Xwrike, εγιω σιερουμε που οι Τ/Κ συμπατριωτες μας επιτυχυμενα διεκδικουν τις περιουσιες τους. Αποδυκνειει περιτρανα οτι τιποτε τζιαι κανενας εν ειμπορει να καταπατα ξενη περιουσια νομιμα. Διαφωνω μαζι σου για το σχεδιο Αναν. Νομιζω δκιαβαζεις λαθος την ΕΕ τζιαι τι σημαινει για τα ατομικα δικαιωματα παρολες τις παπμολες επιτυχιες ατομων για παμπολα θεματα ασχετως που συνταγματα τζιαι συμφωνιες. Εννα συμφωνησω μαζι σου οτι μεσω της ΕΕ το αγχος μου εν πιο λλιο διοτι πολλες που της μαλακιες ενα καταριφτουν μεσω δικαστηριων την επομενη. Αν υπαρχξει λυση που εν θα μου αποδιδει την περιουσια μου εννα κινησω αγωγες εναντιον του επανενωμενου κρατους.

Οπως ειπα ο κοσμος εμιησε ιδη μια φορα. Οπως φαινεται αρκετοι ξιχανουν ιντα που ειπε. εσιη τροπο να πω ναι. Ας κατσει να δουλεψει τζιαι η Τουρκια τζιαι ο Χριστοφκιας τζιαι εννα ειμαστε ενταξει. Ειμαι λογικο ατομο τζιαι πειθουμε ευκολα. Λυση χωρις ζιζανια δεχουμε.

Το σχεδιο αναν για εμενα τα εδιασφαλιζε τουτα ουλλα που λαλεις για αφτον τζαι εψηφισα ναι. Το ιδιον θα καμω τζαι τωρα αν μου καμνει το σχειδο που εννα φερει αν φερει. Εν εμενα που αρωτουν να μου καμνει εν με αρωτουν αν σας καμνει εσας. Εν εχω αγχος ειμαι ευρωπαιος τζαι ξερω πως λειτουργει η ΕΕ, επισης δεν ειμαι προσφυγας τζαι καθε μερα παω εσσω μου οποταν δεν με καφκει ιδιαιτερος. Το κυπριακον για εμενα εν λυμενο που το 2003 εξηγω καποια πραματα του κοσμου περκει λακτησει τζαι πιασει την λυση γληορα γλυτονοντας ορισμενα εκατομυρια σε εξοπλισμους περιοριζοντας την μεταναστευση τζια τον εποικισμο τζαι πιανοντας πισω περισσοτερη γην αντι για cash.

Η αποφαση που τα ΗΕ και την ΕΕ εφκηκεν τες επιλογες για λυσην εναν περιπου εγραψα σου τες σε διαφορα ποστ εσου λαλεις εν σε διασφαλιζουν δικαιωμαν σου. Αππηινε ισια πανω τζαι λαλε εν σε ικανοποιουν εννα ερτει η πραγματικοτητα να σας εβρει τζαι τοτε το σχεδιον αναν τζαι τζεινα που σου λαλω θα καταλαβεις οτι ηταν ευλογια καλη ωρα σαν εκαταλαβεν ο τασσος οτι η ζυριχη ηταν ευλογια υστερα που 40 χρονια.

Εμενα τουτα που λαλω διασφαλιζουν με τζαι εννα εξηγησω του κοσμου πως αντιλαμβανουμε τα πραματα εγω. Σιγα σιγα θα μαθουν ουλοι τζαι η πλειοψηφεια εννα γινει με τον δυσκολο τροπο τζαι εσου νομιζε πως ο χριστοφιας παιζει το παιχνιδιν τζαι παει καλα. Ετο καθε μερα που περνα χανει γην τζαι πιανει cash τζαι κερτα τζαι αλλο λια πλασματα συν συνεχιζουν να πετασσουν τα ριαλλια μας σε στρατους, οι προσφυγες προς το παρον σφυγγουντε για να περασουν για τζαι να κτισουν τον κοπελουθκιον τους τζαι καρτερουν για να πιαν τα cash με δικες τζαι αφου ρισουν τζαi καμποσα οι δικηγοροι. Oι τουρκοκυπριοι αρκεψαν τζαι τζεινoι τζαι cashιαρουν τζαι ζητουν απoζημειωσεις για την χρηση της γης τους τις οποιες καταβαλει το κρατος ατε τζαι γιαλι αλι θα φερουμεν τα μαω μας δαμεσα. Ενομισετε οτι εννα βουρουμε να λαλουμεν μα κρατουν το πολιτες που επηρεαστικαν απο τα γεγονοτα του 74 τζαι μετα εννα βουρουμεν στα δικαστηρια να περνουμεν τους τ/κ που κρατουν περιουσιες ε/κ τζαι να εχουμεν απαιτησην που το δικαστηριον να τους δικασει τζαι να μας επιστρεψει τες περιουσιες τζαι αν τα πραματα εν αναποδα το δικαστηριον εννα φκαλει αναποδην αποφασην?

“Θα καταλήξει να είναι νομική η μάχη στο Κυπρακό;

Αποστολίδης Vs Σόφι Νεζιρέ

του Χασάν Καχφετζίογλου

Το περιουσιακό ακόμα βέβαια δεν έχει συζητηθεί σε βάθος κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων, ωστόσο κάποιες δικαστικές μάχες έχουν δημιουργήσει σοβαρά προηγούμενα. Για τους E/K είναι οι υποθέσεις Λοϊζίδου και Αποστολίδη, και για τους Τ/Κ η υπόθεση Σόφι Νεζιρέ.
Σε ραδιοφωνική συνέντευξη σε τ/κ ραδιοφωνικό σταθμό, ο δικηγόρος Καντούνας ανέφερε ότι θα συνεχιστούν οι αγωγές σε σχέση με όσους ανέγειραν κτήρια μέσα σε ελληνοκυπριακές περιουσίες και ότι έπονται και άλλες υποθέσεις. Γίνεται αντιληπτό ότι δεν θα καθίσουν με σταυρωμένα χέρια οι Τουρκοκύπριοι που έχουν περιουσίες στο νότο και ότι θα τρέξουν κι αυτοί στα δικαστήρια. Οι δε διοικήσεις και στις δύο πλευρές φαίνεται ότι υποστηρίζουν «από πίσω» τις «δικαστικές μάχες».
Κοντολογίς, εισερχόμαστε σε ένα νέο «χάος». Ακόμη και να θέλουν να κατεδαφίσουν το σπίτι οι Όραμς, οι Τούρκοι διοικούντες δεν θα το επιτρέψουν αυτό. Αυτή τη φορά, ο Αποστολίδης θα αναζητήσει το δίκαιό του ξανά στην Αγγλία. Δεν είναι γνωστό ακόμη το τι θα γίνει εκεί και αν θα κατασχεθεί η περιουσία των Όραμς στην Αγγλία. Είναι γνωστό ότι οι Όραμς μετέφεραν το θέμα στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ) και ότι περιμένουν και από εκεί μια απόφαση. Από την άλλη, άραγε θα συνεχίσει η Κυπριακή Δημοκρατία να «πληρώνει» για τα αιτήματα των Τουρκοκυπρίων για «αποζημίωση» που εκκρεμούν στο ΕΔΑΔ;
Ο γενικός εισαγγελέας Πέτρος Κληρίδης δεσμεύτηκε προς το ΕΔΑΔ ότι θα τροποποιηθεί ο «Νόμος περί Κηδεμόνα». Και η τροποποίηση του νόμου αυτού θα αυξήσει την ένταση των «μαχών για τις περιουσίες». Στις νέες ρυθμίσεις που θα γίνουν, οι Τουρκοκύπριοι που ζουν στο εξωτερικό θα έχουν τη δυνατότητα να πάρουν πίσω τις περιουσίες τους στο νότιο μέρος της Κύπρου και να τις προστατεύουν. Αναμένεται ότι πάρα πολλοί Τουρκοκύπριοι θα πάρουν τον δρόμο για τα δικαστήρια μέσα σε αυτή τη νέα κατάσταση.

Η υπόθεση Σόφι Νεζιρέ
Στις 14 Ιανουαρίου το πρώτο γραφείο του ΕΔΑΔ έλαβε μια απόφαση που θα μπορούσε να θεωρηθεί «πολύ ενδιαφέρουσα» σε σχέση με μια προσφυγή την οποία υπέβαλε μια Τουρκοκύπρια πριν έξι χρόνια. Η 84χρονη Τουρκοκύπρια Νεζιρέ Αχμέτ Ατνάν Σόφι, που ζει στην Αγγλία, προσέφυγε στο ΕΔΑΔ στις 21 Απριλίου 2004 και ζήτησε αποζημίωση λόγω του ότι από το 1974 δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει δύο σπίτια που έχει στη Λάρνακα, από τα οποία το ένα τής ανήκει πλήρως και το άλλο το μισό. Στο αίτημά της, η Σόφι υποστήριξε ότι και ο σύζυγός της είχε χρήματα στις τράπεζες και ότι εγκατέλειψε το νησί χωρίς να μπορέσει να τα πάρει.
Ο Πρωτοκολλητής έστελνε συνεχώς επιστολές στους «διάδικους» από το 2004 και εντεύθεν, τους υπέβαλλε ερωτήσεις, προέβαινε ακόμη και σε εισηγήσεις και στο τέλος πέτυχε να καταλήξουν σε «φιλικό διακανονισμό» οι πλευρές. Οι Τουρκοκύπριοι δικηγόροι Ζαΐμ Νετζατίγκιλ και Σουλέν Καράμπατζα εκ μέρους της Τουρκοκύπριας ιδιοκτήτριας και ο γενικός εισαγγελέας Πέτρος Κληρίδης υπέγραψαν χωριστές «δηλώσεις». Το Δικαστήριο έλαβε μια απόφαση που περιέχει και αυτές τις δηλώσεις. Δεν διεξήχθη ακροαματική διαδικασία για την «απόφαση» αυτή. Ούτε και οι πλευρές προέβησαν σε αγορεύσεις μέσα στην αίθουσα του δικαστηρίου.
Στη «δήλωση» που υπέγραψε ο γενικός εισαγγελέας Πέτρος Κληρίδης, η Κυπριακή Δημοκρατία αποδέχτηκε να πληρώσει περίπου 500 χιλιάδες ευρώ ως υλική και πνευματική αποζημίωση στην Τουρκοκύπρια. Υπάρχουν μερικοί που υποστηρίζουν ότι αυτό «πρώτη φορά» συμβαίνει, αλλά υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που λένε ότι πληρώθηκε και στο παρελθόν μια παρόμοια «αποζημίωση».
Γι΄ αυτό το λόγο μπορούμε να πούμε ότι αυτή η νέα «απόφαση» είναι τουλάχιστον «η πρώτη απόφαση για αποζημίωση που γίνεται γνωστή στην κοινή γνώμη». Φαίνεται ότι η ελληνοκυπριακή πλευρά συμπεριφέρθηκε έξυπνα πάνω σε αυτό το θέμα. Αντιλήφθηκε τη σοβαρότητα της υπόθεσης μόλις καθορίστηκε ημερομηνία «ακρόασης» τον Ιανουάριο της περσινής χρονιάς. Μέσα στο 2009 συνεχίστηκε η αλληλογραφία για τα θέματα της εκκένωσης της κατοικίας και της καταβολής της αποζημίωσης. Η ελληνοκυπριακή πλευρά έκανε ορισμένα βήματα για επίτευξη «συμφωνίας». Όμως, δεν υπήρξε κατάληξη. Στο τέλος, όταν το δικαστήριο όρισε ξανά ημερομηνία ακρόασης για τον Ιανουάριο φέτος, υποβλήθηκε μια εισήγηση πολύ κοντά στις «χρηματικές απαιτήσεις» της κυρίας Σόφι λίγες μέρες πριν την ημέρα του δικαστηρίου. Στην αρχή, όμως, ο Ελληνοκύπριος Γενικός Εισαγγελέας είχε προτείνει την πληρωμή 22 χιλιάδων λιρών Κύπρου. Στο δε τελευταίο στάδιο ανέλαβε την πληρωμή 250 χιλιάδων λιρών Κύπρου ως υλική αποζημίωση, 50 χιλιάδων ευρώ ως αποζημίωση για απώλεια χρήσης και επιπλέον 60 χιλιάδες ευρώ για δικαστικά έξοδα. Έτσι, αφαιρέθηκε η υπόθεση από τον «κατάλογο των υποθέσεων» του δικαστηρίου και αποφεύχθηκε να δημιουργηθεί «προηγούμενο».
Φυσικά, η υπόθεση αυτή έχει μιαν άλλη σημαντική πτυχή. Στη «δήλωση» που υπέγραψε ο Γενικός Εισαγγελέας αναλαμβάνεται δέσμευση για τροποποίηση του «Νόμου περί Κηδεμόνα». Μάλιστα ετοίμασε ένα νέο «νομοσχέδιο» και το υπέβαλε λέγοντας ότι «θα τροποποιήσουμε το νόμο».
Η σημαντικότερη τροποποίηση που θα γίνει στο νόμο είναι το άνοιγμα του δρόμου των εγχώριων ένδικων μέσων για τους Τουρκοκύπριους. Οι προηγούμενες προσφυγές απορρίπτονταν συνεχώς στο πλαίσιο του «Δικαίου της Ανάγκης». Μετά από αυτές τις τροποποιήσεις, όταν ένας Τουρκοκύπριος πει ότι θέλει πίσω την περιουσία του, η περιουσία θα αφαιρείται από τον έλεγχο του Κηδεμόνα και θα παραδίδεται στον Τουρκοκύπριο. Φυσικά, αυτά τα δικαιώματα αναμένεται να ισχύουν για τους Τουρκοκύπριους που ζουν στο εξωτερικό.
Μήπως μπορεί να δημιουργήσει ένα νέο «κίνητρο» για την επίλυση του Κυπριακού η μαζική προσφυγή στα δικαστήρια από τους Ελληνοκύπριους ιδιοκτήτες μετά την υπόθεση Όραμς και από τους Τουρκοκύπριους ιδιοκτήτες μετά την απόφαση Σόφι και το φούντωμα των «μαχών»; Δεν ξέρω αν θα δημιουργήσει κίνητρο, αλλά αν δεν συμβεί αυτό, σίγουρα θα δημιουργηθεί χάος.
Το ιστορικό της υπόθεσης
Η Νεζιρέ Αχμέτ Ατνάν Σόφι είναι μια Τουρκοκύπρια 84 χρόνων που ζει ακόμη στο Λονδίνο. Η κ. Σόφι είχε δύο σπίτια στη Λάρνακα. Το ένα της ανήκε πλήρως, ενώ το άλλο το μισό. Η Σόφι εγκατέλειψε το νησί το 1974. Η Νεζιρέ Σόφι αποτάθηκε στο Υπουργείο Εσωτερικών της Κυπριακής Δημοκρατίας στις 23 Απριλίου 2003 και είπε ότι ήθελε να επιστρέψει στο σπίτι της στη Λάρνακα και ως εκ τούτου απαίτησε να εκκενωθεί το εν λόγω σπίτι μέχρι τις 15 Ιουλίου 2003. Το Υπουργείο απάντησε στη Σόφι στις 25 Ιουλίου 2003 και της ανακοίνωσε ότι το σπίτι βρίσκεται υπό τη διαχείριση του Κηδεμόνα Τουρκοκυπριακών Περιουσιών, ότι σε αυτό ζει μια οικογένεια Ελληνοκυπρίων προσφύγων και ότι αν χρειαστεί θα μπορούσαν να της δώσουν ένα άλλο σπίτι. Στις 13 Φεβρουαρίου 2004 το Υπουργείο γνωστοποίησε την κατάσταση και στο άτομο που ζούσε στο σπίτι της Τουρκοκύπριας χωρίς να λάβει την άδεια του Κηδεμόνα Τουρκοκυπριακών Περιουσιών και χωρίς να τον έχει ενημερώσει και του ζήτησε να εγκαταλείψει το σπίτι εντός τριάντα ημερών. Στις 6 Απριλίου 2004 στάλθηκε στον αιτητή μια απάντηση του τύπου «η αίτησή σας εξετάζεται». Αναφέρει το εξής η «δήλωση» που απέστειλε ο Γενικός Εισαγγελέας της Κύπρου στις 8 Ιανουαρίου 2010 και διασφάλισε την επίτευξη του «φιλικού διακανονισμού»:
1) Η Αιτήτρια μπορεί να ασκεί όλα της τα δικαιώματα ως η ιδιοκτήτρια των σπιτιών από τον Ιανουάριο του 2009. Τα σπίτια έχουν εκκενωθεί και είναι έτοιμα για χρήση.
2) Ο Γενικός Εισαγγελέας αναλαμβάνει πρωτοβουλία και δεσμεύεται να προβεί στις αναγκαίες τροποποιήσεις του «Νόμου περί Κηδεμόνα Τουρκοκυπριακών Περιουσιών» με αριθμό 139/1991.
3) Η κυβέρνηση αποδέχεται να καταβάλει εντός τριών μηνών στην αιτήτρια χρηματική αποζημίωση 427.150,36 ευρώ (250 χιλιάδες λίρες Κύπρου) για απώλεια χρήσης, 50 χιλιάδες ευρώ ως ηθική αποζημίωση και 59.801,06 για δικαστικά έξοδα.

——————————————————————————–

>Ζαΐμ Νετζατίγκιλ:
Είναι αντίθετος με τα ανθρώπινα δικαιώματα ο Νόμος περί Κηδεμόνα

Ο δικηγόρος της Νεζιρέ Σόφι, Ζαΐμ Νετζατίγκιλ, ανέφερε τα εξής στον «Πολίτη» σε σχέση με την εν λόγω υπόθεση:
«Εγώ είμαι εγγεγραμμένος στην Κυπριακή Δημοκρατία. Ως δικηγόροι υποστηρίξαμε ότι παραβιάστηκε το «δικαίωμα ιδιοκτησίας» της Νεζιρέ Σόφι και το δικαίωμά της για κατοικία. Υποστηρίξαμε ότι παραβιάστηκε η Σύμβαση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και απαιτήσαμε να δηλωθεί αυτή η παραβίαση. Ζητήσαμε αποζημίωση για απώλεια χρήσης. Διήρκεσε για χρόνια η διαδικασία της αλληλογραφίας. Φυσικά, αρχικά η ελληνοκυπριακή πλευρά ζήτησε την απόρριψη της προσφυγής. Υπέβαλε ένσταση. Υποστήριξε ότι δεν είχαν εξαντληθεί όλα τα εσωτερικά ένδικα μέσα. Υπάρχουν και άλλοι Τούρκοι που καταχώρησαν προσφυγή στην ελληνοκυπριακή πλευρά. Ξέρουμε ότι έχουν απορριφθεί 5-6 υποθέσεις πάνω σε αυτό το θέμα. Υπάρχει ένας νόμος που θεσπίστηκε λόγω του «Δικαίου της Ανάγκης». Ο Νόμος ασκεί όλες τις εξουσίες του ιδιοκτήτη της περιουσίας μέχρι την επίλυση του Κυπριακού. Εμείς υποστηρίξαμε ότι αυτός είναι αντίθετος με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Φυσικά, δεν είχαμε καμία συνάντηση με Ελληνοκύπριους αξιωματούχους. Όλα έγιναν μέσω του Στρασβούργου. Είχαμε αλληλογραφία που γέμισε πέντε κλασέρ. Κάναμε την υπεράσπισή μας στηριζόμενοι σε πολλές δικαστικές αποφάσεις. Ζητήσαμε 290 χιλιάδες λίρες ως αποζημίωση για υλική βλάβη και 100 χιλιάδες ευρώ για ηθική βλάβη. Αρχικά είχαμε ζητήσει μόνο αποζημίωση. Ανταλλάζαμε έγγραφα για μακρό χρονικό διάστημα. Τον περασμένο Ιανουάριο δόθηκε ημερομηνία για ακροαματική διαδικασία. Ύστερα ξαφνικά, ο Γενικός Εισαγγελέας ανακοίνωσε ότι «η περιουσία έπαψε να είναι κάτω από τον έλεγχο του κηδεμόνα». Είδαμε το Νόμο περί Κηδεμόνα. Δεν είχαν τέτοιες εξουσίες. Όταν το δικαστήριο όρισε ημερομηνία για ακρόαση, μας προτάθηκαν 22 χιλιάδες λίρες Κύπρου. Η υπόθεση έπεσε πέρσι στις 18 Ιανουαρίου και ενώ περιμέναμε να πάμε στο δικαστήριο. Ύστερα υποβάλαμε ένσταση και συνεχίστηκε. Μετά μας πρότειναν «ανεξάρτητους εκτιμητές» για εκτίμηση της περιουσίας. Δεν δεχτήκαμε. Ακριβώς μετά από ένα χρόνο ορίστηκε ξανά μέρα για δικαστήριο. Υποχωρήσαμε από την πρότασή μας για 290 χιλιάδες λίρες Κύπρου στις 250 χιλιάδες λίρες Κύπρου. Μόλις έγινε δεχτή για ακρόαση για δεύτερη φορά, το δικαστήριο ετοίμασε μια δήλωση. Αποδέχτηκαν ότι η περιουσία είναι άδεια και ότι μπορεί να μπορεί να επιστραφεί. Επειδή η Κύπρος αποδέχτηκε το ατομικό δικαίωμα προσφυγής την 1η Ιανουαρίου 1989, η αποζημίωση που πήραμε περιλαμβάνει την περίοδο από εκείνη την ημερομηνία μέχρι το 2009. Σύμφωνα με τη δήλωση που υπέγραψε, ο Γενικός Εισαγγελέας θα προβεί σε τροποποίηση του Νόμου περί Κηδεμόνα και θα αφαιρεθούν από το πλαίσιο του νόμου οι περιουσίες των Τουρκοκυπρίων. Έτσι θα δοθούν εξουσίες στα κυπριακά δικαστήρια πάνω σε αυτά τα θέματα και όσοι ζουν στο εξωτερικό θα μπορούν να πάρουν και να πουλούν τις περιουσίες τους. Είναι η καλύτερη συμφωνία που θα μπορούσαμε να είχαμε μέσω δικαστηρίου κάτω από τις παρούσες συνθήκες. Όταν η ελληνοκυπριακή πλευρά τροποποιήσει το νόμο και ανοίξει τον δρόμο για τα εσωτερικά ένδικα μέσα, θα είναι δύσκολο να κερδίσει κανείς υπόθεση στο Στρασβούργο. Δεν θα υπάρχει υπόθεση που να αποτελεί ΅προηγούμενο΄».

Κωδικός άρθρου: 926265

ΠΟΛΙΤΗΣ – 31/01/2010, Σελίδα: 16″

Χωρικε νομιζω συντριπτικη πλειοψηφια ιδη εμιλησε μια φορα. Αν η λυση εν διασφαλιζει το μελλον μας τζιαι τα ανθρωπινα μας δικαιωματα διαβεβαιωσε οτι η πλειοψηφια εννα την ξανααπορριψει.

Η προστασια των ανθρωπινων δικαιωματων του ατομου εν ο υπερτατος νομος τζιαι οι πολιτες εχουν καθε δικαιωμα αλλα κυριως καθηκον να αντισταθουν τζιαι στα δικαστηρια τζιαι στο δρομο. Οι κυπραιοι εν ειμαστε παρακαθκιανοι που οποιοδηποτε αλλο πανω στην γη ουτε καμνουμε εκπτωσεις. Οι καλοθελητες ας το λαβουν υποψη τζιαι ας φερουν προτασεις που διασφαλιζουν τα δικαιωματα μας τζιαι το μελλον μας.

Ασέρας τζαι άνευ,
ευχαριστώ για τα σχόλια. νομίζω εν πολλά καλά συμπληρωματικά σχόλια, γιατί ακριβώς αυτά ήθελα να δείξω. Μέσα από τα λεγόμενα του δημοσιογράφου δηλαδή φκαίνει ένα αισιόδοξο μήνυμα. Η ομοσπονδία στο Βέλγιο, ακόμα τζαι αν δεν ήταν πολλά επιτυχημένη ομοσπονδία, έσωσεν τη χώρα. ήταν κάτι που έπρεπεν να γινεί. Δεν μπορούσε να συνεχίσει αλλιώς. Τζαι οι άνθρωποι αντιμετωπίζουν αρκετά προβλήματα, ίσως γιατί επιλέξαν υπερβολικά πολύπλοκον σύστημαν, αλλά το πράμαν εδούλευκεν καλά, ώσπου τζαι φκήκαν οι εθνικιστές στην μιαν πλευράν… Τζαι νομίζω τούτον εν σημαντικόν.
Φυσικά, τούτον εν κάτι που μπορεί να συμβεί ανά πάσα στιγμή τζαι οπουδήποτε στον κόσμο, αλλά εν μια ένδειξη του πως η στάση των ανθρώπων μπορεί να επηρεάσει τη λειτουργικότητα ή όι του συστήματος…

ο καθενας ειπαμεν αντιλαμβανετε τα υστερα τζαι τα παρακατω με τον δικο του νουν. Λαλε την γνωμην σου τζαι πως αντιλαμβανεσε τα πραματα τζαι αν η αντιληψη της πραγματικοτητας που εχεις εν ορθη αργα η γρηγορα θα γινει πλειοψηφεια.

Να υποθεσω οτι με το καθε μεσο που γραφεις εν το καθε νομιμο μεσον ξα εννα φκεις τζαι στην παρανομιαν?

Χωρικε ο λογος που νευριαζω ενει διοτι ορισμενοι ενι μπορουν να βαλουν τον νου τους να σκεφτουν τζιαι να καταλαβουν το υστερα τζιαι το παρακατω.

Χωρικε, εν τζιαι δυνατον να συμφωνουμε ουλλοι δεχτον εσου να προσπαθεις για τζιεινα που πιστευκεις τζιαι εγιω για τζιεινα που πιστευκω. Ευτυχως ακομα εχουμε που μια ψηφο τζιαι εννα την χρησιμοποιηση ο καθεενας μας οπως νομιζει.

Αλλα για τα προσωπικα μου ιδιωτικα μου δικαιωματα εννα τα προστατεψω με καθε μεσο εχω στην διαθεση μου τζιαι τωρα αλλα τζιαι υστερα που μια πιθανη “λυση” που εννα μου τα παριαβιαζει. Εννεν μονο δικαιωμα μου εν τζιαι καθηκον μου.

Den xerw poia apo tis 3 prosvoles sto kratos kai tin axioprepeia mas, pou kataferes na valeis se mia mono protasi, einai i pio megali. (ratsistiko, “ellino” KD, kai na apokaleis ti summoria egglimatikwn stoiheiwn pou eklepsan kai nemonte tin gi mas apla TDBK, hwris kan eisagwgika)..

An etsi vlepeis to kratos mas, aporw giati akoma zeis edw.. oi portes einai anoihtes, eheis kai diavatirio E.E… ti perimeneis?

Προβλημαν σου αν δεν σου αρεσκει η ομοσπονδια. Εμενα αρεσκει μου τζαι θεωρω την λυση χαρα μακαρι να ειχαμεν τον νουν να την καμουμεν που πολλα παλια επισεις εν εχω προβλημαν ουτε στεναχωρκουμε που εννα μεινουν τα πλασματα που ηρταν στην Κυπρον ουτε για τες περιουσιες, που θα ανταλαγουν μεσω απαλοτριωσεων.

Εσου εχεις δικαιωμα να λαλεις εν σου αρεσκει τζαι αμαν λαλουμεν εμας αρεκσει μας, προσπαθουμεν να καμουμεν ομορφα τα πραματα τζαι νευριαζεις? Φιλε μου για εμεναν βρωμισμενα εν οπως το θωρεις εσυ, αλλα δεν νευριαζω.

Ο λογος που δεν νευριαζω εν γιατι εφτασα τζαι εμαθα οτι το καθε πλασμα οσπου φτανει ο νους του καταλαβει, που τζειαμε τζαι πανω δεν παει τα υπολοιπα θα τα καταλαβει μονον ζωντας τα.

xwrike de sto wikipedia gia to electoral college sthn amerikh http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_College_(United_States)

Οσον μου μαχουνται για τα οφελη της ομοσπονδιοποιησης στην Κυπρο μιας αππηδκιας τοπου με συνταγμα ρατσιστικο τοσο παραπανω νευριαζω.

Η λυση εννεν καλη οπως συζητητε τζιαι να μεν προσπαθουμε να την παρουσιασουμε σαν τεθκια διοτι οποθεν τζιαι να την πιασουμε βρωμει. Τζιεινο που χρειαζουμε εγιω τζιαι νομιζω πολοι αλλοι ενει να καταλαβω ακριβως του κυνδινους για τις προνοιες να καταλαβω αν θα επηρεαση την επιβιωση μου/μας. Να καταλαβω ιντα επιπτωσεις εννα εσιη στις επερχομενες γενιες. Το να μου λαλουν μεν ανησυχεις εν βοηθα σε τιποτε. Καμνει με να ανησυχω παραπανω.

Θελω αναλυση, σκεψη τζιαι if statements. Μπορω να δεχτω την κακη λυση μονο αν πειστω οτι εννα επιβιωσουμε τζιαι οτι εννα αντεπεξελθουμε στο τελος της ημερας.

Εν τω μεταξυ λλιο ασχετο αλλα εσιη ορισμενα αρθρα στις εφημεριδες μερικων τελευταιως που λαλουν οτι τα πραξικοπηματικα σχεδια του στρατου στην Τουρκια εν αποδειξη οτι η Τουρκια εν επιασε οσα εθελε στο σχεδιο Αναν. Ακριβως εν αποδειξη γιατι επρεπε τζιεινο το σχεδιο να καταψηφιστη. Να διαλυετουν το κρατος να εισιε πραξηκοπμα στην Τουρκια τζιαι να μας πουν ξιπαιζουμε την επομενη τζιαι μεις να μεινουμε χασκοντες.

1. Το κείμενο του post εκπέμπει [στο τέλος της ημέρας και μέσα από τους προβληματισμούς που καταθέτει η συγγραφέας του] ένα πολύ αισιόδοξο μήνυμα για το μέλλον για τις περιοχές και χώρες με προβλήματα εθνικής και θρησκευτικής αντιπαλότητας …
2. Τα προβλήματα ξεκίνησαν βασικά λόγω της ανόδου στην [πολιτική] εξουσία [Φλαμανδών] ακροδεξιών με αποτέλεσμα να διαχέεται πλέον στην κοινωνία το ειδικό και το ξεχωριστό για την κάθε κοινότητα [προβάλλεται έντονα πλέον ο εθνικισμός κι ο τοπικισμός], κάτι που παρατηρούμε και στον τόπο μας …
3. Γράφει η Ερυκίνη: “Τζαι τα προβλήματα εξεκινήσαν άμαν τούτες οι κυβερνήσεις εν εταιρκάζαν πολλά. Δηλαδή, όταν η κομματική σύσταση στην Φλαμανδόφωνη κυβέρνηση τζαι τζείνη στη γαλλόφωνη ήταν πολλά διαφορετικές (ως προς τα κυβερνώντα κόμματα) εξεκίνησε το ζόρι. Τούτον επηρεάζει την ομόσπονδη κυβέρνηση προφανώς, γιατί μπαίνουν μέσα άνθρωποι από πολύ διαφορετικούς πολιτικούς χώρους που εν συμφωνούν τζαι πολλά.” – Τούτο κάμνει ακόμα πιο επιτακτική την ανάγκη για ενιαίο ψηφοδέλτιο για την εκλογή του Προέδρου και Αντιπρόεδρου [όπως ήταν και η αρχική πρόταση του Χριστόφια για τη διακυβέρνηση] … Πιστεύω ότι αυτή η πρόταση θα αντιστάθμιζε [θα διασκέδαζε σε κάποιο βαθμό] και τες αντιδράσεις για την “εκ περιτροπής προεδρία” [μια και οι δύο συμπρόεδροι θα εκλέγονταν κάτω από κοινό πρόγραμμα] και για την σταθμισμένη ψήφο. Τούτο όμως απορρίφτηκε πρώτα από τα ελληνοκυπριακά πολιτικά κόμματα για καθαρά ιδιοτελείς μικροκομματικούς λόγους – αφού ΔΕΒ έχουν ερείσματα στην τουρκοκυπριακή κοινότητα αισθάνονταν ότι θα ήταν σε μειονεκτική θέση.
4. Επίσης κάτι σημαντικό που αναφέρει η Ερυκίνη είναι και το πιο κάτω: “…Οι Βέλγοι έχουν μιαν ομόσπονδη κυβέρνηση, τρεις κυβερνήσεις για κάθε περιοχή χωριστά (Βαλλονία, Flanders, Βρυξέλλες) τζαι θκυό κοινοτικές (μια για τους φλαμανδόφωνους οπουδήποτε στο Βέλγιο τζαι μια για τους γαλλόφωνους).” – Δηλ. στο Βέλγιο υπάρχει ένας συνδυασμός γεωγραφικής [regional] εκπροσώπησης ή και εξουσίας και κοινοτικής [γλωσσικής] … Αυτό ίσως είναι και ένας τρόπος για να ξεπεραστούν προβλήματα όπως το που κάτοικο ο καθένας και που ψηφίζει …
5. Να σημειώσω ακόμα ότι σε ΟΛΕΣ τες ομοσπονδίες οι επιμέρους [στες ομόσπονδες περιοχές] κυβερνήσεις πολύ πιθανόν να διαφέρουν πολιτικά [κάποιες απ’ αυτές από την κεντρική κυβέρνηση ή να έχουν σχηματιστεί από διαφορετικά πολιτικά κόμματα. Στην Ινδία λόγου χάρη σε κάποιο από τα κρατίδια της παραδοσιακά ψηφίζεται και ανέρχεται στην εξουσία το Κομμουνιστικό Κόμμα [δεν θυμάμαι σε ποιο κρατίδιο] ενώ οι κεντρικές κυβερνήσεις είναι συνήθως κεντροδεξιές.

Αφηκες μας καττους σταρβους ε Χριστοφορε σχετικα με την ισοστηταν της ψηφου.

Εν μας ειπες, οι εκλεκτωρες στις ΗΠΑ που αναφερει το κειμενο πως εκλεγονται? ποσους εχει η καθε πολιτεια τζαι ποια η σχεση με τον πληθησμον της? Χατε καρτερουμεν να ανοιξoυν τα μαθκια μας

Εμένα μου έκανε εντύπωση το σχόλιο του ομιλητή για την στρωματοποιημένη ταυτότητα.

Θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο περί κοινωνικών ταυτοτήτων αφού προηγήθηκε και το κείμενο του Παύλου κι επειδή βλέπω ότι το θέμα με τις ταυτότητες επανέρχεται αραιά και που.

Υπάρχει μια σχετικά νέα έννοια στον χώρο των κοινωνικών επιστημών που λαμβάνει υπόψη το ότι αποτελούμαστε από πολλές ταυτότητες που πηγάζουν από την ταύτιση μας με διαφορετικές ενδο-ομάδες (στις οποίες ανήκουμε).

Η πολυπλοκότητα της κοινωνικής ταυτότητας αναφέρεται σε ατομικές διαφορές στον τρόπο που το κάθε άτομο αντιλαμβάνεται και αναπαριστά τις πολλαπλές του ταυτίσεις. Έχουμε λιγότερη πολυπλοκότητα όταν κάποιος αντιλαμβάνεται τις ταυτότητες που τον καθορίζουν ως αλληλεπικαλυπτόμενες (overlapping)- φανταστείτε τις σαν κύκλους που μπορεί να μην έχουν κανένα σημείο επαφής, που μπορεί να αλληλεπικαλύπτονται μερικώς ή πλήρως..

Τα ευρήματα που έχω υπόψη μου δείχνουν ότι όσο πιο αλλολεπικαλυπτόμενες θεωρεί κάποιος τις ταυτότητες που τον καθορίζουν ή τις ομάδες στις οποίες ανήκει τόσο λιγότερο περιεκτική (inclusive) είναι η ταυτότητά του,δλδ τόσο λιγότερο πιθανό είναι να εντάξει κάτω από αυτήν άτομα άλλων ομάδων.

Επίσης βρίσκουν ότι άτομα που ζουν σε καθαρά πολυ-πολιτισμικά συγκείμενα τείνουν να έχουν πιο πολύπλοκες κοινωνικές ταυτότητες οι οποίες οδηγούν σε περισσότερη ανοχή προς άτομα άλλων ομάδων και μεγαλύτερη πιθανότητα να συμπεριλάβουν άτομα εξω-ομάδων στην ταυτότητα τους…

Πολύ απλουστευμένα, ένας κάτοικος Βρυξελλών που θεωρητικά είναι γαλλόφωνος και Βέλγος, αν αναπαριστά τις ταυτότητές του ως 3 απόλυτα αλληλεπικαλυπτόμενους κύκλους αυτό θα σημαίνει ότι μάλλον αποκλείει από την κατηγορία των γαλλόφωνων τους κατοίκους άλλων πόλεων, αλλά το πιθανότερο είναι ότι αποκλείει από την κατηγορία των Βέλγων τους φλαμανδόφωνους.

Πάντως κάτι παρόμοιο μάλλον θα παρατηρείται και στο κυπριακό πλαίσιο, με αρκετούς ελληνοκύπριους π.χ. να θεωρούν την κυπριακή και ελληνοκυπριακή ταυτότητα ως ένα περίπου το ίδιο πράμα. Υποθέτω πως σε αυτές τις περιπτώσεις είναι σχεδόν αδύνατο να περιλάβεις έναν τουρκοκύπριο ως κύπριο και συνεπώς ως κομμάτι της δικής σου ταυτότητας.

νομιζω οτι η συνυπαρξη διαφορετικων πολων ταυτοητας στην κυπρο τζαι ο μεταξυ τους εν δυναμει διαλογος εν οτι πιο ελπιδοφορο πολιτιστικα εσιει μπροστα της η κυπρος τουτης της εποχης…

κατα τα αλλα..εισιες χαζιν με το γκουλαγκ..ξερεις ..εισιεν τζαι μη φιλο-σταλινικους η φιλο-σοβιετικους αμερικανους που εν εχωνευκαν τον μπους γιατι ακριβως εκαμεν καλπονοθεια..τζαι ο λογος που σου το εγραψα εν γιατι η αναφορα σου στο αμερικανικο συνταγμα εκφραζε τζηνην την αστεια οπτικη του “εγω ετσι το θωρω, μονον ετσι ενι”..υπαρχουν τζαι αλλες οπτικες τζαι πιθανοτητες στην πραγματικοτητα..

1. Διερωτηθήκατε να δεν προχωρούσαν οι Βέλγοι [Φλαμανδοί και Βαλλονοί] προς την ομοσπονδία τι θα γινόταν; Ανεξαρτήτως τι λενε κάποιοι εθνικιστές ή ακροδεξιοί Φλαμανδοί και Βαλλονοί σήμερα [ίσως και κάποιοι που βλέπουν τα συμφέροντα τους να ικανοποιούνταν πιο αποδοτικά σε ξεχωριστά κράτη], δεν θα διαμελιζόταν/διχοτομούνταν η χώρα αν το Βέλγιο ΔΕΝ μετατρεπόταν σε Ομοσπονδία; Ο.Κ., στο Βέλγιο ΔΕΝ είχα εισβολή [έχουν όμως μια δυνατή Ολλανδία και μια δυνατότερη Γαλλία δίπλα τους – και οι γερμανόφωνοι μια Γερμανία], όμως δεν βλέπουμε ότι “… η βελγική εμπειρία δείχνει ότι η ομοσπονδιακή οργάνωση μπορεί να αποτρέψει τη διάλυση ενός κράτους, άρα μπορεί να αποτελέσει πρότυπο για τις χώρες (και τις περιοχές) που αντιμετωπίζουν ισχυρές εθνικές, γλωσσικές, θρησκευτικές και πολιτισμικές διαιρέσεις”;

2. Η προσπάθεια κάποιων να συγκρίνουν την Ομοσπονδία στις ΗΠΑ με αυτήν του Βελγίου είναι [το λιγότερο] ατυχής [για να μη πω και εκ του πονηρού] … Η πρώτη είναι καθαρά γεωγραφική [διοικητική] ομοσπονδία που έγινε σε μια τεράστια χώρα [από άποψης έκτασης και πληθυσμού] για λόγους καθαρά διοικητικής αποκέντρωσης, ενώ η δεύτερη για την ισότιμη εκπροσώπηση διαφορετικών κοινοτήτων [γλωσσικών στην προκειμένη περίπτωση, οι οποίες ζουν για εκατοντάδες χρόνια στον ίδιο γεωγραφικό χώρο] στην εξουσία …

3. Τέλος κι ένα ερώτημα: Τι είναι εκείνο που κάνει κάποιους να λένε ότι το η ομοσπονδοποίηση στο Βέλγιο είναι παράδειγμα προς αποφυγή; Φυσικά μια εμπειρία ομοσπονδοποίησης αλλαχού [όπως στο Βέλγιο ή στην Ελβετία] ΔΕΝ μπορεί αν μεταφερθεί μηχανικά και στην Κύπρο], αλλά τι είναι το ρατσιστικό ή το αντιδημοκρατικό που παρατηρείται εκεί; Μπορεί να μας το επεξηγήσει κάποιος; Το ότι υπάρχουν κάποια προβλήματα μπορεί να μας πουν οι αντι-θιασώτες της ομοσπονδίας πως θα μπορούσαν να λύσουν οι Βέλγοι να ξεπεράσουν τον κίνδυνο της διάσπασης;

4. Το οικονομικό ή ανάγκη για ενιαία αγορά και οικονομία [που θα μπορούσε να εξυπηρετήσουν καλύτερα και αποδοτικότερα τη λειτουργία του συστήματος και τα οικονομικά συμφέροντα γενικότερα το Βέλγων – και των κεφαλαιοκρατών αλλά και του κόσμου] είναι ίσως ο κυριότερος λόγος που “… κρατά μαζί …” τους Βέλγους, όπως πολύ πιθανόν να κρατήσει και τους κύπριους [έλληνες και τούρκους] μαζί! Εκείνο που πρέπει να κατανοήσουμε είναι ότι οι φυγόκεντρες [αποσχιστικές] κινήσεις δημιουργούνται και υποθάλπονται από τους εθνικιστές κι αυτό ως αποτέλεσμα της επιθυμία τους για τελείως ξεχωριστή κι αυτόνομη οικονομική και πολιτική ανάπτυξη και δραστηριότητα. [Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η Ομόσπονδη Τσεχοσλοβακία διαλύθηκε - στα εξ ων συνετέθη - μετά την ανάπτυξη στην χώρα ατομικο-ιδιοκτησιακών σχέσεων στην παραγωγή και στον εμπόριο και την επιθυμία της ανερχόμενης Σλοβάκικης επιχειρηματικής τάξης – παρ’ ότι πιο αδύνατη οικονομικά από την Τσέχικη - για αυτόνομη οικονομική ανάπτυξη] …

5. Οι αντιδρούντες στην ομοσπονδιακή λύση στην Κύπρο επικεντρώνουν τα πυρά τους στην εκ περιτροπής προεδρία, στην σταθμισμένη και στην παραμονή έστω και 50 χιλιάδων εποίκων … Έποικοι θα μπορούσαν να παραμείνουν [για ανθρωπιστικούς λόγους] και σε τυχόν συμφωνία για ενιαίο κράτος … Όμως τα άλλα δυο σημεία δεν νομίζετε ότι εκφράζουν αποκλειστικά αυτούς που πιστεύουν ή έχουν τη άποψη ότι αυτός ο τόπος [ή μέρος του] πρέπει αν διοικείται πρώτα και κύρια [αν όχι αποκλειστικά] από τους ελληνοκύπριους;

Αυτά για την ώρα … Κι αν προκύψει κάτι ενδιαφέρον θα επανέλθουμεν!