<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: The current twists &amp; turns in the efforts to resolve the Cyprus problem</title>
	<atom:link href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615</link>
	<description>Διαδικτυακή πρωτοβουλία για την επανένωση της Κύπρου</description>
	<lastBuildDate>Tue, 31 Jan 2012 06:42:04 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3</generator>
	<item>
		<title>By: commercial mortgage</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-4238</link>
		<dc:creator>commercial mortgage</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Oct 2010 17:37:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-4238</guid>
		<description>I preference what you men are inveterately up too. This well-meaning of clever moil and reporting! Regard up the great functions guys I&#039; ve added you men to my blogroll, Cheers.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I preference what you men are inveterately up too. This well-meaning of clever moil and reporting! Regard up the great functions guys I&#8217; ve added you men to my blogroll, Cheers.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2573</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 15:02:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2573</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2571&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Raftis&lt;/a&gt;: Πριν πάει ο Μακάριος στη συνάντηση με τον Ντενκτας είχε επισκεφτεί τον Καραμανλή και συζήτησαν και αυτό το θέμα. Η ΕΚ πλευρά συζητούσε τη διζωνικότητα υπό την προϋπόθεση ότι το ποσοστό που θα δεχόταν η ΤΚ πλευρά ήταν 20%, άμεση επιστροφή των Βαρωσίων, επιστροφή των προσφύγων κλπ. 

Αυτό είναι φανερό ότι δεν είχε επιτευχθεί οι ΤΚ απέφευγαν το θέμα αυτό, χαρακτηριστικές δηλώσεις έκανε ο Ντενκτας που όταν ρωτήθηκε για το εδαφικό είπε &quot;Έχουμε στην κατοχή μας έδαφος πέραν του 32-33% γιατί να δεχθούμε με κάτι λιγότερο...&quot;

Ο Χάρτης στον οποίο αναφέρεσαι είναι η απόδειξη συζητούσαμε  Διζωνικότητα στα πλαίσια μιας &quot;Package Deal&quot; όπως κάνει ο Χριστόφιας σήμερα - με τις προσφορές του.

Αυτή η προσέγγιση ότι π.χ. Ο κληρίδης συζήτησε θέμα εποίκων ή ο Παπαδόπουλος έκανε πρόταση για το ίδιο θέμα στα πλαίσια ενός άλλου πλαισίου, αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΔΕΧΘΕΙ!!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2571" rel="nofollow">Raftis</a>: Πριν πάει ο Μακάριος στη συνάντηση με τον Ντενκτας είχε επισκεφτεί τον Καραμανλή και συζήτησαν και αυτό το θέμα. Η ΕΚ πλευρά συζητούσε τη διζωνικότητα υπό την προϋπόθεση ότι το ποσοστό που θα δεχόταν η ΤΚ πλευρά ήταν 20%, άμεση επιστροφή των Βαρωσίων, επιστροφή των προσφύγων κλπ. </p>
<p>Αυτό είναι φανερό ότι δεν είχε επιτευχθεί οι ΤΚ απέφευγαν το θέμα αυτό, χαρακτηριστικές δηλώσεις έκανε ο Ντενκτας που όταν ρωτήθηκε για το εδαφικό είπε &#8220;Έχουμε στην κατοχή μας έδαφος πέραν του 32-33% γιατί να δεχθούμε με κάτι λιγότερο&#8230;&#8221;</p>
<p>Ο Χάρτης στον οποίο αναφέρεσαι είναι η απόδειξη συζητούσαμε  Διζωνικότητα στα πλαίσια μιας &#8220;Package Deal&#8221; όπως κάνει ο Χριστόφιας σήμερα &#8211; με τις προσφορές του.</p>
<p>Αυτή η προσέγγιση ότι π.χ. Ο κληρίδης συζήτησε θέμα εποίκων ή ο Παπαδόπουλος έκανε πρόταση για το ίδιο θέμα στα πλαίσια ενός άλλου πλαισίου, αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟΔΕΧΘΕΙ!!!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Raftis</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2571</link>
		<dc:creator>Raftis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 14:21:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2571</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2566&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Γόρδιος&lt;/a&gt;: Πρόσφατα, ερωτήθηκε ο Νίκος Ρολάνδης επί του θέματος και απάντησε ως ακολούθως: &quot;Η διζωνικότητα φαίνεται ότι συζητήθηκε για πρώτη φορά στη συνάντηση Μακαρίου – Ντενκτάς το 1977, στις 12 Φεβρουαρίου. Ο Μακάριος πέθανε λίγο μετά. Σημειώστε ότι ο όρος «διζωνικός» ή «διζωνική» δεν μπήκε στη συμφωνία Μακαρίου - Ντενκτάς. Γίνεται αναφορά σε δικοινοτική ομοσπονδία, όχι σε διζωνική. Αλλά φαίνεται επίσης ότι υπήρξε αρκετή συζήτηση και ελέχθη ότι το περιεχόμενο της συμφωνίας εκείνης είχε την έννοια της διζωνικότητας. Ο Μακάριος, όμως, φαίνεται ότι ζήτησε να μην μπει εκείνη η ορολογία. Όταν απέθανε ο Μακάριος, περίπου τρεις εβδομάδες μετά, ο τότε υπουργός των Εξωτερικών, Γιαννάκης Χριστοφίδης, σε ομιλία του στο Συμβούλιο Ασφαλείας - στην οποία παρέστη η Κύπρος, η Ελλάδα και η Τουρκία - έκανε αναφορά στον όρο «διζωνικότητα». Έχω μπροστά μου την ομιλία του κ. Χριστοφίδη και το σημείο εκείνο στο οποίο αναφέρεται στη «διζωνικότητα» λέει: «Παρόλα αυτά, η ε/κ πλευρά, στην επιθυμία της να επιτύχει πρόοδο, έχει πάρει την αρκετά προωθημένη απόφαση/θέση να υποβάλει στις συνομιλίες της Βιέννης χάρτη, ο οποίος προνοεί για διζωνική λύση σε ότι αφορά την εδαφική πτυχή του προβλήματος». Ήταν η πρώτη εμφάνιση αυτής της ορολογίας, γι’ αυτό και ο Γιαννάκης Χριστοφίδης λίγες μέρες αργότερα, μιλώντας στη Γενική Συνέλευση το Σεπτέμβριο του ‘77, επανέλαβε αυτή την ορολογία&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2566" rel="nofollow">Γόρδιος</a>: Πρόσφατα, ερωτήθηκε ο Νίκος Ρολάνδης επί του θέματος και απάντησε ως ακολούθως: &#8220;Η διζωνικότητα φαίνεται ότι συζητήθηκε για πρώτη φορά στη συνάντηση Μακαρίου – Ντενκτάς το 1977, στις 12 Φεβρουαρίου. Ο Μακάριος πέθανε λίγο μετά. Σημειώστε ότι ο όρος «διζωνικός» ή «διζωνική» δεν μπήκε στη συμφωνία Μακαρίου &#8211; Ντενκτάς. Γίνεται αναφορά σε δικοινοτική ομοσπονδία, όχι σε διζωνική. Αλλά φαίνεται επίσης ότι υπήρξε αρκετή συζήτηση και ελέχθη ότι το περιεχόμενο της συμφωνίας εκείνης είχε την έννοια της διζωνικότητας. Ο Μακάριος, όμως, φαίνεται ότι ζήτησε να μην μπει εκείνη η ορολογία. Όταν απέθανε ο Μακάριος, περίπου τρεις εβδομάδες μετά, ο τότε υπουργός των Εξωτερικών, Γιαννάκης Χριστοφίδης, σε ομιλία του στο Συμβούλιο Ασφαλείας &#8211; στην οποία παρέστη η Κύπρος, η Ελλάδα και η Τουρκία &#8211; έκανε αναφορά στον όρο «διζωνικότητα». Έχω μπροστά μου την ομιλία του κ. Χριστοφίδη και το σημείο εκείνο στο οποίο αναφέρεται στη «διζωνικότητα» λέει: «Παρόλα αυτά, η ε/κ πλευρά, στην επιθυμία της να επιτύχει πρόοδο, έχει πάρει την αρκετά προωθημένη απόφαση/θέση να υποβάλει στις συνομιλίες της Βιέννης χάρτη, ο οποίος προνοεί για διζωνική λύση σε ότι αφορά την εδαφική πτυχή του προβλήματος». Ήταν η πρώτη εμφάνιση αυτής της ορολογίας, γι’ αυτό και ο Γιαννάκης Χριστοφίδης λίγες μέρες αργότερα, μιλώντας στη Γενική Συνέλευση το Σεπτέμβριο του ‘77, επανέλαβε αυτή την ορολογία&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2569</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 13:46:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2569</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2568&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;trim&lt;/a&gt;: Θα πρόσεξες ότι επιμένω πολλές φορές στην ορθότητα των ιστορικών γεγονότων. Αυτό το κάνω γιατί έχω παρατηρήσει ότι πολλά που λέγονται από τους πολιτικούς της κάθε παράταξης είναι η συστηματική αλλοίωση της αλήθειας και αυτό για μένα είναι το λιγότερο προσβολή μου ως πολίτη.

Οι κυβερνήσεις οφείλουν να εμπνέουν ΗΓΕΣΙΑ, ΟΡΑΜΑ και ΑΝΑΛΗΨΗ των ευθυνών τους για τις επιτυχίες, αποτυχίες και παραχωρήσεις ή κέρδη που έκαναν. 

Έχω ενστάσεις για τον τρόπο που προσεγγίζουμε τη ΔΔΟ και αυτό δεν έχει να κάνει με κανένα ρατσισμό - που και πάλι ατυχώς προσπαθείς να μου προσδώσεις - έχω καταχωρήσει μια άποψη στο θέμα της εκ&#039; περιτροπής στο άρθρο του Στέλιου Π. γιατί για εμένα η επιχειρούμενη λύση - αυτή του μόνιμου εθνοτικού διαχωρισμού ΔΕΝ θα επιτύχει και θα πρέπει να δουλέψουμε προς την αποτροπή των διαχωριστικών προνοιών.

Επανένωση δεν μπορεί να γίνει όταν διαχωρίζεις τα πάντα σε ΤΚ ΕΚ αυτό θα φέρει την Διχοτόμηση. 

Η λύση ΔΔΟ που μπορεί να λειτουργήσει είναι αυτή που θα υποβοηθεί τη συνεργασία τη συμβίωση, ΔΔΟ δεν σημαίνει καθαρές εθνικές περιοχές αυτό δεν θα το δεχθώ ποτέ ως πρόσφυγας και ως άνθρωπος.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2568" rel="nofollow">trim</a>: Θα πρόσεξες ότι επιμένω πολλές φορές στην ορθότητα των ιστορικών γεγονότων. Αυτό το κάνω γιατί έχω παρατηρήσει ότι πολλά που λέγονται από τους πολιτικούς της κάθε παράταξης είναι η συστηματική αλλοίωση της αλήθειας και αυτό για μένα είναι το λιγότερο προσβολή μου ως πολίτη.</p>
<p>Οι κυβερνήσεις οφείλουν να εμπνέουν ΗΓΕΣΙΑ, ΟΡΑΜΑ και ΑΝΑΛΗΨΗ των ευθυνών τους για τις επιτυχίες, αποτυχίες και παραχωρήσεις ή κέρδη που έκαναν. </p>
<p>Έχω ενστάσεις για τον τρόπο που προσεγγίζουμε τη ΔΔΟ και αυτό δεν έχει να κάνει με κανένα ρατσισμό &#8211; που και πάλι ατυχώς προσπαθείς να μου προσδώσεις &#8211; έχω καταχωρήσει μια άποψη στο θέμα της εκ&#8217; περιτροπής στο άρθρο του Στέλιου Π. γιατί για εμένα η επιχειρούμενη λύση &#8211; αυτή του μόνιμου εθνοτικού διαχωρισμού ΔΕΝ θα επιτύχει και θα πρέπει να δουλέψουμε προς την αποτροπή των διαχωριστικών προνοιών.</p>
<p>Επανένωση δεν μπορεί να γίνει όταν διαχωρίζεις τα πάντα σε ΤΚ ΕΚ αυτό θα φέρει την Διχοτόμηση. </p>
<p>Η λύση ΔΔΟ που μπορεί να λειτουργήσει είναι αυτή που θα υποβοηθεί τη συνεργασία τη συμβίωση, ΔΔΟ δεν σημαίνει καθαρές εθνικές περιοχές αυτό δεν θα το δεχθώ ποτέ ως πρόσφυγας και ως άνθρωπος.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: trim</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2568</link>
		<dc:creator>trim</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 13:04:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2568</guid>
		<description>Γόρδιε
Κοίταξε, έστω κι αν έχεις δίκαιο για το θέμα, ότι ο Μακάριος τότε δεν το δέχτηκε, πράγμα που δεν μπορεί νομίζω να εξαχθεί από τα γεγονότα, τί είναι το point σου για σήμερα; Δεν είναι δεσμευμένη η πλευρά μας να δεχτεί αυτή την βάση εφόσον ακόμα κι Τάσσος Παπαδόπουλος με τις γνωστές του θέσεις υπόγραψε συμφωνία που περιέχει αυτή την πρόνοια; Αλλά ας έρθουμε στην ουσία, σήμερα μετά από 36 χρόνια από το &#039;74 και 46 από το &#039;64 δεν νομίζεις ότι υπάρχει κοινωνία μοιρασμένη που θα θέλει χρόνια για να μπορέσει να επανενωθεί στην πράξη ακόμα και μετά την συμφωνία. Εγώ είμαι έτοιμος να συμβιώσω, να ψηφίσω και να εμπιστευτώ τους ομοϊδεάτες Τ/Κ, εσύ όμως δεν νομίζω να είσαι, όπως κι άλλοι Ε/Κ κι αντιστοίχως Τ/Κ. Το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι να οικοδομήσουμε κάτι έτσι τουλάχιστον να παιδιά μας να μπορέσουν. Υπάρχουν κίνδυνοι; Ναι, αλλά αυτό εξαρτάται, όπως είπες κι εσύ από περιεχόμενο της λύσης και το ευρύτερο πλαίσιο. Επίσης, δεν είναι πλέον απλά κάποιος απόμακρος «κίνδυνος» η μονιμοποίηση της διχοτόμησης, αλλά η αναπόφευκτη πραγματικότητα για την επόμενη γενιά, αν δεν αναχαιτιστεί τώρα με τη ΔΔΟ που είναι η μόνη εφικτή λύση που υπάρχει. Διαφωνείς;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Γόρδιε<br />
Κοίταξε, έστω κι αν έχεις δίκαιο για το θέμα, ότι ο Μακάριος τότε δεν το δέχτηκε, πράγμα που δεν μπορεί νομίζω να εξαχθεί από τα γεγονότα, τί είναι το point σου για σήμερα; Δεν είναι δεσμευμένη η πλευρά μας να δεχτεί αυτή την βάση εφόσον ακόμα κι Τάσσος Παπαδόπουλος με τις γνωστές του θέσεις υπόγραψε συμφωνία που περιέχει αυτή την πρόνοια; Αλλά ας έρθουμε στην ουσία, σήμερα μετά από 36 χρόνια από το &#8217;74 και 46 από το &#8217;64 δεν νομίζεις ότι υπάρχει κοινωνία μοιρασμένη που θα θέλει χρόνια για να μπορέσει να επανενωθεί στην πράξη ακόμα και μετά την συμφωνία. Εγώ είμαι έτοιμος να συμβιώσω, να ψηφίσω και να εμπιστευτώ τους ομοϊδεάτες Τ/Κ, εσύ όμως δεν νομίζω να είσαι, όπως κι άλλοι Ε/Κ κι αντιστοίχως Τ/Κ. Το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι να οικοδομήσουμε κάτι έτσι τουλάχιστον να παιδιά μας να μπορέσουν. Υπάρχουν κίνδυνοι; Ναι, αλλά αυτό εξαρτάται, όπως είπες κι εσύ από περιεχόμενο της λύσης και το ευρύτερο πλαίσιο. Επίσης, δεν είναι πλέον απλά κάποιος απόμακρος «κίνδυνος» η μονιμοποίηση της διχοτόμησης, αλλά η αναπόφευκτη πραγματικότητα για την επόμενη γενιά, αν δεν αναχαιτιστεί τώρα με τη ΔΔΟ που είναι η μόνη εφικτή λύση που υπάρχει. Διαφωνείς;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2566</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 11:53:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2566</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2556&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Raftis&lt;/a&gt;: Είναι προφανές ότι δεν συμφωνώ με τη στάση του Χ&quot;Δημητρίου τα τελευταία χρόνια και δεν με πείθει. 

&lt;b&gt;Είμαι σίγουρος ότι κάνεις κάπου λάθος, γιατί ο Μακάριος πέθανε την 3η Αυγούστου, 1977! &lt;/b&gt; ο Μακάριος συζητούσε την Διζωνική αλλά ΔΕΝ ΤΗΝ ΔΕΧΘΗΚΕ επισήμως ποτέ.

Μετά την εισβολή πολλά θέματα - αιτήματα των Τούρκων έμπαιναν στο τραπέζι, και η δική μας πλευρά με την πίεση της άρσης των τετελεσμένων έκανε κάθε φορά μια παραχώρηση, για να βρεθεί λύση αυτή η βραχυπρόθεσμη, και χωρίς στρατηγική αντιμετώπιση της κατάστασης μας οδήγησαν να φτάσουμε, σε κάποια θέματα πέραν των ορίων της λογικής. 

Μπορείς να επιβεβαιώσεις αυτά που λέω με το κάνεις ανασκόπηση των θέσεων της ΤΚ το 1975 - 1977 και θα δεις ότι όλες σχεδόν οι πρόνοιες του τι ζήτησαν είναι στο Ανάν και συζητούνται σήμερα στις συνομιλίες. Έχουμε φτάσει στο σημείο μηδέν και δεν βρήκαμε ακόμα λύση!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2556" rel="nofollow">Raftis</a>: Είναι προφανές ότι δεν συμφωνώ με τη στάση του Χ&#8221;Δημητρίου τα τελευταία χρόνια και δεν με πείθει. </p>
<p><b>Είμαι σίγουρος ότι κάνεις κάπου λάθος, γιατί ο Μακάριος πέθανε την 3η Αυγούστου, 1977! </b> ο Μακάριος συζητούσε την Διζωνική αλλά ΔΕΝ ΤΗΝ ΔΕΧΘΗΚΕ επισήμως ποτέ.</p>
<p>Μετά την εισβολή πολλά θέματα &#8211; αιτήματα των Τούρκων έμπαιναν στο τραπέζι, και η δική μας πλευρά με την πίεση της άρσης των τετελεσμένων έκανε κάθε φορά μια παραχώρηση, για να βρεθεί λύση αυτή η βραχυπρόθεσμη, και χωρίς στρατηγική αντιμετώπιση της κατάστασης μας οδήγησαν να φτάσουμε, σε κάποια θέματα πέραν των ορίων της λογικής. </p>
<p>Μπορείς να επιβεβαιώσεις αυτά που λέω με το κάνεις ανασκόπηση των θέσεων της ΤΚ το 1975 &#8211; 1977 και θα δεις ότι όλες σχεδόν οι πρόνοιες του τι ζήτησαν είναι στο Ανάν και συζητούνται σήμερα στις συνομιλίες. Έχουμε φτάσει στο σημείο μηδέν και δεν βρήκαμε ακόμα λύση!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Raftis</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2556</link>
		<dc:creator>Raftis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 06:51:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2556</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2544&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Γόρδιος&lt;/a&gt;: Γόρδιε, η βασική μου ένσταση σε σχέση με τι έγραψες για τον Χατζηδημητρίου εντοπίζεται στο ότι δεν ασκείς κριτική στις απόψεις του αλλά επιχειρείς τη διαβολή του επειδή, όπως γράφεις, άλλα πίστευε το 1980 και άλλα σήμερα. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα από σοβαρούς ανθρώπους. Να ασκήσεις κριτική στη σημερινή του πολιτική, θέσεις και απόψεις και να αφήσεις το παρελθόν.

Όσο για το τι δέκτηκε ο Μακάριος, σε παραπέμπω σε ομιλία του Γιαννάκη Χριστοφίδη, τότε υπουργού Εξωτερικών, στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, στις 31 Αυγούστου 1977, κατά την οποία είπε επί λέξη «η ελληνοκυπριακή πλευρά είχε συμφωνήσει για Διζωνική Ομοσπονδία». Νομίζεις το είπε χωρίς την έγκριση του Μακάριου;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2544" rel="nofollow">Γόρδιος</a>: Γόρδιε, η βασική μου ένσταση σε σχέση με τι έγραψες για τον Χατζηδημητρίου εντοπίζεται στο ότι δεν ασκείς κριτική στις απόψεις του αλλά επιχειρείς τη διαβολή του επειδή, όπως γράφεις, άλλα πίστευε το 1980 και άλλα σήμερα. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα από σοβαρούς ανθρώπους. Να ασκήσεις κριτική στη σημερινή του πολιτική, θέσεις και απόψεις και να αφήσεις το παρελθόν.</p>
<p>Όσο για το τι δέκτηκε ο Μακάριος, σε παραπέμπω σε ομιλία του Γιαννάκη Χριστοφίδη, τότε υπουργού Εξωτερικών, στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, στις 31 Αυγούστου 1977, κατά την οποία είπε επί λέξη «η ελληνοκυπριακή πλευρά είχε συμφωνήσει για Διζωνική Ομοσπονδία». Νομίζεις το είπε χωρίς την έγκριση του Μακάριου;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Trim</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2555</link>
		<dc:creator>Trim</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Feb 2010 04:14:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2555</guid>
		<description>@ΓΓόρδιε
Χαίρομαι για την ειλικρίνεια σου και γιατί βλέπεις τις πραγματικότητες. Ναι υπάρχουν κίνδυνοι να καταρρεύσει, αλλά απλά δεν υπάρχει άλλη επιλογή από: 
(α) να δημιουργήσουμε ασφαλιστικές δικλίδες για να μην γίνει αυτό, πχ. νομικές δεσμεύσεις, αλλά πάνω απ’ όλα πολικούς δεσμούς εξ ου και η τεράστια σημασία της διασταυρούμενης ψήφου μέσα από την άμεση εκλογή του προέδρου κι αντιπροέδρου κτλ.
(β) να οικοδομήσουμε την πολιτική ενότητα κι εμπιστοσύνη ανάμεσα στους ε/κ και τ/κ
(γ)να δημιουργηθούν οικονομικοί και κοινωνικοί συνεκτικοί δεσμοί, τόσο από το κεφάλαιο, όσο από τις δυνάμεις της εργασίας και τα λεγόμενα μεσαία στρώματα
(δ) Το ευρύτερο  πλαίσιο στο οποίο η Κύπρος ανήκει πχ ΕΕ.
(ε) Η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας να συνεχίσει κι έτσι να υπάρχει κίνητρο και μοχλός πίεσης πάνω στην Τουρκία, τόσο για εκδημοκρατισμό, όσο για σεβασμό στους γείτονες της κτλ. Προσπάθεια βελτίωσης, αν όχι πλήρους απεμπλοκής από εγγυήσεις κτλ

Τώρα για το περιεχόμενο της λύσης, βλέπεις γίνονται συνομιλίες, κι απ’ ότι γνωρίζουμε όλο τα θέματα που θέλουμε να είναι εκεί τίθενται στο τραπέζι. Ας αναμένουμε.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ΓΓόρδιε<br />
Χαίρομαι για την ειλικρίνεια σου και γιατί βλέπεις τις πραγματικότητες. Ναι υπάρχουν κίνδυνοι να καταρρεύσει, αλλά απλά δεν υπάρχει άλλη επιλογή από:<br />
(α) να δημιουργήσουμε ασφαλιστικές δικλίδες για να μην γίνει αυτό, πχ. νομικές δεσμεύσεις, αλλά πάνω απ’ όλα πολικούς δεσμούς εξ ου και η τεράστια σημασία της διασταυρούμενης ψήφου μέσα από την άμεση εκλογή του προέδρου κι αντιπροέδρου κτλ.<br />
(β) να οικοδομήσουμε την πολιτική ενότητα κι εμπιστοσύνη ανάμεσα στους ε/κ και τ/κ<br />
(γ)να δημιουργηθούν οικονομικοί και κοινωνικοί συνεκτικοί δεσμοί, τόσο από το κεφάλαιο, όσο από τις δυνάμεις της εργασίας και τα λεγόμενα μεσαία στρώματα<br />
(δ) Το ευρύτερο  πλαίσιο στο οποίο η Κύπρος ανήκει πχ ΕΕ.<br />
(ε) Η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας να συνεχίσει κι έτσι να υπάρχει κίνητρο και μοχλός πίεσης πάνω στην Τουρκία, τόσο για εκδημοκρατισμό, όσο για σεβασμό στους γείτονες της κτλ. Προσπάθεια βελτίωσης, αν όχι πλήρους απεμπλοκής από εγγυήσεις κτλ</p>
<p>Τώρα για το περιεχόμενο της λύσης, βλέπεις γίνονται συνομιλίες, κι απ’ ότι γνωρίζουμε όλο τα θέματα που θέλουμε να είναι εκεί τίθενται στο τραπέζι. Ας αναμένουμε.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2551</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 21:43:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2551</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2547&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Trim&lt;/a&gt;: Και για να μην βλέπεις εχθρούς και φαντάσματα, ξέρω πολύ καλά και αναγνωρίζω ότι δεν είναι δυνατό να πάμε πίσω από τη ΔΔΟ αλλά δεν πανηγυρίζω και ούτε αντιμετωπίζω με ενθουσιασμό αυτή τη λύση.

Η ΔΔΟ κατά τη γνώμη μου μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε εφιάλτη, όπως και εσύ γνωρίζεις δεν είναι όλοι οι Κύπριοι Προοδευτικοί, και ούτε πρόκειται να γίνουν. Είναι και θέμα εμπιστοσύνης που απλά δεν υπάρχει.

Μαζί με τη ΔΔΟ ήταν η υποχώρηση για να επιτευχθεί η πολυπόθητη λύση και η &lt;b&gt;κατά το δυνατό άρση των τετελεσμένων&lt;/b&gt;, σε ποιο βαθμό θα γίνει αυτό, αυτό είναι το ζητούμενο: ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ της λύσης και όχι η ετικέτα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2547" rel="nofollow">Trim</a>: Και για να μην βλέπεις εχθρούς και φαντάσματα, ξέρω πολύ καλά και αναγνωρίζω ότι δεν είναι δυνατό να πάμε πίσω από τη ΔΔΟ αλλά δεν πανηγυρίζω και ούτε αντιμετωπίζω με ενθουσιασμό αυτή τη λύση.</p>
<p>Η ΔΔΟ κατά τη γνώμη μου μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε εφιάλτη, όπως και εσύ γνωρίζεις δεν είναι όλοι οι Κύπριοι Προοδευτικοί, και ούτε πρόκειται να γίνουν. Είναι και θέμα εμπιστοσύνης που απλά δεν υπάρχει.</p>
<p>Μαζί με τη ΔΔΟ ήταν η υποχώρηση για να επιτευχθεί η πολυπόθητη λύση και η <b>κατά το δυνατό άρση των τετελεσμένων</b>, σε ποιο βαθμό θα γίνει αυτό, αυτό είναι το ζητούμενο: ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ της λύσης και όχι η ετικέτα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2550</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 21:07:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2550</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2547&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Trim&lt;/a&gt;: άμα μας πεις τι ΤΕΛΙΚΑ ποιο είναι το ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ της ΔΔΟ θα συζητήσουμε.

ο Προβοκάτορας Γόρδιος</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2547" rel="nofollow">Trim</a>: άμα μας πεις τι ΤΕΛΙΚΑ ποιο είναι το ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ της ΔΔΟ θα συζητήσουμε.</p>
<p>ο Προβοκάτορας Γόρδιος</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2549</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 21:04:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2549</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2548&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Gregoris&lt;/a&gt;: Το τι σημαίνει σήμερα, ίσως και τίποτε, ο λόγος που κατέγραψα τις συμφωνίες του 77 ήταν μια διαφωνία με τον Ράφτη, που είναι καταγεγραμμένη πάρα πάνω.

Οι λόγοι που η ΕΚ πλευρά ποτέ δεν ήθελε την διζωνικότητα είναι γιατί φοβόταν (και σήμερα ακόμα) το ότι μια ενδεχόμενη κατάρρευση του κράτους, ειλημμένη ή μη, η οποία με δεδομένη την ύπαρξη μιας ενιαίας περιοχής θα έκανε την ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗ πολύ ευκολότερη για την ΤΚ πλευρά.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2548" rel="nofollow">Gregoris</a>: Το τι σημαίνει σήμερα, ίσως και τίποτε, ο λόγος που κατέγραψα τις συμφωνίες του 77 ήταν μια διαφωνία με τον Ράφτη, που είναι καταγεγραμμένη πάρα πάνω.</p>
<p>Οι λόγοι που η ΕΚ πλευρά ποτέ δεν ήθελε την διζωνικότητα είναι γιατί φοβόταν (και σήμερα ακόμα) το ότι μια ενδεχόμενη κατάρρευση του κράτους, ειλημμένη ή μη, η οποία με δεδομένη την ύπαρξη μιας ενιαίας περιοχής θα έκανε την ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗ πολύ ευκολότερη για την ΤΚ πλευρά.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gregoris</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2548</link>
		<dc:creator>Gregoris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 20:33:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2548</guid>
		<description>τι σημαίνει η κάθε κοινότητα σε πολλές περιοχές ζώνες; 
1. άμπα τζιαι εννοείς η τ/κ κοινότα να ζιει σε πολλούς αυτοδιοικούμενους θύλακες;
2. οξά η ε/κ κοινότητα να αποτελεί παραπάνω που μιαν συνιστώσα πολιτεία για σκοπούς αντιπροσώπευσης σε ομοσπονδιακό επίπεδο;
3. οξά απλά να υπάρχουν καντόνια της μιας κοινότητας στην περιοχή της άλλης;
διαφώτισμας να δούμεν</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>τι σημαίνει η κάθε κοινότητα σε πολλές περιοχές ζώνες;<br />
1. άμπα τζιαι εννοείς η τ/κ κοινότα να ζιει σε πολλούς αυτοδιοικούμενους θύλακες;<br />
2. οξά η ε/κ κοινότητα να αποτελεί παραπάνω που μιαν συνιστώσα πολιτεία για σκοπούς αντιπροσώπευσης σε ομοσπονδιακό επίπεδο;<br />
3. οξά απλά να υπάρχουν καντόνια της μιας κοινότητας στην περιοχή της άλλης;<br />
διαφώτισμας να δούμεν</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Trim</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2547</link>
		<dc:creator>Trim</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 20:27:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2547</guid>
		<description>Καλά ρε παιδιά, εν φανερό: κάποιοι αρνούνται να συνδιαχειριστοούμε το κράτος με τους Τ/Κ. Προτιμούν μια κύπρο μοιρασμένη που να διαχειρόνται μόνο οι Ε/Κ, παρά μια επανενωμένη αλλά με κοινή διαχείρηση. Και το ντύνουν πατριωτικά, ή φοβικά ή με κινδυνολογία. Τουλάχιστον ας το που ανοικτά για να πάμε μπροστά στο διάλογο μεταξύ μας. βέβαια ο τάσσος κι ο Λιλλήκας το είπαν όταν μιλούσαν για το στατους κβο ως τη &quot;δεύτερη καλύτερη λύση&quot;, αλλά τα μάσησαν πάλαι μετά.
Το μένος που ξέσπασε γιατί για πρώτη φορά συμφωνήσμε πάνω στο συνταγματικό και το διαμοιραμό της εξουσίας δείχνει ξεκάθαρα ότι:
1. Υπάρχουν δομημένα συμφέρονται που δεν θέλουν να έχουμε από κοινού ασκηση εξουσίας με τους Τ/Κ, αλλά να ελέγχοουμε τοο κράτος απο μόνοι μας και να τρώμε τις μίζες και τα συμβόλαια, να πουλούμε ιδεολογίες περί εθνικής καθρότητα κια φούμαρα περί απελευθέρωσης κτλ. Γνωστό παραμύθι.
2. Μια ισχυσρή μερίδα της  Ε/Κ εθνικιστικής ιδεολογίας είναι οικοδομημένη πάνψ στην ιδέα της ηγεμονευσης και δεν μπορεί να καν να φναταστεί ότι θα έχουμε ένα ομόσπονδο κράτος.
3. Είναι φανερό ότι αυντονίζονται οι διάφορες ομαδούλλες, κομματούθκια κτλ με τον επκοινωνιολόγο τους που πληρώνει ο αρχιεπίσκοπος.

Εγώ πάντως ποντάρω στο ότι τόσο στην δημοκρατική/προοδευτική Αριστερά, όσο στη δημοκρατική/φιλελεύθερη Δεξιά υπάρχουν δυνάμεις που βλέπουν πιο μακρια κι ότι θα πρυτανεύσει η λογική που θέλει την επανένωση πάνω στη βάση της ΔΔΟ. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Γι αυτό κι ψυχρός πόλεμος ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα πρέπει να αφετθεί στην ιστορία και να κοιτάξουμε μπροστά.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Καλά ρε παιδιά, εν φανερό: κάποιοι αρνούνται να συνδιαχειριστοούμε το κράτος με τους Τ/Κ. Προτιμούν μια κύπρο μοιρασμένη που να διαχειρόνται μόνο οι Ε/Κ, παρά μια επανενωμένη αλλά με κοινή διαχείρηση. Και το ντύνουν πατριωτικά, ή φοβικά ή με κινδυνολογία. Τουλάχιστον ας το που ανοικτά για να πάμε μπροστά στο διάλογο μεταξύ μας. βέβαια ο τάσσος κι ο Λιλλήκας το είπαν όταν μιλούσαν για το στατους κβο ως τη &#8220;δεύτερη καλύτερη λύση&#8221;, αλλά τα μάσησαν πάλαι μετά.<br />
Το μένος που ξέσπασε γιατί για πρώτη φορά συμφωνήσμε πάνω στο συνταγματικό και το διαμοιραμό της εξουσίας δείχνει ξεκάθαρα ότι:<br />
1. Υπάρχουν δομημένα συμφέρονται που δεν θέλουν να έχουμε από κοινού ασκηση εξουσίας με τους Τ/Κ, αλλά να ελέγχοουμε τοο κράτος απο μόνοι μας και να τρώμε τις μίζες και τα συμβόλαια, να πουλούμε ιδεολογίες περί εθνικής καθρότητα κια φούμαρα περί απελευθέρωσης κτλ. Γνωστό παραμύθι.<br />
2. Μια ισχυσρή μερίδα της  Ε/Κ εθνικιστικής ιδεολογίας είναι οικοδομημένη πάνψ στην ιδέα της ηγεμονευσης και δεν μπορεί να καν να φναταστεί ότι θα έχουμε ένα ομόσπονδο κράτος.<br />
3. Είναι φανερό ότι αυντονίζονται οι διάφορες ομαδούλλες, κομματούθκια κτλ με τον επκοινωνιολόγο τους που πληρώνει ο αρχιεπίσκοπος.</p>
<p>Εγώ πάντως ποντάρω στο ότι τόσο στην δημοκρατική/προοδευτική Αριστερά, όσο στη δημοκρατική/φιλελεύθερη Δεξιά υπάρχουν δυνάμεις που βλέπουν πιο μακρια κι ότι θα πρυτανεύσει η λογική που θέλει την επανένωση πάνω στη βάση της ΔΔΟ. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Γι αυτό κι ψυχρός πόλεμος ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα πρέπει να αφετθεί στην ιστορία και να κοιτάξουμε μπροστά.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2546</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 20:13:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2546</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2545&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Gregoris&lt;/a&gt;: Όϊ εν το θορώ “το έδαφος υπό την διοίκηση της ΚΑΘΕ κοινότητας” = Δικοινοτική, το έδαφος της ΚΑΘΕ κοινότητας μπορεί να είναι σε ΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ-ΖΩΝΕΣ, άμπα τζαι εν εσού που εν&#039; θωρείς;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2545" rel="nofollow">Gregoris</a>: Όϊ εν το θορώ “το έδαφος υπό την διοίκηση της ΚΑΘΕ κοινότητας” = Δικοινοτική, το έδαφος της ΚΑΘΕ κοινότητας μπορεί να είναι σε ΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ-ΖΩΝΕΣ, άμπα τζαι εν εσού που εν&#8217; θωρείς;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gregoris</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2545</link>
		<dc:creator>Gregoris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 20:06:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2545</guid>
		<description>καλά ρε Γόρδιε τι μας λαλείς; εν θκιαβάζεις τι παραθέτεις;
τι σημαίνει &quot;το έδαφος υπό την διοίκηση της ΚΑΘΕ κοινότητας&quot;;
εν θωρείς ότι εν αναφορά σε δυο εδαφικές περιοχές η κάθε μια να αντιστοιχεί σε μια κοινότητα;
έλεος πκιον με τους ΕΔΕΚίτικους στρουθοκαμηλισμούς
2 περιφέρειες αλλά όι 2 ζώνες, διζωνικότητα αλλά όι κοινοτικές πλειοψηφίες σε ιδιοκτησία γης τζιαι πληθυσμού, παραμονή πέραν των 50 000 εποίκων αλλά πρώτα να παραδεχτεί η Τουρκία ότι εν έγκλημα πολέμου. μα νομίζετε ο κόσμος τρώει κόνναρα;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>καλά ρε Γόρδιε τι μας λαλείς; εν θκιαβάζεις τι παραθέτεις;<br />
τι σημαίνει &#8220;το έδαφος υπό την διοίκηση της ΚΑΘΕ κοινότητας&#8221;;<br />
εν θωρείς ότι εν αναφορά σε δυο εδαφικές περιοχές η κάθε μια να αντιστοιχεί σε μια κοινότητα;<br />
έλεος πκιον με τους ΕΔΕΚίτικους στρουθοκαμηλισμούς<br />
2 περιφέρειες αλλά όι 2 ζώνες, διζωνικότητα αλλά όι κοινοτικές πλειοψηφίες σε ιδιοκτησία γης τζιαι πληθυσμού, παραμονή πέραν των 50 000 εποίκων αλλά πρώτα να παραδεχτεί η Τουρκία ότι εν έγκλημα πολέμου. μα νομίζετε ο κόσμος τρώει κόνναρα;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2544</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 19:57:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2544</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2531&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Raftis&lt;/a&gt;: Για το θέμα του Χατζηδημητρίου δεν θα επεκτείνω άλλο τη συζήτηση είναι ξεκάθαρο ότι διαφωνούμε, και θα πω ότι για εμένα η στροφή του είναι ανάλογη με το να υποστήριζε σήμερα ο Κληρίδης επιστροφή στο ενιαίο κράτος. Το εάν αυτό τον κάνει discredit ή credible αυτό είναι στον καθένα να το κρίνει.

Για το θέμα που είχαμε διαφωνήσει τώρα για το τι συμφωνήθηκε μεταξύ Μακαρίου και Ντεκτάς: 
Συμφωνία 1977
&quot;1. Επιζητούμε μια ανεξάρτητη, αδέσμευτη δικοινοτική ομόσπονδη Δημοκρατία.
2. Το έδαφος υπό τη διοίκηση της κάθε κοινότητας πρέπει να συζητηθεί υπό το φως της οικονομικής βιωσιμότητας ή παραγωγικότητας και της ιδιοκτησίας γης.
3. Θέματα αρχών όπως η ελευθερία διακίνησης, ελευθερία εγκατάστασης, το δικαίωμα περιουσίας και άλλα εξειδικευμένα ζητήματα, είναι ανοικτά για συζήτηση, λαμβάνοντας υπόψη τη θεμελιώδη βάση ενός δικοινοτικού ομοσπονδιακού συστήματος και ορισμένες πρακτικές δυσκολίες, οι οποίες μπορεί να προκύψουν για την τουρκοκυπριακή κοινότητα.
4. Οι εξουσίες και αρμοδιότητες της κεντρικής ομοσπονδιακής κυβέρνησης θα είναι τέτοιες, ώστε να διασφαλίζουν την ενότητα της χώρας λαμβανομένου υπόψη και του δικοινοτικού χαρακτήρα του κράτους. &quot;

Έχουν γίνει διάφορες και άκρως αντίθετες αναλύσεις για το τι ακριβώς είχαμε δεχθεί τότε, θα παραθέσω μόνο μια φράση του Μιλτιάδη Χριστοδούλου από το βιβλίο του &lt;b&gt;&quot;Κύπρος η Διχοτόμηση&quot; - σελίδα 159 &quot;Έμεινε επίσης αδιευκρίνιστο το σημείο για την Ομοσπονδία. Καθοριζόταν ως δικοινοτική χωρίς να αναφέρεται ως πολύ-περιφερειακή ή διζωνική&quot;&lt;/b&gt;

Λέγεται ότι προφορικά είχε δεχθεί την διζωνική λύση και φοβόταν να το ανακοινώσει. Το σημαντικό όμως είναι ότι αυτό δεν είχε καταγραφεί πουθενά.

Τελικά ούτε εγώ ούτε και εσύ είχαμε δίκιο για το 1977.

Μου ήταν ανατριχιαστικό να διαβάζω - θυμηθώ το τι επιζητούσαν οι Τούρκοι το 1977 ακριβώς ότι καταγράφηκε τελικά στο Ανάν! ρίξε μια ματιά και θα δεις τι εννοώ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2531" rel="nofollow">Raftis</a>: Για το θέμα του Χατζηδημητρίου δεν θα επεκτείνω άλλο τη συζήτηση είναι ξεκάθαρο ότι διαφωνούμε, και θα πω ότι για εμένα η στροφή του είναι ανάλογη με το να υποστήριζε σήμερα ο Κληρίδης επιστροφή στο ενιαίο κράτος. Το εάν αυτό τον κάνει discredit ή credible αυτό είναι στον καθένα να το κρίνει.</p>
<p>Για το θέμα που είχαμε διαφωνήσει τώρα για το τι συμφωνήθηκε μεταξύ Μακαρίου και Ντεκτάς:<br />
Συμφωνία 1977<br />
&#8220;1. Επιζητούμε μια ανεξάρτητη, αδέσμευτη δικοινοτική ομόσπονδη Δημοκρατία.<br />
2. Το έδαφος υπό τη διοίκηση της κάθε κοινότητας πρέπει να συζητηθεί υπό το φως της οικονομικής βιωσιμότητας ή παραγωγικότητας και της ιδιοκτησίας γης.<br />
3. Θέματα αρχών όπως η ελευθερία διακίνησης, ελευθερία εγκατάστασης, το δικαίωμα περιουσίας και άλλα εξειδικευμένα ζητήματα, είναι ανοικτά για συζήτηση, λαμβάνοντας υπόψη τη θεμελιώδη βάση ενός δικοινοτικού ομοσπονδιακού συστήματος και ορισμένες πρακτικές δυσκολίες, οι οποίες μπορεί να προκύψουν για την τουρκοκυπριακή κοινότητα.<br />
4. Οι εξουσίες και αρμοδιότητες της κεντρικής ομοσπονδιακής κυβέρνησης θα είναι τέτοιες, ώστε να διασφαλίζουν την ενότητα της χώρας λαμβανομένου υπόψη και του δικοινοτικού χαρακτήρα του κράτους. &#8221;</p>
<p>Έχουν γίνει διάφορες και άκρως αντίθετες αναλύσεις για το τι ακριβώς είχαμε δεχθεί τότε, θα παραθέσω μόνο μια φράση του Μιλτιάδη Χριστοδούλου από το βιβλίο του <b>&#8220;Κύπρος η Διχοτόμηση&#8221; &#8211; σελίδα 159 &#8220;Έμεινε επίσης αδιευκρίνιστο το σημείο για την Ομοσπονδία. Καθοριζόταν ως δικοινοτική χωρίς να αναφέρεται ως πολύ-περιφερειακή ή διζωνική&#8221;</b></p>
<p>Λέγεται ότι προφορικά είχε δεχθεί την διζωνική λύση και φοβόταν να το ανακοινώσει. Το σημαντικό όμως είναι ότι αυτό δεν είχε καταγραφεί πουθενά.</p>
<p>Τελικά ούτε εγώ ούτε και εσύ είχαμε δίκιο για το 1977.</p>
<p>Μου ήταν ανατριχιαστικό να διαβάζω &#8211; θυμηθώ το τι επιζητούσαν οι Τούρκοι το 1977 ακριβώς ότι καταγράφηκε τελικά στο Ανάν! ρίξε μια ματιά και θα δεις τι εννοώ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Trim</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2532</link>
		<dc:creator>Trim</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 01:01:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2532</guid>
		<description>@Gordios
1. I think that you cannot distinguish the political issues one may believe in from the personal ambitions: this is a cynical view of life, politics, morality etc. Ofcourse the personal is political as our feminist friends have insisted fro years but refuse to deal with the political issue redcing it all down to personal ambitions, motives etc is something that that does not allow for public debate. You are entitled to your view of course but i think that the debate ends there.
2. This is where your view that &quot;This Blog is systematically trying to discredit people that have a different point of view as far as the solution is concerned&quot; derives from. You simply see matters in purely subjective and insulting terms. There is no room for dicussion, change of mind, dilemmas and openness. This blog has different approaches to politics, life, morality etc but we share as a common denominator the view that Cyprus must be reunified on the basis of BBF. You disaggree with this basic premise. i respect that. What I cannot accept is that you accuse everyone of dragging all those who disagree to some gutter. No. I think you are wrong on this. the ethos and style of the responses show otherwise.
3. I disgreed with Takis in the 1980s but i never doubted his sincerity in what he believed in. I agree with him now. There are many others in the same position. I just hope that learning to respect others is a matter of education, culture and a way of living. At the same time one can fiercely and with passion support this or that view.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gordios<br />
1. I think that you cannot distinguish the political issues one may believe in from the personal ambitions: this is a cynical view of life, politics, morality etc. Ofcourse the personal is political as our feminist friends have insisted fro years but refuse to deal with the political issue redcing it all down to personal ambitions, motives etc is something that that does not allow for public debate. You are entitled to your view of course but i think that the debate ends there.<br />
2. This is where your view that &#8220;This Blog is systematically trying to discredit people that have a different point of view as far as the solution is concerned&#8221; derives from. You simply see matters in purely subjective and insulting terms. There is no room for dicussion, change of mind, dilemmas and openness. This blog has different approaches to politics, life, morality etc but we share as a common denominator the view that Cyprus must be reunified on the basis of BBF. You disaggree with this basic premise. i respect that. What I cannot accept is that you accuse everyone of dragging all those who disagree to some gutter. No. I think you are wrong on this. the ethos and style of the responses show otherwise.<br />
3. I disgreed with Takis in the 1980s but i never doubted his sincerity in what he believed in. I agree with him now. There are many others in the same position. I just hope that learning to respect others is a matter of education, culture and a way of living. At the same time one can fiercely and with passion support this or that view.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Raftis</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2531</link>
		<dc:creator>Raftis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 23:11:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2531</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2527&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Γόρδιος&lt;/a&gt;: You do this Gordios but I think you will have a hard job to discredit Takis Hadjidemetriou because he has always been a much respected politician. I also think that you have a very selective memory, probably because you are an EDEK person and you cannot bring yourself to see reality, outside party goggles. I am not accusing you of this because party loyalty is very important with some people. 

I would like to point out to you that changing ones mind is not a cardinal sin by any means. You used this as a means to discredit Hadjidemetriou and this simply is not accepted. You also said quite explicitly that Hadjidemetriou left EDEK not for moral reasons but for personal ones. You must always substantiate such accusations or you stand to be ridiculed. If he was against federation in the 80&#039;s it does not mean that he would die harbouring the same ideas and thoughts. As people mature their ideas are likely to change and one would be asking questions if people did not evolve during their lives. Your dogmatic way of looking at things is also very obvious from the way you view Makarios. You cannot, it seems, bring yourself to bear, that it was Makarios who accepted BBF in the first place. Makarios understood late in his life (changed his mind, if you like) that going for the desirable only brought problems and tears to Cyprus and hence, he opted for the feasible. Perhaps you can point out some shortcomings for Makarios in your next post.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2527" rel="nofollow">Γόρδιος</a>: You do this Gordios but I think you will have a hard job to discredit Takis Hadjidemetriou because he has always been a much respected politician. I also think that you have a very selective memory, probably because you are an EDEK person and you cannot bring yourself to see reality, outside party goggles. I am not accusing you of this because party loyalty is very important with some people. </p>
<p>I would like to point out to you that changing ones mind is not a cardinal sin by any means. You used this as a means to discredit Hadjidemetriou and this simply is not accepted. You also said quite explicitly that Hadjidemetriou left EDEK not for moral reasons but for personal ones. You must always substantiate such accusations or you stand to be ridiculed. If he was against federation in the 80&#8242;s it does not mean that he would die harbouring the same ideas and thoughts. As people mature their ideas are likely to change and one would be asking questions if people did not evolve during their lives. Your dogmatic way of looking at things is also very obvious from the way you view Makarios. You cannot, it seems, bring yourself to bear, that it was Makarios who accepted BBF in the first place. Makarios understood late in his life (changed his mind, if you like) that going for the desirable only brought problems and tears to Cyprus and hence, he opted for the feasible. Perhaps you can point out some shortcomings for Makarios in your next post.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2527</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 16:05:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2527</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2521&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Raftis&lt;/a&gt;: I try to locate this speech and i will get back to this.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2521" rel="nofollow">Raftis</a>: I try to locate this speech and i will get back to this.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2526</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 16:00:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=615#comment-2526</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2523&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Trim&lt;/a&gt;: &quot;Personally, I refuse to engane in this insulting game. We should not allow anyone to drag the level of the debate to these levels.&quot; &quot;allow any provocateur to spoil matters?&quot; 

This Blog is systematically trying to discredit people that have a different point of view as far as the solution is concerned. Why do you react now?

My (provocateur) option for Mr. Hatzidemetriou are stated here, if you do not agree delete them! 
Repeating:
1) High rank officer of EDEK one of the hard liners in Cyprus Problem
2) He left EDEK not because of political disagreements but because he believed he should be EDEK president
3) I stated a controversy, how a man can be against a Federation solution and support Annan Plan?
4) What about the positions he got proposed by AKEL?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/615/comment-page-1#comment-2523" rel="nofollow">Trim</a>: &#8220;Personally, I refuse to engane in this insulting game. We should not allow anyone to drag the level of the debate to these levels.&#8221; &#8220;allow any provocateur to spoil matters?&#8221; </p>
<p>This Blog is systematically trying to discredit people that have a different point of view as far as the solution is concerned. Why do you react now?</p>
<p>My (provocateur) option for Mr. Hatzidemetriou are stated here, if you do not agree delete them!<br />
Repeating:<br />
1) High rank officer of EDEK one of the hard liners in Cyprus Problem<br />
2) He left EDEK not because of political disagreements but because he believed he should be EDEK president<br />
3) I stated a controversy, how a man can be against a Federation solution and support Annan Plan?<br />
4) What about the positions he got proposed by AKEL?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

