{Τέλη του περασμένου χρόνου κυκλοφόρησε από τις εκδόσεις “Παπαζήσης” το βιβλίο “Θεωρία της συνωμοσίας και κουλτούρα της διχοτόμησης”, του κύπριου Καθηγητή του Πανεπιστημίου Κύπρου Γιάννη Η. Ιωάννου. Το βιβλίο τ’ αγόρασα πριν μερικές μέρες και έχω ήδη διαβάσει μέρος του. Δεν είναι πολυσέλιδο – μόλις 250 σελίδες – και διαβάζεται με ευκολία και σχετική άνεση.
Ο συγγραφέας επιχειρεί μέσα από το βιβλίο του μια ανάλυση του τρόπου διαμόρφωσης,καλλιέργειας και εξέλιξης του πολιτικού λόγου και της πολιτικής κουλτούρας και συμπεριφοράς στην Κύπρο,από τη δεκαετία του εξήντα μέχρι το 2009,με ιδιαίτερη έμφαση στη διαχρονική συμπεριφορά της ανυποχώρητης πατριωτικής γραμμής και στις συνέπειες αυτής της στάσης.
Για σκοπούς συζήτησης θα παραθέσω πιο κάτω αποσπάσματα από το βιβλίο του Γιάννη Ιωάννου και πιο συγκεκριμένα από το κεφαλαίο “Από την ενωτική παράταξη στο απορριπτικό ιδεολόγημα”. Μέσα στο κεφαλαίο αυτό παρουσιάζονται και περιγράφονται οι ρίζες,η ιδεολογία και οι διάφορες εκφάνσεις του απορριπτικού και αντιομοσπονδιακού μετώπου …}
***************
“…H ιδεολογία της Ένωσης,έτσι όπως διαμορφώθηκε στα πλαίσια τον ελληνικού αλυτρωτικού κινήματος και της Μεγάλης Ιδέας,απέτυχε το 1960 και χρεοκόπησε με τα γεγονότα τον 1974 [το χουντοφασιστικό πραξικόπημα και την τουρκική εισβολή]. Τα πρώτα χρόνια μετά την τουρκική εισβολή,ο ενωτικός λόγος εξαφανίζεται από το πολιτικό σκηνικό,ενώ οι πρωταγωνιστές τον,υπό το βάρος των ενοχών για τα αποτελέσματα της δράσης τους και για την παντελή απουσία διορατικότητας στις πολιτικές τους αναλύσεις και επιλογές,ουσιαστικά σταματούν να εμπλέκονται στα κοινά…
…Ωστόσο,με την εκλογή τον Ανδρέα Παπανδρέου στην Ελλάδα η ενωτική γραμμή θα αναζωογονηθεί σταδιακά και θα μπολιαστεί από τον αντιδυτικό,εθνικιστικό ριζοσπαστικό λόγο του Παπανδρέου,πού θα τοποθετείται όμως σε ένα αριστερό αντιιμπεριαλιστικό πλαίσιο.
Έτσι,την προσωρινή κάμψη που παρατηρείται κατά τα πρώτα χρόνια μετά την τουρκική εισβολή,θα διαδεχθεί μια περίοδος αναζωπύρωσης τον εθνικιστικού λόγου κατά τη δεκαετία του 1980…
… Κατά το δεύτερο μισό της ίδιας δεκαετίας,[ο εθνικιστικός λόγος] θα αποκρυσταλλωθεί ως απορριπτικό ιδεολόγημα σε σχέση με τη λύση τον κυπριακού και θα εκφραστεί ως ελληνοκεντρισμός σε αντίθεση με τον κυπροκεντρισμό των υπερασπιστών της Κυπριακής Δημοκρατίας,της επαναπροσέγγισης με τους Τουρκοκύπριους,και της λύσης της Διζωνικής Δικοινοτικής Ομοσπονδίας…
…[Ακολούθως κατά τες Προεδρικές εκλογές του 1993] το μέτωπο που συγκροτήθηκε [από το ΔΗΚΟ και την ΕΔΕΚ] γύρω από [τον κοινό υποψήφιο για την Προεδρία] Πασχάλη Πασχαλίδη θα συνεργαστεί με τον ΔΗΣΥ και θα εκλέξει [ως Πρόεδρο] τον Γλαύκο Κληρίδη,παρασύροντας σε μεγάλο βαθμό τον πολιτικό λόγο τον ΔΗΣΥ προς τον απορριπτισμό. Θα αναπτύσσει συνεχώς μια σκληρή πατριωτική ρητορική,η οποία θα αγγίξει τα όρια εθνικού παροξυσμού κατά την πρώτη πενταετία Γλαύκου Κληρίδη. Σημαντικό ρόλο στην εξέλιξη αυτή διαδραμάτισε η στροφή τον ΔΗΣΥ στο Κυπριακό καθαρά για λόγους εξουσίας,από το δεύτερο μισό τον 1992,εναντίον των ιδεών Γκάλι και της πολιτικής Βασιλείου που το κόμμα της Δεξιάς στήριζε κατά τα προηγούμενα τεσσεράμισι χρόνια.
Ο σκληρός λόγος τον ΔΗΣΥ θα ταυτιστεί σταδιακά με το λόγο της απορριπτικής γραμμής εντός του ΔΗΚΟ και της ΕΔΕΚ,αλλά και της παραδοσιακής ακροδεξιάς που στεγαζόταν στον ΔΗΣΥ,και θα σημαδέψει πλέον την πρώτη πενταετία της διακυβέρνησης ΔΗΣΥ…
…Με τη συνδρομή των ΜΜΕ και σε συνδυασμό με το Δόγμα τον Ενιαίου Αμυντικού Χώρου,μετατράπηκε σε εθνικιστικό παραλήρημα,με αποκορύφωμα την παραγγελία από τη Ρωσία των πυραύλων S-300 και την καλλιέργεια της αίσθησης ότι,με τους πυραύλους αυτούς,η Κύπρος αποκτούσε ακόμη και στρατιωτικό πλεονέκτημα έναντι της Τουρκίας και άρα θα έπρεπε να σκληρύνει τη θέση της αφήνοντας να νοηθεί ότι ακόμη και η στρατιωτική αναμέτρηση δε θα έπρεπε να αποκλειστεί…
…Όποιος τολμούσε να προβάλει μια πιο νηφάλια επιχειρηματολογία,να διερωτηθεί για τα υπέρ και τα κατά [από την πιθανή έλευση των S-300],για ενδεχόμενες αρνητικές συνέπειες κ.λπ.,στιγματιζόταν αμέσως ως ενδοτικός,ως ανθέλληνας,ως ύποπτος…
…Στο απορριπτικό μέτωπο είχε εν τω μεταξύ προσχωρεί και μεγάλο μέρος της ΕΔΕΚ,η οποία,από τη δεκαετία του 1980 και επηρεασμένη από τον δημαγωγικό εθνικισμό του Ανδρέα Παπανδρέου,βρέθηκε σιγά σιγά να ταυτίζεται με τις δυνάμεις που απέρριπταν τη λογική τον έντιμου συμβιβασμού. Ο λόγος τον Βάσου Λυσσαρίδη γινόταν όλο και πιο εθνικιστικός,γεγονός που στην εξέλιξη των πραγμάτων έφερε σε σύγκρουση την ΕΔΕΚ με τον πολιτικό λόγο του ΠΑΣΟΚ της περιόδου Κώστα Σημίτη-Γιώργου Παπανδρέου. Ο Βάσος Λυσσαρίδης τελικά κατέληξε να είναι ο αυθεντικότερος εκφραστής του απορριπτικού μετώπου,μετά τον θάνατο του Τάσσου Παπαδόπουλου…
…Η πενταετία Τάσσου Παπαδόπουλου και η υποστήριξή του και από το ΑΚΕΛ θα συμβάλουν αποφασιστικά ώστε να αποπεριθωριοποιηθεί και να επισημοποιηθεί ένα ισχυρό πλέον απορριπτικό μέτωπο,του οποίου ο πυρήνας θα αποτελείται από μερίδα του ΔΗΚΟ,της ΕΔΕΚ,και των Νέων Οριζόντων (που θα μετεξελιχθούν στο ΕΥΡΩΚΟ) και θα υποστηρίζεται επίσης από τους παραδοσιακούς ενωτικούς της άκρας Δεξιάς του ΔΗΣΥ. Το φαινόμενο αυτό θα ασκήσει κάποιαν έλξη και σε ένα μέρος της παραδοσιακής Αριστεράς που βλέπει στον Παπαδόπουλο τον ηγέτη ο οποίος «αντιστέκεται στα ιμπεριαλιστικά σχέδια των Αγγλοαμερικανών» εναντίον της Κύπρου…
…Η γραμμή Παπαδόπουλου,η οποία είχε ήδη διατυπωθεί από τη δεκαετία τον 1980 ως απορριπτικό ιδεολόγημα,αποπεριθωριοποιήθηκε,εμπεδώθηκε και ενισχύθηκε…
…Μέσα σε αυτό το ιδεολόγημα συναντήθηκαν τελικά οι παραδοσιακοί ενωτικοί εθνικιστές,οι σοσιαλιστές νεοεθνικιστές,μικρό ποσοστό της σταλινικής παραδοσιακής Αριστεράς,πρώην περιθωριακοί αναρχικοί,και μέρος των παραδοσιακών μακαριακών δυνάμεων που εκφράζονται μέσα από το ΔΗΚΟ. Η απορριπτική ελληνοκυπριακή εσωστρέφεια ήρθε σε μετωπική σύγκρουση με τις κυβερνήσεις τόσο του ΠΑΣΟΚ όσο και της Νέας Δημοκρατίας. Υπερφαλάγγισε τον παραδοσιακό ελληνικό εθνικισμό και ήρθε σε σύγκρουση με την πολιτική συνεργασίας και εξομάλυνσης των σχέσεων με την Τουρκία που ακολουθούσαν πλέον οι κυβερνήσεις της Ελλάδας,τις οποίες θεωρεί περίπου προδοτικές. Συνεργάζεται με τους εθνικιστικούς κύκλους της Ελλάδας,στην προσπάθεια για δημιουργία συνθηκών όχι λύσης τον Κυπριακού αλλά διαρκούς παρενόχλησης και αντιπαράθεσης με την Τουρκία πάνω στη λογική ότι η Κυπριακή Δημοκρατία είναι πλέον μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης με όλα τα εδάφη της αλλά με αναστολή της εφαρμογής τον κοινοτικού κεκτημένου στην κατεχόμενη περιοχή. Άρα πρέπει να χρησιμοποιηθεί το όπλο αυτό σε νομικό κυρίως επίπεδο και ταυτόχρονα,η Κύπρος να περιμένει,επειδή τα διεθνή δεδομένα αλλάζουν,και ακόμα επειδή δεν αποκλείεται η Τουρκία να βρεθεί σε δυσμενή θέση και,σύμφωνα με κάποιες θεωρίες,να καταρρεύσει υπό το βάρος των εσωτερικών,μειονοτικών και άλλων προβλημάτων.
Ως εκ τούτου,η Κυπριακή Δημοκρατία πρέπει να περιμένει μέχρι τα διεθνή δεδομένα να αλλάξουν υπέρ των Ελληνοκυπρίων,ώστε να μπορεί να βρεθεί μια λύση που θα εξαναγκάζει τους Τουρκοκυπρίους να ενταχθούν σε αυτήν ως μειονότητα. Διαφορετικά,η παρούσα κατάσταση είναι «η δεύτερη καλύτερη λύση για όλούς». Έτσι εξηγείται και η όψιμη υποστήριξη ειδικά της ακροδεξιάς πρώην ενωτικής παράταξης αλλά και διαφόρων άλλων συνιστωσών τον απορριπτικού μετώπου προς την Κυπριακή Δημοκρατία,πού μέχρι το 2004,μερικοί από αυτούς υποτιμούσαν,άλλοι τη λοιδορούσαν,και αρκετοί την υπέσκαπταν και την πολεμούσαν.”
Anef_Oriwn
Σάββατο 30/1/2010
Loading ...
Χωρίς να έχω διάβάσει το βιβλίο του,υποψιάζομαι ότι ο κ. Ιωάννου αδυνατεί εντελώς να κατανοήσει την στρατηγική της Ελληνικής πλευράς στο Κυπριακό από το 1993 εώς το 2003 (δηλ. λύση και ένταξη στην ΕΕ). Αδυνατεί επίσης να κατανοήσει το πισωγύρισμα που δέχτηκε αυτή η στρατηγική μετά την εκλογή Παπαδόπουλου (ελέω Χριστόφια) και τα όσα ακολούθησαν. Από κει και πέρα όποιος Κύπριος τολμά να λέει ότι είναι και Έλληνας θα “στιγματίζεται”πάντα από κάποιους ως “απορριπτικός”,“εθνικιστής”,“χουντοφασίστας”και άλλα παρόμοια.
Η ανάλυση θέλει να παρουσιάζεται αληθοφανής αλλά έχει σοβαρές “αγκυλώσεις”όπως τις περιγράφει ο Ανευ θα πω μόνο μία και θα επανέλθω αργότερα:
… Όποιος τολμούσε να προβάλει μια πιο νηφάλια επιχειρηματολογία,να διερωτηθεί για τα υπέρ και τα κατά [από την πιθανή έλευση των S-300],για ενδεχόμενες αρνητικές συνέπειες κ.λπ.,στιγματιζόταν αμέσως ως ενδοτικός,ως ανθέλληνας,ως ύποπτος…
Να θυμηθούμε ότι ο Ιακώβου υποψήφιος του ΑΚΕΛ στην εκλογική αναμέτρηση με τον Κληρίδη θα έφερνε τους πυραύλους ενωρίτερα από τον Κληρίδη.
Οθέλλο ποιον νομίζεις ότι ξεγελάς με αντιστροφή της πραγματικότητας;Ο πόλεμος εναντίον ατόμων και όχι ιδεών,η σπίλωση χαρακτήρων όπως την γνωρίσαμε το 2004 και την περίοδο των S-300,δεν είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων που επιθυμούν λύση του κυπριακού στα πλαίσια ΔΔΟ. Σε πληροφορώ ότι η πλειοψηφία των συντελεστών του μπλογκ αυτού,με περηφάνια δηλώνουν ότι είναι Έλληνες.
Και δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί σε ενοχλεί όταν ένας απορριπτικός χαρακτηρίζεται ως τέτοιος,ή ο εθνικιστής ως εθνικιστής;
Λέει ο κ. Ιωάννου ότι “… Στο απορριπτικό μέτωπο είχε εν τω μεταξύ προσχωρεί και μεγάλο μέρος της ΕΔΕΚ,η οποία,από τη δεκαετία του 1980 και επηρεασμένη από τον δημαγωγικό εθνικισμό του Ανδρέα Παπανδρέου”
και η πραγματικότητα:
1) 1955-59 Πιστός στις ιδέες του ΑΚΕΛ ο Λυσαρίδης αγωνίζεται για την Ένωση με την Ελλάδα,
2 Διαφωνεί με το δοτό σχέδιο της Ζυρίχης για τους ίδιους λόγους που το ΑΚΕΛ διαφώνησε
3) Υπερασπίζεται το νομιμο κράτος τόσο κατά της Τουρκανταρσίας όσο και κατά των φασιστών
4) Διαφωνεί με Μακάριο για Ομοσπονδία
5) Καταψηφίζει το ΑΝΑΝ
Που είναι η αναντιστοιχία της ΕΔΕΚ κ. Ιωάννου;κάποιων άλλων ναι…
http://proedrikes.blogspot.com/2010/02/blog-post.html
Γόρδιε…βάλε τζιαι τις αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου όπου η ΕΔΕΚ λέει ναι στην ΔΔΟ.
@the Idiot Mouflon:μιλούσα για την περίοδο που μιλά ο συγγραφέας του άρθρου,έχεις ενστάσεις;έβαλα και την αναφορά του συγγραφέα για να ευκολύνω την συζήτηση
@Lexi_penitas:
“Οθέλλο ποιον νομίζεις ότι ξεγελάς με αντιστροφή της πραγματικότητας;”
Δεν προσπαθώ να ξεγελάσω οποιονδήποτε και δεν ξέρω πως κατάληξες σε αυτό το συμπέρασμα. Απλά ανάφερα την άποψη που σχημάτισα μετά που διάβασα τα γραφόμενα του κ. Ιωάννου.
“Σε πληροφορώ ότι η πλειοψηφία των συντελεστών του μπλογκ αυτού,με περηφάνια δηλώνουν ότι είναι Έλληνες.”
Για τον εαυτό του ας δηλώνει ο καθένας ότι θέλει. Προσωπικά όμως με λυπεί να βλέπω κάποιους να αμφισβητούν ακόμα και έμμεσα την εθνική καταγωγή του Κυπριακού Ελληνισμού φτάνοντας μάλιστα στο σημείο να υπονοούν ότι αυτή μπορεί να είναι και “εμπόδιο”για τη λύση. Η λύση δεν θα έρθει με την αποποίηση της εθνικής μας ταυτότητας αλλά με τον αλληλοσεβασμό μεταξύ Ε/Κ και Τ/Κ.
“Και δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί σε ενοχλεί όταν ένας απορριπτικός χαρακτηρίζεται ως τέτοιος,ή ο εθνικιστής ως εθνικιστής;”
Με ενοχλεί η ευκολία με την οποία χαρακτηρίζεται κάποιος “απορριπτικός”ή “εθνικιστής”. Το ίδιο με ενοχλεί και η ευκολία με την οποία κάποιοι άλλοι το 2004 χαρακτήρισαν το 24% του Κυπριακού Ελληνισμού “προδότες”,“ενδοτικούς”,“πουλημένους”κλπ.
4) Διαφωνεί με Μακάριο για Ομοσπονδία
5) Καταψηφίζει το ΑΝΑΝ
Γόρδιε,ούτε καν Μεγαλέξανδρος δεν θα χρειαστεί.
Τα 4 και 5 είναι μόνο σε εκείνη τη περίοδο που αναφέρονται;
@the Idiot Mouflon:Ναι! την περίοδο που καταγράφει ο συγγραφέας σταματά το 2004,εν το κατάλαβες;
…και ως αποτέλεσμα της αποπεριθωριοποίησης του απορριπτικού μετώπου κατά την διακυβέρνηση Τασσου με την συνενοχή του ΑΚΕΛ και την σχεδόν απόλυτη υποστήριξη του τότε προέδρου,όταν συνταρασσόταν το εσωτερικό μέτωπο εξαιτίας της διεθνούς απομόνωσης,βρεθήκαμε σήμερα στην θέση να στήνονται δημόσια πια
πάνελ στις τηλεοράσεις και να αμφισβητούνται οι βάσεις λύσεις του κυπριακού όπως επίσης να μας μείνει αγκωνί η περιβόητη “λύση με σωστό περιεχόμενο”.
Το μόνο που δεν είχαμε ποτέ την ευκαιρία να μάθουμε είναι το πως
θα ήταν ή θα γινόντουσαν τα πράγματα αν αποφασίζαμε να επιτρέψουμε στην “δεξιά μας να μάθει τι ποιεί η αριστερά μας”…
Ανευ κανενα βιβλιο για τους ενδοτικους εδκιαβασες να μας καμεις περιληψη? Μιας τζιαι το Δηκο η Εδεκ τζιαι η Μακαριακη δεξια εν απορριπτικοι ειμαι σιουρος εννα εχουμε τζια κανενα βιβλιο για το ενδοτικο Ακελ τζιαι Δησυ.
το δίπολο ενδοτικοί-απορριπτικοί εν προβληματική ορολογία
νομίζω θα ήταν πιο ακριβής ο διαχωρισμός σε ομοσπονδιακούς-αντιομοσπονδιακούς ή πιο σωστά επανενωτικούς –διχοτομιστές (υποστηριχτές του στάτους κβο) τζιαι τούτον ισχύει τζιαι βόρεια τζιαι νότια)
Ωραία Γόρδιε,
Τότε -επαναλαμβάνω -βάλε τζιαι τις αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου όπου η ΕΔΕΚ λέει ναι στην (ΔΔ)Ο.
Εν που το 77-79 που πρέπει να ξεκινήσεις. Π.χ.,ότι απόφαση επικαλείται τα ψηφίσματα του ΟΗΕ.
@Gregoris:
Ατε ρε Γρηγορη κουντα το αλλο λλιο τζιαι ευκολα εννα μπουμε στους προδοτες τουρκοσπορους Vs Φασιστες γουρουνια. Εννεν δυσκολο μπορεις
@the Idiot Mouflon:Ναι,παρόλο που το 1960 διαφώνησε,όπως το έκανε και στις προτάσεις για αποδοχή της ομοσπονδίας,η ΕΔΕΚ δεν πολεμούσε για να ανατρέψει τις αποφάσεις του κράτους αντίθετα τις στηρίζει.
Το ερώτημα αγαπητέ I.M. είναι το κατά πόσο “… Στο απορριπτικό μέτωπο είχε εν τω μεταξύ προσχωρεί και μεγάλο μέρος της ΕΔΕΚ,η οποία,από τη δεκαετία του 1980 και επηρεασμένη από τον δημαγωγικό εθνικισμό του Ανδρέα Παπανδρέου” όπως λέει ο συγγραφέας ή όχι,εσύ τι πιστεύεις;
Κυπρολέων υπάρχουν έρευνες,αναλύσεις,δημοσκοπήσεις,γκάλοπ κτλ. το ότι εσύ τα αγνοείς εν σημαίνει ότι εξαφανίζουν την ύπαρξη τους. τούτην την δεκαετία,ειδικά μετά το άνοιγμα των οδοφραγμάτων οι κοινωνία/κοινωνίες της Κύπρου επολωθήκαν
στο Ναι τζιαι στο Όχι,στο λύση Τώρα τζιαι στο τζίνοι ποτζί τζιαι εμείς ποδά.
στην πουποδά πλευράν πέραν που το σκληρό ΝΑΙ τζιαι το σκληρό ΌΧΙ υπάρχει το λεγόμενο “μαλακό”όχι του ακελ που έγυρεν τελικά την πλάστιγγα που ποτζί. τωρά το “μαλακό”όχι θα γίνει ναι,αν ο Χριστόφιας υπογράψει. μια δημοσκόπηση πρόσφατα μοιράζει το εκλογικό σώμα στα 3 αν υπογραφεί συμφωνία. στο ΝΑΙ (20-25%),στο ΟΧΙ (20-25%)τζιαι στους αναποφάσιστους υπόλοιποι,τόσο βόρεια όσο τζιαι νότια.
τζιαι μόνο που την αναφορά σου σε τουρκόσπορους,τζιαι όι τζιαι ελληνόσπορους (όπως λαλούν οι τ/κ εθνικιστές τους τ/κ συντρόφους επαναπροσεγγιστές) δείχνει ότι σκέφτεσαι εθνοκεντρικά τζιαι ενδοκοινοτικά,αδυνατώντας να συλλάβεις την ολότητα της κυπριακής πολιτικής σκηνής στην οποία οι ε/κ τζιαι οι τ/κ διχοτομιστές αρθρώνουν κοινό λόγο ενάντια στες συνομιλίες,κατηγορώντας για υποχωρήσεις κλπ
@Othellos:
Κι εμένα Οθέλλε με ενοχλεί ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ όποιος άνθρωπος έχει ήθος,πολιτικές αξίες τζαι λογική να θεωρειται ανθέλληνας!!!
Ατε πιον με τούτον το παραμύθι!!! Να κοπιάσουν οι “Ελληνες”τζαι τα χριστεπώνυμα ποίμνια να κάμουμε μιαν κουβέντα για το ήνταμπου εν ο Ελληνισμός τζαι ήνταμπου έννενι!Μα όποιος έσιει μιαν Ελληνική σημαία μες το αρμάρι του τζαι ανεμίζει την κάθε φορά που εσιει μάππα τζαι κάθε φορά που έσιει γιουροβίζιον τζαι κάθε φορά που ο κάθε ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ κουρτίζει τον περί της Πατρίδος εν να έχουμε τούτον το βκιολί;Να έρτουν οι “Έλληνες τζαι οι Χριστιανοί”να μας πουν ποιός έκαμε τες μεγαλύτερες γενοκτονίες ελλήνων τζαι ποιός ΑΦΑΝΙΣΕ τον ελληνικό πολιτισμό;Κανεί πιον με τούτον το υποκριτικό ανέκδοτο. Αν έζιε σήμερα ο Μεγαλέξανδρος ήταν να τον κρούσετε ζωντάνο για Σατανιστή!!! Είσαστεν οι τελευταίοι που δικαιούστε να μιλάτε για ελληνισμό τζαι κοπιάστε όποτε θέλετε να μας αποδείξετε το αντίθετο!
Άμα θέλεις να σε περιπαίζουν εσέναν Οθέλλε εμείς ενι φταίμεν!!!
@Γόρδιος
Στην ΕΔΕΚ υπήρζαν και άλλοι εκτός από τον Γιατρό…
Παραδείγματα,χωρίς να σημαίνει ταύτιση τους με τη μια ή την άλλη κατάσταση…Τάκης Χατζηδημητρίου &Τεμβριώτης.
Ο Γιατρός όμως μια ζωή ελάλεν άλλα μέσα τζιαι άλλα έξω (επίσημα).
@the Idiot Mouflon:Δεν απάντησες την καθαρή ερώτηση,και για τον Χ”Δημητρίου τι να πω ρε φίλε από που να αρχίσω,όπως λέει υπήρξε κατά της χούντας την εποχή που ήταν φοιτητής,μετά βρέθηκε ένοπλος στις ομάδες Γιωρκάτζη,κατά την Τουρκανταρσία,μετά αντίομοσπονδιακός μαζί με Κουτσού έκαναν και μαθήματα,μετά υποστηρικτής του Αναν!! και είναι ακόμα,αύριο δεν ξέρω..
@Gregoris:
Διαφωνω μαζι σου διοτι εστω τζιαι αν υπαρχει το γκαλοπ που λαλεις εξαρτατε που την μορφη της λυσης για να πει καποιος ναι ή οϊ. Ο λογος που αντιδρω ενει διοτι βαση των ορολογιων που θωρω δαμε τζιαι που εσενα οτι εγιω ο Κυπρολεων ειμαι απορριπτικος=διχοτομιστης. Επειδη εν συμφωνω με οσους καμνουν hijack την ορολογια επανενωση εν με καμνει διχοτομιστη. θελω εντιμη λυση. Λαλω ενα πολλα μιαλο ΝΑΙ για μια σωστη λυση….που αρκετοι δαμε χλευαζουν…..Δωσμου ιντα που χρειαζουμε χωρις να στερεις τα δικαιωματα μου εμενα η των Τ/κ η οποιουδηποτε αλλου τζιαι εννα ειμαστε ενταξει…. τα πραματα χαλουν ενεκα της τουρκιας…. νεκατωσε μια λυση με τα συμφεροντα της τουρκιας τζιαι πιαννεις τουτο που εχουμε τωρα.
Τωρα για το αρθρο του αγαπητου Ανευ. Ελπιζω το βιβλιο να εξηγα οτι το “απορριπτικο μετωπο”(που εννεν απορριπτικο) εδημιουργηθηκε οϊ διοτι εξυπνησαμε μια καλη πρωια τζιαι ειπαμε να γινουμε αρνητικοι αλλα διοτι στα μεσα του ’80 τα ΗΕ αρκεψαν κατω που την καθοδηγηση των Αμερικανων να καμνουν ρασιες τους Τουρκους τζιαι αρκεψαμε να εχουμε τις ιστοριες με τον Γκαλι τζιαι τον Κουεγιαρ. Επιασαν την αποδοχη μας της ΔΔΟ τζιαι εσιησαν πανω μας με τις κυριαρχιες,τις παρθενογεννησεις,καταλοιπα εξουσιας,παραμονη εποικων τζιαι τα λοιπα. Το ουτο καλουμενο απορριπτικο μετωπο (ΔΗΚΟ/ΕΔΕΚ/Εκκλησια) εδημιουργηθηκε ενεκα τουτων των καταστασεων. Το προβλημα εξακολουθει σημερα ναν το ιδιο. Οϊ διοτι εν θελουμε τους Τ/Κ τζιαι τα αλλα μουσκουρουδκια. Μονο η Τουρκια μπορει να επιτρεψει λυση αμαν αλλαξει σταση σε τουτα τα θεματα.
@Gregoris:
Γρηγορη γιατο δευτερο σου σχολιο εχω να πω “ειπε ο γαδαρος τον πετεινο κεφαλα”που εννα σταματησεις να στηριζεις λυσεις ρατσιστικες τζιαι απαρτχαιτ που χωριζουν το λαο τζιαι σταμπαρουν τον σε εθνοτικες τζιαι θρησκευτικες ομαδες να ερτεις να μου πεις για τα εθνοκεντρικα μου. Εγιω εχω μιαλη απορια τουτοι ουλλοι οι αριστεροι (συγχωραμου υποθετω που το συντροφους που εσυρες) δαμεσα ινταλως τζιαι γυρισαν να υποστηριζουν ετσι εκτρωμα. Εν υποτιθετε οτι οι αριστεροι εν εναντιον των συστηματων απαρτχαιτ τζιαι φυλετικου διαχωρισμου? Οτι ειμαστε ουλλοι ισοι? Μια ακομα παραδοξοτητα της Κυπρου. Αριστεροι ναν υπερμαχοι φυλετικου τζιαι θρησκευτικου διαχωρισμου. Εζησαμε να το δουμε τζιαι τουτο.
κανεί ολάν με την πιππίλα της δήθεν ρατσιστικής ομοσπονδίας. απαντήσαμεν σας σιήλλιες φορές. εσείς ατού. ο κόσμος όμως εν τζιαι εν παλαβός. τα ωραία λοούθκια τζιαι τους δήθεν αντι-ρατσισμούς σας τζιαι τους δήθεν αντι-ιμπεριαλισμούς σας θωρούμεν τα στην πράξη. εν πατά κανένας απορριπτικός/εθνικιστής σε αντι-ρατσιστικές τζιαι αντι-ιμπεριαλιστικές διαδηλώσεις. πάλε μόνον εμείς πάμεν. ιμίσιη μου εν ξεχωρίζετε ε/κ τζιαι τ/κ,τζιαι θέλετε εθνοτικά τυφλά συντάγματα (για να μονοπωλούν τον έλεγχο βέβαια οι ε/κ) άμαν στριμωχτείτε όμως,αρκέφκετε εμείς τα θύματα τζιαι τζίνοι οι θύτες,τα όργανα της Τουρκίας κλπ. αλλά εξήασα. εν της παπαθκιάς τα ξύλα. επήραμεν σας πρέφα τζιαι εμείς τζιαι ο κόσμος.
Κανεί ρε Κυπρολέοντα με τούτο το ρατσιστική λύση τζιαι ρατσιστικό διαχωρισμό,Κανεί γιέμου,εσού που επήες τζιαι έξω τζιαι εξέφυγες που τα ελληνοχριστιανικά. Για να μεν λαλείται τη λύση ρατσιστική πρέπει να κυβερνά η μόνιμη πλειοψηφία την μόνιμη μειοψηφία τζιαι να κάμνει πάντα ότι θέλει (όπως έκαμνεν τζιαι στα πρώτα στάδια της κυπριακής δημοκρατίας όταν η μειοψηφία δεν είχε την δύναμη των όπλων). Τον τζιαιρόν που εμπόρηεν να συνεργαστούν οι κοινότητες,η δική μας έπαιζεν τ΄αππάριν της διότι ένωθεν δυνατή τζιαι έθελεν να κάμει πέι χαλί το δικόν της.
Την κοινωνίαν του έναν πλάσμαν-ένας ψήφος εσκοτώσεν την η ανικανόητα μας να διοικήσουμεν τον τόπο μακρυά από επιβολές της πλειοψηφίας. Αν εσεβούμαστιν τους τουρκοκύπριους σαν κοινότητα δεν θα εθέλαμεν Ένωση που τζιείνοι απορρίπταν. Τζιαι όχι μόνον εθέλαμεν,αλλά όταν εκάμαμεν τζιαι κράτος,επροσπαθούσαμεν να την περάσουμεν πουκάτω πουκάτω,τζιαι πολλοι δεν εσταματήσαν να την ονειρεύκουνται μέχρι τζιαι το κουφό που ο μέγας ηγέτης της ελληνικής κυπριακής ορθοδοξίας εκράυγασεν νίκην πως ενωθήκαμεν με την ελλάδα μέσω της ΕΕ το 2004. (τζιαι δεν είναι μόνον οι εθνικόφρονες,ο Ππάπης μέχρι το 1967 εμίλούσεν για ένωσην ακόμα).
Τωρά που επιάσαν δύναμην οι Τουρκοκύπριοι που τα όπλα της Τουρκίας ήρταμεν πόσσω μας τζιαι τάσσουμεν τους να έρτουν σαν μειονότητα τζιαι εν να τους σεβαστούμεν. Να τους σεβαστούμεν όπως τον τζιαιρόν που τους εκλείσαμεν (άτε που τους αναγκάσαμεν να κλειστούν,άτε που τους αναγκάσαμεν να υποκύψουν στην εθνικιστικήν τους ηγεσίαν τζιαι να κλειστουν) σε θύλακες τζιαι εζούσαν μέσα στην απομόνωση τζιαι την εξαθλίωση.
Τωρά φίλε μου η μόνη μή ρατσιστική λύση είναι η πολιτική ισότητα μεταξύ των δύο πολιτικών οντοτήτων που εμείς εδημιουργήσαμεν με την υποτιμισην της άλλης κοινότητας πριν να συναρμολογιθεί σε πολιτικήν οντότητα. Να θωρούμεν την πραγματικότητα τζιαι όχι φαντασιώσεις. Στην Κύπρο έχει δύο μεγάλες κοινότητες που η πρόσφατη ιστορία του τόπου οδήγησεν να οργανωθούν σε δύο ξεχωριστά πολιτικά συστήματα (τζιαι δεν λαλώ για την ούτω καλούμενην,μιλώ για τες πολιτικές δυνάμης ανεξάρτητα κρατών τζιαι ούτω καλουμένων κράτων). Λύση που δεν εγγυάται την πολιτικήν ισοτητα είναι ρατσιστική. Εσύ είναι που θέλεις ρατσιστική λύση γιατί θέλεις σαν πλειοψηφία να κάμνεις το δικό σου,δηλαδή να κυβερνάς. Δεν γίνεται φίλε μου αυτόν το πράμα. Τωρά όλα θα είναι όπως τον καθρέφτη. Ότι δικαιώματα έχει η μια οργανωμένη κοινότητα θα έχει τζιαι η άλλη,όπως τα αντρόγυνα,ή τα ανδρόανδρα ή τα γυνόγυνα,ότι θέλεις παίρνεις,αλλά τζιείνα τα μοντέρνα ζευκάρκα που ότι δικαίωμαν έχει η μια συνιστώσα δύναμη του ζευκαρκού έχει τζιαι η άλλη. Έτσι είναι στες ομοσπονδίες με εθνοτικές περιφέρειες ανεξάρτητα που τον αριθμό της μιας περιφέρειας σε σχέση με την άλλη.
Για τες περιουσίες θα βρεθεί καλή φόρμουλα που θα σου διά δικαίωμαν να αποφασίσεις αν θα πάεις έσσω σου ή αν θα πιάσεις αποζημίωσην,όπως πιάννει ο άλλος πολίτης που διά την γήν του για να κάμουν δρόμον. Τζιαι επειδή μιλούμεν για πραγματικά πράματα τζιαι όχι για θεωρητικές ακαδημαϊκές αρχές,πέραν των μισών προσφύγων θα παν στα σπίθκια τους τζιαι στες περιουσίες τους κάτω που ελληνοκυπρική διοίκηση. Μιλούμε για έναν ποσοστό των μισών προσφύγων που θα αποζημιωθούν τζιαι δεν θα παν πίσω να κατοικήσουν την περιουσίαν τους. Με την προώθησην της αδιέξοδης πολιτικής του έναν πλάσμαν –ένας ψήφος,εν όλοι που θα τα χάσουν τζιαι αντί τούτου,θα κάθουνται τζιαμαί τσουλλί μπροστά στο συρματόμπλεγμα να καρτερούν το δίκαιον τους.
Όχι φίλε μου. Δεν θέλω ρατσιστική λύση. Θέλω πολιτικήν ισότητα,διότι μόνον έτσι ελαχιστοποιείς τες εστίες αντιπαλότητας τζιαι conflict.
Έχεις πλάκα πάντως για την τόση ευαισθησία σου για τα ίσα δικαιώματα μεταξύ ατόμων τζιαι για το ότι δεν φακκάς πέννα για τα ίσα δικαιώματα μεταξύ των κοινοτήτων. Ότι μας συφφέρει. Αν ήσουν τουρκοκύπριος ήταν να θέλεις ίσα δικαιώματα σαν άτομον οξά σαν κοινότητα;
Μερικά σχόλια τζιαι παρατηρήσεις στα γρήγορα – είναι και προχωρημένη η ώρα:
1.Κατ’ αρχάς να διευκρινίσω ότι τα αποσπάσματα από το βιβλίο του Γ. Η. Ιωάννου που έχω παραθέσει αποτελούν ένα είδος περίληψης του κεφαλαίου “Από την ενωτική παράταξη στο απορριπτικό ιδεολόγημα” και ότι με τα πλείστα σημεία συμφωνώ. Όμως υπάρχουν και πολλές άλλες σημαντικές και ενδιαφέρουσες λεπτομέρειες στο σχετικό κεφάλαιο που αξίζουν μνείας …
2.Π.χ. λέει Γόρδιος για το ζήτημα των S-300:“Να θυμηθούμε ότι ο Ιακώβου υποψήφιος του ΑΚΕΛ στην εκλογική αναμέτρηση με τον Κληρίδη θα έφερνε τους πυραύλους ενωρίτερα από τον Κληρίδη.” –Το ζήτημα αυτό το μνημονεύει τελικά κι ο Γ. Ιωάννου στο βιβλίο του [δεν το έχω παραθέσει όμως για χάρη συντομίας]:“Ακόμη και ο υποψήφιος μια τις προεδρικές εκλογές Γιώργος Ιακώβου,που υποστηριζόταν από την Αριστερά και αντιμετώπιζε το θέμα[των S-300] πιο νηφάλια και με αρκετές επιφυλάξεις,αναγκάστηκε στο τέλος να υποκύψει και να δηλώσει ότι αν εκλεγόταν,Uα τους έφερνε πιο γρήγορα. Ο παροξυσμός ήταν τόσο σαρωτικός που ακόμη και διάφορα υποστατικά,περίπτερα και αυτοκίνητα που πωλούσαν σάντουιτς ονομάζονταν πλέον S-300 … [Υπήρχε ένα τέτοιο και την Ελεύθερη Περιοχή Αμμόχωστου κι κείνος που το είχε είναι και Ομονοιάτης!]…
3.Για τον Λυσσαρίδη για τον οποίο ο Γόρδιος έχει και τρέφει [όπως φάνηκε και από μια προηγούμενη συζήτηση μας] μια ιδιαίτερη συμπάθεια:O Λυσσαρίδης αποβλήθηκε ή διαγράφηκε ή αποχώρησε ή αποστασιοποιήθηκε [ο καθείς διαλέγει και παίρνει ότι τον βολεύει] το 1952,δηλ. τρία ολόκληρα χρόνια πριν τον αγώνα γης ΕΟΚΑ. Πέραν τούτου,αγαπητέ Γόρδιε,μπορείς να μας πεις ΕΣΟΥ που ξέρεις τα πολλά [για τον Λυσσαρίδη] ποια ήταν η δράση του εκείνη την εποχή [εκτός από τη πιθανή περίθαλψη – αφού ήταν γιατρός- τραυματισθέντων αγωνιστών της ΕΟΚΑ];Πάντως ο Γρίβας στα “Απομνημονεύματα” του ΚΑΜΊΑ [απολύτως] αναφορά δεν κάμνει στον Λυσσαρίδη! Μόνο ο Σπύρος Παπαγεωργίου στο βιβλίο του με τα ντοκουμέντα του Αγώνα της ΕΟΚΑ κάνει αναφορά σ’ ένα φυλλάδιο που έκδοσε μια οργάνωση υπό την επωνυμία “Οργάνωση Αριστερών Εθνικοφρόνων” [πολύ sicάτη ονομασία],που κάποιοι εκτιμούν ότι είχε σχέση με τον Λυσσαρίδη …Όμως ποια ήταν η δράση της,ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται!
4.Κι ακόμα κάτι για τον Λυσσαρίδη:To 1963-64 πως υπερασπίστηκε το νόμιμο κράτος;Με παρακρατικές ένοπλες ομάδες;Και πως αντιμετώπισε τότε [το 1963-64] τους φασίστες,μήπως συνεργαζόμενος και με τον Σαμψών;
5.@ Othellos,
Μπορείς να ΜΑΣ επεξηγήσεις τι σχέση έχει η ανάπτυξη του εθνικισμού στην Κύπρο και του απορριπτισμού και της απόρριψης της ομοσπονδιακής λύσης [από κάποιους] με “… την στρατηγική της Ελληνικής πλευράς στο Κυπριακό από το 1993 εώς το 2003 (δηλ. λύση και ένταξη στην ΕΕ)”; Και παρεμπιπτόντως η υπερπροβολή της ελληνικότητας [και η χορήγηση πιστοποιητικών HACCAP και ISO Πατριωτισμού και Ελληνικότητας] γινόταν και εξακολουθεί να γίνεται από τους συνήθεις ύποπτους
6.Κυπρολέων,
Μεν πικκαρεσαι! Πάντως αναμένω τες δικές ΣΟΥ απόψεις για το «ενδοτικό ΑΚΕΛ». Όμως αν προσεχές καλύτερα στην περίληψη που παράθεσα αναφέρω και το εξής:“… Η πενταετία Τάσσου Παπαδόπουλου και η υποστήριξή του και από το ΑΚΕΛ θα συμβάλουν αποφασιστικά ώστε να αποπεριθωριοποιηθεί και να επισημοποιηθεί ένα ισχυρό πλέον απορριπτικό μέτωπο,του οποίου ο πυρήνας θα αποτελείται από μερίδα του ΔΗΚΟ,της ΕΔΕΚ,και των Νέων Οριζόντων (που θα μετεξελιχθούν στο ΕΥΡΩΚΟ) και θα υποστηρίζεται επίσης από τους παραδοσιακούς ενωτικούς της άκρας Δεξιάς του ΔΗΣΥ.”
7. Διερωτούμαι:Το να επιμένουμε [θεωρητικά] σε μια διαδικασία την οποία ονομάζουμε δημοκρατική [δηλ. στην “αρχή” ένας άνθρωπος μία ψήφος – η οποία μάλιστα σχεδόν πουθενά ΔΕΝ εφαρμόζεται”] ξέροντας εκ των προτέρων ότι ΠΟΤΕ δεν θα εκλέγει τουρκοκύπριος Πρόεδρος [μια και οι ελληνοκύπριοι ΕΙΜΑΣΤΕ η συντριπτική πλειοψηφία],ΔΕΝ είναι ρατσιστικό αυτό [μια και διαλογιζόμαστε και επιμένουμε να λειτουργούμε πάνω σε εθνοτική βάση] ;
@Anef_Oriwn:Για τις ανακρίβειες που έγραψες για τους S300 συμφωνήσαμε ότι άλλη ήταν η αλήθεια και η πολιτική την τότε εποχή.
Για το δεύτερο άσε τον Λυσαρίδη και τις απόψεις μου και τοποθετήσου πάνω σε αυτό που έγραψες “… Στο απορριπτικό μέτωπο είχε εν τω μεταξύ προσχωρεί και μεγάλο μέρος της ΕΔΕΚ,η οποία,από τη δεκαετία του 1980 και επηρεασμένη από τον δημαγωγικό εθνικισμό του Ανδρέα Παπανδρέου,βρέθηκε σιγά σιγά να ταυτίζεται με τις δυνάμεις που απέρριπταν τη λογική τον έντιμου συμβιβασμού”
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΚΑΙ ΑΣΕ ΤΑ ΚΛΩΣΜΑΤΑ
Για τον Λυσσαρίδη μερικές online πηγές:
1) Πολίτης –Ο Κυπριακός αγώνας και η ηγεσία της ΕΟΚΑ
2) Νοητική Αντίσταση –Η πολυτάραχη ζωή του Γιατρού στον δημόσιο βίο
Θέλεις κάτι άλλο;
@Aceras:
οι τζιαι κανει ρε Ασερα ακομα που εισαι εχω ακομα 1005 φορες να το πω ωσπου να βαρεθω
Το λοιπον εν θεωρω τους Τ/Κ κατι διαφορετικο που μενα ακριβως επειδη εμαθα μακρυα που τα Ελληνοχριστιανικα. Επειδη εν τους θεωρω τιποτε το σπεσιαλ η το συνταρακτικο…. το να καλουπιαζουμε τους ανθρωπους βαση την ρατσα τους σορρυ αλλα εν ρατσιστικο. Εγιω πχ εν ειμαι Ε/Κ ειμαι κυπραιος (οι προγονοι μου εν ηρταν που την Αχαϊα,ελουβουσαν ελιες στην χοιροκοιτια που ηρταν οι μυκηναιοι) αλλα το κρατος εν με αφηνει να ειμαι Κυπραιος.
Δεχουμε αμαν μου λαλεις να σκασουμε να περασουμε,τουτο δεχουμετο τζιαι σεβουμετο. Εν συρνω το σκουφι μου ομως.
Εν τους ειπα να ερτουν σα μειονοτητα τους Τ/Κ λαλω τους να ερτουν σαν τιποτε. Γιατι πρεπει δηλαδη να γκρουπαρουμε τον κοσμο. Αυριο που εννα γαμ***στε ,μεταξυ μας,τωρα που επιτρεπετε τζιαι ο πολιτικος ο γαμος ιντα που εννα τα κοπελλουθκια? Ενναν οι μπασταρτοι του ρεαλιστικου μας συνταγματος? λαλω τα τζιαι νευριαζω μονος μου….γμτ
Ζιης τζιαι σου στο εξωτερικο πε μου ποσο εξωφρενικο ενει το κρατος να σε ρωτα την ρατσα σου πριν ψηφισεις πριν πιασεις δουλεια πριν παεις σκολειο. Ενει ξερω ρε κουμπαρε ισως ζιω πολλη τζιαιρο δακατω για μενα εν αδιανοητα τουτα τα πραματα. εν τα πιανει ο εγκεφαλος μου ιδιως αμαν τα λαλουν “προοδευτικοι”ανθρωποι.
Δαμε οτι ρατσα θελεις εσιη τζιαι οτι συνδιασμο θελεις,ουλλοι γαμ***ντε με ουλλους,τα πολιτικα δικαιωματα πασιν ατομικα κανενας εν τους γκρουπαρει. Εσιη μαυρους με μπλε μαθκια,ασπρους με αφρο ξανθα μαλια μαυρα κινεζουθκια. Ο καθενας εν ελευθερος που τους αλλους. η μοιρα μου εν εξαρτατε που την μοιρα των αλλων χριστιανων ή των αλλων μεσογειακης προελευσεις ή των αλλω γκευ η των αλλων που εν 1.75μ. Εξαρτατε που μενα,στην θεληση μου τζιαι την σκληρη δουλεια μου. Εννα μπορω να φκω βουλευτης σε κανενα δκυο χρονια της Αιοβας ή της Αριζονας αλλα εν θα μπορω να φκω βουλευτης τζιερυνειας διοτι εν ειμαι Τ/Κ. Μπορω να δηλωσω Τ/Κ?
Ετω του μαυρους εν τους αφηναν να ψηφισουν ως το 65. Τωρα εν μαυρος προεδρος.
Αν ειμουν Τ/Κ τζιαι ημουν εγιω ναι εννα εθελα να ζιω σε μια χωρα που εννα με εθωρουσαν εμενα τζιαι τις δυνατοτητες μου τζιαι οϊ αν ο προπροπροπροπροπροπροπροπροπροπροπρο παππους μου ηταν συγγενεις με το Τζενγκις Χαν.
Δε με ρε κουμπαρε ειμαι ενας αλλοδαπος,ενας προσφυγας που την τζιερυνια ηρτα στην Αμερικη. Το μονο που με ρωτησαν ενει φερμας τα πτυχια σου τζιαι κατσε να μιλισουμε να δουμε ιντα πλασμα εισαι. εδωσα μου δουλεια,εδωσα μου ριαλια,,εδωσαν μου δανεια,εγορασα σπιθκια,αυτοκινητα,μετοχες,χρεογραφα. Διαπραγματευκουνται μαζι μου αν δεχουμε να κτιστει πολυκατοικια κοντα στο σπιτι μου. Αγχωνουνται ιντα που νομιζω για το παρκο στην γειτονια μου. Σιωπουν να ακουσουν ιντα που εχω να πω για τις φορολογικες αξιολογησεις των ακινητων στην πολη μου. Διαβεβαιωνουμε οτι το σχεδιο υγειας εννα καλυφκει ουλλους (εστειλε μου μηνυμα η γερουσιαστρια μου) ΕΜΕΝΑ εναν αλλοδαπο που τα ρρρρροου μου φακουν κουντρουμπελλες αμαν μιλω. Εν μου ειπαν με για τον Μεγα Αλεξαντρο με για τους Αρκαδες με για το Χριστο με για το βυζαντιο,ουτε ποιος εν ο θκειος μου στο κτηματολογιο. Εκαταλαβες? Εκοττησαμου αδεια εργασιας τζιαι σε κανενα 2 χρονια εννα με καμουν εναν που λλοου τους. Ετσι οπως ηρτα δαμε.. ενα πλασμα,τιποτε αλλο εν θελουν που μενα εχτος που μενα. Ισο χωρις απολυτως καμια διακριση που το κρατος (εχτος ειπαμε που τα ππουσλι**κκια μας που τα δουλευκουμε)
Πε μου ρε κουμπαρε τζιαι εσου που ζιης τζιαμε που ζιης ποση σημασια εσιη για το κρατος η θρησκεια σου τζιαι η εθνικη σου καταγωγη. Επεια να φκαλω ευρωπαικη ταυτοτητα το καλοτζιαιρι Εισιε γραμμη για Ε/Κ τζιαι γραμμη για Τ/Κ ΑΝ ΕΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΘΕΓΕ ΜΟΥ. Γιατι ρε γαμ*τ* εμεις να μπουμε στην καθυστερηση,στο ψυγειο με τουτες τις μαλακιες ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. Γιατι τα κοπελλουθκια μας (ναι ειμαι γκευ τζιαι εννα καμω κοπελλουθκια οποιου εν του αρεσκει να παει να τζιηλιστει) να υποφερουν για τουτες τις μαλακιες που παμε να δεχτουμε τωρα. Γιατι το συνταγμα μας ναν κοπριτικο τζιαι λεσιασμενο. Ατε εσφαξαμε,εβιασαμε εδερτηκαμε εσκοτωθηκαμε…..εννεν λογοι να χωρισουμε εν λογοι να σμιξουμε παραπανω να επουλωθουμε τζιαι να μουνταρουμε μπροστα να φαμε το κοσμο στις τεχνες,στο εμποριο στις επιστημες. Ετσι χωρα θελω…εν θελω την Κυπρο του ρεαλισμου,της μιζερκας,του ρατσισμου τζιαι του απαρτχαϊτ. Θελω χρωμα,χαρα,σεξ,φαι,ανεση,επιστημες,τεχνες.
Ασερα εν εβαρεθηκα εννα σιηζουμε για το θεμα πολλη τζιαιρο.
ναι ρε κυπρολέων,εννά μας πείσεις τωρά ότι εν υπάρχει κοινωνικός τζιαι θεσμικός ρατσισμός στις ΗΠΑ επειδή εφκήκεν ο Ομπάμα πρόεδρος τζιαι επειδή εσύ ο λευκός,άντρας,χριστιανός ενσωματώθηκες ή εννά ενσωματωθείς;αρώτησες τους μαύρους,τους ισπανόφωνους τζιαι τους μουσουλμάνους πως περνούν στις ΗΠΑ;οι αναφορές σου εν ενδεικτικές του εθνοκεντρισμού σου ξανά. τζιαι τούτα τα είμαι Κυπραίος σκέττος αλλού. σε προηγούμενη συζήτηση εμιλούσες για τες “ένοπλες δυνάμεις μας”εννοώντας τες ε/κ δυνάμεις. το πρόβλημα με τον δήθεν Κυπριωτισμό σου,εν ότι στην ουσία εν ελληνοκυπριωτισμός. όπως τους μπάτσους στα οδοφράγματα που μας ρωτούν αν είμαστεν Κυπραίοι οξά Τουρκοκύπριοι.
ρε Γρηγορη μα μπαινεις μου?
Ο ρατσισμος στην Αμερικη εν πηγαζει που το συνταγμα τους η που τους νομους αλλα που τα ατομα. Ο νομος καταδιωκη ανελεητα τον ρατσισμο. Μια χαρα παιρνουν οι μαυροι τζιαι οι σπανιολοι τζιαι οι μουσουλμανοι. Στην δουλεια μου εχουμε που ουλλους τουτους πολλα πετυχημενους. Σιουρα εσιη πολλα προβληματα η Αμερικη αλλα εννεν πολιτικη τους ο ρατσισμος τζιαι ο διαχωρισμος. τα προβληματα εν καταλοιπα του διαχωρισμου που ακομα να συνελθουν. Σκεφτου εμας που ενναν στο συνταγμα.
Παλε με το εθνοκεντρισμο μου…το αλλο το ποστ μου ειδες το? Που εννα σταματησεις να εσιης διαχωριστικες θεσεις για την λυση να ερτεις να μου πεις για το εθνοκεντρισμο μου. Ανθρωποι που ζιουν σε γιαλλενα σπιθκια να μεν συρνουν πετρες. Παραδεχτου οτι οι θεσεις σου οδηγουν σε μια κοινωνια που το μονο της κριτιριο εν η εθνικη καταγωγη τζιαι αν τεθκια κοινωνια εννα καταφερει να επουλουσει τις πληγες της τζιαι να προχωρηση μπροστα. Δε ιντα που δεχεσε που εν ενας καθετος διαχωρισμος των πολιτων βαση της ρατσας τους.
Που αλλου να παρω τα του ελληνοκυπριωτισμου μου…ειπα να πω οτι ειμαι κυπραιος περκει μου με αφησετε να ψηφιζω στην τζιερυνεια αν προτιμας γινουμε Τ/Κ αφου δκυο κατηγοριες εχουμε…ακουσα οτι ο καρογιαν εν περηφανος ελλην…
«Ο ρατσισμος στην Αμερικη εν πηγαζει που το συνταγμα τους η που τους νομους αλλα που τα ατομα.» Φίλε Κυπρολέων,μπορώ να σου πω,πως ο «ατομικός» ρατσισμός είναι χειρότερος από τον «συνταγματικό».Γιατί πέρα από τις πολιτικές και φυλετικές,έχει και κοινωνικές προεκτάσεις.Έχεις δηλαδή την εντύπωση ότι είναι τα συντάγματα που παράγουν τον ρατσισμο;Φίλε να στο πω έτσι,στη Κύπρο και η επιβουλή της Τουρκίας να μην υπήρχε,και συνταγματικό φυλετικό διαχωρισμό να μην είχαμε,πάλι σκατά θα τα κάναμε.Όλα τα περί απαρτχαιντ και δημοκρατίας,είναι για μενα,προφάσεις εν αμαρτίες.Είμαστε οι τελευταίοι που θα πουλήσουν στο κόσμο ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατία.Αυτό ας το κάνουν κάποιοι άλλοι,που ποτέ δεν αλληλοσκοτώθηκαν,που σαν πολίτες,δεν συντηρούν την Μπανανία της κουμπαροκρατίας,της διαφθοράς και της διαπλοκής.Μα νομίζουμε πως ο κόσμος εν παλαβός;Εν ηξέρουν ποιοι είμαστε;Και μεις και οι Τουρκοκύπριοι;
mightyravendark οντως ο ατομικος ρατσισμος εν ασιημο πραμα,Εν εχω την εντυπωση οτι τα συνταγματα τζιαι οι νομοι παραγουν ρατσισμο αλλα ξερω το σαν γεγονος. Στην Αμερικη εισιε τους λεγομενους Jim Crow νομους υστερα που το reconstruction του νοτου. Οι νομοι ηταν η νομικη κατοχυρωση του “χωριστα αλλα ισοι”ηταν μια μαυρη σελιδα στην ιστορια της αμερικης. Μονο με την καταργηση των νομων τζιεινων αρκεψε τζιαι ακομα συνεχιζεται η επουλωση των πληγων της σκλαβκιας. Επερασαν 45 χρονια τζιαι ακομα εχουν δρομο να διανησουν. Ο πρωην μου εν που την Μαλαισια οι νομοι διαχωριζουν το λαο σε 3 κοινοτητες τους Μαλεϊ τους κινεζους τζιαι τους ινδους. Το μισος σιγοβραζει διοτι οι νομοι διακρινουν τους πολιτες βαση εθνοτηκης καταγωγης αλλα τζιαι θρησκειας. Το αποτελεσμα η κοινοτητα με τα πιο πολλα δικαιωματα ναν καθυστερημενη διοτι οι υπολοιποι εχουν μισος εναντιον τους.
Εν θα πουλησουμε δημοκρατια σε κανενα πρεπει να προσπαθησουμε να υπερβουμε το παρελθον μας τζιαι να παμε μπροστα για μας. Για το οτι η δημοκρατια τζιαι το απαρτχαιτ οτι εν πραφασεις να σε καλεσω μονο να αναλογιστεις οτι εφτασαμε σε ετσι σημειο τζιαι ποσο diservice καμνουμε της χωρας μας.
Αξιζουμε καλλιτερα ουλοι μας σε τουυτη την ροτσα που μας ελαχε.
@Disdaimona:
“Κι εμένα Οθέλλε με ενοχλεί ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ όποιος άνθρωπος έχει ήθος,πολιτικές αξίες τζαι λογική να θεωρειται ανθέλληνας!!!”
Σαν γενικό σχόλιο (διότι πιθανόν να αναφέρεσαι σε συγκεκριμένο άτομο) δεν θα διαφωνήσω καθόλου με αυτό που γράφεις. Εξ’άλλου όλα αυτά που γράφεις (δηλ. Ήθος,Αξίες και Λογική) δεν είναι αντίθετα με το να είσαι Έλληνας. Σωστά;
“Ατε πιον με τούτον το παραμύθι!!! Να κοπιάσουν οι “Ελληνες” τζαι τα χριστεπώνυμα ποίμνια να κάμουμε μιαν κουβέντα για το ήνταμπου εν ο Ελληνισμός τζαι ήνταμπου έννενι!…(κλπ)”
Ποιό είναι τούτο το “παραμύθι”και γιατί γράφεις το “Ελληνες”σε εισαγωγικά;Ποιός αναφέρθηκε στο ποδόσφαιρο ή στην Γιουροβίζιον και ποιοί είμαστε εμείς οι “τελευταίοι”που δικαιούμαστε να μιλούμε για Ελληνισμό;Προφανώς έχεις έντονες απόψεις για κάποια θέματα τις οποίες όμως εκφράζεις βεβιασμένα και ισοπεδωτικά. Και αν είναι έτσι τότε θα είναι λίγο δύσκολο να γίνει μαζί σου μια καλή “κουβένβτα”για το θέμα όπως ζητάς.
@Othellos:
Απολογούμαι για τους bold χαρακτήρες. Ήθελα μόνο να ξεχωρίσω αυτά που έγραψε η Δεισδαιμόνα από τις απαντήσεις μου αλλά μάλλον τα έκανα θάλασσα:-/
Υπάρχει τρόπος να διορθώνουμε ένα δικό μας σχόλιο μετά την ανάρτηση του;
@Anef_Oriwn:
5. @ Othellos,
Μπορείς να ΜΑΣ επεξηγήσεις τι σχέση έχει η ανάπτυξη του εθνικισμού στην Κύπρο και του απορριπτισμού και της απόρριψης της ομοσπονδιακής λύσης [από κάποιους] με “… την στρατηγική της Ελληνικής πλευράς στο Κυπριακό από το 1993 εώς το 2003 (δηλ. λύση και ένταξη στην ΕΕ)”;Και παρεμπιπτόντως η υπερπροβολή της ελληνικότητας [και η χορήγηση πιστοποιητικών HACCAP και ISO Πατριωτισμού και Ελληνικότητας] γινόταν και εξακολουθεί να γίνεται από τους συνήθεις ύποπτους
Θεωρώ ότι η προσπάθεια για αναβάθμιση της άμυνας της Κύπρου (βλέπε ΔΕΑΧ &εξοπλισμοί) που ξεκίνησε μετά την εκλογή του Γλαύκου Κληρίδη στην Προεδρία της Κυπριακής Δημοκρατίας,ήτανε μέρος μιας ευρύτερης και ευέλικτης στρατηγικής που ακολούθησε τότε η Ελληνική πλευρά για την επίλυση του Κυπριακού. Τον συσχετισμό όλων αυτών των γεγονότων με τον “εθνικισμό”και τον “απορριπτισμό”δεν τον κάνω εγώ αλλά ο κ. Ιωάννου στο απόσπασμα του βιβλίου του το οποίο και παράθεσες στο άρθρο σου.
Η χορήγηση όποιωνδήποτε πιστοποιητικών “πατριωτισμού”ή η χρήση ταμπέλων σε βάρος οποιουδήποτε ατόμου ή συνόλου δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο και νομίζω ότι υπήρξα ήδη ξεκάθαρος σε αυτό.
XΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ,ΥΠΟΨΙΑΖΕΣΑΙ …
@Othellos:
Οθέλλε,όϊ εν μπορούμε να κάμουμε μιαν καλή κουβέντα. Αλλά την κακή κουβέντα έν είμαι εγώ που την άρχισα,άρχισες την εσύ.
“Προσωπικά όμως με λυπεί να βλέπω κάποιους να αμφισβητούν ακόμα και έμμεσα την εθνική καταγωγή του Κυπριακού Ελληνισμού φτάνοντας μάλιστα στο σημείο να υπονοούν ότι αυτή μπορεί να είναι και “εμπόδιο” για τη λύση. Η λύση δεν θα έρθει με την αποποίηση της εθνικής μας ταυτότητας αλλά με τον αλληλοσεβασμό μεταξύ Ε/Κ και Τ/Κ.”;;;;;;;;που τα ήβρες τούτα Οθέλλε τζαι ζητάς τζαι καλές συζητήσεις;Τι σημαίνει τούτο το σχόλιο;Ποιά εν η εθνική μας καταγωγή την οποία αμφισβητούν ποιοί;;;;Τι σημαίνει να είσαι Ελληνας επιτέλους;Εδιερωτήθηκες ποτέ σου τι σημαίνει Έλληνας τζαι ποιός αμφισβητεί τον ελληνισμό;όταν βάλεις μια θέση πρώτα να ελέγχεις το περιεχόμενο των εννοιών που χρησιμοποιείς…μιαν τζαι εν τζαι πολλά της μόδας τα περιεχόμενα.
Αλλιώς όϊ εν μπορεί να γίνει καλή κουβέντα.Διότι πλέον δεν μιλούμε με έννοιες αλλά με συνθήματα;Αν εγώ αμφισβητώ κάποιους που δηλώνουν Έλληνες (γι αυτό βάλω τα εισαγωγικά) εν σημαίνει ότι αμφισβητώ τον ελληνισμό. Κατακρίβειαν μπορεί τζαι να τον υπερασπίζουμαι!!!!!!!!!!
@ωας:
“XΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ,ΥΠΟΨΙΑΖΕΣΑΙ …”
Ναι! Εσύ που το διάβασες όλο μπορείς να παραθέσεις και τα σχετικά αποσπάσματα του βιβλίου τα οποία θα διαλύσουν τις όποιες υποψίες μου.
@Disdaimona:
“…..που τα ήβρες τούτα Οθέλλε τζαι ζητάς τζαι καλές συζητήσεις;Τι σημαίνει τούτο το σχόλιο;…(κλπ)”
Να υπενθυμίσω ότι την συζήτηση εσύ την ζήτησες,καλώντας μάλιστα σε αυτήν τα ….Χριστεπώνυμα ποίμνια και όλους τους “Ελληνες”(τα εισαγωγικά δικά σου) και όχι εγώ. Από κει και πέρα,το μόνο που έκανα ήταν να επισημάνω κάποιες αλήθειες. Δεν ξέρω γιατί ενοχλήθηκες από αυτό αλλά για να είμαι ειλικρινής ούτε και με ενδιαφέρει.
“……Εδιερωτήθηκες ποτέ σου τι σημαίνει Έλληνας τζαι ποιός αμφισβητεί τον ελληνισμό;….”
Ενώ εσύ που το έψαξες καλύτερα το θέμα βρήκες την απάντηση του τι σημαίνει Έλληνας στην Γιουροβίζιον και στα γήπεδα…;
“Αν εγώ αμφισβητώ κάποιους που δηλώνουν Έλληνες (γι αυτό βάλω τα εισαγωγικά) εν σημαίνει ότι αμφισβητώ τον ελληνισμό. Κατακρίβειαν μπορεί τζαι να τον υπερασπίζουμαι!!!!!!!!!!”
Μάλιστα! Ότι πεις εσύ,καλή μου Δεισδαιμόνα
@Othellos:
…δεν μπορείς να μπαίνεις σε ένα μπλογκ,να ρίχνεις μιαν βόμβα περί αφανισμού του ελληνισμού εκ μέρους των υποστηρικτών της λύσης που μας καλούν να αποποιηθούμε την εθνική μας καταγωγή,να βαφτίζεις μετά αυτή την ανακρίβεια ως κατάθεση της αλήθειας,να μιλάς εκ μέρους του ελληνισμού και μετά να λές ότι εν σε ενδιαφέρει κιόλας γιατί κάποιος μπορεί να γίνει έξω φρενών με την τοποθέτηση σου.
Παρόλο ότι θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να ανατραπεί ένας Σαιξπηρικό διάλογος και να έχουμε μια Δυσδαιμόνα να αντιπαρατίθεται με τον Οθέλλο αντί να επιλέγει την μουγκαμάρα,
αντιλαμβάνεσαι ότι δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί μια συζήτηση.
Παρόλα αυτά οι συζητήσεις περί της έννοιας και της ουσίας του τι εστί ελληνικό και τι όχι συνεχίζονται ανα το παγκόσμιο από τον 17ο αιώνα εως και…τον 25ο τουλάχιστον και δεν περιορίζονται ΚΑΘΟΛΟΥ στην οπτική γωνία των ε/κ εθνοπατέρων και άλλων Πατέρων του έθνους μας.
Κατα τα άλλα,η σημερινή εικόνα μας δείχνει μια Ελλάδα σε πτώχευση και μια Κύπρο σε Κατοχή. Αυτά παθαίνουν φίλε μου οι λαοί
που ΄φτύνουν την καταγωγή τους και φιλούν τα πόδια αυτών που τους κατέβασαν ιστορικά τα παντελόνια.Και όχι δεν εννοώ την Τουρκία.
Δεδομένης της αδιαφορίας σου για ένα παραγωγικό διάλογο με συγκεκριμένα στοιχεία και επιχειρήματα καθώς και της φύσης του μπλογκ,το αφήνουμε μέχρι εδώ και δεν ταλαιπωρούμε και τους υπόλοιπους φίλους με ανόητες αντιπαραθέσεις. Σε χαιρετώ!
@Disdaimona:
“…να μιλάς εκ μέρους του ελληνισμού…”
Μιλώ εκ μέρους του εαυτού μου. Γι’αυτό…. ηρέμησε.
“Παρόλο ότι θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να ανατραπεί ένας Σαιξπηρικό διάλογος και να έχουμε μια Δυσδαιμόνα να αντιπαρατίθεται με τον Οθέλλο αντί να επιλέγει την μουγκαμάρα…”
Προφανώς έχεις “απωθημένα”μαζί μου από τον 16ο ή 17ο αιώνα. Μόνο που δεν φταίω εγώ για ότι έγινε τότε αλλά ο ….Γουίλλιαμ.
Μερικά σχόλια κυρίως πάνω σ’ αυτά που γράφει ο σχολιογραφος Γόρδιος [απευθυνόμενος σ’ ΕΜΕΝΑ],για να μην νομίζει κιόλας ότι κάμνω «ΚΛΩΣΜΑΤΑ». [Τούτη η κουβέντα με τα «κλώσματα» κάποιον ΜΟΥ θυμίζει,από άλλες συζητήσεις αλλού,αλλά ΔΕΝ μπορώ να προσδιορίσω ποιον ...].
1.Για τους S-300:
Λες:“Για τις ανακρίβειες που έγραψες για τους S300 συμφωνήσαμε ότι άλλη ήταν η αλήθεια και η πολιτική την τότε εποχή. —ΤΙΠΟΤΑ απολύτως ΔΕΝ συμφωνήσαμε [τουλάχιστον ΕΜΕΙΣ οι δύο] για το ποια ήταν αυτή η «άλλη αλήθεια»,στην οποία αναφέρεσαι. Αν δεν σου είναι κόπος θα ΣΕ παρακαλούσα να ΜΑΣ επαναλάβεις σε τι έχω συμφωνήσει ΕΓΩ [μαζί ΣΟΥ;]. Αντίθετα εκείνο που εγώ τόνισα ήταν το ότι “…Ο παροξυσμός [για τους S300 τότε] ήταν τόσο σαρωτικός που ακόμη και διάφορα υποστατικά,περίπτερα και αυτοκίνητα που πωλούσαν σάντουιτς ονομάζονταν πλέον S-300 …” Κι απαντώντας και στον Othellos [στο σχόλιο του 02/02/2010 at 06:40] να πω ότι το λεγόμενο Δόγμα του Ενιαίου Αμυντικού Χώρου [ΔΕΑΧ – εν συντομία] οι εξοπλισμοί [η πυραυλολογία και η Εστρακοshιολογία],αλλά και η “ηφαιστολογία” που χαρακτήριζαν την πολιτική Κληρίδη κατα την πρώτη πενταετία της διακυβέρνησης του [και εισήχθηκαν βασικά λόγω της προεκλογικής και μετεκλογικής συνεργασίας του Κληρίδη με το ΔΗΚΟ και τον κατα συνείδηση ψήφο της ΕΔΕΚ] όντως συνέτειναν [όπως γράφει και ο Γ. Η. Ιωάννου] στην ανάπτυξη του εθνικισμού και του απορριπτισμού [της δαιμονοποίησης και απόρριψης της ομοσπονδιακής λύσης της οποία ο ίδιος ο Κληρίδης υπήρξε ο εμπνευστής. O tempora o mores!!!] …
2.Για τον Λυσσαρίδη:
Κατ’ αρχάς γιατί ν’ αφήσω τον Λυσσαρίδη [λες “… άσε τον Λυσαρίδη και τις απόψεις μου …”];Είναι μήπως στο απυρόβλητο ή έχει ασυλία κριτικής;
Οι δύο «online πηγές» που παραθέτεις και με τις οποίες μας παραπέμπεις σε κάποια κείμενα στην ουσία ΔΕΝ αποτελούν πρωτογενείς πήγες,αλλά εκτιμήσεις των αρθρογράφων για τον Λυσσαρίδη:
i.Η πρώτη παραπομπή [ένα παλιό άρθρο του Χριστόδουλου Γιαλλουρίδη στον “Πολίτη”,ο ορθογράφος απλώς καταθέτει τις εκτιμήσεις του για τον αγώνα της ΕΟΚΑ και κάποια σχετιζόμενα θέματα [όπως τες δολοφονίες Αριστερών κατ’ εκείνη την περίοδο τις οποίες ο ίδιος τις αποκαλεί sicάτα «διώξεις». Για τον Λυσσαρίδη λέει χαρακτηριστικά:“Γνωστά ηγετικά στελέχη της κυπριακής Αριστεράς,όπως ο Βάσος Λυσσαρίδης μετέπειτα πρόεδρος της ΕΔΕΚ,διαφώνησαν με την απόφαση της ηγεσίας και εντάχθηκαν στην ΕΟΚΑ σε ηγετικές θέσεις.
Να επαναλάβω ότι το 1955 [όταν ξεκινούσε ο Αγώνας της ΕΟΚΑ] ο Λυσσαρίδης ΔΕΝ ήταν στέλεχος της τότε οργανωμένης Αριστεράς [του ΑΚΕΛ,ας πούμεν]. Είχε αποβληθεί ή διαγραφεί,ή αποχωρήσει ή αποστασιοποιηθεί [διάλεξε και πάρε] από το 1952. Όμως το ερώτημα μου εξακολουθεί να υφίσταται:Ποια ήταν η δράση του στην ΕΟΚΑ;Σε ποια ομάδα είχε ενταχθεί;Η “Οργάνωση Αριστερών Πατριωτών [ή Εθνικοφρόνων όπως αναφέρεται στο ΜΟΝΑΔΙΚΟ φυλλάδιο της που κυκλοφόρησε τι δράση είχε;].
ii.Στη δεύτερη παραπομπή του Γόρδιου [το post από το blog “Νοητική Αντίσταση”,υπάρχει μια κουβέντα του ίδιου του Λυσσαρίδη από μια συνέντευξη στην “Σημερινή” όπου λέει και τα εξής:“Εντός της ΕΟΚΑ δημιουργήσαμε την Οργάνωση Αριστερών Πατριωτών και εκδίδαμε και φυλλάδια,τα οποία διένειμε η ίδια η ΕΟΚΑ. Η οργάνωση συνέβαλε στο να ενταχθούν στην ΕΟΚΑ πολλοί αριστεροί,μεταξύ των οποίων κάποιοι είχαν και κρησφύγετα στα σπίτια τους”. Τι λέει τελικά μ’ αυτό ο Λυσσαρίδης;Απλώς ότι είχαν και οι Αριστεροί κρησφύγετα [ή ότι βοηθούσαν τους αγωνιστές της ΕΟΚΑ]…Η δράση όμως του ίδιου του Λυσσαρίδη ποια ήταν;Γιατί ο ίδιος ο Γρίβας ΔΕΝ ΤΟΝ αναφέρει καν στα “Απομνημονεύματα” του;Άραγε ο Σπύρος ο Παπαγεωργίου τον αναφέρει κάπου;Ιδού τα ερωτήματα ΜΟΥ Γόρδιε τζιαι μεν κλώννεσαι!
3.Για το επίμαχο [για ΣΕΝΑ] απόσπασμα που παράθεσα στο post ΜΟΥ από το βιβλίο του Γ. Ιωάννου [δηλ. το “… Στο απορριπτικό μέτωπο είχε εν τω μεταξύ προσχωρεί και μεγάλο μέρος της ΕΔΕΚ,η οποία,από τη δεκαετία του 1980 και επηρεασμένη από τον δημαγωγικό εθνικισμό του Ανδρέα Παπανδρέου,βρέθηκε σιγά σιγά να ταυτίζεται με τις δυνάμεις που απέρριπταν τη λογική τον έντιμου συμβιβασμού …”],νομίζω ότι τούτο είναι καθαρό και ξάστερο. Επειδή όμως δεν με παίρνει ο χρόνος τώρα για αναλυτικές επεξηγήσεις θα επανέλθω το συντομότερο δυνατόν για να απαντήσω και παράλληλα σε σχόλιο του αγαπητού Κυπρολέοντα [ημερ. 01/02/2010 at 21:26] …
@Othellos:
Όθέλλε δεν μιλάς εκ μέρους του εαυτού σου και κανένας δεν μιλά εκ μέρους του εαυτού του. Έχουμε μεγαλώσει σε ένα συγκεκριμένο περιβάλον,με μια συγκεκριμένη “παιδεία”(αυτό κι αν θέλει εισαγωγικά) και εκτός αυτού καλούμαστε να λύσουμε ένα σοβαρότατο πολιτικό πρόβλημα στον τόπο μας. Ζούμε σε δημοκρατία και τα προβλήματα μας τα λύνουμε υποτίθεται με ελ-λογο τρόπο. Βγάζουμε δηλαδή από τις αποσκευές του εγκεφάλου μας την παιδεία που έχουμε για να επεξεργαστούμε πρακτικές λύσεις και θεωριτικά δεδομένα.
Οι αντιλήψεις σου αντιπροσωπεύουν ένα συγκεκριμένο τρόπο θεώρησης των πραγμάτων όπως και οι δικές μου.
Διαφωνώ με το “ελληνικότροπον”των ιδεών σου. Διότι τις θεωρώ ελληνικότροπες και όχι ελληνικές. Είμαστε όλοι αγαπητέ Οθέλλε φορτωμένοι αιώνες επί αιώνων ανθελληνικής κατ΄ουσία παιδείας.
Εμείναν μας οι σημαίες,οι ύμνοι,οι φυλάδες που μοιράζει ο Προκαθήμενος στες κοτζιάκαρες τζαι ένας αρρωστημένος αναλφαβητισμός δημοσιογραφίσκων που φκάλουν πολεμικά ανακοινωθέντα για ροκόλους. Τούτη εν η εθνική μας παιδεία.
Λυπούμαι που δεν μπορούμε να κάμουμε μια πραγματικά χρήσιμη τζαι παραγωγική συζήτηση.
(ήταν καλό όμως το αστείο με τον Γουίλιαμ!)
@Anef_Oriwn:Αγαπητέ Άνευ θα επαναλάβω ότι κλώθεσαι γιατί:
1) Η αναφορά σου για S300 ήταν αποσπασματική παρουσίαση της πραγματικότητας και είτε σκόπιμα είτε από λάθος έχεις παραπλανήσει με την αναφορά σου παραλείποντας να αναφέρεις την όλη κατάσταση της εποχής,το έκανες μόνο όταν το επεσήμανα ΕΓΩ,το ΑΚΕΛ και το ανδρείκελο του,ο Γ. Ιακώβου θα έφερναν τους πυραύλους ενωρίτερα.
2)Για τη στάση του Λυσσαρίδη και την ΕΟΚΑ σου έδωσα πηγές δεν σου άρεσαν,τι να κάνουμε ΑΦΟΥ ΤΟ ΛΕΣ ΕΣΥ πρέπει να είναι σωστό
3) Η ουσία που εξακολουθείς να μην απαντάς είναι ότι ο Λυσσαρίδης είχε ξεκάθαρες απόψεις για τον τρόπο προσέγγισης του κυπριακού και ήταν εξ’αρχής πεντακάθαρος στις τοποθετήσεις του,ΔΕΝ περίμενε τον Παπανδρέου το 1980 στην εξουσία για να καθορίσει τη στάση του και τα δεδομένα σου τα έδωσα. ΔΕΝ θέλεις να καταλάβεις και πάλι,ξέρω ξέρω είναι οι [αγκυλώσεις] και οι αριστερή οπτική σου γωνία
Προς Γόρδιο και Κυπρολέοντα …
Από τις αρχές τις δεκαετίας του ‘80 με την άνοδο του ΠΑΣΟΚ και του Αντρέα Παπαντρέου στην εξουσία στην Ελλάδα,την αποβολή [τότε[ σημαινόντων Αριστερών στελεχών της ΕΔΕΚ και της ΕΔΕΝ [όπως του τότε Βουλευτή Πατρίκιου Παύλου,του Τεμπριώτη,του Θέμου Δημητρίου κι άλλων] και κάτω από το νεοφανές σύνθημα για “Λαϊκή [Εθνική] Συμφιλίωση” [που στόχευε στο να τραβήξει η ΕΔΕΚ οπαδούς και ψηφοφόρους από τις τάξεις των “παραπλανηθέντων” και “αφελών” ελληνοκυπρίων που συμμετείχαν στην ΕΟΚΑ Β΄ ή/και έλαβαν και μέρος στο πραξικόπημα] ανάπτυξε ένα εθνοκεντρικό και εθνικιστικο-σοσιαλιστικό λόγο …Πέρασε πλέον προς τα δεξιά [στο εθνικιστικό απορριπτικό αντι-ομοσπονδιακό μέτωπο] και ταυτίστηκε [και συντάχτηκε] όχι απλώς λεκτικά αλλά και πολιτικά με όλους εκείνους που ΔΕΝ θέλουν ΟΥΤΕ ν’ ακούσουν για συμβιβασμό με τους τουρκοκύπριους μέσα από μια ομοσπονδιακή λύση. Δεν είναι άλλωστε και τυχαίο το ότι σήμερα ακραιφνείς εθνικόφρονες έχουν κάμει παντιέρα τον Λυσσαρίδη!
Σίγουρα [όπως λαλεί τζι’ ο Κυπρολέοντας] αυτό “… το «απορριπτικο μετωπο [...] εδημιουργηθηκε οϊ διοτι εξυπνησαμε μια καλη πρωια τζιαι ειπαμε να γινουμε αρνητικοι …”,αλλά έχει τες καταβολές [και τες ρίζες] του από παλιά …
Γράφει ο Γ. Η. Ιωάννου:“Με την ίδρυση της Κυπριακής Δημοκρατίας,η κυρίαρχη ιδεολογία της Ένωσης εξακολουθούσε να διαμορφώνει και να κατευθύνει την πολιτική συμπεριφορά μεγάλης μερίδας του πολιτικού κόσμου και του πληθυσμού που προερχόταν υπό την εθνικόφρονα παράταξη. Οι ενωτικοί θεωρούσαν την ανεξαρτησία ως μεταβατικό στάδιο στον αγώνα για την Ένωση με την Ελλάδα. Δεν είχαν αποδεχθεί την ύπαρξη ανεξάρτητου κράτους κοινού με τους Τουρκοκυπρίους. H ρητορική τους,οι διαδηλώσεις και η οξεία κριτική ενάντια στον Μακάριο είχαν ως κεντρικό σύνθημα την Ένωση. Πολλοί από αυτούς είχαν διατηρήσει τον οπλισμό που κατείχαν από την εποχή της ΕΟΚΑ και δεν έπαψαν να οργανώνονται σε διάφορες κατά καιρούς,μυστικές οργανώσεις [όπως η Οργάνωση “Ακρίτας”],εκπονώντας ταυτόχρονα και με τη βοήθεια Ελλήνων αξιωματικών που από το 1964 στελέχωναν την Εθνική Φρουρά,διάφορα σχέδια για την εξόντωση των Τουρκοκυπρίων,για την ανατροπή τον Μακαρίου και για την εξουδετέρωση των κομμουνιστών.” Δεν είναι λίγοι οι απορριπτικοί που έχουν καταβολές απ’ εκείνη την περίοδο ή που αποτελούν τους πολιτικούς τους επιγόνους …
@Anef_Oriwn:η συνεχής επίκληση του υπερβολικού και διαχωριστικού όρου “Απορριπτικοί”ή “Απορριπτικό Μέτωπο”από τον συγγραφέα προδίδει και τις απόψεις του και φυσικά το ότι ήταν και παραμένει ανάμεσα στους υποστηρικτές ακαδημαϊκούς του νυν προέδρου,σωστά;
@Γόρδιος:
Γόρδιε,
Μια τελευταία παρέμβαση,για τα σημεία που θίγεις,καθώς νομίζω ότι εξαντλήσαμε το θέμα διαφωνώντας:
1.Για το σημείο 1 των σχολίων ΣΟΥ:Ουδέποτε θεώρησα ότι η έλευση των S300 θα επέφερε κάτι θετικό για το κυπριακό και ΔΕΝ δίστασα να συμφωνήσω ότι λανθασμένα υιοθετήθηκε κατα την προεκλογική περίοδο του 1998 από “… το ΑΚΕΛ και το ανδρείκελο του,τον Γ. Ιακώβου …”,όπως είχε υιοθετηθεί νωρίτερα από το «ανδρείκελο» του ΔΗΚΟ και της ΕΔΕΚ,τον Π. Πασχαλίδη …
2.Για τα σημεία 2 και 3 σε ευχαριστώ για τες εμπεριστατωμένες απαντήσεις ΣΟΥ του στυλ:“ΔΕΝ θέλεις να καταλάβεις και πάλι,ξέρω ξέρω είναι οι [αγκυλώσεις] και οι αριστερή οπτική σου γωνία [ΕΣΥ,καταλάβεις;] και “…τι να κάνουμε ΑΦΟΥ ΤΟ ΛΕΣ ΕΣΥ πρέπει να είναι σωστό” [Ευχαριστώ για την αναγνώριση] …
@Anef_Oriwn:ΕΣΥ ΤΑ ΕΙΠΕΣ αυτά,εάν δεν σβήστηκε η αναφορά έγινε σ αυτό το μπλοκ,και μίλησες και για τις [αγκυλώσεις] και για την αριστερή σου οπτική των θεμάτων
@Γόρδιος:
Γόρδιε,
Σίγουρα και τα είπα [αυτά που αναφέρεις] και πολύ πιθανόν κι εδώ αλλά κι αλλού …Και σίγουρα μεταξύ σοβαρού και αστείου όταν ήθελα να καυτηριάσω κάτι…Χαίρομαι όμως που σου χρησίμευσαν σαν σωσίβιο [για να υπεκφύγεις] …
Με ξαφνικό πρόβλημα υγείας ο Πρόεδρος Χριστόφιας σε κλινική
@Disdaimona:
“Όθέλλε δεν μιλάς εκ μέρους του εαυτού σου και κανένας δεν μιλά εκ μέρους του εαυτού του. Έχουμε μεγαλώσει σε ένα συγκεκριμένο περιβάλον,με μια συγκεκριμένη “παιδεία”…. (κλπ).”
Εσύ πάντως φαίνεται ότι δεν έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα να μιλάς εκ μέρους μου. Α ρε Γουίλλιαμ τι τραβάμε εξ αιτίας σου…..
@Aceras:Έκαμες τα τόσο κουτσιά καθαρισμένα ρε Ασερα τζιαι με τόσην απλήν λογικήν που όποιος έν καταλάβει εν πον θέλει να καταλάβει.
(Ξανα)διαβάζοντας,μετά το πιο πάνω [τελευταίο] σχόλιο της/του Black Rose,κάποια άλλα σχόλια,όπως εκείνα του Aceras,του Κυπρολέοντα και του Gregori,[και την συζήτηση που έγινε μεταξύ ΤΟΥΣ],έπεσα και πάνω στο πιο κάτω σχόλιο του αγαπητού Κυπρολέοντα [ημερ. 02/02/2010 at 01:03]:“Ο ρατσισμος στην Αμερικη εν πηγαζει που το συνταγμα τους η που τους νομους αλλα που τα ατομα. Ο νομος καταδιωκη ανελεητα τον ρατσισμο. Μια χαρα παιρνουν οι μαυροι τζιαι οι σπανιολοι τζιαι οι μουσουλμανοι. Στην δουλεια μου εχουμε που ουλλους τουτους πολλα πετυχημενους…” —Μ’ ΟΛΟΥΣ τους άλλους που ΔΕΝ είναι επιτυχημένοι,τι γίνεται φίλε Κυπρολέοντα;
Υ.Γ.:Πάντως,φίλτατε Aceras,εκείνα τα σχόλια σου [ημερ. 01/02/2010 at 23:00] σκέπτομαι να τα κάνω post στο Blog ΜΟΥ!