Καλώς ορίσατε στο μπλογκ «Επανένωση 2010». Το μπλογκ που προσδοκία των συντελεστών του είναι να καταστεί σημείο αναφοράς για όλους όσους υποστηρίζουν τις προσπάθειες για επανένωση της χώρας. Προσδοκούμε να γίνουμε ο ιστοχώρος όπου οι άνθρωποι που νοιάζονται και προβληματίζονται για το μέλλον το τόπου μας θα μπορούν να συζητήσουν και να διαλογιστούν με τους μπλόγκερς πάνω σε όλα τα επί μέρους θέματα που αφορούν τόσο τον δρόμο προς τη λύση όσο και τη ζωή μετά από αυτή. Κοινός παρονομαστής που ενώνει τη δράση μας,είναι η πίστη ότι το ειρηνικό και δημιουργικό μέλλον της Κύπρου,είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με μια δίκαιη και βιώσιμη λύση του Κυπριακού προβλήματος. Θεωρούμε δε,ότι μια τέτοια λύση είναι εφικτή μέσα στο 2010.
Μαζί με την υπόλοιπη κοινωνία,στηρίζουμε τις προσπάθειες που καταβάλλουν οι ηγέτες των δύο κοινοτήτων για την εξεύρεση δίκαιης και βιώσιμης λύσης στο Κυπριακό. Απορρίπτουμε με επιχειρήματα τις θέσεις και τα προσκόμματα των απορριπτικών. Η ανάπτυξη του υγιούς διαλόγου πάνω σε όλες τις πτυχές που αφορούν τη συμφωνημένη λύση,τα δημοψηφίσματα και τη μελλοντική συμβίωση με τους συμπατριώτες μας Τουρκοκύπριους είναι από τα κύρια θέματα που θα απασχολήσουν το μπλογκ.
Όσο διαφαίνεται ότι μεγαλώνει η πιθανότητα να κληθούμε σε δημοψηφίσματα για να αποφασίσουμε πάνω σε ένα νέο σχέδιο λύσης,τόσο οι άνθρωποι που αγωνιούμε για το μέλλον του τόπου θα χρειαστεί να ανταλλάξουμε γνώμες,να συζητήσουμε ελεύθερα,να αναζητήσουμε την αλήθεια για να μπορέσουμε να τοποθετηθούμε ορθολογιστικά και νηφάλια πάνω στις επιλογές που θα μας προταθούν. Με ήθος και ύφος,που αποδειγμένα οι συντελεστές του μπλογκ και άλλοι μπλόγκερς εμπέδωσαν στη Κυπριακή μπλογκόσφαιρα,θα δώσουμε το δικό μας αγώνα,με όπλα την αλήθεια,την παράθεση επιχειρημάτων και το νηφάλιο διάλογο.
•Aν δεν πιέσουμε από παντού,απ’ όλα τα επίπεδα,η επανένωση δεν θα έρθει από μόνη της.
•Δεν πιστεύουμε σε από μηχανής θεούς,αλλά στην δύναμη της βούλησης για ειρήνη,πρόοδο και συνεργασία ανάμεσα στις δύο κοινότητες.
•Κόντρα στην στασιμότητα που συντηρεί λιμνάζοντα συμφέροντα κι αναπαράγει παλιούς και νέους εθνικισμούς και μισαλλοδοξίες,προβάλλουμε την δύναμη της γόνιμης σκέψης.
•Κόντρα στην αδράνεια της απραξίας,προβάλλουμε την δύναμη της λαϊκής συμμετοχικής δράσης.
•Κόντρα στο μούδιασμα της προελαύνουσας διχοτόμησης επί του εδάφους,προβάλλουμε την ελπίδα σ’ ένα κοινό ειρηνικό μέλλον ε/κ και τ/κ.
•Κόντρα στο συρματόπλεγμα που σκίζει την χώρα μας,τα μυαλά και τις καρδιές των ανθρώπων,προβάλλουμε την δύναμη της σιγουριάς σε ότι περνά από το χέρι μας.
•Ενάντια στην απαισιοδοξία των καιρών απαντούμε με το μανιφέστο της επανένωσης μια χώρας που αξίζει κάποιος να αγωνιστεί και να αγαπήσει.
•Πιστεύουμε ότι μπορεί να οικοδομηθεί επιτελούς μια επανενωμένη ομόσπονδη πολιτεία στη βάση των αρχών που συμφωνήθηκαν.
Στον όμορφο αυτό αγώνα έχουν θέση όλοι οι Κύπριοι που αγαπούν την πατρίδα τους. Δεξιοί,αριστεροί,κεντρώοι,κομματικοποιημένοι και ακομμάτιστοι. Γι’αυτό και μαζευτήκαμε εμείς οι δραστήριοι μπλόγκερς από διαφορετικούς ιδεολογικούς και πολιτικούς χώρους γιατί αντιληφθήκαμε την ανάγκη για ένα πιο συγκροτημένο διάλογο με σκοπό την συζήτηση για την επανένωση της χώρας μας. Θα καλωσορίσουμε όποιον συμφωνεί με τους στόχους του μπλογκ και επιθυμεί να ενταχθεί στην ομάδα των συντακτών.
Ερχόμαστε από διαφορετικούς ιδεολογικούς και πολιτικούς χώρους. Δεν συμφωνούμε σε όλα – δεν ξέρουμε ακριβώς σε πόσα συμφωνούμε,κι ούτε έχει και σημασία. Πιστεύουμε στην πολυφωνία και την διαφορετικότητα,αλλά και στην ισότητα. Ωστόσο μας ενώνει ο κοινός σκοπός της επανένωσης της χώρας μας κι είμαστε ενωμένοι στην αποφασιστικότητα μας να κάνουμε ότι μπορούμε στα πλαίσια ενός ειλικρινούς διαλόγου για να επιτύχει ο σκοπός αυτός,ο οποίος είμαστε πεπεισμένοι ότι είναι και πόθος της μαζικής πλειοψηφίας του λαού μας,ε/κ και τ/κ.
Με αυτά τα λίγα λόγια σας καλωσορίζουμε στο «Επανένωση 2010». Η μάχη για τη λύση και την επανένωση πρέπει να κερδηθεί πρώτα στην δημόσια σφαίρα και μετά στην κάλπη. Οι μπλόγκερς θα κρατήσουν γερά το πόστο που τους αναλογεί με προμαχώνα αυτό εδώ το διαδικτυακό χώρο.
Από τη συντακτική ομάδα
Loading ...
Καλορίζικο παιδιά. Μακάρι το τέλος του κοινού ταξιδιού μας να είναι στην άλλη άκρη της Κύπρου χωρίς να χρειάζεται πια να περνάμε από οδοφράγματα.
Εύχομαι σε όλους καλές γιορτές και μέσα στο νέο χρόνο επιτυχή κατάληξη των συνομιλιών και την απαρχή μιας νέας ειρηνικής ζωής για τη Κύπρο και τους κατοίκους της!
Ένα μεγάλο ευχαριστώ στα παιδιά που έστησαν αυτό τον ιστοχώρο τόσο γρήγορα και τόσο όμορφα…
Για μια Κύπρο ειρηνική…
Καλή Επανένωση!
Καλη αρχή σε όλους σας
kalws tous kai kalh arxh!
Siharitiria gia afti tin protovoulia!
Otan arhizei kai kineitai o kosmos tote sigoura afto einai to megalitero vima!
Kali epitihia!
Θα σας δω στην Αμμόχωστο.
καλα κρασια τον αυγουστο απο ελλαδα!
με αυτο το πλευρο να κοιμαστε.
ετσι οπως πατε επανενωση ονειρευεστε την τυχη των ποντιων βλεπω να εχετε…
επανενωση ουδεποτε θα υπαρξει.αυτο που κατανοω οτι ποθειτε θα ειναι η απαρχη του εξανδραποδισμου σας.
λυπαμαι αλλα ειναι τραγικο να ελπιζεται οτι οι τουρκοι θα σας επιτρεψουν τιποτα παραπανω απο μια ψευδεπιγραφη “ενωση”που θα εχει αποτελεσμα να σας εξανδραποδισουν χωρις ντουφεκια και απο το λοιπο εδαφος.
η ιστορια διδασκει,η ληθη προετοιμαζει τους αφελεις..
Αντιγράφω
“Θα καλωσορίσουμε όποιον συμφωνεί με τους στόχους του μπλογκ και επιθυμεί να ενταχθεί στην ομάδα των συντακτών.”
Και προσθέτω
Οι πόρτες είναι ανοιχτές και η μόνη σκύλα είμαι εγώ. Αλλά έχουμεν τζαι μια δρακούνα.
Καλή μας τύχη.
Η επιτυχία είναι δεδομένη (είπε κι η καρδιά της φτερούγισε).
Ιτά…;
Αγαπητοί όλοι (και funtastic). Έχουμε πλήρη ευθύνη της δικής μας τύχης. Και ότι μας έρχεται,αυτό είναι που μας αξίζει.
Α,και καλές γιορτές http://www.cyprus-tube.com/en/cyprus-tube.html?task=videodirectlink&id=2089
be the change you want to see in the world.
Συγχαρητήρια. Πρώτα απ’ όλα για την πρωτοβουλία και στη συνέχεια για το εξαιρετικό εισαγωγικό κείμενο. Βάζει με σαφήνεια ένα καθαρό πλαίσιο στο οποίο κανείς δεν μπορεί να σταθεί ούτε αδιάφορα αλλά ούτε και αρνητικά.
Εκτός αν…εκτός αν κάποιοι αυτοπροσδιορίζονται ως απορριπτικοί εντίμως και ευθέως.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη,αυτό το ιστολόγιο που συγκεντρώνει από όσο βλέπω τους ανθρώπους που κυριολεκτικά άνοιξαν την Κυπριακή μπλογκοσφαίρα,μπορεί κάλλιστα να εξελιχθεί γρήγορα και σε ένα εξωδικτυακό βήμα ανοιχτού διαλόγου με σκοπό την γόνιμη τριβή απόψεων γύρω από το Κυπριακό,απόψεων που συγκλίνουν ή και αποκλίνουν αλλά βάζουν πάνω από την όποια απόκλιση το καλώς εννοούμενο συμφέρον του τόπου και όλων των παιδιών του.
Σε μία συγκυρία που βλέπουμε τα ποικίλα άνθη του κακού (βλέπε Ε.ΛΑ.Μ ) να αγριεύουν και να πετάνε αγκάθια προσπαθώντας έτσι να πληγώσουν ξανά την κοινωνία με πρόσχημα τους Μετανάστες,ο ορθολογισμός και το πάθος για ένα Ανθρώπινο Μέλλον είναι το απόλυτο αντίδοτο κατά των «βλαμμένων».
Οι προϋποθέσεις που βάζει το εναρκτήριο κείμενο για την λύση του Κυπριακού,είναι αυτές στις οποίες συγκλίνουν όλοι οι σκεπτόμενοι Κύπριοι,ανεξάρτητα Κοινότητας ή Πολιτικής- Ιδεολογικής επιλογής,και,θεωρητικά τουλάχιστον όλα τα πολιτικά κόμματα της Ελεύθερης Κύπρου.
Όπως ξέρετε (γιατί το έχω γράψει αμέτρητες φορές) το Κυπριακό,πρέπει να «τελειώσει». Το επί 35 χρόνια όνειρο μιας Λύσης έχει μεταλλαχθεί σε ένα καρκίνωμα που κρατάει σε μόνιμη καθυστέρηση και την Κοινωνία και την Πολιτική ζωή του τόπου που αγκομαχάει.
Μια μηχανή παραγωγής πολιτικών μετριοτήτων που απομυζούν το παρελθόν διαιωνίζοντάς το για να μπορέσουν να υπάρξουν,αφού άλλες πολιτικές δυνατότητες δεν έχουν.
@ funtastic,ακριβώς όπως το είπες:Η ιστορία διδάσκει,η λήθη προετοιμάζει τους αφελείς. Αν όμως κοιτάξεις στον κόσμο,λίγο πιο πέρα από τη μύτη,ίσως να αντιληφθείς πως οι «αφελείς» που εννοείς είναι άλλοι από αυτούς που νομίζεις.
Υποθέτω κάποιοι,ίσως δουν πίσω από αυτή την πρωτοβουλία σκοτεινά σχέδια,μισθωμένους γραφιάδες,ξένα κέντρα,κονδύλια από πηγές τρέχα γύρευε.
Είτε κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια,είτε δεν αντιλαμβάνονται πως αυτού του επιπέδου η καχυποψία,είναι το δηλητήριο της διαίρεσης που τρέχει για 35 χρόνια στο αίμα μας και πια αρχίζει να πήζει και να δημιουργεί θρομβώσεις.
Αν υπάρξει λύση (λειτουργική και βιώσιμη) θα είναι το σωτήριο
μπάι πας για την ζωή της Κύπρου.
Καλοτάξιδο!
ΥΓ. Ένα μπανεράκι που να μπορεί να μπει σε όλα τα ιστολόγια θα ήταν θαρρώ μια καλή ιδέα.
Καλη αρχη και καλη συνεχεια
Lipon,ego ime fanatikos ipermaxos tis epanenosis tis Kyprou,den ime ethnikistis,pistevo stin epanaproseggisi ke epithimo iriniki simviosi me tous Tourkokiprious.
Apo tin alli omos ime enantion tis Dizonikis Dikinotikis Omospondias.
Prosopika pistevo oti mia tetia lisi oxi mono den enoni to nisi alla tounantion nomimopii kai monimopii ton filetiko diaxorismo kai tis diakrisis sthn Kypro.
Theoro terastia koriodia na porevomaste pros mia tetia lisi exontas gia simea mas tin ‘epanenosi’.
Mpori mipos kapios na mou apodixi me epixirimata oti exo lathos? Ilikrina tha to thela para poli gia na mporo ke go na kimame isixos ta vradia….
Αγαπητέ Κυριάκο είμαι σίγουρος ότι αν ρωτήσεις και τους 30 που είναι συντάκτες σε αυτό το μπλογκ,θα βρεις ότι όλοι προτιμούν ένα κράτος ενιαίο χωρίς φυλετικούς ή άλλους διαχωρισμούς. Έλα όμως που…. θέλω λύση όσο λέω να ζήσω. Δηλαδή ακόμα καμιά τριανταριά χρόνια
Μείνε κοντά και αναμένονται ενδιαφέρουσες συζητήσεις πάνω σε όλες τις πτυχές όπου υπάρχουν απορίες και αναστολές. Γιατί το ζητούμενο είναι να κατανοήσουμε όλοι που πάμε και αφού εξαντλήσουμε στο μέτρο του δυνατού τα ζητήματα,τότε θα μπορούμε να πάμε μπροστά στη κάλπη και να ισχυριστούμε ότι ξέρουμε τι κάνουμε
@Kyriacos
Βρίσκω αναγκαία την ΔΔΟ εξαιτίας των λαθών μας ως ΕΚ.
Όχι μόνο με το πραξικόπημα,που έβαζε σε κίνδυνο την ύπαρξη όλων (ΕΚ και ΤΚ) αλλά και με βάση την ηλίιθια ιδέα μας πως “σιγά-σιγά θα τους εκμηδενίσουμε (βλέπε ‘μακροχρόνιος’) και έτσι θα οδηγηθούμε στην Ένωση”.
Αυτή -δυστυχώς -ήταν η σκέψη όχι μόνο των ακραίων φανατικών αλλά και των τάχα μετριοπαθών πολύ πριν το 74,από την απαρχή της Κυπριακής Δημοκρατίας. “Είμαστε η πλειοψηφία,στο τέλος θα γίνει το δικό μας”.
Επομένως …μια λύση που δεν θα προνοεί για τέτοια συνταγματική προστασία των ΤΚ από την ΕΚ πλειοψηφία …ούτε αποδεκτή θα γίνει από τους ΤΚ αλλά ούτε και βιώσιμη θα είναι…διότι ακόμα υπάρχει η σκέψη πως “ως πλειοψηφία θα πρέπει να περνά πάντα το δικό μας”…καθώς και η σκέψη “αν μας εμποδίζουν οι ΤΚ για Ένωση τότε δικαίωμα μας είναι να τους εκμηδενίσουμε / να τους ξεφορτωθούμε”.
ΑΝ φτάσουμε στην ΔΔΟ…τότε …όσοι ακόμα επιθυμούν Ένωση…ή ,ακόμη καλύτερα,ένα Ενιαίο Κράτος…ας φροντίσουν να πείσουν τους ΤΚ προς αυτή την κατεύθυνση…με δική τους συναίνεση και όχι με εξαναγκασμό.
Καλοτάξιδο [το Blog] τζιαι που ΜΕΝΑΝ! Προσοχή όμως από σκοπέλους τζιαι από υφάλους!
Και Καλές Γιορτές να περάσετε ΟΛΟΙ!
Καλή αρχή,εν μια προσπάθεια που έρκεται να συμπληρώσει ένα κενό οσον αφορα μια πλατφόρμα ψύχραιμης συζήτησης και προβληματισμού σχετικά με την λύση/επανένωση. Καλή συνέχεια!
Καλή επιτυχία στο σκοπό αυτό και καλές γιορτές.
Γεια σε όλους
Συγχαρητήρια για την ιδέα και υλοποίηση της … χαίρομαι για την συλλογικότητα του μπλοκ και το πλαίσιο που θα γίνουν οι συζητήσεις μακριά από ακρότητες και χαρακτηρισμούς … με μόνο γνώμονα τα επιχειρήματα.
Ε/Κ και Τ/Κ Δεξιοί,αριστεροί,κεντρώοι,κομματικοποιημένοι και ακομμάτιστοι ,όπως εύστοχα αναφέρατε ,έχουμε όλοι ένα κοινό παρανομαστή που λέγετε Κύπρος.
Ξανά Συγχαρητήρια και καλή συνέχεια … σε όλους μας .
Καλές γιορτές σε όλους.
Καλοτάξιδο!
Παιδιά,
ένα μεγάλο μπράβο και από μένα για την πρωτοβουλία σας! Εύχομαι κι εγώ το 2010 να είναι μια χρονιά σταθμός για την πατρίδα μας! Μια χρονιά που θα επανενωθούμε έστω και σε ομόσπονδη πολιτεία. Να φύγουν τα συρματοπλέγματα και οι στρατοί. Μακάρι!!
ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ για όλους μας.
Γεια σας και καλώς σας βρήκα. Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία. Επιτέλους ένας τόπος να μιλούμε ανθρώπινα χωρίς ρήγες και σβηστήρια,πλαστήρες και τρικούππιες
Καταρχήν να συστηθώ. Είμαι ο Γιώργος και σπουδάζω στην Αγγλία. Θέλω να μοιραστώ ορισμένες σκέψεις μαζί σας για την ομοσπονδία. Αυτό που λέει ο “Idiot Mouflon”γενικά με βρίσκει σύμφωνο. Δηλαδή το γεγονός ότι το ενιαίο κράτος θα μπορούσε να αποβεί καταστροφικό για τους τ/κ.
ΑΛΛΑ,η ομοσπονδία κάπου βρωμεί μου. Μήπως η ομοσπονδία μπορεί να αποτελέσει μόνιμο διαχωρισμό μεταξύ εμάς και των Τ/Κ? Φυσικα και δεν συμφωνώ με την επιχειρηματολογία των ανίδεων που λεν ότι “εννά μας φαν ούλλους”.
Εν ξέρω αν συμφωνώ με θρησκευτικό διαχωρισμό του κράτους μας. Γιατί ακόμα τζαι εγώ που εψήφισα Ναι το 2004 έχω αμφιβολίες στο κατα πόσον τούτος ο διαχωρισμός εννάν κάτι χρήσιμο. Δηλαδή εν σάννα τζαι υψώνεις τοίχους για να προστατέψεις τον αδύνατο,να μεν τον “εκμηδενίσεις”. Προσπαθείς να τον προστατέψεις κρατώντας τον σε απόσταση. Εννεν λλίον εκτός πραγματικότητας? Τζαι έτσι λλίον ψέμα? Ακόμα τζαι με ομοσπονδία,πώς εννα τους προστατέψουμε αύριο μεθαυριο που τους Ε/Κ εργοδότες τους που τους ρουφούν το γαίμα τους?
Με την ομοσπονδία έννεν σάννα τζαι κάμνουμε τον κυπριακό λαό 2 κομμάτια,τζαι μάλιστα με τέτοιο τρόπο που εν θα μπορούν να συνασπιστούν εύκολα? Αφού για την κάθε κοινότητα εννά υπάρχει μια σχετική ανεξαρτησία,άρα σε κάποιες περιπτώσεις εν θα ισχύουν άλλοι κανόνες για τον έναν τζαι άλλοι για τον άλλο? Θέλω να πω,τι μέλλον έχουν οι αγώνες αν είναι κάθε κοινότητα να πρέπει να τους διά ξεχωριστα?
Τούτα ούλλα λαλώ τα με αφορμή επίσκεψης μου στο Βέλγιο κάποια στιγμή τζαι είδα ότι οι Φλαμανδοί είναι λες και είναι ξεχωριστός λαός και όχι ξεχωριστή κοινότητα από τους γαλλόφωνους Βέλγους. Τζαι εν τους είδα ιδιαίτερα πρόθυμους να συνεργαστούν μεταξύ τους εξαιτίας ΚΑΙ του τρόπου που εμεγαλώσαν να θεωρούν ότι εν κάτι ξεχωριστό που την άλλη κοινότητα.
Σόρρι για τες μπλεγμένες σκέψεις
Μπράβο για την πρωτοβουλία σας να στήσετε αυτό το μπλογκ και μακάρι το 2010 να αποτελέσει σταθμό στην ιστορία του νησιού μας για μια ειρηνική συμβίωση μεταξύ ε/κ και τ/κ…γιατί πάνω απ’όλα θέλουμε να λεγόμαστε ανθρωποι. Καλές γιορτές σε όλους με το όραμα της συνάντησης στην απέναντι πλευρά του νησιού!
It was about time
Γιώργο [εξ Αγγλίας ορμώμενε]
Καίριοι,δικαιολογημένοι και καλοπροαίρετοι οι προβληματισμοί ΣΟΥ. Κάποια στιγμή θα γίνουν και εξειδικευμένες αναρτήσεις για τα θέματα που θίγεις …Να φανταστείς όμως ότι κάποιοι από τους πολιτικούς ταγούς μας [και δη τους συμπολιτευόμενους] έχουν αντιδράσει αρνητικά στην εξαγγελία της Κυβέρνησης για ενημέρωση!
Lexi_Penitas ke The Idiot Mouflon,
Kat arxas tha ithela na sas efxaristiso gia tis apantisis sas.
The Idiot Mouflon,
Simfono oti exoume kani lathi opos ke simfono me ta gegonota pou exetheses an ke ta diatiposes kapos monoplevra. Ego pistevo oti tous exoume kani alla ke oti mas exoun kani. Pios arxise ke pios pragmatika efthinete pote den tha mathoume. Diafono omos pliros me ta telika sou simperasmata.
To oti mia lisi enieou kratous den ine efikti,toulaxiston sto paron stadio,ine dedomeno. Apo tin alli omos pistevo oti kapou exoume mperdepsi tis ennies ton lexeon ke exoume exisosi to “efikto”me to “epithimito”,to “ikanopiitiko”ke to “viosimo”.
Dexome oti oi TK theloun,ke me to dikio tous,kapias morfi sintagmatiki prostasia omos afto ti exi na kani me ti dizonikotita tis lisis?
Les oti I ellipsi sintagmatikis prostasias ton TK pithanos na periorizi ti viosimotita tis lisis. I periorismi stin egkatastasi,sto dikeoma idioktisias ke outo kathexis den tin periorizoun?
Milame gia lathi tou parelthontos ke gia tin anagki paradoxis tous. Leme sinexia oti prepi na kanoume ipoxorisis ke simvivasmous. Kathe mera olo ke perisoteri Ellinokiprii siniditopioun ke anagnorizoun ta lathi mas tou parelthontos. Edo ke 35 xronia kanoume ipoxorisis ke simvivasmous. I alli plevra pies paradoxes,pies ipoxorisis ke pious simvivasmous exi kani?
Ekana afti tin erotisi se kapio filo ke mou milise gia epistrofi edafon,gia epistrofi merous ton prosfigon ke outo kathexis. Epitrepste mou na theoro tetia epixirimata epiikos afeli. Afeli epidi epi tis ousias kamia ipoxorisi den iparxi ek merous tis allis plevras. Afto pou kata tin tapini mou apopsi polli parerminevoun san ipoxorisis den ine para i antikatastasi orismenon maximalistikon protaseon me alles ligotero maximalistikes alla exisou adikes ke eterovari. Ti thelo na po;
As paroume gia paradigma to edafiko. Exoun 38% ke dexonte me 30%. Ti soi paraxorisi ine afti? Gia mena an dexontousan me 20% tha tan “dikeo”ke “paraxorisi”tha itan an dexontousan me akoma ligotero. Afto omos ine mesa stis paraxorisis tous. Eleos !
To idio isxii ke gia to 70:30 sti vouli. Oso gia to 50:50 stin ano vouli as min to sxoliaso. Afto ke an ine paraxorisi. I oli diagrafomeni lisi ine gemati me teties “paraxorisis”,kat akrivia mono teties “paraxorisis”exi. Diorthoste me an kano lathos.
An thelete na milame gia amiveous simvivasmous ke paraxorisis prepi na doulepsi sosta to pare dose ke na ta vroume kapou sti mesi. Me to na theloun 100/100 ke telika na dexonte me 80 efxaristo para poli alla ego den tha paro. Oxi epidi thelo na tous petaxo sti thalasa,pros theou,alla epidi pistevo oti afto to 80 pou tha tous dosoume tha exi to idio apotelesma me to 80 tis zirixis….ke tha thelisoume na allaxoume afti ti fora oxi 13 alla 1013 simia…ke tote tha gini tis Popis to kagkello (na me sigxorisoun i Popes,to thema den ine prosopiko) ke otan tha simvi afto ego den tha thela na moun edo….gia afto alloste exo idi arxisi mathimata nafsiploias….elpizo mono na xi tramountana !
Parameno omos anixtos sto endexomeno na me pisete,kata vathos thelo na me pisete. Poli fovoume omos oti den prokite epidi den iparxi i anagkea epixirimatologia…to ti iparxi ine o ilikrinis pothos gia lisi ke i romantiki (isos ke se vathmo afelias) empistosini stin kali thelisi tis allis plevras. Distixos tipota allo den iparxi ke mallon odigoumaste se mia lisi gia xarin tis lisis. I DDO ine telika mia morfi viosimis lisis i ine mipos mia vitrina gia tin nomimopiisi ton tetelesmenon tis eisvolis ke i dieonopiisi tou filetikou diaxorismou ke tis dixotomisis?
Υποστηρίζω την πραγματική επανένωση της Κύπρου αλλά είμαι και ρεαλιστής.
Μια λύση η οποία θα νομιμοποιεί την διαίρεση της Κύπρου σε «Ελληνική Κύπρο» και «Τουρκική Κύπρο» δεν μπορεί να θεωρείται λύση επανένωσης.
Εάν αποφασίσαμε ότι η επανένωση δεν είναι εφικτή τώρα και ούτε θα είναι εφικτή στο μέλλον,και ότι αναγκαστικά θα πρέπει να διαλέξουμε κάποιο είδος διχοτόμησης,τότε θα πρέπει να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους,να αφήσομε τις ωραιοποιήσεις περί τάχα επικείμενης επανένωσης,και να πούμε την αλήθεια στον λαό μας ότι θα πρέπει να επιλέξει τον λιγότερο οδυνηρό τρόπο διχοτόμησης.
Μην περιμένετε από τους πολιτικούς να σας πουν την αλήθεια,αυτό δεν θα συμβεί για 2 λόγους:
1) Η παραδοχή από την ηγεσία μας ότι η λύση θα είναι μια μορφή διχοτόμησης θα αδυνάτιζε την θέση μας στις διαπραγματεύσεις.
2) Ο κοσμάκης (οι μάζες) αρέσκεται σε ωραία λόγια. Οι μεν «απορριπτικοί» κοροϊδεύουν τον κοσμάκη ότι εάν απορρίψει τις προτεινόμενες λύσεις θα μας έρθει κάτι πολύ καλύτερο σύντομα (Ευρωπαϊκές λύσεις κτλ),ενώ οι «ενδοτικοί» κοροϊδεύουν τον κοσμάκη ότι αυτό που μας προτείνεται είναι τάχα λύση επανένωσης.
Είναι καιρός εμείς οι πολίτες να δούμε πέρα από τα ωραία λόγια που μας σερβίρουν οι πολιτικοί,να δούμε την κατάσταση ρεαλιστικά,και να πάρουμε αποφάσεις.
the Idiot Mouflon,η διχοτόμηση είναι καθαρά αποτέλεσμα των γεωπολιτικών συμφερόντων της Τουρκίας και της Βρετανίας και των μεθοδεύσεων τους από την δεκαετία του 50.
Οι Κύπριοι δεν ζήτησαν κάτι παραπάνω για το νησί τους από αυτό που είχαν δικαίωμα να ζητήσουν,που είναι και αυτό που ισχύει σε όλες τις δημοκρατίες. Η μήπως θεωρείς ότι στην Τουρκία (για παράδειγμα) ζητείτε η συγκατάθεση τις κάθε μειονότητας ξεχωριστά για να παρθεί οποιαδήποτε απόφαση? Και στην Τουρκία έγιναν και ολόκληρες γενοκτονίες μειονοτήτων,αλλά και πολλά πραξικοπήματα. Εκεί οι μειονότητες δεν χρειάζονται προστασία?
Κανένας λαός δεν είναι αλάνθαστος και τέλειος. Η διαφορά είναι ότι όταν είσαι ισχυρός μπορείς να κάνεις τα πιο αποτρόπαια εγκλήματα χωρίς καμία απολύτως επίπτωση. Όταν ίσε αδύναμος ούτε καν τα δικαιώματα σου δεν σε αφήνουν να ζητήσεις.
Κάνουμε υποχωρήσεις επειδή είμαστε η αδύναμη πλευρά και ο εισβολέας μας εκβιάζει κρατώντας την μισή μας πατρίδα σαν όμηρο. Αυτός είναι ο λόγος που κάνουμε υποχωρήσεις,και όχι επειδή αξίζουμε να τιμωρηθούμε επειδή ήμασταν τάχα οι «κακοί» ενώ στην άλλη πλευρά είναι οι «άγγελοι» που αξίζουν να κερδίσουν εις βάρος μας.
Είναι αργά και έχω καταναλώσει αρκετές μπίρες…Θα προσπαθήσω όμως να απαντήσω…
@ Ρεαλιστής &Κυριάκος &Γιώργος…
1) Σκοπός -ακριβώς -αυτού του Ιστολογίου είναι να συζητήσουμε αυτά τα θέματα. Οι περισσότεροι από εμάς ξεκινάμε απ την ΔΔΟ. Δεν σημαίνει όμως ότι αποκλείουμε το διάλογο. Επομένως,απάντηση δεν θα πάρετε μόνο τώρα και μόνο από εμένα…Απαντήσεις θα ανακαλύψουμε μαζί καθ οδόν…
2)@ Γιώργος…
Ναι,η ομοσπονδία μπορεί να αποβεί διχοτομική και καταστροφική. (ακόμα χειρότερα,η προεργσία και η προσπάθεια για Ομοσπονδία μπορεί να έχει τα ίδια καταστροφικά αποτελέσματα,ελπίζω να μην χρειαστεί να σου το εξηγήσω αυτό).
Όμως…
Ενώ μπορεί να οφηγήσει στο μόνιμο διαχωρισμό μας…με ΟΛΕΣ τις καταστροφικές συνέπειες που φίλοι και εχθροί της Ομοσπονδίας περιγράφουν…ταυτόχρονα μας παρέχει την ευκαιρία βα πάρουμε στα χέρια μας τη τύχη μας …ΑΝ φανούμε έξυπνοι…και αφήσουμε στη απ’έξω “Μητέρες Πατρίδες”,συμφέροντα τρίτων και ιδεολογικά κολλήματα…τότε…ναι,είναι στο χέρι μας. Θα χρειαστεί θυσίες,θα χρειαστεί υπερβάσεις…αλλά γίνεται.
Επιπλέον,δεν είναι μόνο η “απόσταση”που περιγράφεις που μπορεί να λειτουργήσει…είναι και η συναίνεση,η συμφωνία,το κοινό συμφέρον. Δεν είναι;
Μπορούν να “διασπαστούν εύκολα”τα δυο κομμάτια όπως λες;Βεβαίως. Αλλά…αν δεν έχουμε τη δύναμη να κρατηθούμε μαζί,αν δεν παλέψουμε εμείς οι ίδιοι…΄θσως τότε…να μην αξίζουμε ούτε επανένωση,ούτε απελευθέρωση,ούτε τίποτα…Στο χέρι μας…
Ένα σημείο στο οποίο έχω μεγάλες διαφωνίες με τους συν-ιστολόγους μου σε αυτή την προσπάθεια…είναι ακριβώς αυτό που αφορά την ανάγκη να αρχίσουμε να κάνουμε πρόβα “συνθήκες συμβίωσης”(δες
http://hlithioagrino.blogspot.com/2008/03/blog-post.html και http://hlithioagrino.blogspot.com/2006/11/interaction-cores.html)
Συνέχεια στο επόμενο σχόλιο…
…δηλααδή…εγώ επιμένω ότι ήδη θα έπρεπε να υπήρχαν μηχανισμοί όπου θα δοκιμάζουμε τη συμβίωση…ακριβώς για να αποφύγουμε την “χωριστή πορεία”αλλά και για να δώσουμε ζωντανά παραδείγματα συμπεριφοράς για το πως θα είναι η Ενωμένη Κύπρος που ονειρευόμαστε. Οι περισσότεροι εδώ μέσα …την συγκεκριμένη άποψη μου την προσπερνούν ως “κάτι που έννεν της ώρας”…
3) @Κυριάκος
βεβαίως έκαναν και αυτοί,δεν το μαμφισβητώ καθόλου.
Η εγκατάσταση και το δικαίωμα ιδιοκτησίας έχουν ακριβώς να κάμουν με την ανάγκη για πλειοψηφία των ΤΚ στο κομμάτι της Ομοσπονδίας όπου θα είναι πλειοψηφία.
Ποιά άλλη έννοια μπορούσε να έχει η αποδοχή από μέρους του Μακαρίου μιας Ομοσπονδίας,έστω διπεριφεριακής αντί διζωνικής;Εκείνη τη στιγμή…έστω χωρίς να έχει πλήρη συνείδηση του τι κάνει…ο Μακάριος αποδέχτηκε ότι “οι ΤΚ χρειάζονται τέτοιου είδους προστασία”. Μπορεί να “μεν το μολοούμε”μεταξύ μας …αλλά η υπογραφή μας -μέσω Μακαρίου,Κυπριανού και τΑΣΣΟΥ -είναι εκεί.
Νομίζει ότι το 60,το 61,το 63,το 67 το πρόβλημα ήταν μόνο οι ένοπλες αψιμαχίες;Η αγορά γης,τα κοινοτικά συμβούλια,οι αποφάσεις της όποιας κοινότητας,ακόμα και η γενική διάθεση του κόσμου…δεν ήταν σε πλήρη συμφωνία με το δόγμα “είμαστε πλειοψηφία…άρα θα γίνει το δικό μας”;
4) @ Κυριάκος
ΌΧΙ,δεν έχουμε ακόμα παραδεχτεί ότι εκείνα τα χρόνια η σκέψη μας ήταν “είμαστε πλειοψηφία,θα τους φάμε”. Σπανίως…εως ουδέποτε δεν αναφέρουμε κάτι τέτοιο στα ΜΜΕ μας. Γενικόλογα λέμε “κάναμε λάθη”,“έπρεπε να τους αφήκουμε να έχουν δικούς τους μουχτάρηδες”…αλλά ως εκεί.
Η άλλη πλευρά…πρέπει να δεχτεί…αν όχι λεκτικά,τουλάχιστον στην πράξη…πως η εισβολή και κατοχή δεν είναι η λύση. Αν λάβεις υπόψη και τα -επι τοπυ εδάφου -δεδομένα…καταλαβαίνεις πως αυτό δεν είναι κάτι ασήμαντο.
Για όλα τα άλλα που λες…η απάντηση βρίσκεται ήδη πιο πάνω. Τα ποσοστά σε εδαφικό και βουλή…εξηγούντα από την προιστορία της υπόθεσης…δες και όσα είπα στον Γιώργο.
Πέραν αυτού όμως…έχε υπόψη σου και εκείνη τη μερίδα των ΕΚ που ακόμα λεν “είμαστε πλειοψηφία,ότι θέλουμε θα κάμνουμε”. Με ποιο άλλο σύστημα θα προστατέψουμε τους ΤΚ από όσους λεν “τα τουρκούθκια ή θα κάμουν ότι λαλεί η πλειοψηφία…ή να κόψουν το λαιμό τους”;Άν έχεις κάποια πρόταση…να την ακούσω…
5) @ Ρεαλιστής
Δες και τις απαντήσεις στους άλλους πιο πάνω…
Επιπλέον…
Το αν αυτή η λύση θα εξελιχθεί σε διχοτόμηση ή περαιτέρω σύσφιξη των σχέσεων μεταξύ ΕΚ και ΤΚ είναι ΚΑΙ δική μας ευθύνη. Να κωλόσουμε;Αυτό προτείνεις;
Η δε διχοτόμηση δεν είναι ΜΟΝΟ αποτέλεσμα των γεωπολιτικών συμφερόντων. Ακριβώς…οι εμμονές μας (και τγων ΤΚ)ήταν που έδωσαν ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ στους τρίτους να επέμβουν. Πες μου τώρα…Μπορεί μέσα σε μια ΔΔΟ οι διαφωνίες να εξυπηρετήσουν πάλι τα συμφέροντα των τρίτων. Δεκτό. Δεν μπορεί όμως…ΕΑΝ δουλέψουμε μαζί με τους ΤΚ να καταφέρουμε να εκμηδενίσουμε τις όποιες δικαιολογίες των τρίτων για επεμβάσεις και επηρεασμό;
Στο χέρι μας είναι να υπερβούμε αυτούς τους παράγοντες και να γίνουν άλλοι παράγοντες (δλδ. η δική μας θέληση) το κυρίαρχο στοιχείο της εξίσωσης.
Εξήγα μου τώρα σε παρακαλώ.. Όταν λες “…Οι Κύπριοι δεν ζήτησαν κάτι παραπάνω για το νησί τους από αυτό που είχαν δικαίωμα να ζητήσουν…”…εννοείς και το δικαίωμα να πάρουν όποιες αποφάσεις θέλουν (π.χ. Ένωση με Ελλάδα) παρά τη θέληση των ΤΚ;Αν αυτό εννοείς…τζάμπα γράφω…
Βεβαίως χρειάζονται προστασία οι μειονότητες στην Τουρκιά. Για αυτό θέλω να την δω σε ευρωπαϊκή πορεία…για να μπορεί π.χ. ο Κούρδος πολίτης της να την πάρει το ΕΔΑΔ…Να θυμάσαι όμως πως ο Κούρδος δεν είχε ποτέ κρατική οντότητα που να έχει προσπαθήσει να τσαλαπατήσει τα δικαιώματα και τη φωνή των Τούρκων,ε;
Για τις δε “αδύναμες πλευρές”μόνος σου μίλησες…
Εαν θέλεις να το υπερββούμε αυτό…σου έχω μια πρόταση:Να πάμε 200-300 χιλιάδες πλάσματα άοπλοι προς τα κατεχόμενα. Να θυσιαστούμε μέχρι η διεθνής κοινή γνώμη να μας λυπηθεί και να πει “φτάνει”. Ούτε πόλεμο θα κάνουμε,ούτε το μίσος θα επικαλεστούμε. Απλά…θα περπατάμε προς βορρά. Θα ρθεις;
@ Όλους
Λοιπόν…ερωτήσεις και απαντήσεις για αυτά τα θέματα είναι ακριβώς που θέλουμε…
Δεν θα το πετύχουμε αυτό με 2-3 σχόλια μόνο…
Ειδικά αν λάβετε υπόψη το πόσες μπίρες κατανάλωσα…σκουζάτε με αν δεν σας κάλυψα…
Θα τα λέμε όμως …όταν αυτό το Ιστολόγιο ανοίξει κανονικά …
Κοπιάστε…
Μπράβο παιδιά κι απο μένα,πολύ ωραία πρωτοβουλία.
Για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολλή,και απ’ότι βλέπω έχετε πολλά χέρια να βοηθήσουν.
Και πάλι μπράβο και καλή συνέχεια.
Καλή αρχή!
Μεν φοάστε,έσιει ούλλα της τα μπόλια
Καλημέρα τζιαι καλή μας αρχήν για τον αγώναν τον καλόν!
Kali arhi se olous mas!
Κυριάκο.
Καταλαβαίνω όλα που λες. Και νομίζω εν πολλοί που έχουμε ενδομύχως τις ίδιες αγωνίες και ερωτηματικά.
Δεν τι σκέφτομαι,πως το σκέφτομαι και πες μου.
Λέω:
35 χρόνια τώρα ζούμε με τον κατοχικό στρατό μέσα στα ρουθούνια μας.
35 χρόνια,δίπλα μας στην Κατεχόμενη Κύπρο υπάρχει ένα ψευδοκράτος που δεν το αναγνωρίζει κανένας στον κόσμο εκτός απο την Κατοχική δύναμη,δηλαδή έχουμε δίπλα μας,στα πόδια μας,ένα “κράτος”συμμορία πραγματικός παράδεισος για κάθε είδους ανομία και εγκληματικότητα που εκτός των άλλων όλων σπρώχνει ναρκωτικά με τους τόνους ΚΑΙ στην ελεύθερη Κύπρο. Είναι ένα απόστημα που κάνει κακό και ο μόνος τρόπος να σταματήσει αυτό είναι να πάψει να είναι “ψευδό”ώστε να προσαρμοστεί στους νόμους της Ε.Ε. και της διεθνούς κοινότητας.
Για να γίνει αυτό,δύο δρόμοι υπάρχουν:
Η επισημοποίηση της διχοτόμησης και η αναπόφευκτη αναγνώριση του από όλους (κάτι που θα γίνει με μαθηματική ακρίβεια αν ΚΑΙ αυτή η προσπάθεια αποτύχει) ή
η δημιουργία μιας Δ.Δ.Ο. που μετατρέπει το ψευδοκράτος σε συνιστώσα Πολιτεία της Ομοσπονδίας η οποία όμως θα έχει ΜΙΑ εκπροσώπηση προς το εξωτερικό ΜΙΑ κυριαρχία,ταυτότητα,κλπ. Όλα αυτά έχουν περιληφθεί στις συνομιλίες και οι Τ/Κ τα έχουν αποδεχθεί.
Συμφωνώ επίσης 100% με τον politispittas για αυτά που λέει για την Πολιτική και κοινωνική ζωή. Όσο υπάρχει Κυπριακό,θα είμαστε καθυστερημένοι.
Έχω και εγώ δισταγμό στον “διαχωρισμό”που επιβάλλει η Δ.Δ.Ο. Είναι το πάτημα που βρίσκουν οι απορριπτικοί και κατηγορούν την Ομοσπονδία ως ρατσιστική.
Φίλε,σα αυτο θα πω το εξής.
Όταν ιδρύθηκε η Κυπαριακή Δημοκρατία,φροντίσαμε οι Κύπριοι να ΜΗΝ την πιστέψουμε. Με την βοήθεια του εισαγώμενου εθνικισμου,την τινάξαμε στον αέρα και την εγεμίσαμε με άιμα.
Φτασαμε στο 1974 και στο μεγάλο κακό που μας βρήκε με την εισβολή και την κατοχή. Η οποια εισβολή και κατοχή μάλλον επρόλαβε τον μεταξύ μας εμφύλιο………………
Τώρα 35 χρόνια μετά εχουμε ανάγκη ένα ΠΛΑΙΣΙΟ για να υπάρξουμε.
Ένα ΠΛΑΙΣΙΟ που να μπορεί καθώς περνάνε τα χρόνια να γίνει πιο ελαστικό΄και να δ’ωσει την ευκαιρία σε όλους τους Κυπρίους να συναντήθούν ΠΑΝΤΟΥ στο Μέλλον.
Σκέψου φίλε Κυριακο.
Η Διζωνική Δικοινοτική Ομοσπονδία,με την δυσάρεστη μορφή που έχει (για μας τους Ελληνοκύπριους) είναι το τίμημα των λαθών και των εγκλημάτων.
Αλλά ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΡΧΗ.
Αν την πιστέψουμε,αν έρθει και την στηρίξουμε,αυτός ο μικρος τόπος θα ευημερίσει. Και σε συντομότερο από 30 χρόνια πιο νέες γενιές θα φέρουν τα πράγματα πιο κοντα και πιο κοντά και πιο κοντά.
Αλλά,από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε.
Αλλιώς το τι θα γίνει είναι βέβαιο. Το ψευδοκράτος θα μπει σε τροχιά αναγνώρισης,μέχρι να γίνει αυτό η Τουρκία θα στείλει αμέτρητους νέους έποικους,και θα έχουν χαθεί όλα για πάντα.
Η Δ.Δ.Ο. είναι ένα παράθυρο στο μέλλον.
Πρέπει να ξεκολλήσουμε Κυριάκο.
Είναι τόσο παρήγορο,μέσα στη μαυρίλα που μας περιτριγυρίζει,να νιώθει ο καθένας από μας ότι συνυπάρχουμε σε ένα κόσμο που μπορεί να ελπίζει. Καλά γραψίματα.
Αγαπητοί φίλοι
Καλό δρόμο! Ξεκινήσαμε δυναμικά και με αξιώσεις! κια προσλέπω σε ένα διάλογο υψιλού επιπέδου που να είναι κατανητος και νηφάλιος που έχει συγκεκριμένο αντικείμενο.
Εχουν ήδη τεθεί σημαντικά ζητήματα προς συζήτηση σε σχέση με την επανένωση και την μορφή της λύσσης,το παρλεθόν και το παρόν,και έννοιες όπως πλειοψηφία,μειονότητα,κοινότητα κτλ.
Θεμα 1ον:Είναι η μορφή της ΔΔΟ επανένωση ή διχοτόμηση;
Θεμα 2ον:Είναι φυλετική/ρατσιστική η διζωνικότητα;
Θεμα 3ον:Ποια τα ρίσκα από την ομοσπονδοποίηση,κι αξίζει να τα πάρουμε;
Θεμα 4ον:Ποιες οι προοτικές για το μέλλον μετά την ομοσπονδοποίηση,ποιο μηχανισμοί (συνταγματικοί,πολιτικοί,κοινωνικοί και διεθνείς) υπάρχουν για ξεπέρασμα όποιων κρίσεων και
Θέμα 5ον:ποιες οι δυνατότητες τροποποίησης των προνοιών στο μέλλον;
Θεμα 6ον:Ποιες υπαλλακτικές λύσεις υπάρχουν (εφικτές,μακροπόθεσμες κτλ);
Μαζεύω τις ερωτήσεις γιατί θα είναι το θέμα που θα επεκτείνω σε παρέμβαση μου,αλλά ας β΄λω τιςς αρχικές μου θέσεις.
Χωρίς γραμμές,εν το φυσικό της…
Reply
Απαντώ μόνο ορισμένα θέματα που τέθηκαν,για τα άλλα θα επιστέψω αργότερα.
Θεμα 1ον:Είναι η μορφή της ΔΔΟ επανένωση ή διχοτόμηση;
Θεμα 6ον:Ποιες υπαλλακτικές λύσεις υπάρχουν (εφικτές,μακροπόθεσμες κτλ);
Όσον αφορά στο ερώτημα αν αποτελεί μορφή διχοτόμησης η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία,η απάντηση είναι πάλιν σαφώς αρνητική. Στη διαλεκτική ανάμεσα στην απόσχιση και την αποτροπή της,η λύση που συμφέρει σ’ όλους και διατηρεί την ενότητα του ενός κράτους είναι η ομοσπονδοποίηση πράγμα που αποφεύγει τόσο τους αποκλεισμούς ομάδων που πιθανόν να οδηγηθούν στη απόφαση να αποσχιστούν,όσο τις εντάσεις και συγκρούσεις. Η ομοσπονδιακή οργάνωση δεν είναι μόνο η καλύτερη εναλλακτική επιλογή,αλλά η μοναδική επιλογή υπό τις περιστάσεις. Στην περίπτωση της Κύπρου δεν είμαστε σε μια ιδεώδη κατάσταση όπου θα καθίσουν με άνεση οι ηγέτες για να αποφασίσουν επί χάρτου ποιο θα ήταν το ιδανικό σύστημα. Βρισκόμαστε μπροστά σε κάποιες πραγματικότητες όπου επιχειρείται,στο μέτρο του δυνατού,να ανατραπεί η de facto διχοτόμηση 34 χρόνια μετά από την εισβολή και 45 από την πρώτη διχοτόμηση. Είναι σε αυτές τις συνθήκες που «η ομοσπονδία προσφέρεται ως η λύση για τις κοινότητες που αντιμετωπίζουν οξύ και αναπόφευκτο πρόβλημα μεταξύ τους χωρισμού». Ο διαπρεπής νομικός James Crawford (2007),αναφέρεται στην λύση της διζωνικής δικοινοτικής ομοσπονδίας στην Κύπρο ως μια μορφή «θεραπευτικής ομοσπονδίας» για την «επίλυση συγκρουσιακών καταστάσεων». Κι αυτή είναι και η ουσία της επιδιωκόμενης συμβιβαστικής λύσης:η μόνη «θεραπεία» στην αρρώστια της διχοτόμησης που να διασφαλίζει τα δικαιώματα όλων μετά το πραξικόπημα και την εισβολή είναι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία. Το μόνο εφικτό «ενιαίο» κράτος είναι το διχοτομημένο,επομένως το επιχείρημα ότι «Ενιαίο = Διχοτόμηση» πραγματώνεται καθημερινά ενόσω επιτρέπουμε στο Κυπριακό να παραμένει άλυτο.
Είναι παράδοξο ότι οι αντιομοσπονδιακοί απορρίπτουν την ομοσπονδία ως «διχοτομική λύση» αλλά αποδέχονται τη διχοτόμηση ανοικτά σαν αποτέλεσμα συμβιβασμού αν οι Τουρκία δεν δεχτεί το ενιαίο κράτος (π.χ. Μάριος Ματσάκης). Η συγκαλυμμένη εκδοχή αυτής της πορείας είναι το αναπόφευκτο αποτέλεσμα της «διεκδικητικής πολιτικής» που παρουσιάζει το στάτους κβο σαν την «δεύτερη καλύτερη λύση»,εφόσον η πολιτική αυτή οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στη μονιμοποίηση και νομιμοποίηση της διχοτόμησης.
Θεμα 2ον:Είναι φυλετική/ρατσιστική η διζωνικότητα;
Bασικό επιχείρημα ενάντια στην διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία ως λύση του κυπριακού είναι ότι πρόκειται για ρατσιστική λύση και ότι παραβιάζει δικαιώματα:Η αντιομοσπονδιακή πολεμική παρουσιάζει την ομοσπονδία σαν «ρατσιστική λύση» –μέχρι «απαρτχάιντ» χαρακτηρίζουν τη διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία. Μελετητές των ομοσπονδιών,τουλάχιστον μέχρι τα μέσα του 1980 αναφέρονταν σε 58 από τα 160 κυρίαρχα έθνη-κράτη τα οποία περιλαμβάνουν «επίσημες διευθετήσεις που χρησιμοποιούν ομοσπονδιακές αρχές». Σήμερα λειτουργούν 24 ομοσπονδίες από τα 193 κράτη που υπάρχουν,οι οποίες καλύπτουν το 40% του πληθυσμού του πλανήτη.
(α) Όσοι ασπάζονται τηνθεωρία της ρατσιστικής λύσης,θεωρούν ότι οι 24 ομοσπονδίες είναι ρατσιστικές;Θα θεωρείτε προφανώς ρατσιστικές τις ομοσπονδίες που έχουν το εθνοτικό/γλωσσικό στοιχείο ως βάση στην οργάνωση των πολιτειών/περιφερειών τους. Και αν είναι έτσι,τότε μπορούμε να θεωρούμε ρατσιστικές την Ελβετία,το Βέλγιο,την Ινδία και τον Καναδάς;
(β)Η ιδέα ότι όποιο κράτος έχει κάποιο εθνοτικό στοιχείο ως βάση της γεωγραφικής/οργανωτικής του διάρθρωσης οργάνωσης αποτελεί ρατσιστικό διακανονισμό είναι όχι μόνο εσφαλμένη αλλά και παραπλανητική. Οι λόγοι για τους οποίους κάποιες χώρες μετεξελίσσονται σε ομοσπονδίες είναι ακριβώς για να προστατεύσουν από τα ακραία φαινόμενα που έχουν εθνορατσιστικό υπόβαθρο,δηλαδή «εθνοτικό/εθνικό πλειοψηφισμό» ο οποίος οδηγεί στην καταπίεση ή/και αποκλεισμό μιας εθνοτικής ομάδας,και τελικά ωθεί προς τον αποσχιστικό εθνικισμό,ο οποίος απαιτεί τη δημιουργία «εθνοτικά αμιγών κρατών». Είναι εξάλλου γνωστό ότι γίνεται ευρεία χρήση ομοσπονδιακών λύσεων όταν υπάρχουν εθνικές συγκρούσεις ακριβώς γιατί διασφαλίζουν τόσο την ισορροπία ανάμεσα στην ενότητα του κράτους και την αυτονομία κάθε εθνοτικής ομάδας,όσο και τη διασφάλιση των ατομικών και κοινοτικών/συλλογικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η διασφάλιση των ανθρωπίνων είναι απολύτως συμβατή,και,θα έλεγα,απαραίτητη για τη βιωσιμότητα κάθε ομοσπονδίας.
(γ) Η πολιτειακή διάρθρωση δηλαδή ενιαίο ή ομόσπονδο (ή άλλης μορφής σύνθετο κράτος) σχετίζεται πρώτον,με την κατανομή εξουσιών ανάμεσα στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση και τη συνιστώσα πολιτεία,και δεύτερον τη συμμετοχή των εθνοτικών κοινοτήτων στην εξουσία και όχι με την εφαρμογή ή όχι των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Επίσης τίποτε στο ευρωπαϊκό κεκτημένο ή την Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα δεν εμποδίζει μια χώρα από το να μετεξελιχτεί σε ομόσπονδη,όπως έκανε το Βέλγιο και σε κάποιο βαθμό η Ισπανία. Σε περίπτωση ομοσπονδιακής λύσης του Κυπριακού,όπως εξάλλου προνοούν όλες οι συμφωνίες ανάμεσα στις δύο κοινότητες,θα έχουμε δύο κοινότητες που θα διοικούν κατά πλειοψηφία μια ζώνη σε μια ανεξάρτητη Ομόσπονδη Κοινή πολιτεία που θα έχει,όπως επαναλαμβάνουν τα ψηφίσματα του ΟΗΕ,«μια κυριαρχία,εδαφική ακεραιότητα,και μια ιθαγένεια» με πλήρη εφαρμογή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για όλους.
Τoo many cooks spoil the kitchen ενεν έτσι που λαλούν;
Για να δούμε.
Αναμένω την πρώτη κανονική δημοσίευση.
Καλή Δύναμη!
Άλλοι λαλούν,“The more,the merrier”όμως λεβέντη μου..
Καλορίζικο παιδιά….καλή δύναμη…και σύντομα να είστε αχρείαστοι λόγω της επανένωσης.
Welcome oh Blog of their (aporriptikoi) discontent…..
Καλορίζικο μας!
@Γιώργο Πίττα:“Όπως ξέρετε (γιατί το έχω γράψει αμέτρητες φορές) το Κυπριακό,πρέπει να «τελειώσει».”Εν θα ελάλουν “να τελειώσει”αλλά να προχωρήσει,να εξελιχθεί,να γίνουν κάποια έστω βήματα προς τα μπρος. Τα πολιτικά προβλήματα δεν “τελειώνουν”κατά τη γνώμη μου,εξομαλύνουνται ή γίνουνται σιηρόττερα,αλλάσουν τροχιά ή μινίσκουν στα ίδια. Τζαι καλώς μας όρισες!
@ρεαλιστή:“Είναι καιρός εμείς οι πολίτες να δούμε πέρα από τα ωραία λόγια που μας σερβίρουν οι πολιτικοί,να δούμε την κατάσταση ρεαλιστικά,και να πάρουμε αποφάσεις.”Παρόλο που δεν συμφωνούμε απόλυτα σε ούλλα [βάσει πάντα των όσων έγραψες] νομίζω τούτη εν η ουσία στην οποία μπορούμε να συμφωνήσουμε ούλλοι,που τους λεγόμενους απορριπτικούς μέχρι τους λεγόμενους ενδοτικούς. Αν κατανοήσουμε ότι το πρόβλημα των τελευταίων 40 χρόνων εν ουσιαστικά τα ωραία λόγια που μας πλασάρει η κομματική μας ελίτ ενώ εφάκκαν δεξιά τζαι αριστερά πάνω στους τοίχους με ερασιτεχνικές κινήσεις,τότε μπορούμε τζαι να κάμουμε ειλικρινή συζήτηση.
Proud Garos
Μπράβο σου φιλέ,πραγματικά μπράβο σου. Το κείμενο σου μπορεί άνετα να γίνει σύνθημα ελπίδας.
Μπράβο επίσης σε όλους όσους συνεισφέρουν σε αυτή την προσπάθεια.
Καλή αρχή.
The Idiot Mouflon,
Kapou les “…ΑΝ φανούμε έξυπνοι… και αφήσουμε στη απ’ έξω «Μητέρες Πατρίδες»,συμφέροντα τρίτων και ιδεολογικά κολλήματα… τότε… ναι,είναι στο χέρι μας…….”. I miteres patrides,ke sigkekrimena i Tourkia ine diatethimeni na mini ap exo? Ine arketo to na fanoume exipni? Ilikrina diladi den mporo na sas katalavo re pedia.
Kapou allou les oti “……έπρεπε να υπήρχαν μηχανισμοί όπου θα δοκιμάζουμε τη συμβίωση… “. Iparxi mipos kanis logika skeptomenos Kyprios pou na pistevi oti DEN mporoume na zisoume mazi? Mipos afti den ine apla mia xeftilismeni dikeologia ton “aderfon”mas gia na diatirisoun to ektroma tous sto vorra apoktontas taftoxrona simantikotata dikeomata sto noto?
Sinexizis legontas oti “….Η εγκατάσταση και το δικαίωμα ιδιοκτησίας έχουν ακριβώς να κάμουν με την ανάγκη για πλειοψηφία των ΤΚ στο κομμάτι της Ομοσπονδίας όπου θα είναι πλειοψηφία….”. Giati? Ean oli i prosfiges paroun piso tis periousies tous ke epistrepsoun oli me status “kinotikou”pos xala i pliopsifia tous? Stin praxi vevea i plisti EK tha poulisoun tis periousies tous stous TK (ke to antitheto) ke poli ligi tha epitrepsoun alla tha ne diki tous apofasi. Kanis den tha tous sterisi to dikeoma. Omos apantiste mou sas parakalo to erotima mou. Giati prepi soni ke kala na sterisoume stous prosfiges (ke ton dio kinotiton) to dikeoma tis idioktisias ke tis eleftheris egkatastasis?
Mpori i ipografes Makariou,Kyprianou ke Tassou na ne eki (theoro oti apla xehases tous Vassiliou ke Kliridi !!!),emis alloste (sinithos;) ipografoume me anexitilo melani. Mporis omos na mou pis se parakalo oi Tourki pia diki tous ipografi exoun sevasti? Isos na ne kapos asxeto to erotima mou alla exi na kani me to me kata poso i alli plevra exi ontos tin kali diathesi pou ipostirizoun i aftoapokaloumeni epanaprosegkistes (leo aftoapokaloumeni epidi ke ego epanaprosegkistis ime) oti exi.
Sxetika me to kata poso to dogma tou «είμαστε πλειοψηφία… άρα θα γίνει το δικό μας» efthinete den to gnorizo. Exo xanapi oti iparxi i diki mas alithia,i diki tous alithia ke i pragmatikotita. Emis thelame to ena,afti to allo…exoume kani ke mas exoun kani. Lene arxisame. Leme arxisane. Omos mporis se parakalo na mou pis se pia dimokratiki xora den isxii to «είμαστε πλειοψηφία… άρα θα γίνει το δικό μας»? Pio ine to provlima me tin sigkekrimeni antilipsi? Den ine etsi pou litourgoun i dimokraties ana to pagkosmio?
Apo tin alli den ipostirizo oti epidi exoume tin pliopsifia eprepe na tous petaxoume sti thalasa. Omos ti pragmatika egine? Dokimasame na tous petaxoume sti thalassa etsi sta kala kathoumena? Antedrase mipos i miopsifia sto dikeoma tis pliopsifias na apofasizi gia tin tin tixi tis xoras tous ke etsi arxisan ta provlimata? Ti proipirxe….I kota i to avgo?
Mpori file mou na min exoume paradexti ta lathi mas oso kathara ke entona tha to itheles esi (ke ego!!!) alla allo se rotisa. Pou ine i diki tus paradoxi,i dikes tous ipoxorisis ke i diki tous simvivasmi?
Ipostirizis oti i metakinisi tous apo ta “epi tou edafous”dedomena den ine asimanto. Ma gia pia metakinisi milate re pedia? Me pia kritiria ipostirizete oti i prodiagrafomeni morfi lisis den ine apla i nomimopiisi ton tetelesmenon ke malista vazontas ke se kindino to komati pou mas exi mini?
Ine atixes,lathos ke epikindino na ta rixnoume ola stin “.. προιστορία της υπόθεσης…”. Mipos tha prepe na tous girisoume akoma ke ton K**O xari tis proistorias? Akoma ke an apofasisoume oti to agvo proipirxe tis kotas (diladi oti pigame na tous rixoume sti thalasa sta kala kathoumena ke xoris logo) afto den simeni oti prepi na dextoume mia kaki,adiki ke eterovari lisi. Mia tetia lisi oxi mono den tha ine viosimi alla tha prokalesi kenourgies peripeties.
Ilikrina lipame pou paratiro oti aspazese pliros tin Tourkiki epixirimatologia. Pistevis pragmatika oti sti simerini Evropaiki Kypro,akoma ke me lisi enieou kratous xoris kamia ma kamia egkiisi i sintagmatiki prostasia ton TK,iparxi esto ke o paramikros kindinos sfagis ton TK? Afto oute i Tourki den to pistevoun pragmatika. Mpori na to xrisimopioun gia na dikeologisoun tin epimoni ke tin prosilosi tous pano se dixotomikes morfes lisis omos an pragmatika to pistevan tha erxontousan me tis xiliades kathimerina sto noto gia volta,gia doulia,gia nosokomiaki perithalpsi kok ? Ego an imouna sti thesi tous pantos tha etrema apo to fovo mou.
Tha telioso epanalamvanontas oti to “efikto”den ine kat anagki “ipoferto”. Gia na gini xriazete kali thelisi ke apo tis dio plevres,kati pou den iparxi toulaxisto apo tin Tourkiki plevra. Katalaveno tis anisixies pollon oti i mi lisi stadiaka tha epiferi ti dixotomisi alla oute afto ine logos apodoxis mias kakis lisis. Protasis exo polles….iparxi omos logos na tis analiso? Tha tis akousi kanis? I alli plevra theli pragmatika mia dikei ke litourgiki lisi i mipos anazita maniodos tropous nomimopiisis ke monimopiisis ton tetelesmenon tis isvolis?
Ego pistevo oti isxii to deftero omos ilikrina thelo kapion na me pisi me epixirimata oti exo lathos. Me simferi na pisto gia na stamatiso na amisixo. Epanalamvano,den amfisvito to oti kaname lathi,oti prepi na kanoume ipoxorisis kok. Gia tin kali thelisi tis allis plevras thelo na me pisete !
Kyriacos
YG _ Ston Realisti apantises “Εξήγα μου τώρα σε παρακαλώ.. Όταν λες «… Οι Κύπριοι δεν ζήτησαν κάτι παραπάνω για το νησί τους από αυτό που είχαν δικαίωμα να ζητήσουν…» … εννοείς και το δικαίωμα να πάρουν όποιες αποφάσεις θέλουν (π.χ. Ένωση με Ελλάδα) παρά τη θέληση των ΤΚ;Αν αυτό εννοείς… τζάμπα γράφω…”Ego DEN ime “enositis”omos an afto theli i pliopsifia giati oxi? Pou vlepete to paralogo se afto? An vriskete ti dimokratia paralogi tote tzampa grafo ke ego !
Ke epanalamvano gia na min paregigitho….ego ime iper mias eleftheris ke enomenis Kyprou xoris prothemata tou stil “Ellin”ke “Tourko”.
Καλή ιδέα παίδες…Διαβάζω και προβληματίζομαι κι εγώ μαζί με σας. Όμως απο τη στιγμή που γίνεται διάλογος με επιχειρήματα και όχι συνθήματα,τότε πιστεύω πως όλοι θα ωφεληθούμε
κυριάκο
1. επειδή νομίζω ότι δεν είσαι αφελής,καλό θα ήταν να αποφεύγεις τις δήθεν αφελείς ρητορίες του στυλ άμαν το θέλει η πλειοψηφία εγώ πάω πάσο. άμαν η πλειοψηφία θέλει πόλεμο ας πούμεν,ή άμαν η πλειοψηφία θέλει την καταδίωξη των ομοφυλοφύλων εν δημοκρατία;
2. μια σχετικά μεγάλη μερίδα των ε/κ όπως τζιαι των τ/κ δεν θέλει την συμβίωση,τζιαι τούτον εν τεκμηριωμένων που έρευνες που τοποθετούν τους υποστηριχτές των 2 κρατών στο 30%. τζιαι μια μικρή φασιστική μειοψηφία εσκότωσεν τζιαι εν διατεθημένη να ξανασκοτώσει αν της το επιτρέψουν οι συνθήκες. οπόταν να μεν στρουθοκαμηλίζουμεν για να στήσουμεν επιχείρηματα του ενιαίου κράτους.
3. Η αποπολιτικοποίηση της εθνότητας δεν θα έρθει με διατάγματα και σίγουρα δεν μπορεί να προκύψει μέσα από τις υφιστάμενες συνθήκες της πολιτικής και στρατιωτικής σύγκρουσης. Τυχόν κατάργηση του δικοινοτισμού και της διζωνικότητας θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην αφομοίωση των τ/κ. Έτσι η δήθεν προοδευτική θέση της απολιτικοποίησης της εθνότητας κρύβει πίσω της συγκεκριμένες και βαθύτατα εθνο-πολιτικές προεκτάσεις.
4. η λογική της προληπτικής απόρριψης με αναφορές στη κακή θέληση της Τουρκίας είναι συνταγή διαιώνισης της διαίρεσης τζιαι γίνεται σκόπιμα. τζιαι δεν έσιει καμιάν σχέση με την πραγματικότητα. Η τουρκία του Ερτογάν αποδέχτηκεν αποχώρηση στρατευμάτων,ΔΔΟ τζιαι μηδενικά προβλήματα με τους γείτονες τους. μόνον όσοι εθελοτυφλούν αναπαράγουν το τροπάρι της διαχρονικής τουρκικής αδιαλλαξίας τζιαι κακής πίστης
Passenger,
Στην κυπριακή λαλούμεν(τε),“όπου έχει πολλούς πετεινούς αρκεί να ξημερώσει”,όμως θέλω να πιστεύω ότι εν θα λειτουργήσουμε έτσι. Άμα υπάρχει πολλοshερκά εν πιο εύκολο να τζιυλήσουν τζιαι τα πράματα …
**************
Τζιαι δκυό [ακόμα] λόγια για την αναφορά του σχολιογράφου Γιώργου [που μας γράφει από την Αγγλία [23/12/2009 στις 00:19] για το Βέλγιο [κι επειδή ετοιμάζω και μια ανάρτηση για το θέμα της Ομοσπονδίας στη χώρα αυτή] …
Γράφει προβληματιζόμενος ο Γιώργος:“…Τούτα ούλλα λαλώ τα με αφορμή επίσκεψης μου στο Βέλγιο κάποια στιγμή τζαι είδα ότι οι Φλαμανδοί είναι λες και είναι ξεχωριστός λαός και όχι ξεχωριστή κοινότητα από τους γαλλόφωνους Βέλγους. Τζαι εν τους είδα ιδιαίτερα πρόθυμους να συνεργαστούν μεταξύ τους εξαιτίας ΚΑΙ του τρόπου που εμεγαλώσαν να θεωρούν ότι εν κάτι ξεχωριστό που την άλλη κοινότητα”.
Στο Βέλγιο έχουμε μετεξέλιξη [από το 1983 αν δεν κάνω λάθος] του ενιαίου κράτους σε Ομόσπονδο με τρεις συνιστώσες περιφέρειες/περιοχές –την ολλανδόφωνη Φλάνδρα στον βορρά,τη γαλλόφωνη Βαλλονία στο νότο και την πρωτεύουσα,τις Βρυξέλλες,που βρίσκεται εντός της ολλανδόφωνης περιοχής Φλάνδρας,κι όπου και οι δύο γλώσσες είναι επίσημες και ομιλούνται εξίσου. Υπάρχει επίσης μια μικρή γερμανόφωνη μειονότητα 70.000 περίπου ατόμων στο ανατολικό τμήμα της χώρας.
Είναι σαφές ότι η υιοθέτηση του ομοσπονδιακού συστήματος διακυβέρνηση στο Βέλγιο κατέστη επιτακτική αναγκαιότητα για να μην διασπαστεί η χώρα [λόγω των αντιπαραθέσεων μεταξύ των βασικών δυο γλωσσικών κοινοτήτων] …
Πιο πολλά έπονται …Για την ώρα όμως θα ήθελα να σας παραπέμψω [χωρίς να εκληφθεί ότι αξιοποιώ την ευκαιρία για να κάνω διαφήμιση] και στην τελευταία ανάρτηση στο Blog μου στην οποία καταθέτω τους προβληματισμούς μου για τη διαδικασία των συνομιλιών – link:http://aneforiwn.blogspot.com/2009/12/772009.html
****************
Τέλος θέλω να σημειώσω και τις πολύ καλές τοποθετήσεις [εδώ] ,για την εκ των ων ουκ anef_ πλέον αναγκαιότητα της [ομοσπονδιακή] λύσης που έκανα οι Proud Garos,PolitisPittas,the Idiot Mouflon και ο NicosTrim …
Κορασίδες και παίδες,μια χαρά παμε …
Anef_Oriwn
Τετάρτη 23/12/2009 – 2:04 μ.μ.
Δεν είναι:“Too many cooks spoil the food/soup”;
@Κυριάκος
Επαναλαμβάνω,δεν θα απαντηθούν όλα τα ερωτήματα εδώ,θα ασχοληθούμε μαζί τους διεξοδικά όταν ξεκινήσει κανονικά το Ιστολόγιο. Επιπλέον,δεν είμαι αντιπρόσωπος όλων και μιλώ μόνο για τον εαυτό μου.
Όμως…θέλω να ξέρω αν σοβαρομιλάς όταν λες “…Pio ine to provlima me tin sigkekrimeni antilipsi? Den ine etsi pou litourgoun i dimokraties ana to pagkosmio? …”σε σχέση με την πλειοψηφία.
Σου απάντησε ήδη ο Γρηγόρης,σου λέω και εγώ…. Εάν σε μια χώρα πλεοψηφία είναι όσοι δεν φορούν γυαλιά…και αποφασίσουν ότι οι στραβοί με γυαλιά είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας…και ότι πρέπει να έχουν λιγότερα δικαιώματα,παραπάνω υποχρεώσεις,κλπ. …αυτό εσύ το θεωρείς Δημοκρατία;
Ανά το παγκόσμιο οι Δημοκρατίες προστατεύουν και τις μεονότητες αλλά και τον κάθε πολίτη τους χωριστά από οτιδήποτε βάζει σε κίνδυνο την ανθρώπινη αξιοπρέπεια του και την φυσική του επιβίωση. Δημοκρατία σημαίνει πως…ο ένας ή και οι λίγοι…προστατεύονται ακόμα και από τις όποιες αποφάσεις της πλειοψηφίας εάν αυτές εμπεριέχουν το στοιχείο της αυθαιρεσίας,του ρατσισμού,της εκμετάλλευσης. Άμα δεν το καταλάβεις αυτό,πες μου το να μην χάνω τον χρόνο μου.
Για τις Μητέρες Πατρίδες: Πες μου,πότε αυξάνεται η πιθανότητα να μπρούν ΕΚ και ΤΚ να λειτουργούν με όσο το δυνατό λιγότερο επηρεασμό από αυτές;Όταν υπάρχει μεταξύ τους αλληλοκατανόηση και συναίνεση ή όταν υπάρχει μεταξύ τους τοίχος;Όταν ζουν χωριστά ή ακόμα μαζί σε “ενιαίο κράτος”αλλά με έχθρα και καχυποψία…ή όταν λειτουργούν με βάση το κοινό συμφέρον…έστω και σε μια Ομοσπονδία;
Αυτά που είπα γι τη συμβίωση δεν τα κατάλαβες και για αυτό απαντάς για άλλα πράγματα. Σε εκείνο το σημείο έβαλα κάποιους συνδέσμου,παρακαλώ ακολούθα τους και διάβασε τι λέω. Μετά τα λέμε.
Επιπλέον,υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν ότι ΔΕΝ μπορούμε να ζήσουμε μαζί,το αν είναι λογικά σκεπτόμενοι ή όχι ας το κρίνουν επιστήμονες. Κάποιοι θεωρούν ότι “…εν έχουν εμπιστοσύνη οι παλιότουρτζιοι”…κάποιοι θεωρούν ότι “…δεν έχουν εμπιστοσύνη οι ένθεν και ένθεν φανατικοί τζιαι θα τα κάμουν πάλε πίλιες”. Τούτες δε οι απόψεις τις συναντά κανείς σε όλο το φάσμα της ελληνο-κυπριακής κοινωνίας,φυσιολογικά δε τις βρίσκεις και “απέναντι”. Για αυτό ακριβώς υποστηρίζω ότι έπρεπε ήδη να δοκιμάζαμε “μικρογραφίες λύσης”με διάφορους τρόπους.
Για τις “δικές τους υποχωρήσεις”,καλά…δεν κατάλαβες ότι το 2004 ψήφισαν για ουσιαστική αποχώρηση των Τουρκκών στρατευμάτων με προοπτική να αποχωρήσουν πλήρως στο τέλος;Δεν κατάλαβες ότι ψήφισαν να επιστραφούν εδάφη;
…συνέχεια
…
Κριτήριο για “…oti i prodiagrafomeni morfi lisis den ine apla i nomimopiisi ton tetelesmenon ke malista vazontas ke se kindino to komati pou mas exi mini?”είναι η μετεξέλιξη της Κυπριακής Δημοκρατίας σε ΕΝΑ ομόσπονδο κράτος με ΜΙΑ διεθνή και ενιαία προσωπικότητα και εκπροσώπηση και με τις δύο πολιτείες του να μην έχουν το δικαίωμα απόσχισης. Πάντα…ΕΑΝ καταφέρουμε να λειτουργήσουμε με συναίνεση…όμως αυτό το ΕΑΝ θα υπάρχει σε όλες τις λύσεις πλην της στρατιωτικής επιβολής ή της διχοτόμησης.
Ατυχές,λάθος και επικίνδυνο είναι να προσπερνάμε την «.. προιστορία της υπόθεσης…». Για τις δε αναφορές σου στις σεξουαλικές προτιμήσεις του καθενός…προσπερνώ…
Για τον κίνδυνο που διατρέχουν οι ΤΚ…εδώ μια αριστερή κυβέρνηση δεν μπορεί να προστατέψει ΕΚ από τους Χρυσαυγίτες-χουλιγκάνια που δέρνουν μιτσιούς στη Λήδρας…του ΤΚ θα προστατεύσουμε;Το “…aspazese pliros tin Tourkiki epixirimatologia…”πες το και στους ευρωπαίους εταίρους που ολοένα και πιότερο αποδέχονται ότι πράγματι κινδύνευσαν από εμάς,όπως και εμείς κινδυνεύουμε από την παρουσία των στρατευμάτων τους. Να δούμε τι απάντηση θα εισπράξεις.
Οι δε κίνδυνοι δεν αφορούν μόνο “σφαγές”αλλά και νοοτροπίες τύπου “η πλειοψηφία κάμνει ότι θέλει”. Πλειοψηφία ήταν και οι Ναζί στη Γερμανία.
@ the Idiot Mouflon
« Το αν αυτή η λύση θα εξελιχθεί σε διχοτόμηση ή περαιτέρω σύσφιξη των σχέσεων μεταξύ ΕΚ και ΤΚ είναι ΚΑΙ δική μας ευθύνη. Να κωλόσουμε;Αυτό προτείνεις;»
Εγώ αυτό που λέω είναι να το δούμε ρεαλιστικά. Αυτό που μας προτείνεται σήμερα ήδη είναι μια μορφή διχοτόμησης. Θα νομιμοποιήσει τον διαχωρισμό της Κύπρου σε «Ελληνική Κύπρο» και «Τουρκική Κύπρο»,με μία πολύ χαλαρή ομοσπονδία η οποία θα είναι πιο χαλαρή από όλες τις άλλες ομοσπονδίες στον κόσμο. Αν αυτή η ομοσπονδία θα εξελιχθεί σε κάτι άλλο,αυτό το άλλο θα είναι δύο εντελώς ανεξάρτητα κράτη,όπως έγινε με την Τσεχοσλοβακία και την Γιουγκοσλαβία. Είδες εσύ ποτέ ομοσπονδία να εξελίσσεται σε ενιαίο κράτος? Στην Γιουγκοσλαβία,με εξαίρεση τους Βόσνιους,όλοι οι άλλοι έχουν και βασικά την ίδια γλώσσα και την ίδια θρησκεία και είδαμε τι έγινε εκεί. Ακόμα και το Βέλγιο που είναι στην καρδιά της Ευρωπαϊκής Ένωσης κόντεψε να διαλυθεί.
Οπόταν ας μην τρέφουμε ψευδαισθήσεις ότι μια διχοτόμηση με ΔΔΟ μπορεί να εξελιχθεί σε κάτι καλύτερο. Αν αυτή η μορφή διχοτόμησης είναι πράγματι η μόνη εφικτή λύση και το καλύτερο που μπορούμε να πετύχουμε με βάση τα δεδομένα,τότε ναι,να το δεχτούμε. Αλλά να το δεχτούμε για τους σωστούς λόγους,και όχι βασισμένοι σε ψευδαισθήσεις περί επανένωσης και ανέφικτων μελλοντικών εξελίξεων.
@ the Idiot Mouflon
«Εξήγα μου τώρα σε παρακαλώ.. Όταν λες «… Οι Κύπριοι δεν ζήτησαν κάτι παραπάνω για το νησί τους από αυτό που είχαν δικαίωμα να ζητήσουν…» … εννοείς και το δικαίωμα να πάρουν όποιες αποφάσεις θέλουν (π.χ. Ένωση με Ελλάδα) παρά τη θέληση των ΤΚ;Αν αυτό εννοείς… τζάμπα γράφω…
Βεβαίως χρειάζονται προστασία οι μειονότητες στην Τουρκιά. Για αυτό θέλω να την δω σε ευρωπαϊκή πορεία… για να μπορεί π.χ. ο Κούρδος πολίτης της να την πάρει το ΕΔΑΔ… Να θυμάσαι όμως πως ο Κούρδος δεν είχε ποτέ κρατική οντότητα που να έχει προσπαθήσει να τσαλαπατήσει τα δικαιώματα και τη φωνή των Τούρκων,ε;»
Αρχίζοντας από το τελευταίο,είναι οι Τούρκοι που τσαλαπατούν τα δικαιώματα των Κούρδων. Και αυτό που θες για τους Κούρδους είναι να μπορούν να διεκδικήσουν τα ανθρώπινα τους δικαιώματα,και σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. Ο κάθε πολίτης τις κάθε χώρας έχει δικαίωμα στα ανθρώπινα του δικαιώματα,και κανένας (ούτε καν η πλειοψηφία) δεν μπορεί να αφαιρεί αυτά τα δικαιώματα.
Αλλά εδώ δεν μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα. Εδώ μιλάμε για αποφάσεις που ο κάθε λαός έχει δικαίωμα να παίρνει δημοκρατικά. Αν για παράδειγμα η Τουρκία γίνει δεκτή στην ΕΕ,πιστεύεις ότι η Τουρκική κυβέρνηση θα πρέπει να ρωτήσει την κάθε μειονότητα ξεχωριστά εάν αποδέχεται την «ένωση» της Τουρκίας με την ΕΕ?
Αγαπητέ φίλε,ας μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τις μεθοδεύσεις των Ιμπεριαλιστών που σκοπό είχαν να διατηρήσουν στρατεύματα στο νησί μας για τους δικούς τους στρατηγικούς λόγους. Και ας μην προσπαθούμε να πείσουμε τον λαό μας ότι είναι τάχα «κακός» και ότι αξίζει αυτά που παθαίνει. Ο λόγος που κάναμε και κάνουμε υποχωρήσεις είναι ότι είμαστε η αδύναμη πλευρά και δεν έχουμε την δύναμη να διεκδικήσουμε αυτά που δικαιούμαστε.
@ the Idiot Mouflon
What is democracy:
All democracies are systems in which citizens freely make political decisions by majority rule. In the words of American essayist E.B. White:“Democracy is the recurrent suspicion that more than half the people are right more than half the time.”
But majority rule,by itself,is not automatically democratic. No one,for example,would call a system fair or just that permitted 51 percent of the population to oppress the remaining 49 percent in the name of the majority. In a democratic society,majority rule must be coupled with guarantees of individual human rights that,in turn,serve to protect the rights of minorities and dissenters — whether ethnic,religious,or simply the losers in political debate. The rights of minorities do not depend upon the good will of the majority and cannot be eliminated by majority vote. The rights of minorities are protected because democratic laws and institutions protect the rights of all citizens.
Minorities need to trust the government to protect their rights and safety. Once this is accomplished,such groups can participate in,and contribute to their country’s democratic institutions. The principle of majority rule and minority rights characterizes all modern democracies,no matter how varied in history,culture,population,and economy.
http://www.america.gov/media/pdf/books/democracy-in-brief.pdf
Οπόταν Δημοκρατία σημαίνει “Majority Rule”+ “Human and Minority Rights”. Εάν αφαιρέσεις οποιοδήποτε από τα δυο αυτά στοιχεία,το αποτέλεσμα παύει να είναι δημοκρατία.
Αν η σκέψη σου σταματά ως τζιαμέ τζιαι δεν αναρωθκιέσαι “τι γίνεται άμα το Majority Rule τζιαι το «Human and Minority Rights έρχονται σε αντίθεση”…τότε ζήτω που καήκαμε.
@ Trim
Θεμα 2ον:Είναι φυλετική/ρατσιστική η διζωνικότητα;
Η διζωνικότητα από μόνη της δεν είναι ρατσιστική. Όπως έχει λεχθεί κάτι παρόμοιο ισχύει και σε άλλες χώρες (Βέλγιο,Ελβετία κτλ).
Αυτό που είναι διαφορετικό στην περίπτωση της Κύπρου και είναι σίγουρα ρατσιστικό είναι ο τρόπος που επιβλήθηκε αυτή η διζωνικότητα (με εισβολή και εθνικό ξεκαθάρισμα) και ο τρόπος που αυτή η διζωνικότητα θα εξασφαλισθεί και στο μέλλον (με παραβιάσεις βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων).
Αυτοί που υποστηρίζουν μια λύση τύπου Σχεδίου Αννάν επιλέγουν να την ωραιοποιούν. Από την μια είναι ρεαλιστές και βλέπουν το τι είναι εφικτό και τι όχι,αλλά συνάμα επιλέγουν να ωραιοποιούν την δική τους επιλογή σε τέτοιο βαθμό που με κάνει να διερωτώμαι αν τελικά αντιλαμβάνονται ότι η ΔΔΟ είναι αποτέλεσμα «οδυνηρού συμβιβασμού». Αν μια τέτοια λύση είναι και δίκαιη,και λειτουργική,και δημοκρατική,και μη ρατσιστική κτλ κτλ,ε τότε γιατί μιλάμε για «οδυνηρό συμβιβασμό»?
Το ρεαλιστικό θα ήταν να αντιληφθούμε όλοι ότι καλές λύσεις δεν υπάρχουν. Είτε θα κρατήσομε το κακό στάτους κβο όσο μπορούμε (δεν είναι μόνο στο χέρι μας όμως) ελπίζοντας ότι μια καλή λύση θα είναι εφικτή στο μέλλον,είτε θα αποδεχτούμε την λιγότερο επιβλαβή λύση διχοτόμησης τώρα.
@ the Idiot Mouflon
«Αν η σκέψη σου σταματά ως τζιαμέ τζιαι δεν αναρωθκιέσαι «τι γίνεται άμα το Majority Rule τζιαι το «Human and Minority Rights έρχονται σε αντίθεση» …τότε ζήτω που καήκαμε.»
Ότι γίνεται σε όλες τις άλλες δημοκρατικές χώρες. Σεβασμός στα ανθρωπινά δικαιώματα που δεν μπορούν να παραβιαστούν από κανένα,ενώ όλες οι άλλες αποφάσεις να παίρνονται δημοκρατικά,με πλειοψηφία,χωρίς να απαιτείται η συγκατάθεση της κάθε μειονότητας ξεχωριστά.
Εδώ χώρες που έκαναν ολόκληρες γενοκτονίες κατά των μειονοτήτων,ή που τους είχαν σαν σκλάβους για αιώνες,και σήμερα δικαιούνται να έχουν δημοκρατία,και η Κύπρος πρέπει να είναι η εξαίρεση επειδή τάχα είμαστε ο ποιο «κακός» λαός του κόσμου?
Το δίκαιο θα ήταν δημοκρατία στην Κύπρο όπως ισχύει σε όλες τις άλλες δημοκρατικές χώρες. Το ότι ίσος να αποδεχτούμε κάτι διαφορετικό αυτό θα είναι αποτέλεσμα του ότι ήμαστε οι μικροί και αδύναμοι,και όχι επειδή κάτι τέτοιο είναι δίκαιο. Δύστυχος το δίκαιο δεν είναι εφικτό.
Πες τι θα έπρεπε να γίνει αν είμασταν οι δυνατοί. Αναλυτικά,συμπεριλαμβανομένων και των τρόπων που θα αποτρέπαμε δικούς μας από μια νέα προσπάθεια εκμηδενισμού των ΤΚ.
Θα τους απαγορεύαμε και τους Μιναρέδες όπως η “δημοκρατική”Ελβετία;
Ρεαλιστή,
αν σε μερικές δεκαετίες αντιστραφούν οι όροι και πάψει η ελληνοκυπριακή κοινότητα να αποτελεί την πλειοψηφία,θα συνεχίζεις να επιχειρηματολογείς υπέρ της εφαρμογής της απλής δημοκρατίας ή θα επικαλείσαι τα δικαιώματα της μειοψηφίας,τα οποία κατοχυρώνονται τώρα μέσω της Διζωνικής Δικοινοτικής Ομοσπονδίας;
Kali arxi paidia.
Elpizo na yparxei sxetika syxni roi eidiseon kai arthron oste na sas valoun parapano sta bookmarks tous:)
Makari na to lysoume,dystyxos ego den to pistevo pleon. 5 stous 7 pou roto den theloun. H moni elpida oi gonioi mas pou ezisan ekei.
the Idiot Mouflon,είσαι ενάντια της Δημοκρατίας?
Οι Τουρκοκύπριοι είναι το 18%. Ούτε εκμηδενισμός τους θα ήταν δίκαιος,αλλά ούτε και η εξίσωση του 18% με το 82% είναι. Εσύ πας από το ένα άκρο στο άλλο.
Λεμέσια,αν πάψει η ελληνοκυπριακή κοινότητα να αποτελεί την πλειοψηφία – με ποιό τρόπο? Με παράνομους εποίκους?
Το δίκαιο είναι όλοι οι πολίτες να είναι ίση,με μια ψήφο ο κάθε ένας. Δεν πρέπει τα δικαιώματα των πολιτών να καθορίζονται από την γλώσσα που μιλούν ή την θρησκεία που ακολουθούν. Εγώ προσωπικά δεν είμαι Χριστιανός,είμαι αθεϊστής,που σημαίνει ότι ανήκω σε μια πολύ μικρή μειονότητα στην Κύπρο,ενάντια τις οποίας υπάρχει και πολύ προκατάληψη. Οπόταν αν πιστεύεις ότι υποστηρίζω την δημοκρατία απλά επειδή έτσι μου συμφέρει κάνεις λάθος.
Αθεϊστής ή δωδεκαθεϊστής;
Απάντηση έλαβες σε πάμπολα προηγούμενα σχόλια αλλά κάνεις πως δεν είδες. Τι προσδοκάς,ότι ο καθένας που μπαίνει εδώ μέσα θα διαβάζει μόνο τα τελευταία σχόλια και θα μένει με συγκεκριμένες εντυπώσεις;
Ρε κοπέλλια κάμετε λίον υπομονή. Το κείμενο που πάνω εν ένα γενικό καλωσόρισμα τζαι μάλλον εν πετυχεμένο γιατί προφανώς άνοιξε σας την όρεξη. Είμαι σίουρος ότι τα σημεία που θίγετε εννα προκύψουν στες λεπτομέρειες τους σε κείμενα τζαι σχόλια που εννα εν πιο συγκεκριμένα.
Καλορίζικο και από μένα.
Βλέπω ακόμα δεν αρχίσαμε και ξεκίνησαν ενδιαφέρουσες συζητήσεις.
Καλή αρχή λοιπόν και θα έχουμε πολλά να πούμε στην πορεία.
Συγχαρητήρια σε όσους δούλεψαν για να γίνει αυτό το ιστολόγιο…
@Ρεαλιστης
Αυριον το πρωιν η τουρκια αποσυρει το στρατο απο την κυπρο τζαι αφηνει μονο την τουρδικ. Τι θα γινει? και πως θα το αντιμετωπισουμε?
Δυστυχώς είστε τυφλοί,ανώριμοι και κακομαθημένοι και γι’αυτό ακριβώς το λόγο ,άκρως επικίνδυνοι για τη χώρα σας. Η τεκμηριωμένη και κατοχυρωμένη απελευθέρωση,με συγκεκριμένους ενόχους και θύματα,με ψηφίσματα και συμφωνίες,δίνει τη θέση της στην εύκολη και επιπόλαιη αοριστολογία της “επανένωσης”. Γίνεστε κι εσείς νεροκουβαλητές στο μύλο της εποικοδομητικής ασάφειας που τόσο πολύ συμφέρει αυτούς που αποδεδειγμένα κινούν τα νήματα. Με πόση ευκολία απενοχοποιείτε τον εισβολέα,τον κατακτητή,τον καταστροφέα τον βιαστή. Τον προδότη,τον πραξικοπηματία ,τον ηθικό αυτουργό. Με ένα “επανένωση”. Το φτηνότερο συγχωροχάρτι της επανένωσης που πιπιλάτε,είναι το καλύτερο δώρο που μπορείτε να κάνετε στους εχθρούς της χώρας σας. Μιλάτε για δήθεν συμφέροντα συμπατριωτών σας για την παρούσα κατάσταση μόνο και μόνο επειδή διαφωνούν με τις θέσεις σας και γιαυτό εμπίπτουν και αυτοί στην προσφιλή σας κατηγορία των απορριπτικών. Ξεχνάτε όμως με τόση ευκολία τα συμφέροντα του κατακτητή. Καμία αναφορά γι αυτά . Και μαζί τα συμφέροντα όλων όσων τον εξυπηρετούν και εξυπηρετούνται. Προτείνετε λάθος λύση σε λάθος πρόβλημα. Παρουσιάζετε τη θέση της “επανένωσης” ως τη λύση του Κυπριακού προβλήματος,αγνοώντας το γεγονός οτι αυτό το πρόβλημα δεν ψάχνει για “μια” λύση. Αλλά για τη σωστή λύση. Που δεν θα μας ξαναφέρει στα ίδια αδιέξοδα του παρελθόντος. Δεν περιμένω να καταλάβετε το λάθος σας . Ούτε φυσικά και να αλλάξετε γνώμη. Εξάλλου όσοι πλήγωσαν και πούλησαν αυτό τον τόπο,το έκαναν πάντα υποκινούμενοι απο εισαγόμενες ιδεολογίες ,χρηματοδοτούμενοι απο ξένες υπηρεσίες και στο όνομα πάντα μιας λύσης για ενα καλύτερο αύριο. Και ποτέ δεν παραδέχτηκαν το λάθος τους .
Απλά οφείλω να πώ,οτι όταν και το τελευταίο ίχνος της Κύπρου χαθεί,απο το χάρτη και τη μνήμη μας,τότε μόνο θα καταλάβετε οτι στα παιδιά μας,δεν είχαμε να αφήσουμε,ούτε ακρογιαλιές ούτε λιμανάκια. Παρα μόνο μια αξιοπρέπεια και μια ιστορία. Αυτά δηλαδή που μας κράτησαν ζωντανούς μέχρι σήμερα. Μέχρι τη μέρα της “επανένωσης” της πατρίδας μας.
@Tangor
Πραγματικά τα συναισθήματα που με γεμώνουν αμα ακούω ή διαβάζω τες μαλακίες που γράφουν ανθρώποι σαν εσένα,εν ανεξέλεγκτα.
Εν σάννα τζιαι γεμώνει το στομάσιη μου με λέξεις,τζιαι αν το ανοίξω εννα ξεσιηλίσουν όπως τον χείμμαρο,αλλα εν θα φκαλλουν νόημα.
Το πρόβλημα εν είμαστε εμείς. Όπως αποδείχτηκε είσαστε εσείς.
Αν σας κρωστούμε,έννεν λιμανάκια τζιαι ακρογιαλίες που εννα αφήκουμε των κοπελλουθκίων μας.
Εν αυτοκόλλητα τζιαι γραμματόσημα με το Δεν Ξεχνω τζιαι G3 A3.
Τζιαι μεν πίαννεις στο στόμα σου ακρογιαλίες,λιμάνια,δεντρα τζιαι βουνά. Τζείνα ποττέ εν μου εζητήσαν να πολεμήσω ή να σκοτώσω για να τα κρατήσω.
Μια μέρα,εννα είμαστε ούλλοι μαζί να απολαμβάνουμε,ελπίζω να είσαστε τζιαι εσείς.
Εν απίστευτο το πόσο αόριστα μπορείς να μιλάς τζιαι παράλληλα να σοβαροφαίνεσαι.
Επίατε καλό χαβά θωρώ που το 2004. Όποιος θέλει να δεί τον τόπο να πάει μπροστά,πιερώνεται που τους ξένους. Αν επιερωνούμαστε εν θα είμαστε δαμέ να ασχολούμαστε.
Δε ποιόι εν που κραούν τες καρέκλες τζιαι λοάρκασε ποιοι τα τρών.
Εσυγχήσετε με πάλε…
Αγαπητέ τανγκορ,
Η γης δεν έχει κρικέλια…,ή κάτι τέτοιο είπε ο ποιητής. Αρα δεν υπάρχει περίπτωση να χαθεί το τελευταίο ίχνος της Κύπρου μας.
Που να πάει;
Απο κεί και πέρα,είναι αυτονόητο πως οι νόμιμοι,παράνομοι,αρχαίοι,σύγχρονοι,πολιτισμένοι,ή απολίτιστοι ευρίσκονται επ’αυτής,θα πρέπει να βρουν τρόπο να συνυπάρξουν.
Αν κάποιοι νομίζουν πως η σωστή πρόταση είναι η “απελευθέρωση”ας το προτείνουν στο λαό,και αν πάρουν το ΟΚ ας προχωρήσουν. Στις τελευταίες εκλογές πάντως ο ένας συνδυασμός που είχε στην ταυτότητα του την έννοια απελευθέρωσης πήρε λιγότερους ψήφους απ΄ όσους θεατές παίρνουν οι ομάδες της Αραδίππου στα τοπικά ντέρπυ.
Α,όμως και εγώ θέλω απελευθέρωση:από την κατοχή,από την μιζέρια,από την εμπλοκή του μόνιμου άλλοθι σε οτιδήποτε προοδευτικό και όμορφο.
Καλά που μου το θύμησες!!
@συντελεστές
Ρε παιθκιά εν μου είπετε πότε με το καλό εννά γεμώσει ο λοαρκασμός μου επανενωτικά ευρώ!!
@Joshoua:τελικα ποιοι ειμαστε εμεις τζιε ποιοι εσεις;
Ποιος σου εζητησε να σκοτωσεις ή να πολεμησεις;Στο κατω κατω γιατι εν εφκηκες τζιε σου πελλος;Τοσοι τζιε τοσοι εφκηκαν !
Εσυ μιλας εντελως αοριστα τζιαι ουτε σοβαρος φαινεσαι. Οσο για τες καρεκλες ενομιζα πως εν ‘εσεις’που τες κραειτε. Οξα;
Ώρες καλές
Εν έζησα την εισβολή. Έζησα το ύστερα. Έμαθα την προπαγάνδα,έμαθα να μισώ,έμαθα να νευριάζω τζαι να φωνάζω δυνατά «Έξω οι Τούρκοι από την Κύπρο». Το μάθημα τζαι το ξημάθημα εν δίπλα δίπλα όμως. Τζι άμα κατανοήσουμε ότι είμαστεν ούλλοι πλάσματα,ανήκουμε ούλλοι στο ίδιο είδος τζι είμαστεν καμωμένοι που το ίδιο υλικό,καμωμένοι που την πορεία ούλλων των προγόνων μας πάνω στον πλανήτη που ζιούμε,εν να γινούν ούλλα ευκολότερα. Τζι εμείς,έχουμε μια μιτσιά θέση μες τούντον πλανήτη τζαι σιυλλοτρωούμαστε μέρα νύχτα για τούτο. Ως τζιαμέ μας εμάθασιν να σκεφτούμαστε. Εμένα προσωπικά εν με κόφτει αν ακούουμαι σοβαρή,ούτε αν κάποιος χρειάζεται λεξικό για να εκτιμήσει την αλήθκεια μου. Η καρκιά μας εν μεάλη τζι η ζωή μας εν μιτσιά. Καλήν επανένωση!
Joshoua δεν πρέπει να συγχύζεσαι οταν ακούς απόψεις αντίθετες απο τις δικές σου. Αυτό ονομάζεται ελευθερία του λόγου. Ώς ένας απο τους συντελεστές αυτής της ιστοσελίδας θα έπρεπε να μπορείς να υποστηρίζεις με επιχειρήματα τις απόψεις σου και όχι να καταφεύγεις σε χαρακτηρισμούς όπως “μαλακίες” κλπ. Μήπως είναι αυτός ο “….συγκροτημένος διάλογος με σκοπό την συζήτηση…” στον οποίο αναφέρεται το εισαγωγικό κείμενο;
Αυτό το “εσείς” κι “εμείς” πού το βρήκες;Ποιοι ήσαστε δηλαδή;Γιατί εγώ,με το σχόλιο μου,εκπροσωπώ τον εαυτό μου και τις προσωπικές μου απόψεις μόνο. Εσύ;
Στο καλοσώρισμα της σελίδας γράφει “…Στον όμορφο αυτό αγώνα έχουν θέση όλοι οι Κύπριοι που αγαπούν την πατρίδα τους. Δεξιοί,αριστεροί,κεντρώοι,κομματικοποιημένοι και ακομμάτιστοι…” και λιγο πιο κάτω “…Ερχόμαστε από διαφορετικούς ιδεολογικούς και πολιτικούς χώρους. Δεν συμφωνούμε σε όλα – δεν ξέρουμε ακριβώς σε πόσα συμφωνούμε,κι ούτε έχει και σημασία. Πιστεύουμε στην πολυφωνία και την διαφορετικότητα,αλλά και στην ισότητα…”
Πουθενά δεν μιλά για “Εσείς” κι “Εμείς”. Το σχόλιο σου έρχεται για ακόμα μια φορά σε αντίθεση με το κείμενο του ιστοχώρου στον οποίο είσαι συντελεστής.
Και κάτι ακόμα.
Γράφοντας το σχόλιο μου,δεν ένοιωσα την ανάγκη να διευκρινίσω οτι λέγοντας “χρηματοδοτήσεις” δεν εννοούσα οτι έρχεται σπίτι σας κάθε μήνα η επιταγή απο τις ξένες υπηρεσίες. Απο το σχόλιο όμως το δικό σου και της Psychia κατάλαβα οτι το πήρατε λάθος. Είναι αστείο και μόνο να το σκέφτομαι. Αλίμονο.
Πάντως συμφωνούμε σε κάτι. Όπως παραδέχτηκες κι εσύ ο ίδιος αρχικά,τα όσα λές δεν βγάζουν κανένα απολύτως νόημα!
@Tangor
Νομίζω η διαφορά μας εν ότι εσύ βλέπεις “αδιέξοδα του παρελθόντος”ενώ εγώ βλέπω το παρόν ως αδιέξοδο. Επίσης,σε περίπτωση που είσαι εντελώς ανιστόρητος,το παρελθόν μέχρι στιγμής δείχνει ότι εν η έξτρα αγωνιστικότητα που τα έκαμε σκατά μες τούτη τη χώρα και όχι η έξτρα ενδοτικότητα. Εδοκιμάστηκε ο ένοπλος αγώνα τζαι ήρτε η Ζυρίχη,εδοκιμάστηκε το πραξικόπημα τζαι ήρτε η εισβολή τζαι η κατοχή,τζαι τωρά ακολουθείται η ίδια δυναμική λογική (απορριπτικότητα για την ευρωπαϊκή λύση) τζαι όπου να ‘σαι έρκεται η διχοτόμηση. Τουλάχιστον αν θα κατηγορούμε κόσμο που έκαμε πράματα “στο όνομα πάντα μιας λύσης για ενα καλύτερο αύριο”,να λαλούμε τα πράματα όπως έχουν. Οι γέρημοι οι ενδοτικοί μόνο λόγια ένι ως τωρά,ούλλα τα έργα της σύγχρονης μας ιστορίας δικαιούνται να τα πιστώνονται οι διεκδικητικοί. Εχτός αν ντρέπουνται.
Καλοτάξιδοι!
File Proud Garos,
Simfono os epi to pliston me osa les gia to parelthon ke to paron. Episis afta pou les gia to mellon orea akougonte. Omos pali den pithome.
Les oti i episimopiisi tis dixotomisis ke i anapofekti anagnorisi tou psevdokratous apo olous tha gini me mathimatiki akrivia an ke afti i prospathia apotixi. To xo xanakousi to 2004 opos exo akousi ke gia mikrasiatikes katastrofes. Pountes?
Omos pros theou,den leo oti thelo afti i prospathia na apotixi. Apla thelo kapion na me pisi kirios gia tin litourgikotita tis prodiagrafomenis lisis. Tipota ap osa anaferis sto minima sou den apoteloun epixirimata iper tis sigkekrimenis lisis. Sigoura apoteloun epixirimata iper tis anagkis exevresis mias lisis alla den agkizoun to periexomeno tis sigkekrimenis lisis.
Akoma ke an dexto to pio pano simperasma (oti diladi an apotixi afti i prospathia tha odigithoume se dixotomisi) thelo kapios na mou exigisi epixirimatologontas giati i en logo lisi ine kaliteri akoma ke apo tin idia ti dixotomisi. To tonizo….DEN ime iper tis dixotomisis alla afiste tis genikes aerologies ke exigiste mas tous logous pou pistevete oti i en logo lisi den tha odigisi me mathimatiki akrivia sto xepoulima olokliris tis Kyprou.
I plisti tha mou kollisete tin etiketa tou “aporriptikou”. Kakos !!! Thelo lisi oso ke sis !!! Omos ilikrina me osous ke an to sizitisa kanis ma kanis den mou exi parathesi logika epixirimata….to mono pou akouo ine efxologia tou stil “sto xeri mas ine”ke kasandrologies os pros to ti tha gini an den ta vroume edo ke tora.
Tha sinexiza alla de n iparxi logos afou toulaxisto sta vasika themata diafonias os epi to pliston me exi kalipsi pliros o Realistis…evge !
Γράφεις:“Ξεχνάτε όμως με τόση ευκολία τα συμφέροντα του κατακτητή. Καμία αναφορά γι αυτά . Και μαζί τα συμφέροντα όλων όσων τον εξυπηρετούν και εξυπηρετούνται. Προτείνετε λάθος λύση σε λάθος πρόβλημα. Παρουσιάζετε τη θέση της “επανένωσης” ως τη λύση του Κυπριακού προβλήματος,αγνοώντας το γεγονός οτι αυτό το πρόβλημα δεν ψάχνει για “μια” λύση. Αλλά για τη σωστή λύση.”
Δεν ξέρω κατα πόσον διάβασες το πρώτο μου ποστ,πάντως αν το διαβάσεις θα καταλάβεις ότι ακόμα σκέφτουμαι σοβαρά για την ομοσπονδία.
Αλλά δεν ξεχνά κανένας τα συμφέροντα του κατακτητή επειδή εν ομοσπονδιακός. Ακριβώς το αντίθετο θα έλεγα. Στο παρελθόν η κυπριακή κυβέρνηση έκαμνε προσπάθειες για ομοσπονδιακή λύση τζαι ο κατακτήτής ανακοίνωνε “ΤΔΒΚ”. Εγώ τώρα βλέπω την δική μας πλευρά να κάμνει δηλώσεις τζαι προτάσεις ομοσπονδικού χαρακτήρα,τζαι τον δέσμιο των κατακτητών,Ταλάτ να κλωτσά τζαι να μιλά για 2 ξεχωριστά κράτη.
Άσε που αν τα συμφέροντα του κατακτητή ήταν στην ομοσπονδία ως τωρά το πρόβλημα θα ήταν λυμένο και υπογραμμένο. Έννεν κοινή παραδοχή ότι εν η Τουρκία που κρατά το κλειδί της λύσης? Γιατί εν το ξεκλειδώνει να ησυχάσουμε να της συμφέρει?
@Kyriakos
Εγω δεν μπορω να σε πεισω αλλα μπορω να σε ρωτησω τζαι σταρταρω με την ιδια ερωτηση που εκαμα του ρεαλιστη.
Αυριον το πρωιν η τουρκια αποσυρει το στρατο απο την κυπρο τζαι αφηνει μονο την τουρδικ. Τι θα γινει? και πως θα το αντιμετωπισουμε?
Καλήν αρχή guys!
@ Kyriacos
Θα προσπαθήσω να απαντήσω στα ερωτήματα σου.
Καταρχήν θα πρέπει να πούμε ότι χρειάζεται να έχουμε υπόψη μας την προϊστορία του κυπριακού για να καταλάβουμε αυτό που γίνεται σήμερα.
Λάθη έχουμε κάνει όλοι ο ένας σε μεγαλύτερο και ο άλλος σε μικρότερο βαθμό,όμως αυτό δεν αλλάζει την ουσία. Ένα χέρι μόνο του δεν μπορεί να χτυπήσει παλαμάκια. Μένω ως εδώ και αν χρειαστεί θα δώσω περισσότερες διευκρινίσεις.
Άποψη μου είναι ότι το ενιαίο κράτος (όπως το ξέραμε μέσα από το Ζυριχικό κράτος) δεν μπορεί να υπάρξει ξανά. Γι αυτό διαφωνώ με την δική σου έκφραση που λες «στο παρόν στάδιο». Το γιατί είναι εύκολο να απαντηθεί αν δούμε την εξέλιξη των πραγμάτων από το 1960 μέχρι σήμερα.
Επομένως το ενιαίο κράτος είναι το επιθυμητό πλην όμως δεν είναι εφικτό.
Όσοι με ξέρουν γνωρίζουν ότι δεν είμαι άνθρωπος που αποφεύγει την ουσία. Το αντίθετο μάλιστα.
Θα πρέπει όμως να πω ότι δεν μπορούμε να προδιαγράφουμε ποια θα είναι η μορφή της ομοσπονδίας που πιθανόν να συμφωνηθεί αν δεν γνωρίζουμε την τελική συμφωνία.
Συνεπώς κατά την άποψη μου δεν μπορούμε να προδικάζουμε από τώρα ότι θα υπάρχουν περιορισμοί στην εγκατάσταση,στην ιδιοκτησία κλπ.
Οι προτάσεις της ε/κυπριακής κάθε άλλο προς αυτό οδηγούν.
Το να παίρνουμε τις τουρκικές προτάσεις και να θεωρούμε ότι αυτό θα γίνει,πιστεύω ότι δεν είναι ούτε σωστό ούτε λογικό.
Ας περιμένουμε λοιπόν ακόμα λίγο.
Διαφωνώ ότι εδώ και 35 χρόνια κάνουμε υποχωρήσεις. Για μένα αυτή είναι απλά μια προπαγανδιστική (και ηττοπαθής) θέση.
Η μέγιστη υποχώρηση έγινε από τον Μακάριο το 1977. Και ήταν η Δ.Δ.Ο.
Από εκεί και πέρα γίνεται διαχείριση αυτής της απόφασης.
Με λίγα λόγια η υποχώρηση μας ήταν το ότι δεχθήκαμε τη Δ.Δ.Ο.
Η παραχώρηση της άλλης πλευράς είναι επίσης η αποδοχή της Δ.Δ.Ο. Με μια όμως σημαντική διαφορά:λέγοντας Δ.Δ.Ο. εννοούσε στην ουσία δύο ΚΥΡΙΑΡΧΑ κράτη,κάτι που εμείς ΟΥΔΕΠΟΤΕ αποδεχθήκαμε (και σωστά δεν αποδεχθήκαμε) και γι αυτό για 35 χρόνια δεν υπήρξε πρόοδος. Και για να προλάβω παρεξηγήσεις δεν εννοώ ότι για το ότι δεν υπήρξε πρόοδος ευθύνεται η δική μας πλευρά. Το αντίθετο μάλιστα και αυτό φαίνεται μέσα από τις θέσεις και τα έγγραφα του ΟΗΕ όλα αυτά τα χρόνια.
Αυτή τη στιγμή που μιλούμε οι δύο πλευρές ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ έχουν συμφωνήσει τι σημαίνει Δ.Δ.Ο.:ΈΝΑ ΚΡΑΤΟΣ,ΜΙΑ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ,ΜΙΑ ΔΙΕΘΝΗΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΗ,ΜΙΑ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ.
Αυτό σημαίνει ότι δεν θα έχουμε δύο κράτη αλλά ένα.
Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το πιο δυνατό στοιχείο που λέει ξεκάθαρα ότι δεν θα έχουμε δύο κράτη ούτε θα έχουμε διχοτόμηση.
Στο ίδιο παραπέμπουν και τα υπόλοιπα σημεία γι αυτό το λόγο και τόσον ο Έρογλου όσο και ο Σ. Ντεντκάς και άλλοι εθνικιστικοί κύκλοι στα κατεχόμενα διαφωνούν με αυτή την ερμηνεία.
Η εδαφική αναπροσαρμογή δεν είναι καθόλου αφελής κατάσταση. Σημαίνει περισσότερο έδαφος για την ε/κυπριακή πλευρά και κατά συνέπεια επιστροφή υπό ε/κυπριακή διοίκηση περισσότερων ε/κυπρίων. Και θα πρέπει να σημειώσω ότι το έδαφος που θα είναι υπό τ/κυπριακή διοίκηση απ’ ότι φαίνεται θα κυμαίνεται μεταξύ 25 και 28%.
Η Δ.Δ.Ο. με πολιτική ισότητα (που λέει και η 8η Ιουλίου και όχι μόνο) σημαίνει αποτελεσματική εκπροσώπηση των τ/κυπρίων στη διοίκηση του κράτους.
Θα έλεγα όμως ότι ενώ είχαμε 70-30 στην Ζυρίχη και κανένα δεν ενοχλούσε (δεν ήταν αυτό που επιδιώχθηκε να αλλαχθεί) γιατί μας ενοχλεί τώρα.
Πέραν τούτου,στη Ζυρίχη είχαμε τ/κύπριο αντιπρόεδρο (ουσιαστικά συνπρόεδρο με τα βέτο που είχε) και αυτό τον συνπρόεδρο τον εξέλεγε το 18% που στην ουσία μετατρεπόταν σε 50%.
Σήμερα η εισήγηση της ε/κυπριακής πλευράς είναι να μην εκλέγεται ο πρόεδρος και ο αντιπρόεδρος από την άνω βουλή που θα είναι 50-50 αλλά από το λαό.
Η τουρκική εισήγηση που ήταν να εκλέγεται από την άνω βουλή,μάλλον εγκαταλείπεται.
Ας μη ξεχνούμε όμως και κάτι άλλο πάρα πολύ βασικό. Οι τ/κύπριοι δεν θεωρούνται μειονότητα. Το σύνταγμα του 60 τους αναβάθμισε σε κοινότητα.
Όλα αυτά πιστεύω ότι θα έχουμε τη δυνατότητα να τα συζητήσουμε διεξοδικά στην πορεία και ενόψει του τι θα συμφωνηθεί στις συνομιλίες. Επομένως θα μιλούμε πλέον πιο συγκεκριμένα.
@ Γιώργος
Ο καθένας μας μπορεί να έχει τα ερωτήματα,τις απορίες και τις αμφισβητήσεις του. Μόνο που αυτά θα πρέπει να βασίζονται όσο πιο πολύ γίνεται στις πραγματικότητες και όχι στο τι νομίζει ο καθένας μας.
Εξήγησα πιο πάνω το τι επιδιώκουμε με τον όρο Δ.Δ.Ο. και ότι αυτό στην ουσία (αν τελικά γίνει έτσι όπως εισηγείται η ε/κυπριακή πλευρά δεν θα είναι διαχωρισμός αλλά ενοποίηση του κράτους μας σε σύγκριση με το τι έχουμε τώρα.
Θεωρώ επίσης ότι είναι λάθος να θρηκευτικοποιούμε το ζήτημα. Το κυπριακό ουδέποτε ήταν θέμα θρησκευτικής διαφοράς. Ας μη προσθέτουμε και άλλα βαρίδια στο πρόβλημα.
Και μέχρι σήμερα δεν υπήρξε ούτε τέθηκε τέτοιο θέμα.
Θίγεις ακόμα ένα θέμα που λησμόνησα να το αναφέρω προηγουμένως. Τις οικονομικές σχέσεις. Η ενιαία οικονομία είναι ακόμα ένα ενοποιητικό χαρακτηριστικό της επιδιωκόμενης λύσης.
Η εκμετάλλευση των εργαζομένων από τους εργοδότες δεν θα σταματήσει ποτέ εφόσον ισχύει το υφιστάμενο σύστημα.
Για τον πολίτη μιας χώρας λίγο τον ενδιαφέρει να ο εργοδότης του είναι ε/κύπριος ή τ/κύπριος ή οτιδήποτε άλλο.
Διαφωνώ επίσης ότι με την ομοσπονδία διαχωρίζουμε το λαό ο οποίος δεν θα μπορεί να συνασπιστεί εύκολα. Νομίζω ότι η κοινή ψηφοφορία που εισηγούμαστε (ακόμα και το κοινό ψηφοδέλτιο που εισηγηθήκαμε και το απέρριψαν οι πλειοψηφίες των κομμάτων στις ελεύθερες και κατεχόμενες περιοχές) μάλλον στο αντίθετο από αυτό που λες καταδεικνύουν.
@ ρεαλιστής
Αγαπητέ μου,σε περίπτωση που έχουμε «Ελληνική» και «Τουρκική» Κύπρο,τότε δεν έχουμε ομοσπονδιακό αλλά συνομοσπονδιακό σύστημα.
Και όπως είναι γνωστό,αυτή η θέση για «Ελληνική» και «Τουρκική» Κύπρο είναι τουρκική θέση.
Και ειλικρινά διερωτώμαι γιατί πάντα συζητούμε με βάση τις τουρκικές προτάσεις και τις θεωρούμε μάλιστα ως αυτές που επικρατούν. Η μέχρι στιγμής εικόνα δεν είναι αυτή.
Για το αν η λύση που επιδιώκουμε είναι ή όχι διχοτόμηση,σχολίασα πιο πάνω απαντώντας στους άλλους δύο φίλους και σε παρακαλώ διάβασε τα για να μην τα επαναλαμβάνω.
Ρεαλισμός λοιπόν,δεν σημαίνει ότι είναι αυτό που θεωρώ εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος ως δεδομένο αλλά αυτό που έχουμε μπροστά μας.
Ούτε μπορώ να προδιαγράφω αν δεν έχω τουλάχιστον κάποιο απτό αποτέλεσμα.
Γι αυτό και ρωτώ να μου πεις συγκεκριμένα πού βασίζεις τα συμπεράσματα σου ότι θα έχουμε νόμιμο διαχωρισμό (και τι εννοείς μ’ αυτό),ότι θα έχουμε μια χαλαρή ομοσπονδία.
Για να μην τρέφουμε λοιπόν ψευδαισθήσεις,θα πρέπει να μας πείσεις ότι αυτό που λες είναι η πραγματικότητα. Ποιες ενδείξεις υπάρχουν ότι οδηγούμαστε σε κάτι τέτοιο;
Επιπλέον:
Αν η διζωνικότητα είναι φυλετική/ρατσιστική και αν αυτό εφαρμόζεται στο Βέλγιο και στην Ελβετία,τότε πάει περίπατο το επιχείρημα που λένε οι απορριπτικοί ότι τέτοιο μοντέλο δεν υπάρχει πουθενά.
@ Tangor
Θεωρώ ότι δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί κάποιος με το υβρεολόγιο σου.
Ωστόσο εκείνο που παράλειψες να μας πεις είναι πως θα επιτευχθεί αυτή η πολύδιαφημιζόμενη απελευθέρωση.
Δε ποιόι εν που κραούν τες καρέκλες τζιαι λοάρκασε ποιοι τα τρών.
Εσυγχήσετε με πάλε…
Mipos anaferese sto AKEL ?
Tha thala na kano mia erotisi. Yparxi kapios idieteros logos pou se afto to blog xrisimopiite kirios i Kypriaki dialektos? Simeni kati?
An ke den eprepe kan na apantiso tha to praxo.
Akrivos opos to antimetopizoume kathe mera otan tous vlepoume na mas pernoun tis doulies ke na apolamvanoun ta pronomia pou tous parexi i “dimokratia”mas xoris afti na mas prosferoun tipota.
I mipos tous prostatevoun i mistikes tous dinamis otan mas episkeftonte….
Afta pou iponois an ke kapote tha itan logika simera apoteloun proin fantasias file.
Κυριάκο σε χαιρετώ,
εντελώς τυχαίο το γεγονός με τη γλώσσα που παρατήρησες. Δεν υπάρχει καμιά γραμμή. Ο καθένας εκφράζεται όπως καλύτερα του αρέσει. Εν τω μεταξύ όμως πρέπει να χαιρόμαστε που η κυπριακή τοπολαλιά ή ντοπιολαλιά βρήκε χώρο χρήσης. Έστω και χωρίς να γνωρίζουμε κανόνες πολλοί την χρησιμοποιούμε και στα ιστολόγια μας είτε μερικώς είτε καθ΄ολοκληρίαν.
Όμως αλήθεια,τι μπορούσε να σημαίνει;
Σού εύχομαι νάσαι καλά και να περάσεις όμορφες γιορτές!
File Michalis Michail,
Proti fora perno mia sovari apantisi ke den anaferome sto sigkekrimeno istologio….xronia sizito….xronia to psaxno.
Simfono me polla ap osa les. Prepi ontos na perimenoume ke na exetasoume to periexomeno tis telikis protasis protou paroume tis apofasis mas.
Elpizo mono to tetraptixo “ΈΝΑ ΚΡΑΤΟΣ,ΜΙΑ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ,ΜΙΑ ΔΙΕΘΝΗΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΗ,ΜΙΑ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ”na min ine apla lektiko alla na ine ke epi tis ousias.
Apo tin alli diafono me polla ap osa les,gia paradigma to 30-70 tis zirixis den ine dikeologia gia na to apodextoume xana tora. Sto kato kato i zirixi itan eterovaris ke idame pou mas odigise. Iparxi vevea ke i apopsi oti i fasistes i diki mas arxisan .. klp.. klp .. omos akoma ke an apodextoume pliros afti tin apopsi tha arxizan an i simfonia den itan eterovaris? Afto omos den exi simasia.
Tha se sinxaro omos file Mixali gia ton tropo pou apantises ke tha anameno sto akoustiko gia na meletiso tin teliki morfi lisis.
Tha se afiso me mia episimansi. Polli edo mesa nomizoun oti o “extremismos”ke o “fasismos”exoun os proipothesi to na se “Ellinas”,na se “dexios”,na se “Eokavitatzis”,na se “iper tis lisis enieou kratous”.
Apo pou ke os pou? Exo di perisoteres fasistikes ke extremisitikes topothetisis apo aftoprosdiorizomenous “epanaprosegkistes”para apo tous allous (arnoume na xrisimopiiso ton oro “aporriptikos”,opos ke ton oro “endotikos”). Katalaveno oti parasironte apo ton potho tous gia lisi,katalaveno oti antidroun stin prospathia pollon na kanoun to aspro mavro alla to na kanoun to mavro aspro den ine oute i lisi alla ke oute to antidoto.
Ilikrina to mono pou katafernoun ine na sproxnoun me mathimatiki akrivia emas pou vriskomaste kapou sti mesi pros tin alli katefthinsi….ke kaka ta psemata emis tha krinoume to apotelesma…oute to 10% ton pragmatika “aporriptikon”tha to krini alla ke oute to 10% ton pragmatika “lisi na ne ke oti na ne”tha to krini.
An theloun kapii as paroun to minima.
YG. Paratiro oti polles fores xrisimopiis ti Zirixi san logo apodoxis ek merous mas diaforon oron tis lisis. Na mou epitrepsis na diafoniso pliros me afto. Den mporoume na dexomaste ta eterovari ke adika stixia tis zirixis mono ke mono epidi ine meros tis sigkekrimenis simfonias ke na diapragmatevomaste ta ipolipa.
File Lexi_penitas,ipopsiazome oti i xrisi tis dialektou exi na kani me tin aporripsi tis Ellinikotitas tou sigkekrimenou atomou…mpori omos ke na kano lathos.
Kales giortes ke se sena opos ke se olokliri tin Kypro…Ellines ke Tourkous,Nenekous ke Aporriptikous,Dexious ke Aristerous …. straight ke bicultural
@ Kyriacos
Δυστυχώς αυτές οι υποψίες είναι που μας τρώνε μια ζωή.
Ψάχνουμε να βρούμε αφορμές,ψάχνουμε να δημιουργήσουμε εχθρούς μεταξύ μας για να έχουμε κάποιον αντίπαλο που θα επιβεβαιώνει την δική μας ύπαρξη.
Η κυπριακή διάλεκτος είναι από τις πιο όμορφες στον ελληνικό χώρο.
Και κυρίως είναι από τις πιο άμεσα συνδεδεμένες με την ομηρική διάλεχτο.
Επομένως προσωπικά δεν βλέπω τον λόγο που η χρήση της παραπέμπει σε απόρριψη της ελληνικότητας του οποιουδήποτε.
Θεωρώ ότι είναι κι αυτό ένα από τα πολλά αντιφατικά που χρησιμοποιούν κάποιοι οι οποίοι αισθάνονται ανασφάλειες κυρίως για την εθνική τους καταγωγή.
Προσωπικά νιώθω και δηλώνω Έλληνας της Κύπρου.
Όμως σε καμιά περίπτωση δεν θα θεωρήσω εχθρό μου κάποιον άλλον κύπριο συμπατριώτη μου που δηλώνει ότι δεν νιώθει Έλληνας.
Δεν θα τον στήσω στον τοίχο,δεν θα τον κατηγορήσω.
Απλά θα διαφωνήσω μαζί του και θα επιχειρηματολογήσω υπέρ της άποψης μου.
Τίποτε περισσότερο,τίποτε λιγότερο.
“…Θεωρώ ότι δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί κάποιος με το υβρεολόγιο σου..”!!!!!!
???????????
Υβρεολόγιο;
Δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν. Ή δεν απευθύνεσαι στο δικό μου σχόλιο,ή δεν αντιλαμβάνεσαι την έννοια της λέξης υβρεολόγιο.
Επιτέλους! Αν θέλετε αυτός ο ιστοχώρος να πάει μπροστά,θα πρέπει όλοι,και κυρίως οι συντελεστές,να μάθετε να συζητάτε. Αν δεν έχετε επιχειρήματα να αντιπαραθέσετε σε εκείνα του συνομιλητή σας,ή αν δεν μπορείτε να υποστηρίξετε τις δικές σας θέσεις,δεν υπάρχει λόγος να καταφεύγετε σε τέτοιου είδους σχόλια που το μόνο που καταφέρνουν είναι να ρίχνουν το επίπεδο της συζήτησης.
Και στο κάτω κάτω,αφού νομίζεις οτι δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθεί κάποιος με τα όσα λέω,τότε πρώτος εσύ γιατί ασχολείσαι;
Είναι πραγματικά αξιοπερίεργο σε ποιο σημείο διαστρεβλωμένων συμβολισμών έχουμε φτάσει. Να θεωρείται η χρήση της κυπριακής διαλέκτου,έμμεση απόρριψη της Ελληνικότητας(!)
Φυσικά,δεν έχει τελείως άδικο ο Κυριάκος…Υπάρχουν σίγουρα άτομα που συνειδητά επιμένουν στη διάλεκτο,με σκοπό την υπογράμμιση της κυπριακής τους ταυτότητας.
Όμως,η μεγάλη πλειοψηφία εκφράζεται αυθόρμητα. Όποιος επικοινωνεί μέσω της διαλέκτου,δε σημαίνει,ότι είναι περισσότερο Κύπριος από τους άλλους. Ούτε σημαίνει,ότι είναι περισσσότερο Έλληνας από τους άλλους,όποιος επιλέγει την Κοινή Ελληνική.
Έλεος…
@ Κυριάκος
Φίλε μου,
Αναφορικά με το ένα κράτος,μια κυριαρχία κλπ.,θα είναι εύκολο να διαπιστώσουμε αν θα είναι ή όχι επί της ουσίας και όχι λεκτικό.
Εάν τα χαρακτηριστικά που έδωσα (και περιλαμβάνονται στο ανακοινωθέν Χριστόφια Ταλάτ) ισχύουν για τα κεντρικό κράτος τότε έχουμε ομοσπονδία.
Αν η εξουσία αυτή παραχωρείται στις πολιτείες τότε τα πράγματα αλλάζουν.
Συνεπώς αν έχουμε υπόψη μας το πραγματικό περιεχόμενο των όρων θα μπορέσουμε να κρίνουμε πολύ εύκολα.
Αναφορικά με τη Ζυρίχη:
Όπως έγραψα και σε ένα από τα σημειώματα μου,τη σημερινή λύση πρέπει να τη δούμε μέσα από την ιστορική πορεία του κυπριακού.
Η Ζυρίχη είναι μια διεθνής συμφωνία βάση της οποίας εγκαθιδρύθηκε ένα κράτος.
Χάρις σε αυτήν εξακολουθεί να υπάρχει η Κυπριακή Δημοκρατία.
Μια τέτοια συμφωνία δεν πετιέται στον κάλαθο των αχρήστων. Αν θέλεις αποτελεί και αφετηρία αλλά και μέτρο σύγκρισης με τη λύση που ψάχνουμε να βρούμε.
Το αν είναι ετεροβαρής ή όχι είναι άλλο θέμα.
Σημασία έχει ότι χωρίς αυτήν δεν υπάρχει το κράτος μας.
Στη βάση αυτής της συμφωνίας (καλώς ή κακώς) οι τ/κύπριοι αποτελούν κοινότητα και όχι μειονότητα. Και αυτό δεν μπορούμε να το σβήσουμε όσο και να το θέλουμε. Όπως και πολλά άλλα.
Ποτέ μου δεν κρίνω τον άλλον από τις απόψεις του. Λέω ότι έχω ένα πολύ καλό φίλο,κολλητό που λέμε,που δεν συμφωνούμε σε τίποτε στο κυπριακό. Κι όμως αυτό δεν μας εμποδίζει από το να είμαστε φίλοι και να συζητούμε για πολλά και διάφορα.
Δεν συζητώ με βάση Τουρκικές προτάσεις αλλά με βάση το τι υπήρχε στο Σχέδιο Ανάν. Θεωρώ ότι κάτι συνταρακτικά καλύτερο δεν πρόκριτε να προκύψει από αυτές τις συνομιλίες και ότι αλλαγές σε βασικά θέματα δεν θα είναι αλλαγές που θα διαφοροποιούν την ουσία. Ρεαλισμός δεν είναι μόνο να βλέπεις τι έχεις μπροστά σου αλλά και να μπορείς να δεις και πέρα από την μύτη σου και να καταλάβεις τι έρχεται αύριο.
Για την διζωνικότητα έχω ήδη απαντήσει:
«Η διζωνικότητα από μόνη της δεν είναι ρατσιστική. Όπως έχει λεχθεί κάτι παρόμοιο ισχύει και σε άλλες χώρες (Βέλγιο,Ελβετία κτλ).
Αυτό που είναι διαφορετικό στην περίπτωση της Κύπρου και είναι σίγουρα ρατσιστικό είναι ο τρόπος που επιβλήθηκε αυτή η διζωνικότητα (με εισβολή και εθνικό ξεκαθάρισμα) και ο τρόπος που αυτή η διζωνικότητα θα εξασφαλισθεί και στο μέλλον (με παραβιάσεις βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων).»
Tangor
Είπες μας τυφλούς,ανώριμους,κακομαθημένους,επικίνδυνους για τη χώρα μας και πολλά άλλα σε παρόμοιο ύφος. Ντάξει,έννεν ανάγκη να μας είπες τζαι καμπούρηδες για να θεωρείται πως απευθύνεσαι υποτιμητικά (και άρα υβρεολογικά) στους συντελεστές. Μεν λαώννεσαι λοιπόν που έλαβες αναλόγου επιπέδου απαντήσεις.
Για να πάμεν όμως πάρα κάτω που τα αυτονόητα,πε μας σε ύφος συζητήσιμο πως επιτυγχάνεται η απελευθέρωση όπως την έχεις εσύ στον νου σου.