικονομικό, κοινωνικό και περιβαλλοντικό πυλώνα (ή παράγοντες) της βιώσιμης ανάπτυξης, τις βασικές διαστάσεις βιωσιμότητας που γίνονται αντιληπτές στο ευρύτερο Ευρωπαϊκό πλαίσιο. Η Βιώσιμη Ανάπτυξη ορίζεται ως ένα ζήτημα όπου Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι μπορούν να δουλέψουν μαζί, ώστε από κοινού να προετοιμαστούν και να προγραμματίσουν για ένα μέλλον με ευημερία. Συγκεκριμένες ερευνητικές υπο-ενότητες περιλαμβάνουν ανάλυση των διάφορων μέσων επίτευξης βιώσιμης παραγωγής ενέργειας, βιώσιμης υδατικής διαχείρισης, βιώσιμης κατασκευαστικής δραστηριότητας, και βιώσιμων μέσων συγκοινωνιών.
Και οι δύο ερευνητικές θεματικές ενότητες θα παράξουν προτάσεις πολιτικής, διαμορφωμένες από βασικούς εταίρους εντός της κάθε ενότητας. Οι αναφορές θα επικυρώνονται από τους εμπλεκόμενους φορείς, και στη συνέχεια θα μοιράζονται τόσο με την κοινή γνώμη όσο και με εκείνους που διαμορφώνουν τις σχετικές πολιτικές. Κατά τη διαδικασία αυτή, η ερευνητική πρωτοβουλία έχει δομηθεί ώστε να εμπλέκει και τα τρία «επίπεδα» της κοινωνίας: την ηγεσία, την κοινωνία των πολιτών με την ευρεία έννοια, και την κοινή γνώμη μέσω δημοσκοπήσεων και δημοσιεύσεων. Με σκοπό να είναι ένα πρόγραμμα τοπικής ιδιοκτησίας είναι σχεδιασμένο και διοικείται αποκλειστικά από Ελληνοκύπριους και Τουρκοκύπριους, ενώ αντλεί από τις καλύτερες πρακτικές από όλο τον κόσμο. Σε τελική ανάλυση, το πρόγραμμα στοχεύει στο να πάει πέραν από τα διακοινοτικά θέματα και να εστιάσει σε θέματα εμπιστοσύνης, κατανόησης, και της επούλωσης των εσωτερικών πληγών εντός της κάθε κοινότητας. Για να το πετύχει αυτό, η ερευνητική πρωτοβουλία ‘Κύπρος 2015’ εμπλέκει όλες τις ομάδες και όλες τις σχολές σκέψης εντός της κάθε κοινότητας.
@Γόρδιος: βελτιώνουνται οι αναφορές σου, που Λ. Μαύρο τζιαι Φ. Αργυρού σε Α. Σοζεν τζιαι Σ. Χρίστου
φαίνεται ενδιαφέρον εγχείρημα το «Κύπρος 2015″
@Gregoris: Του κάθε ενός μιλάς του με την γλώσσα που θα σε ακούσει καλύτερα
λινοπάμπατζε
«αθθυμηθηκα οτι τουτοι οι τυποι ηταν στρατηγοι τοτε που εφακκουσαν πολλες πορτες στην σμυρνη, την ισταμπουλ..αριστερων φοιτητων..το 70 , το 80..»
είχα έναν χωρκανόν σου Λεμεσιανό συγκάτοικο στο Λονδίνο,ζωγράφο. Στα τέλη της δεκαετίας του 70 ήταν μαζί με τον Ταλάτ στην ισταμπουλ, μες τες ομάδες των αριστερών φοιτητών. Τζε εσυνάξαν τον οι ακροδεξιοί, τζείνον τζιαλλόναν Κυπραίο που εσπούδαζεν αρχιτεκτονική τζε επήραν τους πόξω που την πόλη. Επέξαν τους τζε τους δκυό. Ο ένας επέθανεν. Τον φίλο μου επέξαν τον μες το στόμα. 4 σφαίρες αμά έζησεν. Τον τζαιρό που τον εγνώρισα έφκαλλεν μαζί με κούρδους αριστερούς την εφημερίδα «Η φωνή του εργάτη».
Πρωτομαγιάτικη πορεία στο Λονδίνο κάτω που τα πανώ που εσχεδίαζεν ο χωρκανός σου, είμασταν τζε μεις ο «Αγώνας» Βρετανίας. Λαλούν μου ότι ήμουν γραμματέας της οργάνωσης αμά γώ εξίασα τέλεια τούντη λεπτομέρεια . Κυπραίοι, τούρτσιοι τζε κούρδοι εφωνάζαμεν «turkish troops out of Cyprus».
Καλή συνέχεια Ιορδάνους
@Aceras:
Εχω τζαι τηλεφωνον τζαι μαιλ τζαι ξερεις τα. Το να αφηνεις υπονοουμενα δημοσια το βρισκω ανηθηκο. Εν τζαι θελω σιου τζαι καλα να συμφνωνησεις εσυ δικαιουσε να το βρισκεις μια χαρα.
Καπου δαμε θα την τελιωσω τουτην την κουβενταν. Αν θελεις τπτ αλλον για τουτον το θεμαν το τηλεφωνον μου ξερεις το.
@xwrikos: Για να θιχτείς έτσι θα το επήρες πάνω στο συμφεροντολογικό. Εγώ έπερνα το πάνω σε πικκαρίσματα ή διαπροσωπικές σχέσεις. Έβρικα τες αντιδράσεις σου κάπως εμπαθείς με τους ακελικούς τζιαι με τον Χριστόφκια τον οποίο δύο χρόνια πριν λες ότι εψήφισες. Ο τρόπος που σου το είπα είναι ατσαλος. Δεν εσκέφτηκα ότι θα μπορούσες να το πάρεις τζιαι έτσι. Λάθος μου. Μια τζιαι δεν μπορώ να πάρω τον λόο μου πίσω, ζητώ σου συγνώμη.
@Aceras:
Εν εχω διαπροσωπικες σχεσεις με κανενα. Εποσιερετησα τους μετα τες εκλογες τζαι ειπα τους καλη συνεχειαν τζαι οτι εχω απαιτησεις που λοου τους. Περνω τους τζαι πολλην πομονην μπορω να σου πω:)
Μπορει να φταει τζαι το γεγονος οτι ο Νικος εν μου εδωκεν ακομα αφορμην να του αρκεψω για να καταλαβετε οτι εν με την ιδιαν γλωσσαν που θα τα γραφω. Εν ο τροπος μου που γραφω λιον αψος καποτε τζαι μυλομενος αλλα ειμε χωρκατης τι να καμω?
Εν το μεταξυ στο συγκεγκριμενο σχολιο που σε εκαμεν να αναρωτηθεις ουτε καν εθεωρουσα οτι εγραψα κατι που εμποριεν να το παρει καποιος στραβα τζαι οτι ηταν εναντιον του ΑΚΕΛ. Βασικα εκαμνα χαζιν με την σιασουραν που καμνουμεν ορισμενες φορες να πετασουμεν κουβεντες τζαι να τρωμε κλαπες.
Την αλλην φοραν που θα θελεις αμφισβητησεις τα κινιτρα μου καμε μου το χαττηριν τζαι τηλεφωνα μου να με ρωτησεις να σε ξιτιμασω δια του τηλεφωνου να το εφκαριστηθω διοτι δαμε δειχνω χαρακτηραν:)
@Γόρδιος
Ωραία νύμερα άμα κάποιος θέλει να βάλει σαν ατζέντα -με βάση τα ποσοστά των «θέλω» -θέματα ασφάλειας, εδαφικό, σύνταγμα, κλπ.
Αντί όμως να μας ορίζουν -ως νούμερα -με έρευνες την ατζέντα… εγώ αναρωθκιούμαι πότε θα γίνουμε η ατζέντα.
Κάτι σαν «ριάλιτι».
@Disdaimona
Μπορείς να μου εξηγήσεις το σχόλιο σου: «Συμφωνώ με τον Στροβολιώτη τζαι ψιλοδιαφωνώ με τον Τριμ στη σημερινή συζήτηση.Εν περνά καμιά λύση αν δεν γίνει αποδεκτή που το 70% του κόσμου γιατί εν θα λειτουργήσει. Η δουλειά του Προέδρου αφού η προτεραιότητα ήταν η λύση, εν ήταν να αποκλείσει το δεύτερο μεγαλύτερο κόμμα, που για τόσα χρόνια “έτρωεν” τες γιατί υποστήριξε Ναι. Τζαι με την ίδια λογική που λεει ο Τριμ, ότι το πουλλίν μπορεί να μεν επέτασε, γιατί να “επέτασεν” τζαι η υποστήριξη του ΔΗΣΥ εν εκατάλαβα;»
γεια σου ρε τριμ «σοβαρέ» αναλυτή που απαντάς όπως σε βολεύει όπως έπραξε και μια ιστορικός χωρίς ταμπού τάχα…..
@the Idiot Mouflon: Ο ανθρώπινος παράγοντας είναι και πρέπει να είναι ο πρώτος σε σημασία. Η ικανοποιητική επίλυση των άλλων θεμάτων που αναφέρω θα κάνουν δυνατό να υπάρξουν οι δυνατότητες για αυτό που λες.
Μακάρι να ήταν το πρόβλημά μας μόνο ανθρώπινο και συναισθηματικό.
Γόρδιε… άστ’ αυτά και πες μας…
Πότε θα βγάλει ο Ζορζ ντε Λιλίκ δημοσκοπήσεις αλλά και συνεντεύξεις «δημοσκοπημένων» τέτοιες… που να κάνουν ξεκάθαρο το «σωστό περιεχόμενο»;
Θα κάνουν επέκταση του «κόνσεπτ» με κανένα ριάλιτι άραγες σου; Αυτό είναι που με τρώει εμένα.
Εκτός και αν οι πολίτες πρώτοι… αποφασίσουμε να γίνουμε η πραγματικότητα.
Εν τζιαι εκατάλαβες πάλε, ‘εν-εν’;
@trim
ναι να απαντήσω.
το ΔΗΚΟ εξαντλεί την υπομονή μας εδώ και πολλά χρόνια. Κατά τη διακυβέρνηση Τάσσου έγινε σεβαστή η επιλογή του ΑΚΕΛ να υποστηρίξει έμπρακτα τον τότε πρόεδρο μετά τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος με όλες τις αρνητικές επιπτώσεις της τότε κατάστασης στο εξωτερικό και το εσωτερικό. Να πούμε πως ταυτόχρονα κατά την περίοδο πριν και μετά το δημοψήφισμα ο Δησυ είχε μια θετική συμβολή στο να μην θαφτεί δια παντός η διάθεση για λύση. Και δεν εννοώ την πρόθεση για λύση αλλά την δεδηλωμένη στάση και αντίσταση στη επέκταση του απορριπτικού μετώπου.Κακά τα ψέματα,την εποχή της περιρρέουσας επεριμέναμε από τον Πολίτη και την Αλήθεια να αντισταθούν κατά την αισχρή εκείνη περίοδο.Εφημερίδες που είχαν υποστηρίξει τον Κασουλίδη και όχι τον Χριστόφια στις Προεδρικές.Εντωμεταξύ το απορριπτικό μέτωπο όμως οργανωνετουν. Μέσα σε όλα τα κόμματα, του δήσυ μη εξαιρουμένου.
Μέχρι να φτάσουμε στην καλή τζείνη μέρα που επιτέλους ο Χριστόφιας αποφάσισε να διεκδικήσει την προεδρία. Καλώς επέλεξε να βάλει το δηκο δίπλα του. Για την εδεκ ουδέν σχόλιο…Ο Χριστόφια όμως εν εκλέγηκε για να διαπραγματευτεί απλά το κυπριακό. Εκλέγηκε για να το λύσει.
Πραγματικά επίστεψε ότι το ΔΗΚΟ και η ΕΔΕΚ θα ήταν δίπλα του στη προσπάθεια του, αρα αναγκαστικά ο δησυ θα ακολουθούσε και θα ξαναέλεγε ναι σε ένα νέο σχέδιο; Αν το επίστεψε, τότε μπαίνει σοβαρό ζήτημα για την σοβαρότητα των πολιτικών συμβούλων του προέδρου. Πέραν τούτου το δήσυ ενεν ένα κόμμα του 8% για να μεν το θεωρήσεις καθοριστικό ως προς την αποδοχή της λύσης από τον κόσμο. Και η υποστήριξη από το δησυ δεν έπρεπε να γίνεται αποδεκτή από την κυβέρνηση ως αυτονόητη ούτε ως ασήμαντη στον αγώνα της κύπρου.
Αν θα θεωρήσω ότι ο δησυ τωρά κλώννει ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ με στόχο τις προεδρικές του 2013 τότε δικαιούμαι με τα ίδια κριτήρια να πω ότι
κλώνει και το ΑΚΕΛ γιατί αυτοπεριορίζεται σε μια πολιτική/πελατιακή σχέση με το ΔΗΚΟ που στο κάτω κάτω εν έσιει πιο λλίους Αβέρωφ τζαι Θεοχάρους από ότι έχει ο δησυ. Έχει όμως μιαν εντελώς
μονομανή ξεροκεφαλιά στο κυπριακό,ίδια με την ξεροκεφαλιά του πρώην προέδρου τους.
Συμφωνώ με την γενική διαπίστωση, που έκαμε τζαι ο Στροβολιώτης, ότι με το ΔΗΚΟ δίπλά στον πρόεδρο, εδώ που φτάσαμε, η διαδικασία της λύσης δεν είναι ασφαλής πλέον.
Αν το δησυ κλώσει εγώ εν θα θεωρήσω προδοτική τη στάση του.Θα τη θεωρήσω μια απ΄τα ίδια, οπως του δηκο, της εδεκ τζαι εν τέλει του ακελ.Δεν θα μιλήσω για μάσκες όπως ο Αντρέας, πρώτα «θα βγάλω» τη δική μου «μάσκα»που υποστήριξα τον πρόεδρο,και σαν πρόεδρο λύσης αλλά και σαν αριστερό πρόεδρο.
Δεν έχει ξαναυπάρξει τα τελευταία 35 χρόνια τέτοιο momentum σύγκλισης της αριστεράς και της δεξιάς. Τώρα…πάει να χαθεί κι αυτό. Αν υπάρχει τρόπος επηρεασμού της όλης τροπής που παίρνουν τα πράγματα, τότε ας κάνει όποιος μπορεί ότι μπορεί να μη χαθεί αυτή η σύγκλιση. Γιατί πιάνουμε την κατηφόρα.
Και δυστυχώς,κατά τη δική μου άποψη, στο τέλος της κατηφόρας δεν θα συναντήσουμε μόνο το αδιέξοδο της λύσης αλλά θα συναντήσουμε και μια άνευ προηγουμένου διάψευση της ιστορίας του ακελ που θα επηρεάσει ανεπιστρεπτή την πορεία του ως ιδεολογικού χώρου.
@trim
το σχόλιο πιο πάνω είναι δικό μου
disdaimona
Εξαιρετική αναλυση της συγκυρίας και της αναγκης να βρούμε γεφυρες ανάμεσα στην /αριστερα και ?Δεξια με σκοπό την λύση. Ούτε εμενα με ενδιαφέρει να τμπελλωσω το α’ η τν β’ προδότη. κάθε άλλο απλά ψάχνω να βρούμε πολιτικές διεξόδους της κατηφόρας που υπάρχει – κι αυτό απιτεί όπως στείλουμε το μύνημα στην ηγεσάι του ΔΗΣΥ ότι δεν μπορεί να ακολουθήσει αυτή την ασυνέπη σταση τώρα.
Και τονίζω το «τώρα» γιατι για το παρελθόν όλοι μας μπορούμε να βρούμε που πηγαν λάθος όλοι τους. Δεν είναι ώρα για νεκροψίες, αλλά ώρα για δράση και επιχειρηματολογία γιατι θα χάσουμε τον ασθενή, δηαδή την μοναδική συγκυρία και την προοπτική που είναι ακόμα εν ζωή. Είμαι θυμωμένος με τον Αναστασιάδη γιατί ξερω και το μυαλό, και τις ικανότητες του και γιατι μπορεί να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων. Η επιλογή του ΤΩΡΑ ότι δεν υπάρχει προοπτοκή αντί να αναμένει μέχρι το τέλος του καλοκαιριού κτυπά αλύπητα καα κτυπά όχι ως αντιπολίτευση που θέλει λύση αλλά το περιεχόμενο της λύσης της όποιας πιθανής λύσης ΔΔ ομοσπονδίας: χωρίς εκ περιτροπής έχουμε ΑΝ ΣΥΝΕΝΑΙΣΕΙ και η Τ/Κ πλευρά μόνο την χωριστική επιλογή και το βετο, ή τη διχοτόμηση.
Αυτό το γνωρίζει και ο Αναστασίαδης και ο Πουργουρίδης, δύο πολιτικούς που σέβομαι και εκτιμώ τα τελευταία χρόνια : και δεν έινα θεμα ‘ηθική’ και μόνο αλλά επιπεδου πολιτκής και συμφερόντος της χώρας μας να έχεις πολιτικούς με ήθος. Τώρα χρειάζεται πίεση, κι όχι ισοπεδωτική κριτική, αλλά σκληρή επιχειρηματολογία για το περιεχόμενο της λύσης: Επιμένω ότι πέρα του 50% του κυπριακού το λύσαμε γιατί αποφασίσαμε επιτέλους σαν κυπαίοι πως θα μοιράζουμε την εξουσία και το κρατος!
Αυτά όλα που λενε για να πάρουμε ανταλλάγματα ή για διαγώνιες διαπραγματεύσει είναι πελλαρες μπακαλίσιμες: Μπορεί να γίνει τούτο μόνο όταν εξαντλθιούν όλα τα κεφαλαια και μετά μπαίνεις στη διαγώνια λογική – και είναι θεμα μερικών συναντήσεων πριν να μπούμε σ’ αυτη την λογική έτσι κι αλλιώς. Όσο για τα ανταλάγματα που ‘θα πάρουμε’ είναι για τα ματια του κόσμου αυτά – στο κατω κάτω το μόνο που έχουμε σημερα εν μια σφραγιδα που ονομάζεται Κυπριακή Δημοκρατία – μη με παρεξηγείς καλή σφραγίδα που μπορούεμ να την κουβαλούμε στον ΟΗΕ , μας έχει βάλει στην ΕΕ και μας δίνει ‘νομιμοποίσης’. Ε λοιπόν, αυτή θα μοιραστούμε με τους τ/κ και έχουμε βρει μια φόρμουλα. Σίγουρα ο Χριστοφιας θα θέλει να πάρει κατι από το εδαφικό, περιουσιακό κι εγγυήσεις, εποικοι κτλ. Αλλά ειναι εντελώς απαραδεκτο γιατι σκοτώνει την προοπτική να πειστεί ένα δύσπιστο κοινό, έστω κι αν ο ΔΗΣΥ μετά αλλάξει θέση.
@the Idiot Mouflon: Δεν τα λαλείς καθαρά Αγρινέ! δεν εκατάλαβα που κολλάς τον Ζορζ ντε Λιλίκ με τη δημοσκόπηση του ΟΠΕΚ; διαφώτισε με γιατί εν’ σε ποιανω..
@Γόρδιος
Όσοι δεν θέλουν ΔΔΟ έχουν από καιρό υιοθετήσει την τακτική «αντιγράφω / αντιστρέφω τα επιχειρήματα».
Έτσι μας προέκυψε «ρατσιστική» η ΔΔΟ (παραβλέποντας τον ρατσισμό του «δεν θέλουμε ποτέ να υπάρξει ΤΚ πρόεδρος και δεν θέλουμε να μοιραστούμε την εξουσία με τους ΤΚ»), έτσι θυμήθηκαν τα «ανθρώπινα δικαιώματα» (προσπερνόντας τις παραβιάσεις των δικαιωμάτων των ΤΚ απο το 60 εώς και σήμερα), έτσι θυμήθηκαν την αγάπη για την «Κυπριακή Δημοκρατία» (παραβλέποντας ότι εδλω και δεκαετίες τούτη λειτουργεί μόνο με τους ΕΚ και προσποιούμενοι ότι τούτη ήταν και είναι η πραγματική της φύση), κλπ.
Από πλευράς επαναπροσεγγιστών και «σεμιναρίων» … από το 90 και μετά προωθήθηκε η ιδέα της ανάλυσης του ψυχολογικού παράγοντα και της επικοινωνίας στο Κυπριακό.
Εγώ προσωπικά … ενώ βρίσκω χρήσιμη μια τέτοια ανάλυση.. δεν βρίσκω πως αρκεί και πως μπορείς να περιορίσεις το Κυπριακό σε «ψυχολογικό πρόβλημα». Ούτε και πιστεύω πως αρκεί η «ανάπτυξη της επικοινωνίας» εάν αυτή δεν συνοδεύεται από έμπρακτη επίλυση προβλημάτων σε πολλαπλά επίπεδα που να συμπεριλαμβάνει σημαντικά μέρη του πραγματικού πληθυσμού αντί απλώς νεολαίες, μεμονωμένους «διανοητές» και «opinion leaders».
Διαβλέπω δε την εξής πιθανότητα στο άμεσο μέλλον… η τακτική των ερωτηματολογίων, των think tanks, των δημοσκοπήσεων και της ανάλυσης των τάσεων… μέσα στο πλαίσιο της τακτικής «αντιστροφής επιχειρημάτων» … να χρησιμοποιηθεί ακόμη πιο έντονα από όσους απεύχονται μια λύση ΔΔΟ… για να προωθηθεί ακριβώς η εικόνα της «κακής ΔΔΟ».
Θα υπάρξουν δηλαδή και άλλες δημοσκοπήσεις, έρευνες και αναλύσεις που θα ζωγραφίζουν τις «απαιτήσεις» ένθεν και ένθεν της πράσινης γραμμής με τέτοιο τρόπο που να γίνεται δυσλειτουργική η όποια προσπάθεια για λύση ΔΔΟ.
Θα λένε δηλαδή τα «αποτελέσματα» ότι για να φτάσουμε σε συμφωνημένη ΔΔΟ πρέπει να αποδεχτούμε τα απαράδεκτα… και αυτή η εικόνα θα προωθηθεί με μέσα πέραν των απλών δημοσκοπήσεων. Θα στηθούν δηλαδή «δΗκά» σεμινάρια και think tanks, ομάδες διερεύνησης, τηλεοπτικά πάνελ, κλπ. … και η απόπειρα «λύσης από τους Κύπριους για τους Κύπριους» θα ντυθεί με μανδύα απορριπτικό.
Για να επαληθευτώ… θα πρέπει να δούμε και «απλό κόσμο» σε διάφορες έρευνες… διάφορα πάνελ, τηλεοπτικά προγράμματα, κλπ. να προτάσσει ως «επιθυμητή λύση» καταστάσεις που θα παραπέμπουν σε επιστροφή στο σύνταγμα του 60 και ενιαίο κράτος. Προσεγμένα, όμορφα και επαγγελματικά.
Πιθανολογώ… και αναγνωρίζω ότι μπορεί να έχω λάθος … ότι η συνεχής αναμόχλευση θεμάτων όπως η «εκ περιτροπής» και οι εγγυήσεις… θα βρουν την κορύφωση τους με αυτό ακριβώς τον τρόπο.
Αν εν μηλιά εν’ να ανθίσει.
@Disdaimona
«…Δεν έχει ξαναυπάρξει τα τελευταία 35 χρόνια τέτοιο momentum σύγκλισης της αριστεράς και της δεξιάς. Τώρα…πάει να χαθεί κι αυτό. Αν υπάρχει τρόπος επηρεασμού της όλης τροπής που παίρνουν τα πράγματα, τότε ας κάνει όποιος μπορεί ότι μπορεί να μη χαθεί αυτή η σύγκλιση. Γιατί πιάνουμε την κατηφόρα…»
Μα χρυσή μου… τούτη η άποψη… για ανάγκη σύγκλισης Δεξιάς και Αριστεράς και περιορισμού της επιρροής του απορριπτισμού ήταν τζιαμέ που τα μέσα της δεκαετίας του 80 (μετά από ιδέες / δείχτες Γκυεγιάρ / Γκάλι)… τζιαι την ορθότητα της άποψης αυτής είναι ακριβώς που δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να αποδεχτεί η παρούσα ηγεσία του ΑΚΕΛ.
Θα πρέπει να πουν «είχαμε λάθος και τότε που εφταίξαμε την συμπόρευση με το ΔΗΣΥ για την πτώση στις εκλογές αντί την άλωση από τους μηχανισμούς του ΔΗΚΟ»… θα πρέπει να πουν «αργήσαμε να αντιδράσουμε και αφήσαμε τον απορριπτισμό να δρατζιάσει»… θα πρέπει να πουν «κακώς εφκάλαμεν τον τΑΣΣΟ»… θα πρέπει να πουν «ο τσιμέντος τελικά ήταν… σούρτα» !
Όταν η Ομόνοια παίξει σοβαρήν μάππαν…
@Γόρδιος
Να συμπληρώσω κάτι.
Στην αρχή του κειμένου για το Κύπρος 2015…
«…Η ενότητα “Καθημερινότητα στην Κύπρο μετά τη λύση” προσανατολίζεται στο να βοηθήσει τις δύο κοινότητες να προετοιμαστούν για τις κοινωνικές συνθήκες που θα επικρατήσουν αν οι δύο ηγέτες καταλήγουν σε συμφωνία, εργαζόμενοι για τη μείωση του ελλείμματος επαφής και εμπιστοσύνης μεταξύ διαφορετικών ομάδων εντός και μεταξύ των δύο κοινοτήτων…»
Έχει κάτι που με βρίσκει κάθετα αντίθετο: «…αν οι δύο ηγέτες».
Και αν δεν;
Θεωρώ ότι τέτοιες πράξεις πρέπει να γίνονται άμεσα απο τους ενδιαφερόμενους και χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η στάση των όποιων ηγετών και το καλό ή κακό κλίμα.
Μπαίνες απευθείας στην πράξη, κάνεις πραγματικότητα την συμβίωση, την συνεργασία και την από κοινού επίλυση προβλημάτων… και δεν περιμένεις κανένα κόμμα ή ηγέτη. Άστους αυτούς να συζητούν ατέρμονα, άστους να γίνουν ουραγοί προ των εξελίξεων.
Διαφωνώ πίσης και με την όποια οικονομική ενίσχυση ή αιγίδα ή όποιας άλλης μορφής παρουσία των Η.Ε. ή και των σεμιναριομπήχτων. Όχι μόνο γιατί αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί όπως το 04 με τη περιρρέουσα αλλά γιατί η χρηματοδότηση δημιουργεί και άλλους -αυττονόητους πιστέυω -κινδύνους.
Προτιμώ ως μόνο «τρίτο» εμπλεκόμενο, πέραν των απλών ΕΚ και ΤΚ … την Ευρωπαϊκή Ένωση… μέσα στο πλαίσιο της προσπάθειας το ευρωπαϊκό κεκτημένο να μπορεί να εφαρμόζεται προς όφελος όλων των Κύπριων-μελών της Ε.Ε., ΕΚ, ΤΚ και άλλων.
@mouflon
Αγρινέ, δαμε΄που εφτάσαμε το να πει ο όποιοσδήποτε «εκάμαμε» λάθος εν πολλά πιο ανώδυνο που το τελικό αδιέξοδο.
Γιατί με μιαν ενδεχόμενη λύση του κυπριακού αυτόματα χάνουν τζαι το νόημα τους τα όποιαδηποτε λάθη του παρελθόντος,γιατί πλέον θα μιλούμε για ένα εντελώς διαφορετικό πολιτικό σκηνικό.
Καταλαβαίνω το πόιντ σου, είναι ερμηνευτικό του «τέλους εποχής»…
δεν θεωρώ αδικαιολόγητη τούτη τη διάθεση, όμως είπαμε πολλές φορές πως ιστορία δεν είναι μόνο το τι έχει γίνει αλλά ιστορία είναι και αυτό το λεπτό που μιλούμε,άρα είτε έτσι είτε αλλιώς ή θα πάμε σε καινούρια λάθη ή θα ξεμπερδεύουμε και με τα παλιά.
Τζαι..ρε φιλε…μεν με ξαναπείς χρυσή σου
«το μύνημα στην ηγεσάι του ΔΗΣΥ ότι δεν μπορεί να ακολουθήσει αυτή την ασυνέπη σταση τώρα.» Φίλε Τριμ,το μήνυμα στην ηγεσία του ΑΚΕΛ και στον πρόεδρο για την ασυνέπεια που έδειξαν έναντι του ΔΗΣΥ τα δύο τελευταία χρόνια έστειλες το;Μα δεν κατάλαβα.Ποια είναι η απαίτησή σας;Να βλέπει ο ΔΗΣΥ τον πρόεδρο να κλείνει συμφωνίες πίσω από κλειστές πόρτες και να χειροκροτά;Να βλέπει το πρόεδρο να έρχεται σε ρίξη με τα Η.Ε και να χειροκροτά; Να αρνείται επίμονα να μπει σε εντατικές διαπραγματεύσεις,γιατι απορρίπτει δήθεν τα χρονοδιαγράμματα και να σιωπά;Πόσες φορές τον κάλυψε ο Νίκος Αναστασιάδης την ίδια ώρα που οι συνεργάτες του τον έθαβαν μέρα νύκτα;Πότε άκουσε τον ΔΗΣΥ ο πρόεδρος;Πότε έδειξε έστω την παραμικρή εκτίμηση;Αγαπητέ Τριμ,ο Δημήτρης Χριστόφιας ξεκίνησε την δύσκολη αυτή προσπάθεια με την υποστήριξη της συντριπτικής πλειοψηφίας του κυπριακού λάου,με την υποστήριξη του Ο.Η.Ε και της Ε.Ε,υπήρξε γενικά ένα μομέντουμ υπέρ της επανένωσης της πατρίδος μας.Τώρα;Oι γέφυρες συνεννόησης με την αντιπολίτευση τινάχθηκαν στον αέρα,οι προοδευτικοί Τουρκοκύπριοι δεν εμπιστεύονται πλέον τον Χριστόφια,ειμαστε σε πλήρη ρίξη με τον Ο.Η.Ε,ήδη οι πρώτες φωνές της «άρσης της απομόνωσης των Τουρκοκυπρίων»άρχισαν να ακούγονται πάλι στην Ευρώπη.Νομίζω καιρός είναι να προβληματιστείτε λίγο εκεί στο ΑΚΕΛ και να αφήσετε τον πρόεδρο του ΔΗΣΥ στην ησυχία του.
@the Idiot Mouflon:είπες:
«Διαβλέπω δε την εξής πιθανότητα στο άμεσο μέλλον… η τακτική των ερωτηματολογίων, των think tanks, των δημοσκοπήσεων και της ανάλυσης των τάσεων… μέσα στο πλαίσιο της τακτικής “αντιστροφής επιχειρημάτων” … να χρησιμοποιηθεί ακόμη πιο έντονα από όσους απεύχονται μια λύση ΔΔΟ… για να προωθηθεί ακριβώς η εικόνα της “κακής ΔΔΟ”.»
Η ΔΔΟ για εμένα τουλάχιστον δεν είναι ούτε καλή ούτε δίκαια, είναι το οδυνηρό αποτέλεσμα των διακοινοτικών ταραχών, του εθνικισμού των Κυπρίων και των ξένων επιδιώξεων. Από την άλλη ξέρω ότι δεν υπάρχουν και πολλές επιλογές εάν θέλουμε την μερική έστω άρση των τετελεσμένων της Κατοχής και του Εθνικού ξεκαθαρίσματος.
Επί της ουσίας όμως Αγρινέ, δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενοχλεί η όποια συζήτηση σε αυτά τα θέματα, είναι ξεκάθαρο σε μένα ότι κανένα σχέδιο τύπου Ανάν, ακόμα και με πολλές βελτιώσεις δεν περνά με σημαντική πλειοψηφία – μπορεί να περάσει αλλά οριακά, ποια λύση όμως μπορεί να σταθεί με 51-55%;
Το πρόβλημα για μένα βρίσκεται ακριβώς στο αντίθετο από ότι είπες, στο ότι δηλαδή δεν έγινε ποτέ σωστός και ουσιαστικός διάλογος με την κοινωνία για την μορφή λύσης που συζητούμε. Ήταν αδιανόητο για παράδειγμα σε μια κοινωνία που την μεγαλώνεις λέγοντάς της ότι «Τα Σύνορά μας είναι στην Κερύνεια» ή «Δεν Ξεχνώ» κλπ. να της λες ότι η λύση του κυπριακού είναι πάνω κάτω το Ανάν.
Η έλλειψη διαλόγου με την κοινωνία ευθύνεται κατά τη γνώμη μου και για σειρά παραχωρήσεων που δεν σχετίζονται καθόλου με την ΔΔΟ, αλλά έχουν να κάνουν ακριβώς με την έλλειψη διαφάνειας, στρατηγικής και αρχών στην επιδιωκόμενη λύση.
Ο διάλογος με την κοινωνία θα αναγκάσει όλους να καταθέσουν θέσεις, οι αντί ομοσπονδιακοί θα αναγκαστούν να μιλήσουν το ίδιο θα κάνουν και οι Ρεαλιστές κατά περίπτωση.
Είμαστε στο σημείο ΜΗΔΕΝ και δεν έχουμε ΣΤΟΧΟ σαν κοινωνία. Λένε για παράδειγμα ότι η εκ περιτροπής αποτελεί μαζί με τη διασταυρούμενη ψήφο σημαντική επιτυχία, πάνω σε ποια βάση θα πείσεις την κοινωνία για αυτό; ελπίζω να κατάφερα να σου πω τη σκέψη μου..
@Γόρδιος
«Η έλλειψη διαλόγου με την κοινωνία…»
Δηλαδή από τη μια η κοινωνία και από την άλλη τι;
Η πολιτική ηγεσία και οι κομματικοί μηχανισμοί; Μα αυτοί είναι που με πράξεις ή παραλείψεις τους έφεραν το αποτέλεσμα που εσύ περιγράφεις με τα «…σύνορα μας είναι στην … Πόλη».
Ένας τέτοιος διάλογος, ειδικά με τον ασφυκτικό εναγκαλισμό των συμφερόντων (Οικονομικών, Καναλαρχών και άλλω ΜΜΕτζήδων) και των πολιτικών μας αστέρων… στην ουσία θα αναπαράξει τα ίδια φαινόμενα… Θα είναι δηλαδή ένας άνισος διάλογος μεταξύ «επαγγελματιών» του είδους και του ήδη «προπονημένου» κόσμου.
Γι αυτό προτιμώ τον διάλογο αλλά και τις πράξεις μεταξύ κοινωνίας και κοινωνίας… στο πιο βασικό τουςς επίπεδο, στην πιο πρωτογενή τους μορφή. Την πρακτική δηλαδή της συμβίωσης και της από κοινού επίλυσης προβλημάτων στη βάση του λαού.
Σκέψου ΕΚ και ΤΚ να ζητούν ένα «σύνταγμα» Ομοσπονδίας αλλά όχι απλά με «κάποιες εξουσίες στις πολιτείες και δυνατή Κεντρική Κυβέρνηση» …. αλλά δυνατή μεν Κεντρική Κυβέρνηση στα θέματα που σχετίζονται με το «αδιαίρετο» ενός κράτους (Εξωτερική Πολιτική, Διεθνείς συμφωνίες και συμβάσεις) ΑΛΛΑ με περισσότερη εξουσία σε Δημοτικό / κοινοτικό επίπεδο, πιο άμεσο και καλύτερο έλεγχο των «αντιπροσώπων», πορεία προς την αυτονόμηση, κλπ….
Εκεί να δεις αντιδράσεις από όλα τα κόμματα, Ομοσπονδιακά και Αντι-ομοσπονδιακά…
Disdaimona,
ΣΕ χαιρετώ!
Μια παρέμβαση κι από μένα στη συζήτηση [έστω και την υστάτη] παρ’ όλο που ΔΕΝ ήταν στες αρχικές προθέσεις μου και τούτο,
1. Πρώτον, γιατί για το θέμα της αλλαγής της στάσης του ΔΗΣΥ για την “εκ περιτροπής προεδρία” [καιροσκοπικής κατ’ εμένα] έχω κάμει κι εγώ σχετική ανάρτηση στο Blog μου [link: http://aneforiwn.blogspot.com/2010/02/92010.html, κατάθεσα τις απόψεις τόσο στο κυρίως κείμενο όσο και στα σχόλια που άφησα μετά στη συζήτηση που ακολούθησε, και
2. Δεύτερον, γιατί αποφάσισα να αποφεύγω να συμμετέχω σε αντιπαραθετικές συζητήσεις σ’ αυτό το Blog όταν εκφράζονται εκ διαμέτρου αντίθετες και ενίοτε μηδενιστικές απόψεις είτε από συντελεστές του Blog είτε από [άλλους[ σχολιογράφους που υποστηρίζουν την Επανένωση [και ΔΕΝ συμπεριλαμβάνω και το άτομο ΣΟΥ σ’ αυτούς] …
ΔΕΝ βλέπω τον λόγο να αναλωνόμαστε [ως υποστηριχτές της Επανένωσης] σε τόσο αντιπαραθετικές και συγκρουσιακές [λεκτικές] κόντρες και διαπληκτισμούς. Δεν το θεωρώ ΚΑΘΟΛΟΥ παραγωγικό και ωφέλιμο για τους στόχους και σκοπούς του Blog. Θα μπορούσαμε [γενικότερα] να είμαστε [και οι ΜΕΝ και οι ΔΕΝ], τουλάχιστον σ’ αυτό το Blog πιο θετικοί και εποικοδομητικοί στις (επί)κρίσεις μας, στο ύφος και στο στυλ της γραφίδας μας [κι όχι μηδενιστές και ισοπεδωτικοί] … Ή όπως πολύ σωστά είπες κι ΕΣΥ κάπου άλλου “να μην αδειάζουμε” τους εν δυνάμει συνοδοιπόρους μας [ή τες απόψεις και θέσεις τους] …
Ο λόγος που παρεμβαίνω τώρα [αφού ΔΕΝ είχα τέτοια πρόθεση] και τα λέω σε ΣΕΝΑ είναι γιατί κρίνω το λόγο ΣΟΥ ως πιο ισορροπημένο αλλά και γιατί θα ήθελα να θίξω ένα δυο σημεία που προκύπτουν μέσα από τα γραπτά ΣΟΥ:
1. Συμφωνώ απόλυτα μαζί ΣΟΥ ότι ένα σχέδιο λύσης ΠΡΕΠΕΙ να πάρει ποσοστά έγκρισης [αποδοχής] μέσα στην ελληνοκυπριακή κοινότητα [σ’ ένα νεο δημοψήφισμα] κοντά στο 70% [εγώ θα ‘λεγα ότι ακόμα και 60-65% είναι ένα αρκετά ικανοποιητικό ποσοστό]. Μόνο τέτοια ποσοστά θα δημιουργήσουν κλίμα θετικής αποδοχής του νέου σχεδίου και δυναμικές για να λειτουργήσει [και να υποσκελίσει ή/και να εκμηδενίσει ή έστω να αδρανοποιήσει την αρνητικότητα και τον απορριπτισμό όσων έμεινα κολλημένοι στο ΟΧΙ του 2004 και σε αντιομοσπονδιακές και “καθαρές” λύσεις. Και γι’ αυτό το λόγο είναι απαραίτητη και η θετική ψήφος ή έστω η ανοχή μερίδας των ψηφοφόρων του ΔΗΚΟ αλλά και της ΕΔΕΚ.
2. Γράφεις προς το τέλος της τελευταίας ΣΟΥ παρέμβασης – απάντησης προς τον Trim [01/03/2010 στις 14:30]: “Και δυστυχώς,κατά τη δική μου άποψη, στο τέλος της κατηφόρας δεν θα συναντήσουμε μόνο το αδιέξοδο της λύσης αλλά θα συναντήσουμε και μια άνευ προηγουμένου διάψευση της ιστορίας του ακελ που θα επηρεάσει ανεπιστρεπτή την πορεία του ως ιδεολογικού χώρου. Ειλικρινά ΔΕΝ το κατάλαβα αυτό. Μπορείς να ΜΑΣ το επεξηγήσεις σε συνδυασμό μάλιστα με τη δήλωση ΣΟΥ ότι τοποθέτηση σου ότι “… υποστήριξα [υποστήριξες] τον πρόεδρο, και σαν πρόεδρο λύσης αλλά και σαν αριστερό πρόεδρο”; Κι εγώ, αν κρίνω τον Πρόεδρο εξ Αριστερών, μπορώ να απορρίψω πολλές από τες ενέργειες και τις κινήσεις του, αλλά από μια τελείως διαφορετική οπτική σκοπιά από τη δική ΣΟΥ!
@Disdaimona
Disdaimona μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ όταν λεεις οτι δηθεν ο δυση επροσεφερε στήριξη ποια ήταν τουτη?
Εκαμα ολοκληρη ποστ για την δήθεν στήριξη του δυση.
Ειπα λοιπον οτι και ο δυση εδηλωσω οτι δεκανικι της κυβερνησης δε θα γινει ποτε (!!!) και οτι εφωναζε ή έδειχνε οτι εδιαφωνούσε λλιοτερο που τους συγκυβερνώντες προς την κυβερνηση δε σημαινει οτι επαρείχε και στήριξη.
Οσο δε λλιοτερο εφωναζε ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ ΕΚΑΜΝΕ ΜΠΑΧΑΛΟ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ.
Ρωτω λοιπον.
Πε μου σε παρακαλω με ποιο τροπο ο δυση επαρειχε στήριξη στο χριστοφκια τζιαι τζινος αρνήθηκεν
Kαι κατι αλλο.
Εβουηξε ο τοπος στα ΜΜΕ για την εκ περιτροπης …μεταβολη και ο μονος που εν το παραδεχεται πεισματικα εν ο δυση.
Τι να πει κανενας…
Οτι να ναι ,οπως να ναι για την καρεκλα όπως λαλει και ο φιλος ο Γορδιος.
Παλε καλα που επεσαν οι μασκες εγκαιρα
@Γόρδιος
Γόρδιε… πες αλεύρι!
Τι σου έλεγα;
Για να θυμηθείς κοίταξε ΕΔΩ .
Πριν κουρούνα λαλήσει κρα-κρα-κρα…
Καθ’ οδόν για την επίσημη Ιστοσελίδα της ΕΔΕΚ πέφτεις σε τούτη την Ιθάκη.
Μέχρι τις βουλευτικές του 11… θα βάλουν ούλλοι «τούτοι» (ου… έφυεν μου… σόρυ…) «άπου ρέξει» για τέτοιου είδους «διάλογο με την κοινωνία».
Here we go, here we go, here we go…
(EDEK SM is the Best, we all Know…)
@the Idiot Mouflon: Ρε, μα θκιαβάζουν τα ποστς μου;
Εγώ συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση, και όχι μόνο φυσικά με «κατασκευασμένα – μαγειρεμένα» ερωτηματολόγια, θέλω κάτι καλύτερο, ΑΠΑΙΤΩ συζήτηση με όλη την κοινωνία για όλα τα σημαντικά θέματα της λύσης.
Γιατί βλέπεις αυτό ως κακό; καλά καταλαβαίνω δεν έχεις εμπιστοσύνη στα ΜΜΕ και τα κόμματα, ούτε και εγώ, αλλά πως θα γίνει ο διάλογος;
Εάν υπάρχει για παράδειγμα υπάρχουν 28% ΕΚ συνειδητοποιημένοι αντι-ομοσπονδιακοί δεν είναι κάτι που πρέπει να συζητηθεί; Η κοινή γνώμη έχει τη δική της δυναμική και ο κόσμος είναι πολύ ωριμότερος από όσο νομίζουν κάποιοι πολιτικοί μια συζήτηση εφ’ όλης της ύλης μόνο θετικά μπορεί να έχει.
Το να περιμένουμε να φτάσουμε σε μια μη αποδεκτή πρόταση λύσης είναι για μένα το χειρότερο σενάριο, γιατί η διχοτόμηση θα είναι τότε γεγονός.