Οι προτάσεις της ελληνοκυπριακής πλευράς στο ζήτημα της διακυβέρνησης αποτελούν ίσως το σημαντικότερο κεφάλαιο της διαπραγματευτικής ατζέντας των ημερών στις διακοινοτικές συνομιλίες. Είναι προτάσεις που βελτιώνουν ουσιαστικά τις σχετικές πρόνοιες του «Σχεδίου Ανάν»,γεγονός που οι ειδικοί στο θέμα δέχονται ως αναγκαίες για ένα πιο λειτουργικό κράτος.
Η πρόταση για τη μετατροπή του συστήματος του «προεδρικού συμβουλίου» σε «προεδρικό σύστημα» και η σωστή αντιμετώπιση της,από παλιά συμφωνηθείσας,«εκ περιτροπής προεδρίας»,αποτελεί το πρώτο σημαντικό βήμα.
Την πιο μεγάλη,ωστόσο,καινοτομία στo «κεφάλαιο διακυβέρνηση» τη φέρνει η ρηξικέλευθη πρόταση της «σταθμισμένης ψήφου». Η εν λόγω πρόταση,απόρροια της ανάγκης για πραγματική επανένωση των δυο κοινοτήτων,αποτελεί ένα ευέλικτο εργαλείο για την υπέρβαση των διαιρετικών και ετεροβαρών παραμέτρων των μέχρι σήμερα προτεινόμενων σχεδίων. Η σωστή εφαρμογή μιας τέτοιας πρόνοιας δίνει,την ίδια στιγμή,απάντηση στο διαδεδομένο,από τους αρνητές της λύσης της Δικοινοτικής Διζωνικής Ομοσπονδίας,ισχυρισμό για «παραβίαση» της θεωρητικής αρχής:«ένας πολίτης,μία ψήφος».
Όλες αυτές οι προτάσεις της ε/κ πλευράς (παλιές και νέες) ενώ από τη μια,για πρώτη φορά από καταβολής του κυπριακού κράτους,δίνουν πραγματικές διεξόδους στα πιο ακανθώδη ζητήματα της διακυβέρνησης,από την άλλη συναντούν πλήρη απαξίωση και απορριπτικό πνεύμα,σαν να επρόκειτο για θέσεις μειοδοσίας εκ μέρους της μεγάλης κοινότητας!
Είναι γνωστό σε όσους παρακολουθούν συστηματικά τις εξελίξεις στο «εσωτερικό μέτωπο» ότι η τελευταία ιδιαίτερα πρόταση συνάντησε,και εξακολουθεί να συναντά,σφοδρές αντιδράσεις. Για κάποιους,μάλιστα,αποτελεί,μαζί με ένα μικρό αριθμό προτάσεων σε άλλα ζητήματα (π.χ. ζήτημα παραμονής εποίκων),επαρκή και αναγκαίο λόγο ώστε ο Πρόεδρος Χριστόφιας να εγκαταλείψει,απογοητευτικά οργισμένος,το τραπέζι των συνομιλιών.
Τί είναι λοιπόν εκείνο που προκαλεί τόσο αντιφατικές τοποθετήσεις,όσο και ακραίες συμπεριφορές,στο συγκεκριμένο θέμα;Τις απαντήσεις μάς δίνει πειστικά ο ίδιος ο εισηγητής των προτάσεων,διαμέσου της βιντεοσκοπημένης ομιλίας του που προβάλλεται στη σημερινή ανάρτηση. Πρόκειται για τον προεδρικό σύμβουλο και μέλος της διαπραγματευτικής ομάδας,Τουμάζο Τσιελεπή. Έναν άνθρωπό που,χρόνια τώρα,ασχολείται με τη διαπραγμάτευση του κυπριακού με αδιαμφισβήτητη επάρκεια. Δεν είναι τυχαίο,άλλωστε,που η παραγωγική δουλειά που γίνεται υπό την καθοδήγησή του στις συνομιλίες δέχεται το τελευταίο διάστημα απανωτές επιθέσεις με «άσφαιρα πυρά» που αγγίζουν τα όρια της χυδαιότητας και της πολιτικής ανανδρίας.
Το βίντεο διαρκεί 25 περίπου λεπτά και προβάλλεται για πρώτη φορά μέσα από τις σελίδες του blog «epanenosi.com».
Καλή τηλεθέαση!
| |||||
Ο Τ. Τσιελεπής εξηγεί τις προτάσεις της ε/κ πλευράς στο ζήτημα της διακυβέρνησης50 comments to Ο Τ. Τσιελεπής εξηγεί τις προτάσεις της ε/κ πλευράς στο ζήτημα της διακυβέρνησηςLeave a Reply |       Loading ... | ||||
| Copyright ©2012 Επανένωση 2011 - All Rights Reserved | |||||
Παρατηρήσεις –Κριτική:
1) Μας είπε ότι υπήρχαν συζητήσεις και πρόνοιες του παρελθόντος για εκ περιτροπής για να δικαιολογήσει τη θέση του προέδρου. αυτό που δεν λέει είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το είχε δεχθεί ποτέ μέχρι τον σημερινό πρόεδρο. Και φυσικά η λογική του Σχεδίου ΑΝΑΝ που περιελάμβανε αυτή την πρόνοια έχει απορριφθεί από τον λαό.
2) Μας είπε ότι αυτή η πρόνοια είναι καλή και συνενωτική αλλά παράλληλα δεν μας είπε ότι το 14% του λαού θα εκλέγει τον πρόεδρο της ΚΔ
3) Μας είπε ότι ο εκτελεστικός πρόεδρος δεν θα είναι διακοσμητικός (όπως το ΑΝΑΝ) αλλά εκτελεστικός και την ίδια ώρα μας είπε ότι τις αποφάσεις θα τις λαμβάνει το υπουργικό συμβούλιο –τελικά ποιος θα λαμβάνει τις αποφάσεις,δεν τα είπε καθαρά
4) Μας είπε ότι είναι σε πολλές χώρες που υπάρχει παραβίαση του κανόνα για το ένας πολίτης δεν είναι ένας ψήφος αλλά δεν έδωσε ανάλογα παραδείγματα (και υποθέτω ότι δεν υπάρχουν) στα οποία η ψήφος του 80% να υπολογίζεται στο 4% –20% στο 18% των ΤΚ –ενώ το 18% να έχει ειδικό βάρος 80% –διαφωτίστε με για παραδείγματα….
f
Γόρδιε,
1- Ο λαός ψήφισε τον Χριστόφια για πρόεδρο. Θα ήταν παράδοξο ή παράξενο αν σε 3 χρόνια ο λαός ψηφίσει κάποιον άλλο;
2- Πρόεδρο μπορεί να βγάλει ένας και μοναδικός ψήφος,αυτός ο 50%+1 που λένε…Αυτός ο ψήφος μπορεί να είμαι εγώ,εσυ,ένας πράσινος,ένας τουρκοκύπριος (μάλιστα μάλιστα!),ένας νεοφασίστας,ή και ένας Μπαγκλαντεσιανός που πήρε κυπριακό διαβατήριο. Οι ΤΚ ψήφοι χωρίς καθόλου σταθμίσεις μπορούν να “εκλέγουν”πρόεδρο σε ένα ενιαίο κράτος όπου 1 ψήφος=1 πολίτης δεν είναι;Ναι η πρόταση θα είναι συνενωτική γιατί οι πολιτικοί θα ξέρουν ότι χρειάζονται ψήφους και από την άλλη κοινότητα άρα θα πρέπει να έχουν υπ’όψη τα συμφέροντα και των 2…
3- Κοίταξε τη σημερινή λειτουργία του κράτους.
4-ΗΠΑ:50 πολιτείεςΧ 2 γερουσιαστές η κάθε μία. 2 γερουσιαστές η Καλιφόρνια,2 γερουσιαστές το Ρόουντ ¨Αιλαντ.
ΥΓ Όταν θα ψηφίζεται ο ΕΚ πρόεδρος από όλους τους πολίτες,εκ τω πραγμάτων οι ΤΚ θα έχουν επιρροή γύρω στο 20% όπως ακριβώς σε ένα ενιαίο κράτος. Αν μετά όλοι μας ψηφίζαμε τον ΤΚ πρόεδρο η ΕΚ επιρροή θα ήταν στο 80%. Αν ήσουν ΤΚ θα εδέχεσουν;Η σταθμισμένη ψήφος θα δίνει σε εμάς το ανάλογο 20% επιρροής. Δεν ξέρω αν είμαι ηλίθιος ή χαμηλών αντιστάσεων αλλά μου ακούγεται ΛΟΓΙΚΟΤΑΤΟ.
Καλα ρε παιδια,ωραια όλα αυτά. Τα περι πολιτικής ισότητας,περι αριθμητικής ανισότητας,περι διαμοιρασμού της εξουσιας,περι κοινών συμφερόντων. Στην θεωρία όμως μονο.
Γιατι στην πραξη το πιο πιθανόν είναι ο Τουρκος προεδρος της Κυπρου να ακολουθει τις οδηγιες και τα συμφεροντα της Αγκυρας. Και μην μου πείτε ότι θα γλυκαθεί όταν θα συναντηθεί με την κλαρα και θα γραψει την τουρκια στα παλια του τα παπουτσια. Δυστυχώς δεν είμαστε ουτε ελβετια ουτε βελγιο ουτε αμερικη. Δεν είναι λογω βιτσιου που αντιδρώ σε τουρκο εκτελεστικο προεδρο. Η τουρκια δεν εχει κερδίσει την εμπιστοσύνη μου μεχρι σημερα για να επενδυσω το μελλον μου πανω της,εσας;
Και για να μην παρεξηγηθώ,δεν ειμαι εναντίων της λυσης. Η κριτική μου αφορα την εκ-περιτροπης τουρκικη προεδρια και γενικοτερα την πτυχη της ασφαλειας σε ενδεχόμενη λυση του κυπριακου.
Φίλε τηλέμαχε τούτο ακριβως κι εγω εσκέφτηκα.
Αλλα γι αυτο εν καλο η Τουρκία να μπει στην Ε.Ε έτσι ώστε σε πολλά μεγάλο βαθμό οι πολιτικες της να περνούν μεσα που την Ε.Ε.
ΚΑΙ
Γι αυτό ο Χατζηγεωργίου εν θέλει έποικο για αντιπροεδρο(προφανως ούτε για πρόεδρο ενώ ο παπαδόπουλος ο πρεσβύτερος εν έσιη πρόβλημα
για έποικο αντιπρόεδρο
γι αυτό ο λαός απερριψε το ανναν για ενα σχέδιο άλλο ,στο οποίο θα αποσιάζουν οι εγγυήσεις.
@Pavlos:αγαπητέ Παύλο δεν σε χαρακτήρισα με κανένα τρόπο,και δεν είναι θέμα καθόλου χαμηλών ή υψηλών αντιστάσεων.
Τα θέματα που έγραψα έχουν να κάνουν με το τι είπε ο Τσιελεπής –και έγραψα σαφώς τα σημεία που πιστεύω ότι είτε παραπλανεί είτε έχει κάνει αδικαιολόγητες και παράλογες παραχωρήσεις και προσπαθεί να τις δικαιολογήσει με τρόπους που δεν ευσταθούν στην όποια κριτική.
«Πρόεδρο μπορεί να βγάλει ένας και μοναδικός ψήφος,αυτός ο 50%+1 που λένε…»
Στο «50%+1» βλέπεις μόνο τον «1» και όχι το «50%»?
«ΗΠΑ:50 πολιτείεςΧ 2 γερουσιαστές η κάθε μία. 2 γερουσιαστές η Καλιφόρνια,2 γερουσιαστές το Ρόουντ ¨Αιλαντ.»
Για την εκλογή προέδρου:55 εκλέκτορες η Καλιφόρνια,4 εκλέκτορες το Ρόουντ Αιλαντ. Και ο διαχωρισμός αυτός είναι μόνο γεωγραφικός. Από εκεί και πέρα ο κάθε Αμερικανός πολίτης μπορεί να γίνει κάτοικος οποίας πολιτείας θέλει (με πλήρη πολιτικά δικαιώματα),και η ψήφος του κάθε πολίτη μετρά το ίδιο ανεξάρτητα αν είναι μαύρος,άσπρος,κόκκινος ή κίτρινος.
«Αν μετά όλοι μας ψηφίζαμε τον ΤΚ πρόεδρο η ΕΚ επιρροή θα ήταν στο 80%. Αν ήσουν ΤΚ θα εδέχεσουν;»
Η ελληνική μειονότητα στην Τουρκία θα έκαμνε κολοτούμπες αν 1 κάθε 3 προέδρους της Τουρκίας θα έπρεπε να ήταν Έλληνας,έστω και αν αυτός ο πρόεδρος θα έπρεπε να εκλεγεί από την πλειοψηφία των πολιτών της χώρας. Το ίδιο ισχύει και για όλες τις άλλές μειονότητες σε όλες τις χώρες του κόσμου. Τέτοια προνόμια μόνο στην Τουρκοκυπριακή μειονότητα δίνονται,αλλά αυτοί θέλουν παραπάνω. Άλλα αν αυτοί είναι άπληστοι αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς πρέπει να δεχτούμε την κάθε τους απαίτηση.
«Γιατι στην πραξη το πιο πιθανόν είναι ο Τουρκος προεδρος της Κυπρου να ακολουθει τις οδηγιες και τα συμφεροντα της Αγκυρας.»
Σωστά. Οι Τουρκοκύπριοι χωρίς την Τουρκία θα ήταν όπως κάθε άλλη μειονότητα. Όλα τα προνόμια που περνούν εις βάρος μας τα παίρνουν όχι επειδή τα δικαιούνται,αλλά επειδή έχουν την Τουρκία και τον στρατό της από πίσω τους. Η Τουρκία δίνει πολλά στους Τουρκοκύπριους και οι Τουρκοκύπριοι ανταποδίδουν με το να εξυπηρετούν τα Τουρκικά συμφέροντα στην Κύπρο. Η συνεργασία Τουρκίας – Τουρκοκυπρίων θα συνεχιστεί και μετά την λύση,και η Τουρκοκυπριακή ηγεσία θα συνεχίσει να προωθεί τα Τουρκικά συμφέροντα στην Κύπρο ακόμα και όταν αυτό θα είναι ενάντια στα συμφέροντα τις συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού μας.
@Τηλέμαχος:Και γιατί,σώνει και καλά,ο Τουρκοκύπριος (όχι Τούρκος) πρόεδρος να προωθεί τα συμφέροντα της Τουρκίας;Μήπως κρίνουμε στη βάση των δικών μας αδυναμιών;Όλοι οι Τούρκοι σκύλοι,πάλι;Δεν βαρεθήκαμε ακόμη αυτό το βιολί που εν πάση περιπτώση,πάντα γυρίζει πάνω μας σαν μπούμερανγκ;
Ας αφήσουμε τις ανοησίες επιτέλους και να σκεφτούμε μια φορά στη ζωή μας ορθολογικά. Η κοινή λογική λέγει ότι ασφαλώς και υπάρχουν Τουρκοκύπριοι που θα μπορούσαν να βάλουν το συμφέρον της Τουρκίας υπεράνω της Κύπρου,όπως υπάρχουν και Ελληνοκύπριοι που έκαναν και θα κάνουν το ίδιο πράγμα από την ανάποδη. Αυτούς,οι δύο κοινότηες,μπορούν και πρέπει να τους περιθοριοποιήσουν. Και στις δύο πλευρές υπάρχουν συνετοί,όμορφοι άνθρωποι. Αν δεν εμπιστευθούμε τους συνετούς Τουρκοκύπριους,γιατί αυτοί να εμπιστευθούν εμάς;Γιατί πάντα εμείς μόνο να δικαιούμαστε να ανησυχούμε;Έχουν και οι Τουρκοκύπριοι αυτό το δικαίωμα;Δεν θα αυξηθεί,αναπόφευκτα,ο αριθμός των συνετών Κυπρίων,όταν όλοι αρχίσουμε μαζικά μια επίθεση οικοδόμησης αμοιβαίας εμπιστοσύνης,στα πλαίσια της λύσης που θα πετύχουμε;Δεν είναι αυτός ο μοναδικός τρόπος να σώσουμε την Κύπρο;Γνωρίζει κάποιος καλύτερο τρόπο να μας προτείνει;
Αν υπάρχει ένας τομέας όπου μπορούμε να ξεκινήσουμε από μηδενική βάση,ίσως να είναι αυτός της αμοιβαίας εμπιστοσύνης. Να δείξουμε έμπρακτα ο ένας στον άλλο,σε όλα τα επίπεδα,ότι υπάρχει εμπιστοσύνη,τόση,που από τη δική μας πλευρά,δεχόμαστε να έχουμε Τουρκοκύπριο πρόεδρο για ορισμένο χρόνο (ο οποίος θα πάρει και τη σταθμισμένη ψήφο των Ελληνοκυπρίων) και ο οποίος,χωρίς τις γνωστές προκαταλήψεις που μας κατατρύχουν,θα μπορούσε να αποδείξει την αντικειμενικότητά του,για την Κύπρο και προς πείσμα των δικών μας που θέλουν όλους τους Τούρκους να είναι αδηφάγοι,βάρβαροι και ανατολίτες. Ξανά,τονίζω ότι με τον ίδιο τρόπο θα πρέπει να συμπεριφερθεί και ο δικός μας πρόεδρος. Τότε,ίσως η νέα γενιά που θα μεγαλώσει σε τέτοιο περιβάλλον,θα φροντίσει να μας καταριέται στους αιώνες των αιώνων,που αφήσαμε τις ανοησίες να γίνουν αφορμή για να καταστραφεί τόσος κόσμος,βιολογικά,οικονομικά,ηθικά,αισθητικά και βάλε.
Θα ηθελα κατα αρχας να συγχαρω τους συντονιστες και δημιουργους τουντου site για την ολη προσπαθεια που καμνουν. Πολλα καλο το βιντεο τζαι εξηγει με απλο τροπο πολλα πραματα που ο περισσοτερος κοσμος εσσει τα νεκατομενα μες τη κκελλεν του. Δυστυχως ο κοσμος παραπληροφορειται τζαι φοητσαζζεται τοσον πολλα που τα ΜΜΕ και διαφορους πολιτικαντιδες της συμφορας (πχ Συλλουριες,αρχιεπισκοποι τζαι το “συναφιν”) που τζαι ως το 2125 να συνομιλουμεν,λυσην εν προκειται να ευρουμεν. Φυσικα δαμε φταισειν τζαι οι πολιτες (η πλειοψηφια) που αντι να ασχοληθουν λιο τζαι με το τι εν τουντα πραματα που συμιλουμεν τοσον τζαιρον,καθουνται ουλλη μερα τζαι ποκνιαζουνται. Εν φυσικο μετα μολις τους πει κατι κανενας “υπερ-πατριωτης”να τους πιασει το αμοκ. Πρεπει σιγα σιγα να αρκεπσει να ακουεται λιον πιο δυνατα και ο αντιλογος γιατι το “συναφιν”προελαυνει ανενοχλητο.
Kanenas den ehei provlima me ti diastavrwmeni psifo. Olokliri i diafwnia ehei na kanei me tin ek peritropis.
I teleftaia apofasi tou Ethnikou Sumvouliou (89) mila gia monimo E/K proedro kai T/K antiproedro. Eidika meta tin suntriptiki aporripsi tou Annan,me tipote o proedros den eprepe na kanei i na dehtei tetoia protasi.
Den lamvanei up’opsin ti voulisi twn E/K se afto to thema,i opoia katagrafike xekathara kai se dimoskopiseis. Fenetai na thewrei oti o laos tha pei nai se opoia lusi kai na’nai,ftanei na pei nai to DYSI kai to AKEL. Pistevw oti kanei simantiko lathos,to opoio tha to plirwsoume oloi.
An avrio parei tetoia lusi se dimopsifisma kai aporrifthei (diladi “aftoktonia”pou leei o Nikos),tha ehei varutati efthuni.
@Raftis:φιλε Ραφτη,δεν είναι ολοι οι τουρκοι σκυλλοι,δεν είναι αυτό που εννοω. Γιατι λες ο τουρκοκυπριος (οχι τουρκος) προεδρος. Κάθε πολιτης νομιμος (μετα την λυση) μελος της τουρκοκυπριακης κοινοτητας περιλαμβανόμενων και τουρκων εποικων θα μπορουν φαντάζομαι να διεκδικήσουν την προεδρια της Κυπρου. Δεν σε τρομάζει αυτό;
Ας δεκτω για χαρη συζήτησης ότι προεδρος της after solution Cyprus είναι ο Ταλατ. Τι σε κανει να νομιζεις ότι ο Ταλατ δεν θα υποκύψει σε τουρκικες πιεσεις για να εξυπηρετήσει τουρκικα συμφεροντα τα οποια συγκρούονται με τα κυπριακα. Η μεχρι σημερα πορεια του μαλλον επιβεβαιώνει αυτές τις φοβιες. Η σχεση κυπρου ελλαδας δεν είναι η ιδια με την σχεση τουρκοκυπριων τουρκιας για πολλους και διαφορους λογους.
Ο κοσμος που ζουμε δεν είναι αγγελικά πλασμενος. Η κάθε χωρα κοιτάζει τα συμφεροντα της κα καλα κανει. Καλα τα δικοινοτικά φεστιβάλ και οι συγκινητικές ιστοριες επαναπροσέγγισης αλλα δεν φτανουν.
Εμεις που αντιδρούμε στην εκ-περιτροπης πεοεδρια μαλλον πρεπει να εχουμε ψυχολογικα προβληματα. Για αυτό τον λόγο η κυβερνηση μας γραφει κανονικά και όταν με το καλο θα ερθει το δημοψήφισμα θα μας κανουνε μια ομαδικη ψυχοθεραπεία για να πουμε ΝΑΙ. Δεν εξηγείτε αλλιώς η εμμονη της κυβερνησης πάνω σε πρόνοιες που θα οδηγήσουν ένα σχεδιο σε απόρριψη.
@Tilemahos
Pistevw oti o proedros kanei tetoies kiniseis apo kales protheseis kai logw tis terastias kai pragmatikis epithumias tou na vrei mia lusi.
Dustuhws omws,ehoume xeperasei kapoia oria kai ousiastika aftes oi prospathies,pou sto mualo kapiwn einai “realistikes”kai afxanoun tis pithanotites gia lusi,ehoun akrivws to antitheto apotelesma.. katastoun ti lusi adiki kai epikundini kai epomenws tetoia pou na einai polu apithano na perasei sto dimopsifisma.
Mporei na fenetai oti prohorame stis diapragmatevseis me tetoies kiniseis,alla ta duskola tha erthoun meta.. kalutera na duskolevtoume sti diapragmatevsi kai an vgei ena shedio afto na einai apodehto,para na ehoume ena deftero ohi..giati afto tha einai i pliris episfragisi tis dihotimisis.
Ομοσπονδία χωρίς εκ περιτροπής εν γίνεται. Εν έσιει υπόθεσιν στον αιώνα τον άπαντα οι Τουρκοκύπριοι να δεχτούν να εν μόνιμα που κάτω που τους Ελληνοκύπριους. Επομένως ας μεν χωννούμαστε πίσω που τα δάχτυλα μας. Οποιος θέλει λύση χωρίς εκ περιτροπής προεδρία αυτόματα υποστηρίζει τη μη-λύση τζιαι επομένως την διχοτόμηση. Το να υποστηρίζεις την διχοτόμηση είναι απόλυτα σεβαστό τζιαι στο τέλος μπορεί να εν τζιαι η καλύττερη λύση. Αλλά κανεί πιόν ούλλοι μα ούλλοι να φκαίνουν τζιαι να λαλούν ότι υποστηρίζουν την λύση του Κυπριακού αλλά στο τέλος η λύση που υποστηρίζουν να μεν έσιει ένα στο εκατομύριο να συμβεί.
Φυσικά τζιαι ο κάθε σκεπτόμενος άθρωπος οφείλει να να έσιει σοβαρές επιφυλάξεις για την επιρροή της Τουρκίας πάνω στον όποιον Τουρκοκύπριο πρόεδρο. Δαμαί επιρροή πάνω σε προέδρους έχουν επιχειρηματίες τζιαι παπάδες τζιαι να πιστέψουμε ότι μια ολόκληρη χώρα ή οποία ανέκαθεν έλεγχε τζιαι ελέγχει τα πράματα στα κατεχόμενα εν θα έσιει επιρροή;Μα τωρά σοβαρομιλάτε ολάν;
Το μόνο που μπορούμε να επιδιώξουμε είναι το σύνταγμα να προνοεί όπως προεδρικές αποφάσεις που έχουν να κάμουν σχέση με εξωτερική πολιτική να περνούν μέσα που διάφορα νομοθετικά σώματα τζιαι να θέλουν ποσοστά τζιαι που τις θκυό κοινότητες για να περάσουν ούτως ώστε π.χ. αν βρεθούν πετρέλαια στη βόρεια θάλασσα της Κύπρου ο τουρκοκύπριος πρόεδρος να μεν δώκει ούλλα τα συμβόλαια εκμετάλλευσης σε Τουρκικές εταιρείες.
Οσο για τους έποικούς,ενι ξέρω,εν λλίο σουρρεαλιστική τούτη η συζήτηση,με τα νούμερα. Εννα μείνουν 50 000 λαλούμεν. Εσιει πόσους,150 000 στα κατεχόμενα;Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως ακριβώς εννά φύουν οι υπόλοιποι 100 000;Εννά τους βάλουν σε πλοία την μέρα μετά την υπογραφή της συμφωνίας τζιαι να τους πάρουν πίσω στην Τουρκία;Αν δεν φεύκουν τι εννά γίνει,εννά πάει ο στρατός να τους φκάλει έξω με το ζόρι;Η εννά πρέπει να τους πληρώσουμε που ένα εκατομύριο του καθενού τζιαι να τους αγοράσουμε σπίτι στην Ανατολία για να πάν πίσω;Μόνο έτσι έσιει κάποιο chance να φύουν καμπόσοι αλλά πρώτα πρέπει να έβρουμε τα λεφτά. Εγώ λαλώ ότι άσχετα με το τι εννά προνοεί η συμφωνία εννά μείνουν πολλά παραπάνω που 50 000 τζιαι όπως λαλούν τζιαι οι Αμερικάνοι there ain’t gonna be a god damn thing that we can do about it. Οι Τούρτζοι εξέραν πολλά καλά τι εκάμναν όταν αρχίσαν τον εποικισμό. Οτι ακριβώς κάμνουν οι Ισραηλίτες στην Δυτική Οχθη. Οταν βάλεις αθρώπους σε έναν τόπο μόνο με πόλεμο φεύκουν αλλιώς μεινίσκουν τζιαμέ. Εν τόσο απλά τα πράματα.
Ομοσπονδία χωρίς επανεγκατάσταση προσφύγων τότε,με καμπόσα λεφτά για αποζημιώσεις στους δικούς μας τζιαι δωροδοκία στους έποικους πέρκι φύουν τζιαι βλέπουμε.
@Τηλέμαχος:Αγαπητέ Τηλέμαχε,γιατί άραγε πρέπει οπωσδήποτε τα Τούρκικα συμφέροντα να βρίσκονται σε σύγκρουση με τα κυπριακά;Με το κυπριακό λυμένο,τα ελλαδοτουρκικά λυμένα και με τις τρεις χώρες στην ΕΕ,νομίζω θα έχουμε πολύ καλύτερο μέλλον από αυτό που διαγράφεται σήμερα. Μίλησες για φοβίες τις οποίες θεωρείς δικαιολογημένες. Είναι καιρός να τις ξεπεράσουμε γιατί μοιάζουν με καρκίνο που έχει εισβάλει παντού στο κορμί μας και καθοδηγούν κάθε σκέψη και ενέργειά μας,προς την τελική καταστροφή.
«Και γιατί,σώνει και καλά,ο Τουρκοκύπριος (όχι Τούρκος) πρόεδρος να προωθεί τα συμφέροντα της Τουρκίας;»
Έχω δώσει την απάντηση αγαπητέ μου. Επειδή οι Τουρκοκύπριοι χωρίς την Τουρκία θα ήταν απλά μια μειονότητα όπως όλες τις άλλες. Όλα τα προνόμια που πήραν το 60,και τα προνόμια και τα εδάφη που θα πάρουν με μια λύση ΔΔΟ,δεν τα παίρνουν επειδή τα δικαιούνται ή επειδή τους ανήκουν,αλλά επειδή έχουν την Τουρκία και τον στρατό της από πίσω τους.
Η Τουρκία παίρνει από εμάς και δίνει στους Τουρκοκύπριους. Και αυτό δεν το κάνει επειδή τους αγαπά τόσο πολύ,αλλά επειδή ως αντάλλαγμα οι Τουρκοκύπριοι εξυπηρετούν τα Τουρκικά συμφέροντα στην Κύπρο. Αυτή είναι μια συνεργασία που συμφέρει και στην Τουρκία και στους Τουρκοκύπριους και που αναμφίβολα θα συνεχιστεί και μετά την λύση.
«Αγαπητέ Τηλέμαχε,γιατί άραγε πρέπει οπωσδήποτε τα Τούρκικα συμφέροντα να βρίσκονται σε σύγκρουση με τα κυπριακά;Με το κυπριακό λυμένο,τα ελλαδοτουρκικά λυμένα και με τις τρεις χώρες στην ΕΕ,νομίζω θα έχουμε πολύ καλύτερο μέλλον από αυτό που διαγράφεται σήμερα;»
Εδώ χώρες εντός ΕΕ και έχουν πολλές φορές συγκρουόμενα συμφέροντα και θα έχουμε εμείς?
Και «τα ελλαδοτουρκικά λυμένα και με τις τρεις χώρες στην ΕΕ» που το είδες?
@ρεαλιστής:
Εξεχασες να γραψεις οτι ενας εκλεκτορας στην Καλιφορνια εκλεγετε με 664,604 ψηφους ενο ενας εκλικτορας στο Ρόουντ Αιλαντ εκλεγετε με 264,458 ψηφους. Ο μεγαλυτερος αριθμος ψηφων που χρειαζετε ενας εκλεκτορας ειναι 703,070 και ειναι στο Texas και ο μικροτερος στο Wyoming 174,277.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_population
«Εδώ χώρες εντός ΕΕ και έχουν πολλές φορές συγκρουόμενα συμφέροντα και θα έχουμε εμείς? » Βεβαίως και έχουν συγκρουόμενα συμφέροντα.Η Ευρωπαική Ένωση δεν είναι εκκλησία,αλλά ένας πολιτικοοικονομικός οργανισμός.Αλλά οι διαφορές εκεί,λύνονται με συμβιβασμούς αγαπητέ Ρεαλιστή και όχι με πολέμους,όπως λύθηκε η δική μας διαφορά με την Τουρκία το 74.Εκτός και αν θέλεις να μας πεις,ότι οι πιθανότητες να είμαστε πιο ασφαλείς στο μέλλον,είναι μεγαλύτερες με το κυπριακό άλυτο και την Τουρκία εκτός Ευρώπης,πάρα με την Τουρκία εντός και λυμένο το Κυπριακό.Τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.Όπως τα σήκωσα ψες,όταν έβλεπα μερικούς στις ειδήσεις,να τους κακοφαίνεται,γιατί η κυβέρνηση ανακοίνωσε πρόοδο στις συνομιλίες και γιατί έρχεται ο Γ.Γ στην Κύπρο.Τι να πει κανείς με αυτούς τους ανθρώπους.Έλεος!
@Sceptic:
αθυμιζεις μου το επιτελιο του τασσου στες πρεδρικες ο λαος δεν πειθετε,οι δημοσκοπισεις κλπ κλπ στο τελος αμαν εχασαν ειπαν ο λαος εκαμε λαθος εγκατεληψεν τον ηγετην μα ηνταλοης εγινηκεν τουτον στο μεταξυ η κοινωνια συνεχηζει το δρομον της. (θκιαβασε το βιβλιο ποιος πηρε το τυρι μου εννα σε βοηθησει να καταλαβεις καποια πραματα)
@xwrikos:
Η Καλιφόρνια όμως δεν εξισώνεται με το Ρόουντ Αιλαντ για την εκλογή προέδρου,σωστά? Άλλο οι 55 εκλέκτορες και άλλο οι 4.
Ο πληθυσμός των Ελληνοκύπριων είναι πάνω από 5 φορές μεγαλύτερος από αυτόν των Τουρκοκυπρίων. Αν πάρουμε περίπου τις ίδιες αναλογίες στις ΗΠΑ,η Καλιφόρνια με περίπου 37 εκατομμύρια πληθυσμό εκλέγει 55 εκλέκτορες,και η Washington που έχει σχεδόν 7 εκατομμύρια εκλέγει 11.
Αναλογικά οι μικρότερες πολιτείες στις ΗΠΑ θα αντιστοιχούσαν στις άλλες μειονότητες της Κύπρου,τους Αρμενιούς,Μαρωνίτες και Λατίνους.
Εγώ δέχομαι να έχουν οι Ελληνοκύπριοι 55 ψήφους,οι Τουρκοκύπριοι 11,και οι Αρμενιοί,Μαρωνίτες και Λατίνοι από 3-4.
@Andreas:
Τελικα εσυνχισετεμε ο λαος τι θελει τα δικα σου τα δικα του σκεπτικ του τηλεμαχος?
Οσον για τεw εγγυησεις βαστα εστι σφικτα σφικτα την ωραν που θα το θκιαβαζεις ποιο κατω.
Το συνταγμα του 196Ο ειναι σε ισχυη μαζι με ολες του τις συνθηκες. Ειναι με αυτο το συνταγμα που ενταχθηκαμε στην ΕΕ με το
κεκτημενο σε αναστολη στο κατεχομενο τμημα βλεπε πρωτοκολλο 10
http://eur-lex.europa.eu/LexUr…..10:EL:HTML
με ολες τες συνθηκες του σε εφαρμογη βλεπε πρωτοκκολο 3 για τις βασεις
http://eur-lex.europa.eu/LexUr…..03:EL:HTML
σχετικα με τις συνθηκες ρωτηθηκε και η Ευ. Επ. απο τον Ματσακη και απαντησε
“ΓΡΑΠΤΗ ΕΡΩΤΗΣΗ E-6085/08
υποβολή:Marios Matsakis (ALDE)
προς την Επιτροπή
Θέμα:Δικαίωμα μονομερούς στρατιωτικής επέμβασης στην Κύπρο
Γνωρίζει η Επιτροπή ότι,σύμφωνα με τη Συνθήκη Εγκαθίδρυσης της Κυπριακής Δημοκρατίας του 1960,η Τουρκία,η Ελλάδα και το Ηνωμένο Βασίλειο έχουν δικαίωμα μονομερούς στρατιωτικής επέμβασης στην Κύπρο με σκοπό την αποκατάσταση της συνταγματικής τάξης;Και πιστεύει η Επιτροπή ότι το εν λόγω δικαίωμα ισχύει και σήμερα,ήτοι μετά την ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ;
E-6085/08E L
Απάντηση του κου Rehn,
εξ ονόματος της Επιτροπής
(6.1.2009)
Το Αξιότιμο Μέλος του Κοινοβουλίου αναφέρεται προφανώς στη Συνθήκη Εγγυήσεως (Treaty of Guarantee) και όχι στη Συνθήκη Εγκαθίδρυσης της Κύπρου (Treaty of Establishment),η οποία απετέλεσε αντικείμενο της γραπτής του ερώτησης E-5701/08 . Η Επιτροπή είναι ενήμερη για την Συνθήκη Εγκαθίδρυσης του 1960 και συγκεκριμένα για το άρθρο 4. Η Συνθήκη αυτή δεν έληξε όταν η Κύπρος προσχώρησε στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
http://www.europarl.europa.eu/QP-WEB/home.jsp. ”
@mightyravendark:
Περί πολέμων να τα πεις τις Τουρκίας που έκανε τον πόλεμο το 74,και όχι σε εμένα.
Και πώς θα γίνει συμβιβασμός μεταξύ Κύπρου-Τουρκίας όταν ο δικός μας ο πρόεδρος (ο Τουρκοκύπριος) απλά θα δέχεται ότι του πει η Άγκυρα? Δεν θα υπάρχει κανένας να διεκδικήσει τα δικά μας συμφέροντα και η Τουρκία δεν θα έχει κανένα απολύτως λόγο για να συμβιβαστεί.
@ρεαλιστής:
Δικε μου κατι σου φεφκει αλλον700000 ψηφους ενας εκλεκτορας αλλον 190000 ψηφους ενας εκλεκτωρας. Εν τζαι τουτη μια σταθμιση. Η διαφορα στις ΗΠΑ εν ο μεγαλος αριμθος πολιτειον.
Επισης εχει καμιαν πολιτιαν στις ΗΠΑ που μπορει να εκλεξει προεδρον απο μονη της? Ουτε οι πολιτιες που αποτελουν το 50% του πληθησμου μπορουν να εκλεξουν οποιον θελουν για προεδρον δες τις αναλογιες εκλεκτωρων πληθησμου.
Τεσπα σου εισηγουμε να παεις να διαβασεις τι ειναι ομοσπονδια για ποιους λογους αναπτυχθηκαν οι ομοσπονδιες τζαι να δεις παραδειγματα ομοσπονδιων εννα σε βοηθησει να κατανοησεις διαφορα πραματα. Σχετικο για το θεμαν εν τζαι τουτον
http://www.slideshare.net/weblike.it/-2138005
Αντιλαμβάνομαι ότι αρκετοί από τους συντελεστές του μπλοκ δεν διαμένετε στην Κύπρο,οι υπόλοιποι όμως δεν είναι δυνατό να μην καταλάβατε ότι ο πρόεδρος με την αμφιλεγόμενη του στρατηγική κατάφερε να διαλύσει το εσωτερικό μέτωπο.
Εργάζεται με ένα σκοταδιστικό τρόπο χωρίς διαφάνεια ως σαν να είναι ο μόνος που θέλει λύση στο κυπριακό. Η απίστευτη προχειρότητα και έλλειψη συλλογικότητας τον έχουν απομονώσει σε αψυχολόγητους χειρισμούς και δεν είναι άξιο απορίας το πως κατάφερε να ξυπνήσει φωνές και αντίλογο μέσα από το πλέον ρεαλιστικό στρατόπεδο του κομματικού χώρου,τον ΔΗΣΥ.
Δεν αμφισβητώ το δικαίωμα του συνομιλητή στο κυπριακό να διαχειρίζεται τη διαπραγμάτευση αλλά την ίδια στιγμή ο διαπραγματευτής θα πρέπει να είναι υπεύθυνος και υπόλογος των δικών του αποφάσεων,υποχωρήσεων και επιτυχιών.
Η ΚΡΙΤΙΚΗ,η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ,ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ είναι απαραίτητα συστατικά σε μια δημοκρατία,σήμερα έχουν ακουστεί και ακούγονται πολλά θλιβερά,όπως “Σκοτεινά Κέντρα”“Πολιτική –Φυσική εξόντωση Προέδρου”κανένας δεν ξέρει που βρίσκονται οι συνομιλίες,είναι πολλές οι ευθύνες του σημερινού μας συνομιλητή στο κυπριακό…
Δηλαδη σε περιπτωση “λυσης” με εκ-περιτροπης θα πρεπει αν καταλαβα καλα να:
•ελπιζω να εκλέγει τουρκοκυπριος προεδρος με ελληνοκυπριο προ-παππου που να νοιάζεται για τα συμφεροντα των ελληνοκυπριων
•προσευχομαι να λυθουν τα ελλαδο τουρκικα
•προσεύχομαι να μπει η τουρκια στην ευρωπαικη ενωση
•κανονιζω με καποιο μαγικο τροπο τα συμφεροντα της τουρκιας να συμπίπτουν με τα δικα μου
•παρακαλώ τον θεο να βρεθει πετρέλαιο στην τουρκια για να μεν εχει αναγκη τα δικα μας
Ο θεος να βαλει το shερι του. Εν λυση τουτι οξα ρωσική ρουλέτα.
Ρεαλιστή,που σου νέφκω που πάεις ρε φίλε.Εγώ αναφέρομαι στο μέλλον.Και είπα,ότι με την πολιτική και οικονομική υποστήριξη της Ευρώπης μετά την λύση αλλά και με μια Τουρκία ενταγμένη στους κόλπους της,οι πιθανότητες να εξασφαλίσουμε την ειρήνη και την σταθερότητα στην Κύπρο είναι πολύ μεγαλύτερες,από το να παρμένει η κατάσταση ως έχει και με μια Τουρκία εκτός Ευρώπης.Και συ μου απαντάς «Περί πολέμων να τα πεις τις Τουρκίας που έκανε τον πόλεμο το 74,και όχι σε μένα».Σαμπώς και είπα σου ότι εσύ έκαμες το πόλεμο και όχι η Τουρκία. «Και πώς θα γίνει συμβιβασμός μεταξύ Κύπρου-Τουρκίας όταν ο δικός μας ο πρόεδρος (ο Τουρκοκύπριος) απλά θα δέχεται ότι του πει η Άγκυρα?».Ήδη σου απάντησα.Δυστυχώς,η προκατάληψη που σε διακατέχει,δεν σου επιτρέπει να σκεφτείς,ότι με την αλλαγή στην «υφιστάμενη τάξη πραγμάτων» στην Κύπρο,ίσως ο Τουρκοκύπριος να μην χρειάζεται να κάνει αυτά που του λέει η Άγκυρα.Γιατί ίσως,να υπάρχει τρόπος,να ευθυγραμμίσουμε τα εθνικά μας συμφέροντα με την Ευρωπαική πλέον Τουρκία και όχι με την στρατοκρατική που ήταν μέχρι το πρόσφατο παρελθόν.Και εαν όχι,τουλάχιστο να βρίσκουμε τον ελάχιστο κοινό παρονομαστή,με την καταλυτική παρέμβαση τη Ευρωπαικής Ένωσης και του Ευρό.Για αυτό μίλησα άλλωστε για συμβιβασμούς και όχι για πολέμους.
Η εκ περιτροπής προεδρία αποτελεί ένα μόνο συστατικό της λύσης. Αυτό το συστατικό δεν αποτελεί κίνδυνο για την Κύπρο την Ευρωπαϊκή. Ο κίνδυνος προέρχεται από τον κυνισμό εκείνων των ελληνοκυπρίων που θέλουν την Τουρκία να επιβουλεύεται αιωνίως και ανεξαρτήτως περιβάλλοντος τα συμφέροντα της Κύπρου,ωσάν να είμαστε το μόνο ζήτημα που απασχολεί την Τουρκία. Με αυτή τη φοβική λογική δεν μπορούμε να επιτύχουμε λύση και τότε είναι που πρέπει να πιάσουμε δυνατά το κεφάλι μας και να αρχίσουμε να φοβούμαστε για το μέλλον μας,παρ’όλο που έχω την αίσθηση ότι οι πιο πολλοί δεν είναι το μέλλον που τους απασχολεί αλλά h τωρινή,προσωρινή ευμάρεια και καλοπέραση μας.
Μίλησα για κυνισμό και θέλω να εξηγήσω ακριβώς τι εννοώ. Ενώ εμείς κινούμαστε πάντα από αγαθά κίνητρα,θέλουμε τον αντίπαλό μας να έχει μόνο ευτελή κίνητρα. Αυτό γίνεται εδώ και δεκαετίες,για να μην πω αιώνες,σε βαθμό που όλοι νομίζουμε ότι η Τουρκία είναι μια μόνιμη παρασιτική παρουσία στην υπόθεση μας. Όταν θέλουμε να καταλογίσουμε λάθη στους εσωτερικούς «αντιπάλους» μας,τους χρεώνουμε με υιοθέτηση τουρκικών θέσεων. Αυτή κι αν είναι μια μεγάλη ανοησία και απάτη αφού όταν συνομιλούμε δεν πρέπει να έχουμε την αυταπάτη ότι μόνο οι δικές μας θέσεις θα γίνονται αντικείμενο συζήτησης και υιοθέτησης. Το βρίσκω περίεργο που πρέπει να ενδιατρίβουμε για τα αυτονόητα.
Εν κατακλείδι,το ποστ του Τηλέμαχου,νομίζω ότι εμπερικλείει όλη τη φοβία και αυτοπεριορισμό που εμποδίζει την ορθολογική σκέψη να «πιάσει δουλεία» για να μας οδηγήσει στην καλύτερη υπό τις περιστάσεις λύση,που είναι η μοναδική οδός για να αποφύγουμε τα χειρότερα. Είναι μια τραγική προσπάθεια να παγιωθεί η κλειστοφοβία που μας κληροδότησε ο Παπαδόπουλος,να αναζητούμε δηλαδή μια δίκαιη και βιώσιμη λύση από κάποιο που δεν μπορεί να μας την προσφέρει,λόγω του χαρακτήρα του.
Αχ και πότε θα απαλλαγούμε από αυτά τα συμπτώματα και από τον Τούρκο που όλοι έχουμε στον εγκέφαλό μας! Για να πάμε μπροστά,επιτέλους.
«κανονιζω με καποιο μαγικο τροπο τα συμφεροντα της τουρκιας να συμπίπτουν με τα δικα μου».Φίλε Τηλέμαχε,κοίταξε πως ασκούν σήμερα οι Τούρκοι την εξωτερική τους πολιτική ,για να καταλάβεις ότι οι «ευθυγραμμίσεις συμφερόντων» ,δεν είναι «μαγικές».Εαν λύναμε το 2004 το κυπριακό και συμμετείχαμε και εμείς στο Ρωσσοτουρκοισραηλινό project μεταφοράς φυσικού αερίου,Southstream 2,δεν θα ήταν καλύτερα;Εαν υπογράφαμε συμφωνία μεταφοράς νερού από την Τουρκία στην Κύπρο δεν θα ήταν καλύτερα;Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα,που μπορώ να γραψω.Δεν λέω ότι θα λυθούν όλα τα προβλήματα δια μαγείας,αλλά αυτή η ρώσσικη ρουλέττα που παίζουμε σήμερα,επειδή μας κακοφαίνεται γιατί ο πρόεδρος του κράτους για δύο χρόνια θα είναι Τουρκοκύπριος και όχι εσαεί Ελληνοκύπριος,που θα έπρεπε να ήταν επειδή εμείς είμαστε η πλειοψηφία και η «ισχυρή κοινότητα» στο νησί,είναι πολύ χειρότερη από την ρώσσικη ρουλέττα της λύσης του Κυπριακού.
@xwrikos:@<a
Δικέ μου,αν νομίζεις ότι οι ομοσπονδίες δημιουργούνε με εισβολές από ξένες χώρες και με εθνικά ξεκαθαρίσματα τότε «σου εισηγουμε να παεις να διαβασεις τι ειναι ομοσπονδια για ποιους λογους αναπτυχθηκαν οι ομοσπονδιες τζαι να δεις παραδειγματα ομοσπονδιων εννα σε βοηθησει να κατανοησεις διαφορα πραματα.»
Αλλά και ομοσπονδία να κάναμε,σου έχω ήδη δώσει παράδειγμα ανάλογο με αυτό που έχουν στις ΗΠΑ:Ελληνοκύπριοι 55 ψήφους,οι Τουρκοκύπριοι 11,και οι Αρμενιοί,Μαρωνίτες και Λατίνοι από 3-4.
Και η πιο σημαντική διαφορά την οποία επιλέγεις να αγνοείς:Στις ΗΠΑ ο διαχωρισμός είμαι μόνο γεωγραφικός και όχι ρατσιστικός. Ο κάθε πολίτης στις ΗΠΑ μπορεί να γίνει κάτοικος οποίας πολιτείας θέλει. Δεν υπάρχει κάποια πολιτεία που θα πει «Συγνώμη φίλε,έχουμε καλύψει το ποσοστό για μαύρους,δεν μπορείς να μείνεις στην πολιτεία μας με πλήρη πολιτικά δικαιώματα».
@mightyravendark:
Βασίζεις όλες τις ελπίδες σου στην ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ. Εγώ δεν βλέπω την ΕΕ σαν τον παράδεισο που όλοι μέσα είναι αγαπημένοι. Αλλά και έτσι να ήταν,ξεχνάς ότι η Τουρκία δεν είναι μέλος της ΕΕ,και το πιθανότερο είναι ότι δεν πρόκριτε να γίνει ποτέ πλήρες μέλος.
@Τηλέμαχος:
Ενας τ/κ σαν εσενα θα σκεφτετε
“Δηλαδη σε περιπτωση “λυσης” με εκ-περιτροπης θα πρεπει αν καταλαβα καλα να:
• ελπιζω να εκλέγει ελληνοκυπριο προεδρο με τουρκοκυπριο προ-παππου που να νοιάζεται για τα συμφεροντα των τουρκοκυπριων
• προσευχομαι να λυθουν τα ελλαδο τουρκικα
• προσεύχομαι να μπει η τουρκια στην ευρωπαικη ενωση
• κανονιζω με καποιο μαγικο τροπο τα συμφεροντα της ελλαδος να συμπίπτουν με τα δικα μου
Ο θεος να βαλει το shερι του. Εν λυση τουτι οξα ρωσική ρουλέτα.”
Ηντα ωραια.
Εντάξει ρε παιδια. Το παραδεχομαι εχω ψυχολογικα προβληματα και φοβιες και γι αυτό δεν εχω εμπιστοσύνη στην τουρκια. Πώς να μην εχω άλλωστε:
•οταν το καλοκαιρι του 1974,νήπιο,κρυβομουνα μεσα σε χαντακια και χωραφια για να γλυτώσω από την τουρκικη αεροπορια
•οταν για 4 χρονια μετα την εισβολη γυρίζαμε την κυπρο,φιλοξενουμενοι συγγενων και φιλων για να εχουμε καπου να μείνουμε
•όταν εχασα τα παντα και η μονη βοηθεια που πηρα ηταν 6500 λιρες για να στεγάσω την οικογένεια μου.
Εχω όντως ψυχολογικο προβλημα. Αφου αλλωστε το ειπαμε,το κυπριακο δεν είναι προβλημα εισβολης και κατοχης αλλα είναι ψυχολογικο προβλημα.
Αν το δικο μου ποστ φιλε Ραφτη και φιλε mightyravendark εμπερικλείει την φοβια,το δικο σας αντικατοπτρίζει την αβάθεια και την επιπολαιότητα που χαρακτηρίζουν την πολιτικη του δωσε δωσε,την πολιτικη της παραπλάνησης και της μετριότητας. Το να εναποθέτεις τα αυγα σου στο καλαθι της τουρκιας και την πολιτικη σου σταθεροτητα σε τριτους δεν είναι ρεαλισμος. Είναι τουλαχιστον αφέλεια.
@Τηλέμαχος:Έλα τώρα,μην το προσωποποιείς. Πριν από σένα υπήρχαν άτομα κύπριοι που έγιναν τρεις φορές πρόσφυγες,μια το 1958,μια το 1963 και μια το 1974 και θα μπορούσαν να γίνουν πρόσφυγες και για τέταρτη ακόμη φορά το 2004,αν ψηφίζαμε το τρισκατάρατο. Τότε,βέβαια,αυτοί που σήμερα κόπτονται για τη δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα,τηρούσαν σιωπή ιχθύος,αφού η δυστυχία δεν μας άγγιζε.
Τέλος πάντων,για να μην πολυλογούμε,το πρόβλημά μας θα το λύσουμε (και) με την Τουρκία,δεν γίνεται αλλιώς. Μπορούμε να μεμψιμοιρούμε όσο θέλουμε αλλά δεν μπορούμε να αντικαταστήσουμε την Τουρκία με μια άλλη χώρα. Γι αυτό,ας το πάρουμε χαμπάρι,αν βοηθούν τα πρόζακ να τα δοκιμάσουμε,και να προχωρήσουμε για την καλύτερη δυνατή λύση,εφόσον συμφωνούμε ότι χειρότερη είναι η μη λύση.
Δηλαδή η απάντηση σου σε αυτά που έγραψα φίλε Τηλέμαχε,είναι ότι είμαι αφελής,που εμπιστεύομαι την Τουρκία;Και είδες πουθενά να σου καταλογίζω την κατηγορία της φοβίας;Αντιλαμβάνεσε,ότι με τέτοια επιχειρήματα,δεν μπορεί να διεξαχθεί ένας εποικοδομιτικός διάλογος.
@mightyravendark:
Φίλε
Ναι να το ελύαμεν.Πως όμως ?
Ο αναστασιάδης εν εκαταφερε να μας πει γιατι το ανναν αποτελουσε λύση και το μόνο που έκαμνε ήταν να εκφοβέζει το λαό περί μελλοντικής χειρότερης λύσης ωσαν να ήταν μάντης.
Εν εύκολο να βαφτίζει κάποιος λύση όταν εν μπορεί να μας την φέρει αλλά εν μας είπε και γιατί αποτελεί λύση…
@xwrikos:
Αυτό που λες ισχύει για όλες τις χώρες του κόσμου. Η Κύπρος δεν είναι η μόνη χώρα με μειονότητες. Άλλο μια μειονότητα να εμπιστεύεται τους συμπατριώτες της,και άλλο να πρέπει εμείς να εμπιστευθούμε μια ξένη χώρα.
Στα κάτω κάτω αν δεν τους αρέσει που είναι μειονότητα στην Κύπρο δεν φταίμε εμείς. Δεν είναι εμείς που τους φέραμε στην Κύπρο,η οποία είναι ένα νησί με Ελληνική πλειονότητα εδώ και χιλιάδες χρόνια.
«Βασίζεις όλες τις ελπίδες σου στην ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ. Εγώ δεν βλέπω την ΕΕ σαν τον παράδεισο που όλοι μέσα είναι αγαπημένοι.» Αγαπητέ ρεαλιστή,εναποθέτω τις ελπίδες μου στη φυσιογνωμία της Ευρωπαικής Ένωσης,ως μιας πολιτικής και οικονομικής ένωσης λαών και κρατών,που λειτουργεί μέσα στο πνεύμα της αλληλοκατανόησης και του συμβιβασμού.Σε πρακτικό επίπεδο,ούτε εγώ βλέπω την ΕΕ σαν παράδεισο.Δεν είπα κάτι τέτοιο.Αλλά την θεωρώ ως καταλυτικό παράγοντα,στην εξομάλυνση των σχέσεων Κύπρου-Τουρκίας,γιατί αυτό επιτάσσει το οικονομικό και πολιτικό της συμφέρον,τόσο σε συλλογικό,όσο και σε εθνικό επίπεδο.Τη δεκαετία του 60,η Τουρκία θα διαλύοταν,την δεκαετία του 70,αποκλείσαμε το ενδεχόμενο πραξικοπήματος στην Κύπρο,την δεκαετία του 80,δεν πιστέψαμε,ότι ο Ντεκτάς θα προχωρούσε στην ανακύρηξη της ΤΔΒΚ,σήμερα λέμε,ότι είναι απίθανη η ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ.Η ιστορία,δυστυχώς,μας διαψεύδει.Και πιστεύω,ότι πάλι θα μας διαψεύσει.Αλλά,αυτή τη φορά,θα είναι για το δικό μας καλό.
Φίλε Ανδρέα,τότε ήταν πολλοί που προσπάθησαν να εξηγήσουν γιατί ήταν αυτή η λύση.Αλλά,όπως είπε και ο Χριστόφιας«Δεν σε ακούει κανένας».Σήμερα έχουμε πάλι τα ίδια.Σαμπώς και το Κυπριακό θα λυθεί χωρίς την αποτελεσματική συμμετοχή των Τουρκοκυπρίων στην λήψη αποφάσεων του ομόσπονδου κράτους κα βγαίνουν διάφοροι και φωνάζουν «ένας ψήφος ,ένας πολίτης»,απορρίπτοντας στην ουσία,την αρχή της πολιτικής ισότητας.Και σημείωσε,ότι όλοι αυτοί που φωνάζουν,κατηγορούν την τουρκική πλευρά,ότι ξεφεύγει από τις παραμέτρους που έθεσαν τα Η.Ε,την ίδια ώρα που πράττουν ακριβώς το ίδιο πράγμα,με τα λεγόμενα τους.
@Γόρδιος:Έλα ρε φίλε.. άμα ο πρόεδρος εν της αρεσκείας μας (Τάσσος) τότε έσχιει εθνική συναίνεση άμμα εν ο Χριστόφκιας κρύφκε τε πίσω που τες κουρτίνες τζιαι χαλά σας την εθνική ομοψυχία (χαλλόου,το νενέκοι εν του Τάσσου όρος τζαι εν εν ούτε σημερινός!!!)
ρεαλιστη,
λαλεις..”Δεν είναι εμείς που τους φέραμε στην Κύπρο,η οποία είναι ένα νησί με Ελληνική πλειονότητα εδώ και χιλιάδες χρόνια.”..
συφφωνα με τες ε/κ ερευνες για την καταγωγη των τ/κ,η πλειοψηφια τους εν απογονοι χριστιανων [καθολικων τζαι ορθοδοξων] που υπηρχαν στην κυπρο κατα την λατινικη περιοδο τζαι υστερα την οθωμανικη περιοδο –τζαι πολλοι εγιναν μουσουλαμνοι για να αποφυγουν την εξουσια της εκκλησιας….
τζαι ξερεις..ηταν πολλοι οι καθολικοι τοτε,την λατινικη περιοδο..οπως τζαι οι επισημα μουσουλαμνοι το τελος του 18ου αιωνα,οταν εγραφτηκεν η χρονολογικη ιστορια του αρχιμανδριτη κυπριανου..
θελω να πω..αμα ετσι ανετα ξαπολας το υπονουμενο οτι αμα εν τους αρεσκει οτι θελει η σημερινη ε/κ κοινοτητα [οπως την βιωνεις εσου] μπορουν να φυουν,τοτε μαλλον εχουν δικαιο να θελουν εξασφαλιση οτι καποιοι εν θα ξανασκεφτουν να τους υποβαλουν σε καθεστως πολιτη β κατηγοριας [οπως θα ηταν,ας πουμε,στο καθεστως του ελληνοχριστιανισμου στην ελλαδα υστερα που τον εμφυλιο]…
η συνυπαρξη διαφορετικων θρησκευτικων η γλωσσικων συλλογικοτητων στην κυπρο εν διαχρονικο φαινομενο..εν προιον της γεωγραφιας..δε γυρον σου στον χαρτη…
@leontios:αγαπητέ Λεόντιε έχω αποτυπώσει την καταθλιπτική εικόνα του εσωτερικού μετώπου όπως την κατέγραψε και ο ίδιος ο Πρόεδρος,σήμερα ΚΑΝΕΝΑ κόμμα εκτός του ΑΚΕΛ δεν στηρίζει τον πρόεδρο ακόμα και ΔΗΣΥ έγινε πολύ νερόβραστος και αρνητικός στους χειρισμούς.
Ο Τάσσος ναι είχε την στήριξη όλων των κομμάτων συμπεριλαμβανομένου και του ΑΚΕΛ με την εξαίρεση του ΔΗΣΥ (τον στήριξε όμως και το 66% των ψηφοφόρων του).
Σε αντίθεση με τον Τάσσο ο Χριστόφιας κατάφερε σε χρόνο μηδέν να έρθει σε αντίθεση με την λαϊκή απαίτηση για αποφυγή νέων παραχωρήσεων και ένδειξη για αυτό είναι οι δημοσκοπήσεις που έγιναν για εκ’περιτροπής και εποίκους. Ενώ τον Τάσσο επιβράβευσε η λαϊκή ετυμηγορία.
Θα επαναλάβω το τι είπα και πριν,κανένας δεν μπορεί να ζητεί και να απαιτεί στήριξη από τους άλλους όταν δεν τους λαμβάνει υπ’όψη του στον καταρτισμό των θέσεων και απόψεων της ΕΚ πλευράς,εύχομαι να σταματήσει ο Πρόεδρος αυτή τη μοναχική πορεία εάν θέλει να φτάσουμε σε μια λύση που θα την στηρίξουν αν όχι όλοι,οι περισσότεροι τουλάχιστον.
ο τάσσος έκαμνεν παραπάνω υποχωρήσεις επί της ουσίας
(πχ δεν έθεσε θέμα εγγυήσεων)
απλά εκωλλυσιεργούσεν τζιαι αρνείτουν να συνομιλήσει οχυρωμένος πίσω που το ΟΧΙ του οποίου ήταν ο αρχιτέκτονας.
τζιαι σίουρα δεν έισιεν την στήριξη της κοινωνίας.
ούτε καν ολόκληρου του ΑΚΕΛ.
η λαϊκή ετυμηγορία του 2008 έστειλεν τον σπίτι του. υποστηρίζαν τον ούλλα τα κόμματα πλην ΑΚΕΛ τζιαι ΔΗΣΥ τζιαι δεν επέρασεν καν στον δευτερο γύρο.
ο λαός εψήφισεν με 53 και % τον πρόεδρο που υποσχέθηκε ξεκάθαρα άμεση λύση. τζιαι όταν πάμε στο δημοψήφισμα η κοινωνία δεν θα επιλέξει την συνέχιση του στάτους κβο.
@ρεαλιστής:
Για το θεμα με την ψηφο και τις πολιτεις στις ΗΠΑ σου εχω απαντησει. Επιμενεις να μην κατανοεις πως ουτε στις ΗΠΑ δεν μπορουν οι πολιτειες που εχουν πλειοψηφια του πληθισμου να εκλεξουν προεδρο απο μονες τους και παλι μου λες να πιαν λιγοτερο τζαι αν ειναι μειονοτητα δεν φταις.
Τζαι για το αν εν η εισβολη που εδημιουργησεν την αναγκη για ομοσπονδια να σου θυμησω οτι δεν υπηρχε εισβολη το 1964 οταν εγινε η πρασινη γραμη τζαι εξεκινησε το κυπριακο ζητημα.
Επιμενεις επισης να αγνοεις οτι στην ομοσπονδια που συζητητε δεν απαγορευετε να κατοικεις οπουδοιποτε θελεις κατι τετοιο δεν υπηρχε ουτε στο αναν. Εν το σε ποιαν κοινοτηταν θα ανοικεις που εν το θεμαν της συζητησης και τις εκλογες της κοινοτητας στις οποιες θα συμμετεχεις. Κατι που εν μεσα και στο υφησταμενο συνταγμα μας τζαι δεν εχει καμιαν αντιφαση με το κεκτημενο οπως δεν εχει και το συνταγμα του βελγιου αντιφαση με το κεκτημενο.
Εν το μεταξυ ειμαι και εγω μελος της ελληνικης πλειοψηφειας τζαι οι αποψεις μου εν πολλα διαφορετικες που τες δικες σου. Η κοινωνια εν τζιαμε τζαι στο τελος θα αποφασισει.
@Γόρδιος:
Εσκεφτηκες ποττε οτι η υποστηριξη που εχασεν ο χριστοφιας που την κοινωνιαν εννε για τις “υποχωρισεις”του αλλα για την κολυσιεργιαν του?
Ξερω ξερω οι δημοσκοπησεις!
@Gregoris:Μιλάς για δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα,ΕΚΛΟΓΗ ΠΡΟΕΔΡΟΥ και ΛΥΣΗ ΚΥΠΡΙΑΚΟΥ –ΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΝ.
Είναι πράγματι ένα ενδιαφέρον γεγονός αυτό που είχε συμβεί Γρηγόρη για την μη εκλογή του Παπαδόπουλου,δεν θα μπω στη διαδικασία να το εξηγήσω.
Η ουσία παραμένει ο Τάσσος είχε το 76% του κόσμου μαζί αυτό είναι γεγονός. Το ότι έχει χαθεί η υποστήριξη για το 53% του Χριστόφια από το ΔΗΚΟ –ΕΔΕΚ νομίζω δεν αποτελεί κρατικό μυστικό,σε ότι αφορά τον ΔΗΣΥ παρακολουθείς τις τοποθετήσεις των στελεχών του;Θεοχάρους,Θεμιστοκλέους,Φούλης αν και πολύ προσεκτικός,Πηττας βλέπε σημερινό άρθρο του στον Πολίτη κλπ.
@xwrikos:εν’πολλά κοψονούρικον τούτον που λαλείς ρε χωρικέ,άρεσεν μου πολλά τζαι εν πολλά εύστοχον τζαι πολλοπάιτον.
Δούλεψε το αλλό λλίον με κανέναν επιχείρημαν τζαι να τα πούμεντε πάλε
Εν εσκεφτηκες α?
Εισε τζαι σου σαν τον γιαννακην τον τασσον τον συλλουρην τζαι τους αλλους θωρω
-”η κοινωνια δεν πειθετε”
-”ο λαος διαφωνει”
-”ολες οι δημοσκοπησεις δειχνουν οτι ο τασσος περνα σιγουρος πρωτος στο δευτερο γυρο”
- “μα ηντα που εγινεν?”
@xwrikos:Ο γιαννάκης ο συλλούρης τζαι ο Γόρδιος λένε ότι ο κυπραίος είναι πολλά ωραίος ψηφοφόρος πάνω από όλα εν’ο κομματικός πατριωτισμός “Να μεν ξεβούν οι κόμμουνοι”ή “να με μας νικήσουν οι φασίστες”,εν’τζαι το άλλον,να ψηφίσουμεν το κόμμαν μας για να μας βάλει μες την κυβέρνηση τον παιδίν μας.
@mightyravendark:
Ωραία.Επειδή αναστασιάδης εν εκαταφερε να μου πει γιατι το ανναν εν λύση παραμόνο εκφόβιζε με για καταστροφή ,πε μου σε παρακαλώ πως το σχεδιο θα ήταν βιώσιμο όταν θα υπηρχαν οι εγγυήσεις την Τουρκίας και κυρίως ,όταν ο Χριστόφκιας εζήτησε εγγυήσεις που την Ευρώπη (παρακαλώ) η ευρώπη αδυνάτησε τοτε να εγγυηθεί τη λύση λέγοντας ότι…η Τουρκία θα τηρήσει τις υποσχέσεις της.
Που τούτο βέβαια καταλαβαίνεις ότι και τα όποια θετικά του σχεδίου εξανεμείζονται όταν δεν υπαρχουν οι εγγυήσεις εφαρμογής των.
Παρ’ολα ταύτα θα ήθελα να μου πεις αυτα που δε μου έλεε τότε ο αναστασιάδης.
Συνυπολογισε φίλε ,ότι απο του τότε που ετοίμαζαν το σχεδιο ,Κληρίδης-Κασουλίδης,δεν υπήρξε η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ενέργεια δημιουργίας κουλτούρας επανένωσης…
Απορω γιατι το σχέδιο το εβαφτήσαν λύση…
Το ότι ο Κληρίδης ετοίμαζε και συζητούσε σχέδιο λύσης και δεν προετοίμαζε σχετικά την κοινωνία,είναι ένα τεράστιο λάθος του ΔΥΣΗ. Το ίδιο θα πάθει οποιοσδήποτε άλλος δεν ενημερώσει και εξηγήσει στον κόσμο τι πρόκειται να συμβεί με ένα νέο σχέδιο λύσης.
Επείσης,το 76% του δημοψηφίσματος δεν ήταν ένα ομοιογενές group ανθρώπων και φυσικά,δεν “ανήκε”στον Τάσσο. Απόδειξη ότι στις επόμενες εκλογές (βουλευτικές και προεδρικές) όσοι πολιτικοί προσπάθησαν να βασιστούν σε αυτό το ποσοστό,δεν τα κατάφεραν. Το 76% επιτεύχθηκε εκείνη τη συγκεριμένη στιγμή και αφορούσε ένα συγκεκριμένο σχέδιο λύσης,δεν είναι δεδομένο. Σίγουρα,μέσα στο 76% υπάρχει ένας hard core πυρήνας,υπάρχει όμως και ένα ποσοστό που στη συνέχεια ενδεχομένως να αλλάξει στάση αν θεωρήσει ότι ένα νέο σχέδιο λύσης τον καλύπτει.