Εγώ εν τζαι πολλοκαταλάβω που τούτα τα πράματα,αλλά μόλις το άκουσα είπα να πάω,να κάμω τζι εγώ τίποτε για τούτο το μπλόγκ (για την επανένωση ρε γαμώτο). Έτσι επία στη διάλεξη για τη Βελγική πολιτική κατάσταση,μπας τζαι πιάσω μέσες-άκρες τίποτε που μπορεί να μας ενδιαφέρει.
Λοιπόν. Η αρχική εντύπωση κάποιου εν ότι η Βελγική ομοσπονδία εν τους έκατσεν τζαι πολλά τζαι οι άνθρωποι δαμέ θέλουν να το διαλύσουν. Το βασικόν που επροσπάθαν να τονίσει ο Tim Pauwels (δημοσιογράφος της Φλαμανδόφωνης τηλεόρασης) σε ούλλην τη διάλεξη εν ότι η ομοσπονδία του Βελγίου εν ήταν αποτυχημένη προσπάθεια (δεδομένων των δυσκολιών) τζαι ότι εν λανθασμένη η εντύπωση ότι ο λαός θέλει διαχωρισμό (το ποσοστό των πολιτών που θα ήθελαν ανεξάρτητα κράτη δεν ξεπέρασε ποτέ το 12% του Φλαμανδόφωνου πληθυσμού). Παρόλα αυτά αντιμετωπίζουν κάμποσα προβλήματα.
Για να καταλάβουμε τούτα τα προβλήματα πρέπει να καταλάβουμεν πως πάει το πράμαν στο Βέλγιο. Πράμαν δύσκολον. Μιλούμεν για πολλά σαντανωμένη ομοσπονδία….
Καταρχήν,η πρώτη φορά που έγινεν προφανές ότι η χώρα έπρεπεν να χωριστεί με κάποιον τρόπο ήταν τη δεκαετία του 1970. Η τότε οικονομική κρίση έφερεν μιαν που τις μεγαλύτερες τους πολιτικές κρίσεις. Οι συνεχείς διαφωνίες Φλαμανδόφωνων τζαι Γαλλόφωνων εδημιουργούσαν μεγάλη πολιτική αστάθεια τζαι εκάμαν την οικονομική κρίση ακόμα πιο έντονη. Που τότε το δημόσιο χρέος του Βελγίου εν μόνιμα πολλά πάνω που τον μέσον όρο (σήμερα φτάνει το 97% του GDP). Τέλοσπαντων,εκαταλάβαν ότι εν πάει άλλον τζι αποφασίσαν να το γυρίσουν σε ομοσπονδία. Στην επιλογή μεταξύ κοινοτικής ή regional ομοσπονδίας,επειδή η μια πλευρά έθελεν το ένα τζαι η άλλη το άλλον,αποφασίσαν να κάμουν τζαι τα θκυό. Αυτό τότε ονομάστηκε στον Ο.Η.Ε. «the Belgian compromise»,φράση που χρησιμοποιείται για ούλλες τες τόοοοσον πολύπλοκες λύσεις που επιλέγονται για να εν ούλλοι ευχαριστημένοι.
Κοινοτική ομοσπονδία σημαίνει ουσιαστικά ότι τα επιμέρους κράτη έχουν υπό την ευθύνη τους κυρίως θέματα εκπαίδευσης/πολιτισμού/κοινωνίας,ενώ η regional ομοσπονδία διά στα επιμέρους κράτη αρμοδιότητες,κυρίως ως προς την οικονομία της κάθε περιοχής ξεχωριστά. Δαμέ ξεκινά το μπέρδεμα. Οι Βέλγοι έχουν μιαν ομόσπονδη κυβέρνηση,τρεις κυβερνήσεις για κάθε περιοχή χωριστά (Βαλλονία,Flanders,Βρυξέλλες) τζαι θκυό κοινοτικές (μια για τους φλαμανδόφωνους οπουδήποτε στο Βέλγιο τζαι μια για τους γαλλόφωνους). Η ομόσπονδη κυβέρνηση αναλαμβάνει τα της Δικαιοσύνης,το στρατό τζαι οικονομικά θέματα (συλλογή των φόρων από όλο το Βέλγιο,κοινωνικές ασφαλίσεις).
Τζαι τα προβλήματα εξεκινήσαν άμαν τούτες οι κυβερνήσεις εν εταιρκάζαν πολλά. Δηλαδή,όταν η κομματική σύσταση στην Φλαμανδόφωνη κυβέρνηση τζαι τζείνη στη γαλλόφωνη ήταν πολλά διαφορετικές (ως προς τα κυβερνώντα κόμματα) εξεκίνησε το ζόρι. Τούτον επηρεάζει την ομόσπονδη κυβέρνηση προφανώς,γιατί μπαίνουν μέσα άνθρωποι από πολύ διαφορετικούς πολιτικούς χώρους που εν συμφωνούν τζαι πολλά.
Το πρώτον πλήγμαν,λοιπόν,ήρτεν όταν στην Φλαμανδόφωνη κυβέρνηση εφκήκεν ο συνδυασμός Χριστιανοδημοκρατών- Ακροδεξιών (2004). Οι Φλαμανδόφωνοι Ακροδεξιοί εν πολλά ακραίοι εθνικιστές,εν ενάντια στους μετανάστες,τζαι κυρίως εν η μόνη πολιτική δύναμη που υποστηρίζει πλήρη ανεξαρτησία των Φλαμανδόφωνων. Που τότε που εφκήκαν τούτοι στην εξουσία εξεκινήσαν να ζητούν αλλαγές στο ομοσπονδιακό σύστημα (παραπάνω δύναμη στες περιοχές,κυρίως όσον αφορά την οικονομία). Εθέλαν συλλογή φόρων ανά περιοχή,γιατί με το παρόν σύστημαν οι φόροι ενός Φλαμανδού πολίτη παν μέσω της ομόσπονδης κυβέρνησης τζαι στο γαλλόφωνο μέρος,αλλά δεν έχει κανένα λέγειν για το πώς ξοδεύονται εκεί τα χρήματα. Τέλοσπαντων,το 2007 τα πράματα εκορυφωθήκαν τζαι η χώρα έμεινεν χωρίς ομόσπονδη κυβέρνησην για 192 μέρες. Μετά τα πνεύματα εκαταλαγιάσαν για λλίον υπό την κυβέρνησην του Herman Van Rompuys (ήταν τόσον καλός στο μπαλανσάρισμα της κρίσης που τον εβάλαν πρόεδρον της Ευρώπης). Τωρά στες εκλογές του 2009 οι ακροδεξιοί εμπήκαν πάλε στην Φλαμανδόφωνη κυβέρνηση.
Τι μπορούμεν να καταλάβουμε που τούτην την ιστορική αναδρομή;Τι χωρίζει τους Βέλγους τζαι τι τους κρατά μαζί;
Εν απλώς τα λεφτά. Υπάρχει,βέβαια,έντονη διαφωνία στον τομέα της οικονομίας,αλλά ως προς το ποιες οικονομικές πολιτικές ακολουθούν οι μεν τζαι ποιες οι δε. Άμαν το ταμείον εν κοινόν,θέλεις να ξέρεις ότι τα λεφτά αξιοποιούνται καλά. Αλλά υπάρχουν τζαι θέματα καθαρά πολιτικής δομής. Έννεν τυχαίον που ούλλες οι αναταραχές εξεκινήσαν που αποτελέσματα εκλογών. Η πολιτική δομή εν υπερβολικά διαχωρισμένη,με λλίην συνεννόησην,με αποτέλεσμαν να αποσταθεροποιείται το κράτος σε πολλούς τομείς. Στην ερώτησή μου τι αλλαγές στην δομή του πολιτικού συστήματος θα μπορούσαν να ενδυναμώσουν το ομόσπονδο κράτος ο τύπος απάντησεν μου:οι εκλογές. Το εκλογικό σύστημα εν τόσο διαχωρισμένο που δεν επιτρέπει το να συσταθούν κυβερνήσεις με πιο πολλή αντιστοιχία.
Τζείνον που τους κρατεί κοντά;Οι Βρυξέλλες. Ούτε να την μοιράσουν θέλουν,ούτε να την χάσουν. Στες Βρυξέλλες (γαλλόφωνη πόλη μέσα στο Φλαμανδόφωνο κομμάτι) ίσως θα έβρεις ανθρώπους που δεν αυτό-προσδιορίζονται ούτε ως Φλαμανδοί,ούτε ως Βαλλονοί. Βέλγοι. Α,τζαι οι κοινωνικές ασφαλίσεις,το μόνον που τους προσφέρει η ομόσπονδη κυβέρνηση.
Κλείνοντας τη διάλεξη ο τύπος είπεν ότι η τάση ανά το παγκόσμιο είναι οι χώρες να διαχωρίζονται σε μικρά κομμάτια,αλλά παράλληλα να δημιουργούν Ενώσεις. Έτσι η ταυτότητα του Βέλγου,που έρκεται σε στρώσεις,όπως τα λαζάνια (πρώτα είσαι κάτοικος της πόλης σου,μετά της ευρύτερης περιοχής,μετά του επιμέρους κράτους τζαι μετά Βέλγος),εν κάτι που,όσον πολύπλοκον τζι αν ακούεται,θα εξαπλωθεί στον κόσμο. Τούτον εν το μέλλον,είπε. Τζαι μπορεί το Βέλγιον να μεν ήταν τζαι η απόλυτη επιτυχία,αλλά εν το μέλλον.
Έτσι αν εν παράδειγμα προς μίμηση ή αποφυγή δεν ξέρω,αλλά σίουρα εν παράδειγμα.
Loading ...
Ωραίο report,για καποιον που “εν πολλοκαταλαβαίνει που τούτα τα πράματα”. Ευχαριστούμε για την ενημέρωση.
Πάρα πολλά καλή ανάρτηση Ερυκίνη!
διαπίστωσες ότι:
“Τι χωρίζει τους Βέλγους τζαι τι τους κρατά μαζί;
Εν απλώς τα λεφτά.”
its all about the money…. όπως είναι παντού άλλωστε…. το παρόν οικονομικό σύστημα των μονοπωλίων των καρτέλ των τοκογλύφων-τραπεζών και μμεξαπάτησης και φυσικά όχι της τάχα ελεύθερης αγορά που επιβλήθηκε στον κόσμο εξαναγκάζει τους ανθρώπους στα πλαίσια της μίζερης μισθωτής σκλαβιάς τους (άγρια ωράρια δουλειας άγχος πίεση αυτοκτονίες) να ανταγωνίζονται ως άγρια θηρία μεταξύ τους πατώντας επι πτωμάτων για το κέρδος,για τα λεφτά
το σύστημα αυτό που παράγει εξαθλιωμένους ανθρώπους,στις ΗΠΑ είναι καταγεγραμμένοι 40 εκατομύρια άνθρωποι που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας και στην Ευρωπαική Ένωση υπάρχουν αντίστοιχα 80 εκατομύρια ανθρώποι
οι φονικές ταυτότητες χρησιμοποιούνται από άτομα τα οποία φανατίζουν τον “όμοιο”της ομάδας/κοινότητας προς αποκομιση περισσότερου κέρδους για τους ίδιους και φυσικά όχι για τους απλούς ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν να χωρίσουν τίποτα
οι ομοσπονδίες μικρών κοινοτήτων ανθρώπων οι οποίοι θα λειτουργούν αμεσοδημοκρατικά χωρίς ψευτοαντιπροσώπους επαγγλεματίες βολευτές όπως έχουμε σήμερα παντού στην αστική ψευτοδημοκρατία είναι το πλέον εφικτό σύστημα
αναρωτηθήκαμε ποτέ γιατί πρέπει να υπάρχουν τέτοια τεράστια κράτη με τέτοιους μηχανισμούς οι οποίοι να λειτουργούν αφυψηλού χωρίς άμεση επαφή με τους ανθρώπους;
ούτε καν διανοούμαστε την λειτουργία των κοινωνίων έξω από αυτό που ονομάζεται κράτος
κράτος με μια ελίτ ψευτοαντιπροσώπων που απλά κάθε λίγα χρόνια οι άνθρωποι επιλέγουν τους αυτοκράτορες και βασιλιάδες τους από δύο ή τρεις επιλογές
πχ στις ΗΠΑ ρεπουμπλικάνοι-δημοκρατικοί,ελλάδα νδ-πασόκ κύπρος ακελ-δησύ με τα δεκανίκια γκύφτες εδεκδηκο κλπ κλπ
τι έχει να χωρίσει η κυρία αντρούλλα με την κυρία αισέ που δουλεύουν και οι δύο πωλήτριες σε μεγαλοεταιρεία για 730 ευρώ το μήνα όταν ένα μονάρι πωλείται 170 χιλιάδες ευρώ και όλα πλέον είναι πανάκριβα;
ποιος στερεί από τις δύο αυτές γυναίκες που έχουν τάχα διαφορετικές ταυτότητες την αξιοπρεπή διαβίωση;
ο εχθρός είναι αυτός που στερεί την αξιοπρεπή διαβίωση από τους ανθρώπους
τα χρήματα και οι μεγαλοεταιρείες που εκμεταλλεύονται τους ανθρώπους και τους εξαναγκάζουν στην μιζέρια δεν έχουν πατρίδα ούτε εθνική ταυτότητα
Ένα από τα καλύτερα,αν όχι το καλύτερο,σύνταγμα και πολιτειακή διάρθρωση ομοσπονδιακού κράτους είναι αυτό των ΗΠΑ. Το Αμερικανικό Σύνταγμα παρέχει στις επιμέρους πολιτείες πολλά δικαιώματα αλλά παράλληλα προστατεύει τα ανθρώπινα δικαιώματα όλων των πολιτών (τονίζω εδώ ότι αναφέρομε στην προ του Patriot Act εποχή).
Πρέπει να γίνει ξεκάθαρο ότι ο Κυπριακός Ελληνισμός ουδέποτε θα αποδεχτεί παραβίαση των δημοκρατικών του δικαιωμάτων με εκ περιτροπής προεδρία και στάθμιση ψήφου,κοκ,αυτό με κάνει να διερωτώμαι,ο Πρόεδρος Χριστόφιας δεν αντιλαμβάνεται ότι κάτι τέτοιο δεν έχει καμία πιθανότητα να γίνει αποδεχτώ σε δημοψήφισμα…
Χριστόφορε εννά εκπλαγείς με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος. το ζήτημα όμως εν αν θα τολμήσουν να υπογράψουν πριν. άμαν συμφωνήσουν τζιαι υπογράψουν,τα 2 ΝΑΙ έρκουνται σιωνοτά τζιαι το πολιτικό μέλλον των εθνοκεντρικών βόρεια τζιαι νότια θα είναι αβέβαιο σε μια ομοσπονδιακή Κύπρο με ενοποιημένο πολιτικό σύστημα μέσω της διασταυρωμένης ψήφου τζιαι της εκ περιτροπής προεδρίας. θα εξαναγκάζεστε σε συμμαχίες με τους τ/κ εθνικιστές για το καλό του “κυπριακού ελληνισμού”εσείς και “κυπριακού τουρκισμού”τζίνοι τζιαι θα ζητάτε μαζί παραπάνω αυτονομία στα κρατίδια. τότε να δεις πλάκα.
Το Βελγιο εν παραδειγμα προς αποφθγει διοτι εν ρατσιστικο. Ο μονος τροπος να δουλεψουν οι ομποσπονδιες ενει αμαν στηριζουνται μονο στον τοπο κατοικιας. Η Αμερικη εν στην πραξη ομοσπονδιομενη σε ουλλα τα επιπεδα. Εσιη 3 λαλουν (εγιω θωρω 4) επιπεδα Ομοσμονδιακο –Πολιτειακο –Τοπικο. Το τοπικο ομως την πραξη χωριζετε σε επιπεδο επαρχιας τζιαι πολης πολλες φορες.
Για να καταλαβεται η ομοσπονδιακη κυβερνηση εσιη Την Βουλη τζιαι την Γερουσια. Η καθε πολιτεια εσιη βουλη τζιαι γερουσια. Η καθε επαρχια εσιη μονο συμβουλιο αλλα αν εσιη παραπανω που μια πολη σε καθε επαρχια τοτε εχουν διαφορετικα συστηματα να χειριζουνται την κατασταση.
Στην Αμερικη εχουν το μινιμουμ 102 βουλες. Εχουν 100δες αστυνομιες. Εν σφαζουνται μεταξυ τους γιατι….?
Τα ανθρωπινα δικαιωματα εν ανεξαρτητα. Το κρατος προσπαθει ναν τυφλο για την θρησκεια τζιαι για την ρατσα των πολιτων του. Εχουν προβληματα ομως η πολιτικη τους εν σταθερη σε τουτο. Εχουν μια χωρα που λειτουργα με σιηλιες δκυο ρατσες που καθε γωνια της γης.
Το μυστικο της επιτυχιας…η προστασια ατομικων προσωπικων δικαιωματων πρωτα τζιαι πανω που ουλλα.
ατού ο Γαβρήλης
ε Κυπρολέων ξεκόλλα με το “εθνοτικά τυφλό”σύνταγμα μάνα μου. έννεν θεωρία του νόμου που κάμνουμεν δαμέ. εν πολιτικο-στρατιωτική σύγκρουση που μαχούμαστεν να λύσουμεν. ρατσιστικό εν το στάτους κβο της (ελληνο)Κυπριακής Δημοκρατίας τζιαι της ΤΔΒΚ. όι η διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία.
@Gregoris:Γρηγόρη μόνο με καλπονοθεία μπορεί κάτι τέτοιο να περάσει Δεν πιστεύω να υπάρχει τέτοιος σχεδιασμός ή μήπως κάνω λάθος? Τώρα αν πιστεύεις σε ένα ομοσπονδιακό σύστημα με βάση το Αμερικανικό σύνταγμα (συμπεριλαμβανομένων και όλων των τροπολογιών),τότε το συζητούμε. Προστασία όλων των ατομικών δικαιωμάτων περιλαμβανομένων του δικαιώματος ιδιοκτησίας (περιουσίας) καθώς επίσης την ισότητα της ψήφου των πολιτών.
@Χριστόφορος:
Λαλεις μας πως εκλεγεται ο προεδρος στην αμερικη για να καταλαβουμεν ακριβως τι ενοεις με την ισοτηταν ψηφου?
@osr:@ osr Με τι προτείνεις ότι πρέπει να αντικατασταθεί το οικονομικό και πολιτικό σύστημα της ελεύθερης οικονομίας? Μήπως ονειρεύεσαι ακόμα την αλήστου μνήμης Σοβιετική Ένωση. Ξύπνα…κατέρρευσε..
Σίουρα παράδειγμαν προς αποφυγή το Βέλγιο.
@xwrikos:@xwrikos:@ xwrikos Τροπολογία 12 – Επιλογή του Προέδρου και του Αντιπροέδρου (1795)
Οι Εκλέκτορες θα συνέρχονται στις αντίστοιχες Πολιτείες τους και θα ψηφίζουν δια ψηφοδελτίου για τον Πρόεδρο και τον Αντιπρόεδρο,ένας εκ των οποίων,τουλάχιστον,δεν θα είναι κάτοικος της ίδιας Πολιτείας με αυτούς,θα υποδυκνείουν στο ψηφοδέλτιο το άτομο που ψηφίζουν για Πρόεδρο και,σε ξεχωριστό ψηφοδέλτιο,το άτομο που ψηφίζουν για Αντιπρόεδρο,και θα συντάσσουν ξεχωριστό κατάλογο όλων των ατόμων που ψηφίσθηκαν για Πρόεδρος και όλων των ατόμων που ψηφίσθηκαν για Αντιπρόεδρος και τον αριθμό των ψήφων για τον καθένα,τους οποίους καταλόγους θα υπογράφουν και θα πιστοποιούν,και θα τους μεταβιβάζουν,σφραγισμένους,στην έδρα της κυβέρνησης των Ηνωμένων Πολιτειών,με παραλήπτη τον Πρόεδρο της Γερουσίας.
Ο Πρόεδρος της Γερουσίας,παρουσία της Γερουσίας και της Βουλής των Αντιπροσώπων,θα ανοίξει όλα τα πιστοποιημένα έγγραφα και θα μετρηθούν οι ψήφοι.
Το άτομο που έχει τον μεγαλύτερο αριθμό ψήφων για Πρόεδρος θα γίνει ο Πρόεδρος εάν ο αριθμός αυτός είναι πλειοψηφία του συνολικού αριθμού των επιλεγμένων Εκλεκτόρων και εάν κανένα άτομο δεν έχει τέτοια πλειοψηφία τότε η Βουλή των Αντιπροσώπων θα επιλέξει αμέσως με ψηφοφορία τον Πρόεδρο από τους τρεις πρώτους σε ψήφους από αυτούς που ψηφίσθηκαν για Πρόεδρος. Για την επιλογή όμως του Προέδρου,η ψηφοφορία θα διεξαχθεί ανά Πολιτεία και η βουλευτική αντιπροσωπεία της κάθε Πολιτείας θα έχει μια ψήφο και η ολομέλεια για τον σκοπό αυτό θα αποτελείται από ένα ή περισσότερα μέλη από τα δύο τρίτα των Πολιτειών και θα απαιτείται πλειοψηφία όλων των Πολιτειών. Εάν η Βουλή των Αντιπροσώπων δεν επιλέξει Πρόεδρο όταν το δικαίωμα της επιλογής επαφίεται σε αυτούς,τότε την τέταρτη ημέρα του επόμενου Μαρτίου ο Αντιπρόεδρος θα γίνει Πρόεδρος,όπως στην περίπτωση του θανάτου ή άλλης συνταγματικής ανικανότητας του Προέδρου.
Το άτομο που έχει τον μεγαλύτερο αριθμό ψήφων για Αντιπρόεδρος θα γίνει ο Πρόεδρος εάν ο αριθμός αυτός είναι πλειοψηφία του συνολικού αριθμού των επιλεγμένων Εκλεκτόρων και εάν κανένα άτομο δεν έχει τέτοια πλειοψηφία τότε η Γερουσία θα επιλέξει τον Αντιπρόεδρο από τους δύο πρώτους σε ψήφους του καταλόγου και η ολομέλεια για τον σκοπό αυτό θα ορίζεται ως τα δύο τρίτα του συνολικού αριθμού των Γερουσιαστών και για την απόφαση θα απαιτείται πλειοψηφία του συνολικού αριθμού [των γερουσιαστών]. Κανένα άτομο που συνταγματικά δεν δικαιούται το αξίωμα του Προέδρου δεν θα δικαιούται το αξίωμα του Αντιπροέδρου.
@Χριστόφορος:
Οι εκλεκτωρες που αναφερει το κειμενο πως εκλεγονται? ποσους εχει η καθε πολιτεια τζαι ποια η σχεση με τον πληθησμον της?
ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΟΡΘΩΣΗ
απολογουμαι. Έθελα να γράψω ΕΝΝΕΝ μόνον τα λεφτά. καθαρά τυπογραφικό λάθος. Τουλάχιστον έτσι εκατάλαβα.
Το πρόβλημα στο Βέλγιο δεν είναι μόνο οικονομικό. Τζαι τα οικονομικά προβλήματα που προκύπτουν δεν είναι επειδή οι μεν είναι πιο πλούσιοι που τους άλλους,αλλά γιατί προφανώς δεν έχουν κοινή πολιτική σε ουσιαστικά θέματα.
Τζαι επίσης,στο Βέλγιο,όπως τζαι στην Κύπρον,έχουμεν θκυό διαφορετικές γλώσσες/κουλτούρες,σε αντίθεση με την Αμερική (στα πολλά γενικά,σίουρα υπάρχουν τοπικές διαφορές). Τζαι δαμέ μπαίνει το θέμαν της ταυτότητας που εν πολλά σημαντικό πιστεύκω. Ένας Αμερικάνος εν θα διστάσει να θεωρήσει μέρος της “ομάδας”του έναν άλλον Αμερικάνον,όποθεν τζι αν ένι. Εν απειλείται ότι θα χάσει την ταυτότηταν του,αν έσιει πιο στενήν επαφήν με Αμερικάνους άλλων πολιτειών. Στο Βέλγιο οι Φλαμανδόφωνοι αρνούνται να μιλήσουν Γαλλικά,γιατί φοούνται την “γαλλοποίησην”ας πούμεν. Οι Γαλλόφωνοι ακόμα τζαι με την τεράστιαν ανεργίαν που τους δέρνει δεν παν στο Ολλανδόφωνο μέρος να δουλέψουν. Που εν βλακεία.
Τούτα μπορεί να ακούουνται ασήμαντα,αλλά νομίζω πρέπει να τα έχουμεν υπόψην μας,όι για το αν θα ψηφίσουμεν ή όι λύσην (κάποτε πρέπει να το λύσουμεν το γέριμον),αλλά για να ξέρουμεν τι να περιμένουμεν τζαι τι να αποφύγουμεν.
δηλαδη ρε χριστοφορε εσου ξερεις ηδη τζαι τα αποτελεσματα τζαι αν η πραγματικοτητα εν συφφωνησει με την φαντασιωση/ελπιδα σου κλπ,εν καλπονοθεια;
εν να φταιει η πραγματικοτητα α;
..μασσιαλλα δημοκρατια..
εν με τουτην την λογικη που εκερδισεν τζαι ο μπους τες εκλογες στην φλωριδα αλοπως..
αφου εν του εφκαιναν οι εκλεκτορες [ενδιαφερον "δημοκρατικον" βιτσιον α;] λαλει σου να μεν μετρησουμε τους ψηφους…
αφου ηταν σιουρος οτι εν να φκει τζηνος…
εσκεφτηκες οτι εσιει ε/κ που εν ταυτιζουνται με την ορολογια τζαι το φαντασιακο που εκφραζει η διατυπωση “κυπριακος ελληνισμος”οξα εν απαγορευμενη σκεψη [τζαι πραγματικοτητα] τζαι τουτο;
παντως τζαι πολλοι που ταυτιζουνται με τον “κυπριακο ελληνισμο”σαν μορφη ταυτοτητας κοκ,καταλαβουν την αναγκη της λυσης μπροστα στες προοπτικες της ανεξελεκτης μεταναστευσης/εποικισμου στην βορεια κυπρο…
αλλα εσενα εν τζαι φανταζομαι να σε πειραζει εν ενι;
Αγαπητή Ερυκίνη,ήταν σημαντική η διόρθωση που έκανες και σε κάνει αξιόπιστη με βάση και προηγούμενη σου αναφορά για το ίδιο θέμα. πρέπει να προσθέσουμε σε αυτά που αναφέρεις ότι η επιλογή της ομοσπονδοποίησης των Βέλγων ήταν μια ΕΙΡΗΝΙΚΗ διαδικασία,δεν υπήρξαν προβλήματα ΠΡΟΣΦΥΓΩΝ ούτε ΕΙΣΒΟΛΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΗ ούτε φυσικά πόλεμος από τρίτη χώρα –και στις δύο κοινότητες,ούτε ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ,δεν απαιτούνται ειδικά προνόμια για τρίτες χώρες στη λειτουργία του κράτους του Βελγίου όπως ΑΠΑΙΤΕΙ η Τουρκία σε όποια λύση.
Οι Βέλγοι επίσης έχουν τα σημαντικά και διαχρονικά οφέλη της αξιοποίησης της χώρας τους ως βάση της ευρωπαϊκής ένωσης και αυτός επίσης είναι ένας ενοποιητικός παράγοντας κατά τη γνώμη μου.
θα ήταν ενδιαφέρον εάν μας έλεγες λίγα πράγματα σε ότι αφορά την εκλογή του Προέδρου στο Ομόσπονδο κράτος του Βελγίου για τα δικαιώματα εγκατάστασης και αν υπάρχουν περιορισμοί ανάλογοι με τις υπό συζήτηση πρόνοιες π.χ. του σχεδίου ΑΝΑΝ.
@linopampakos:Μου φαίνεται ότι σχετίζεσαι μόνο με άτομα που συμμερίζονται τις ιδέες σου. Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά το γεγονός ότι δεν βλέπεις,δεν ακούς τι γίνετε γύρω σου,δεν βλέπεις δημοσκοπήσεις Ειλικρινά λυπούμαι για το γεγονός ότι θεωρείς την φαντασίωση σου πραγματικότητα Πρέπει να το κοιτάξεις..ειδικότερα επειδή η φαντασίωση σου έχει στοιχεία μαζοχισμού (πως αλλιώς να εξηγήσω την προθυμία σου να ξεγράψεις ,να θυσιάσεις τα ατομικά σου δικαιώματα και το σύνδρομο καταδίωξης νομίζοντας ότι κάποιοι προσπαθούν να σου στερήσουν το δικαίωμα έκφρασης γνώμης…Εδώ,τουλάχιστον προς το παρόν,έχουμε δημοκρατία και δεν κινδυνεύεις να καταλήξεις σε κανένα γκούλαγκ εκφράζοντας τις απόψεις σου.
Όσον αφορά τον Κυπριακό Ελληνισμό και αν σε εκφράζει ο όρος ή όχι δεν έχω τίποτα να σχολιάσω…πέραν το ότι πραγματικά σε λυπάμαι για την ιστορική σουένδεια
Παιδιά τί λέτε για την “σημαντική πρόοδο”;
Γιατί εν ξεκολλούμεν που μοντελλογία κι ας να ερθουμε στην ουσία:δημιουργείται μομεντουμ για λύση. Είτε θα ταχθούμε με το μέλλον ή με το παρελθόν. Καλήυ κι αναγκαία η συζήτηση,αλλά όταν η ιστορία αρχισει να κινελίται προς τα μπρος δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε. Θα πρέπει να τοποθετηθούμε.
Μια συμφωνία θα αλλάξει τα πάντα:θα αντλήσουμε διδάγματα πό τα διάφορα άλλα παραδείγματα,και του Βελγίου κι από αλλού. Αλλά η λύση είναι κυπριακή υπόθεση,ασφαλώς λαμβάνοντας υπόψη τουσ συχετισμούς δυνάμεων.
Διάβασα του βιβλίου του Βασίλη Φούσκα “Ο Λένιν στην Λευκωσία”που είναι μετάφραση του Αγγλικου “Cyprus,Thepost-imperial constitution”. Το Βασίλη τον ξέρω χρόνια,που την Αγγλία. Νομίζω ότι κα΄τι παέι να πεί ,αλλά έχει γίρει τοσο το ραβδί προς τον αντι-ιμπεριαιλσό που έχασε την ουσία. Στην πραγματικότητα είναι τόσο εγκλωβισμένος σε μια λογική της αυτοκρατορίας δηλ. παντού και πάντα βλέπει να διαπερνούνται εξουσίες των ΗΠΑ/ΗΒ που δεν βλέπει τίτποτε άλλο. Όπως όλες οι αναλύσεις αυτού του τύπου που ανλύουν τον ΟΧΙ σαν αντι-ιμπεριαστικό αδυνατούν να απαντήσουν το βασικό ζήτημα:Δηλ. δεν βολεύονται οι ιμπεριαλιστές με την υφιστάμενη διχοτόμηση;Δεν κάνουν καλά την δουλειά τους σαν ιμπεριαλιστές;Ή μήπως έχουμε “σπάσει την ιμπεριασλιστική αλυσίδα”όπως αρεσκονται να λένε “αριστεροί εθνικιστές”του Αρδην ή των Τετραδίων;Όχι μονο βολέυονται αλλά βολεύινται περισσότερο γιατί μια διαιρεμένη κυπρος,μια από τις πιο στρατιωτικοποιημένες ζώνες στον κόσμο ουδέποτε θα αρθρώσει λόγο για τις βάσεις,γιατί ο λάος της ε/κ και τ/κ θα είναι διαιρεμένος και για πάντα υποδουλος στις μητέρες πατρίδες,στις ξένες δυνάμεις . Άσε που αν χαθεί κι αυτή η ευκαιρία δεν θα έχουμε ποτέ την δυνατότητα να ζήσουμε μια ομνοσπονδη κυπρο για τους κυπρίους. μια ειρηνική λύση μπορεί,όχι όμς επανένωση.. .
Αυτός είναι ο εφιάλτης. Τώρα όμως υπαρχει ελπίδα!
Η κάθε ομοσπονδία είναι μοναδική τζιαι οι πρόνοιες της έχουν υοθετιθεί που τους λαούς που την επελέξαν για να διαχειριστούν τα προβλήματα διανομής εξουσίας με κύριο στόχο να ελαχιστοποιηθούν οι συγκρουσιακές καταστάσεις,διότι οι σύγκρουση κουστίζει πολλά για ούλλους (δέτε το που μας).
Μπορεί να θωρούμεν πως δουλεύκουν άλλες ομοσπονδίες,με ακαδημαϊκόν ενδιαφέρον,αλλά το πρόβλημαν το δικόν μας που εχάσαμεν την μισήν Κύπρον τζιαι όπως δεν είχαμεν την δύναμην να την υπερασπίσουμεν,δεν την έχουμεν ούτε για να την πάρουμεν πίσω,δεν το είχεν κανένας πριν που μας. Άρα η δική μας ομοσπονδία,όποθθεν τζιαι νε εμπνευστούμεν για να την στήσουμεν,θα έχει τον μοναδικό δικό της χαρακτήρα. Αν δε την πετύχουμεν τζιαι ξεφύγουμε που την τροχιά της αντιπαλότητας με την Τουρκία,θα την αναφέρουν άλλες χώρες που θα εμπνέονται που μας σαν πετυχημένη ομοσπονδία.
Η Ελβετία αντίγραψε το σύνταγμα της που τις ΗΠΑ τζιαι έχει εκ περιτροπής πρόεδρο,εκλεγόμενο που το συμβούλιο,το οποίο συμβούλιο εκλέγεται που την άνω τζιαι κάτω βουλή (άρα με σταθμισμένη ψήφο,το Ομβαλτ με 15’000 κατοίκους έχει δύο στην άνω βουλή όσο τζιαι η Ζυρίχη που έχει ένα εκατομύριο). Ο Τταλάτ επροτείνισκε παρόμοιο με την Ελβετία σύστημα τζιαι δεν το εθέλαμε. (μπορεί να είναι καλλύττερο τζιείνο που προτείνει ο Χριστόφκιας διότι επι τέλους οι ψήφοι των δύο κοινοτήτων θα είναι διασταυρωμένες τζαι δεν θα ευνοουν τους επιθετικούς προς την άλλη κοινότητα,άρα ο στόχος της μείωσης της αντιπαλότητας μπορεί να εξυπηρετήται καλλύττερα.
Στο Βέλγιο υπάρχει το φαινόμενο της λαικιστικής ακροδεξιάς που μοιάζει πολλά με τζιείνο της Ολλανδίας,της Αυστρίας,τζιαι της Ελβετίας. Αυτοί οι τύποι δεν διστάζουν σε τίποτε,ούτε τζιαι την ενότητα της χώρας,φτάννει να φτάσουν κοντά στην εξουσία. Μιλούμε για ανάγωγους άξεστους υπερπροκλητικούς,υπερεπιθετικούς τύπους που χρησιμοποιούν την πρόκληση τζιαι την εικονοκλαστεία σαν μέσο αναρρύχησης στην εξουσία με κύριο μπροστάρη το μίσος τζιαι την επιθετικότητα προς κάθε τι το εκλεπτισμένο,το σοφό,το αγαθό,λογικό. Στες άλλες χώρες που δεν υπάρχει η ομοσπονδία τζιαι η άλλη κοινότητα για να ξεράσει το μίσος του το φασισταριό,δημιουργεί άλλου είδους προβλήματα. Την Αυστρία αναγκάστηκε να την βάλει σε καραττίνα η Ευρώπη για να σοβαρευτεί. Να μεν νεκατώννουμεν τα προβλήματα. Άμα γνωρίσει κάποιος καλά την ιστορία τζιαι το πολιτικό πεδίο τώρα στο Βέλγιο,καταλάβει καλλύττερα ότι το πρόβλημα των Βέλγων δεν είναι η ομοσπονδία,αλλά ο λαϊκισμός της Φλαμανδικής ακροδεξιάς. Ευτυχώς που υπάρχει τζιαι η ομοσπονδία τζιαι τους επιτρέπει να διαχειρίζονται τα προβλήματα χωρίς να παλαλύει η χώρα τζιαι να σφάζεται ο κόσμος όπως εσφαχτήκαμεν εμείς σε ενιαίον κράτος.
Την Αμμόχωστον δεν θα την ξανακατοικήσουμεν αν δεν κάμουμεν Ομοσπονδία,τζιαι για την Τζιερύνεια δεν θα έχουμε ποττέ τον παραμικρό λόγο αν δεν την συνδιαχειριστούμε με τους τουρκοκύπριους. Η ομοσπονδία εν ο μόνος τρόπος που έχουμε να φκάλουμε τον τόπο που την τροχιά της κατοχής.
Άρα έχουμε ακόμα παραπάνω λόγους την την θέλουμε παρά τους Βέλγους που μόνο πρόβλημα χρήματος τζιαι πολιτιστικό έχουν για να επιλέγουν ομοσπονδία.
@trim:εφιάλτης μπορεί να είναι μια ακόμα χειρότερη κατάσταση από την παρούσα,απαιτείται η πρέπουσα πραγματιστική αξιολόγηση στην ουσία των θεμάτων και όχι στις ευχές.
Όταν λέμε για πρόοδο αγαπητέ @trim είναι σημαντικό να το καθορίζουμε γιατί πρόοδος από τις αρχικές θέσεις Ταλάτ είναι σαν να πρότεινε ο Χριστόφιας αρχικά ΕΝΩΣΗ και υποχώρησε στο ΕΝΙΑΙΟ κράτος.. και καταλαβαίνεις πολύ καλά τι εννοώ..
@Χριστόφορος:Ο ελληνισμός εν θα δεκτεί …τι θα κάνει θα τον καταγγείλει;Πόσο πιο γελίοι πρέπει να γινούμε;
Shερετούμεν(τε)!
Τελικά η αγαπητή Ερυκίνη,παρ’ ότι νέα στο Βέλγιο,αποδέχτηκε τελικά την πρό(σ)κληση [που της απευθύναμε σε κάποιο άλλο post] τζιαι έκαμεν την υπέρβαση [και καλά έπραξε] και έγραψε ένα άκρως ενδιαφέρον [και με επιμέρους λεπτομέρειες] κείμενο για την ομοσπονδοποίηση στο Βέλγιο. [Πως ένα ενιαίο κράτος τελικά μετεξελίσσεται σε ομοσπονδιακό – κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με την Ισπανία]…Επειδή ασχολήθηκα κι ΕΓΩ ολίγο τι με το θέμα [έστω και ακροθιγώς και μόνο θεωρητικώς - link:http://www.epanenosi.com/index.php/archives/230 επιτρέψτε μου να πω [τζι’ εγιώ] καμιά δκυο κουβέντες [ανεξαρτήτως του ότι έχει ειπωθεί εδώ μέχρι τώρα – εν πολλοίς όμως συμφωνώ με όσα γράφει ο Aceras στην παρέμβαση του με ημερ. 29/01/2010 at 22:24] …
1.Διερωτηθήκατε να δεν προχωρούσαν οι Βέλγοι [Φλαμανδοί και Βαλλονοί] προς την ομοσπονδία τι θα γινόταν;Ανεξαρτήτως τι λενε κάποιοι εθνικιστές ή ακροδεξιοί Φλαμανδοί και Βαλλονοί σήμερα [ίσως και κάποιοι που βλέπουν τα συμφέροντα τους να ικανοποιούνταν πιο αποδοτικά σε ξεχωριστά κράτη],δεν θα διαμελιζόταν/διχοτομούνταν η χώρα αν το Βέλγιο ΔΕΝ μετατρεπόταν σε Ομοσπονδία;Ο.Κ.,στο Βέλγιο ΔΕΝ είχα εισβολή [έχουν όμως μια δυνατή Ολλανδία και μια δυνατότερη Γαλλία δίπλα τους – και οι γερμανόφωνοι μια Γερμανία],όμως δεν βλέπουμε ότι “… η βελγική εμπειρία δείχνει ότι η ομοσπονδιακή οργάνωση μπορεί να αποτρέψει τη διάλυση ενός κράτους,άρα μπορεί να αποτελέσει πρότυπο για τις χώρες (και τις περιοχές) που αντιμετωπίζουν ισχυρές εθνικές,γλωσσικές,θρησκευτικές και πολιτισμικές διαιρέσεις”;
2. Η προσπάθεια κάποιων να συγκρίνουν την Ομοσπονδία στις ΗΠΑ με αυτήν του Βελγίου είναι [το λιγότερο] ατυχής [για να μη πω και εκ του πονηρού] …Η πρώτη είναι καθαρά γεωγραφική [διοικητική] ομοσπονδία που έγινε σε μια τεράστια χώρα [από άποψης έκτασης και πληθυσμού] για λόγους καθαρά διοικητικής αποκέντρωσης,ενώ η δεύτερη για την ισότιμη εκπροσώπηση διαφορετικών κοινοτήτων [γλωσσικών στην προκειμένη περίπτωση,οι οποίες ζουν για εκατοντάδες χρόνια στον ίδιο γεωγραφικό χώρο] στην εξουσία …
3.Τέλος κι ένα ερώτημα:Τι είναι εκείνο που κάνει κάποιους να λένε ότι το η ομοσπονδοποίηση στο Βέλγιο είναι παράδειγμα προς αποφυγή;Φυσικά μια εμπειρία ομοσπονδοποίησης αλλαχού [όπως στο Βέλγιο ή στην Ελβετία] ΔΕΝ μπορεί αν μεταφερθεί μηχανικά και στην Κύπρο],αλλά τι είναι το ρατσιστικό ή το αντιδημοκρατικό που παρατηρείται εκεί;Μπορεί να μας το επεξηγήσει κάποιος;Το ότι υπάρχουν κάποια προβλήματα μπορεί να μας πουν οι αντι-θιασώτες της ομοσπονδίας πως θα μπορούσαν να λύσουν οι Βέλγοι να ξεπεράσουν τον κίνδυνο της διάσπασης;
4.Το οικονομικό ή ανάγκη για ενιαία αγορά και οικονομία [που θα μπορούσε να εξυπηρετήσουν καλύτερα και αποδοτικότερα τη λειτουργία του συστήματος και τα οικονομικά συμφέροντα γενικότερα το Βέλγων – και των κεφαλαιοκρατών αλλά και του κόσμου] είναι ίσως ο κυριότερος λόγος που “… κρατά μαζί …” τους Βέλγους,όπως πολύ πιθανόν να κρατήσει και τους κύπριους [έλληνες και τούρκους] μαζί! Εκείνο που πρέπει να κατανοήσουμε είναι ότι οι φυγόκεντρες [αποσχιστικές] κινήσεις δημιουργούνται και υποθάλπονται από τους εθνικιστές κι αυτό ως αποτέλεσμα της επιθυμία τους για τελείως ξεχωριστή κι αυτόνομη οικονομική και πολιτική ανάπτυξη και δραστηριότητα. [Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η Ομόσπονδη Τσεχοσλοβακία διαλύθηκε - στα εξ ων συνετέθη - μετά την ανάπτυξη στην χώρα ατομικο-ιδιοκτησιακών σχέσεων στην παραγωγή και στον εμπόριο και την επιθυμία της ανερχόμενης Σλοβάκικης επιχειρηματικής τάξης – παρ’ ότι πιο αδύνατη οικονομικά από την Τσέχικη - για αυτόνομη οικονομική ανάπτυξη] …
5.Οι αντιδρούντες στην ομοσπονδιακή λύση στην Κύπρο επικεντρώνουν τα πυρά τους στην εκ περιτροπής προεδρία,στην σταθμισμένη και στην παραμονή έστω και 50 χιλιάδων εποίκων …Έποικοι θα μπορούσαν να παραμείνουν [για ανθρωπιστικούς λόγους] και σε τυχόν συμφωνία για ενιαίο κράτος …Όμως τα άλλα δυο σημεία δεν νομίζετε ότι εκφράζουν αποκλειστικά αυτούς που πιστεύουν ή έχουν τη άποψη ότι αυτός ο τόπος [ή μέρος του] πρέπει αν διοικείται πρώτα και κύρια [αν όχι αποκλειστικά] από τους ελληνοκύπριους;
Αυτά για την ώρα …Κι αν προκύψει κάτι ενδιαφέρον θα επανέλθουμεν!
μα μαζοχισμος κουμπαρε χριστοφορε εν περιπλοκη εννοια ξερεις..κοιτα να δεις..ενας κυπραιος σκετος θα εμπορουσεν να θεωρησει την αναγκη καποιου συντοπιτη του να τσονταρει τζαι την λεξη ελληνισμος διπλα που την γεωγραφικη του [τζαι οϊ μονο,εν ενι;] καταγωγη,σαν ενα ειδος αναγκης αναγνωρισης που αλλους..αμα λαλεις οτι εν “ενδεια”το να προσδιοριζεται καποιος σαν κυπραιος [διοτι αυτη ειναι η αλλη ταυοτητα στην ε/κ κοινοτητα] μονο,τοτε λαλεις οτι το κυπριακο σου κομματι εν φτωχο..το οποιο συνυπαγεται τζαι εναν ειδος μαζοχισμου..
νομιζω οτι η συνυπαρξη διαφορετικων πολων ταυτοητας στην κυπρο τζαι ο μεταξυ τους εν δυναμει διαλογος εν οτι πιο ελπιδοφορο πολιτιστικα εσιει μπροστα της η κυπρος τουτης της εποχης…
κατα τα αλλα..εισιες χαζιν με το γκουλαγκ..ξερεις ..εισιεν τζαι μη φιλο-σταλινικους η φιλο-σοβιετικους αμερικανους που εν εχωνευκαν τον μπους γιατι ακριβως εκαμεν καλπονοθεια..τζαι ο λογος που σου το εγραψα εν γιατι η αναφορα σου στο αμερικανικο συνταγμα εκφραζε τζηνην την αστεια οπτικη του “εγω ετσι το θωρω,μονον ετσι ενι”..υπαρχουν τζαι αλλες οπτικες τζαι πιθανοτητες στην πραγματικοτητα..
Ερυκίνη μπράβο για το κείμενο!
Εμένα μου έκανε εντύπωση το σχόλιο του ομιλητή για την στρωματοποιημένη ταυτότητα.
Θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο περί κοινωνικών ταυτοτήτων αφού προηγήθηκε και το κείμενο του Παύλου κι επειδή βλέπω ότι το θέμα με τις ταυτότητες επανέρχεται αραιά και που.
Υπάρχει μια σχετικά νέα έννοια στον χώρο των κοινωνικών επιστημών που λαμβάνει υπόψη το ότι αποτελούμαστε από πολλές ταυτότητες που πηγάζουν από την ταύτιση μας με διαφορετικές ενδο-ομάδες (στις οποίες ανήκουμε).
Η πολυπλοκότητα της κοινωνικής ταυτότητας αναφέρεται σε ατομικές διαφορές στον τρόπο που το κάθε άτομο αντιλαμβάνεται και αναπαριστά τις πολλαπλές του ταυτίσεις. Έχουμε λιγότερη πολυπλοκότητα όταν κάποιος αντιλαμβάνεται τις ταυτότητες που τον καθορίζουν ως αλληλεπικαλυπτόμενες (overlapping)- φανταστείτε τις σαν κύκλους που μπορεί να μην έχουν κανένα σημείο επαφής,που μπορεί να αλληλεπικαλύπτονται μερικώς ή πλήρως..
Τα ευρήματα που έχω υπόψη μου δείχνουν ότι όσο πιο αλλολεπικαλυπτόμενες θεωρεί κάποιος τις ταυτότητες που τον καθορίζουν ή τις ομάδες στις οποίες ανήκει τόσο λιγότερο περιεκτική (inclusive) είναι η ταυτότητά του,δλδ τόσο λιγότερο πιθανό είναι να εντάξει κάτω από αυτήν άτομα άλλων ομάδων.
Επίσης βρίσκουν ότι άτομα που ζουν σε καθαρά πολυ-πολιτισμικά συγκείμενα τείνουν να έχουν πιο πολύπλοκες κοινωνικές ταυτότητες οι οποίες οδηγούν σε περισσότερη ανοχή προς άτομα άλλων ομάδων και μεγαλύτερη πιθανότητα να συμπεριλάβουν άτομα εξω-ομάδων στην ταυτότητα τους…
Πολύ απλουστευμένα,ένας κάτοικος Βρυξελλών που θεωρητικά είναι γαλλόφωνος και Βέλγος,αν αναπαριστά τις ταυτότητές του ως 3 απόλυτα αλληλεπικαλυπτόμενους κύκλους αυτό θα σημαίνει ότι μάλλον αποκλείει από την κατηγορία των γαλλόφωνων τους κατοίκους άλλων πόλεων,αλλά το πιθανότερο είναι ότι αποκλείει από την κατηγορία των Βέλγων τους φλαμανδόφωνους.
Πάντως κάτι παρόμοιο μάλλον θα παρατηρείται και στο κυπριακό πλαίσιο,με αρκετούς ελληνοκύπριους π.χ. να θεωρούν την κυπριακή και ελληνοκυπριακή ταυτότητα ως ένα περίπου το ίδιο πράμα. Υποθέτω πως σε αυτές τις περιπτώσεις είναι σχεδόν αδύνατο να περιλάβεις έναν τουρκοκύπριο ως κύπριο και συνεπώς ως κομμάτι της δικής σου ταυτότητας.
@Χριστόφορος:
Αφηκες μας καττους σταρβους ε Χριστοφορε σχετικα με την ισοστηταν της ψηφου.
Εν μας ειπες,οι εκλεκτωρες στις ΗΠΑ που αναφερει το κειμενο πως εκλεγονται? ποσους εχει η καθε πολιτεια τζαι ποια η σχεση με τον πληθησμον της? Χατε καρτερουμεν να ανοιξoυν τα μαθκια μας
Μετά από μια δεύτερη [και πιο προσεκτική] ανάγνωση του κειμένου της αγαπητής Ερυκίνης [αλλά και των σχολίων] θα ‘θελα συμπληρωματικά να σημειώσω και τα πιο κάτω [πέραν από τις πιο γενικές τοποθετήσεις της προηγούμενης παρέμβασης μου]:
1.Το κείμενο του post εκπέμπει [στο τέλος της ημέρας και μέσα από τους προβληματισμούς που καταθέτει η συγγραφέας του] ένα πολύ αισιόδοξο μήνυμα για το μέλλον για τις περιοχές και χώρες με προβλήματα εθνικής και θρησκευτικής αντιπαλότητας …
2.Τα προβλήματα ξεκίνησαν βασικά λόγω της ανόδου στην [πολιτική] εξουσία [Φλαμανδών] ακροδεξιών με αποτέλεσμα να διαχέεται πλέον στην κοινωνία το ειδικό και το ξεχωριστό για την κάθε κοινότητα [προβάλλεται έντονα πλέον ο εθνικισμός κι ο τοπικισμός],κάτι που παρατηρούμε και στον τόπο μας …
3.Γράφει η Ερυκίνη:“Τζαι τα προβλήματα εξεκινήσαν άμαν τούτες οι κυβερνήσεις εν εταιρκάζαν πολλά. Δηλαδή,όταν η κομματική σύσταση στην Φλαμανδόφωνη κυβέρνηση τζαι τζείνη στη γαλλόφωνη ήταν πολλά διαφορετικές (ως προς τα κυβερνώντα κόμματα) εξεκίνησε το ζόρι. Τούτον επηρεάζει την ομόσπονδη κυβέρνηση προφανώς,γιατί μπαίνουν μέσα άνθρωποι από πολύ διαφορετικούς πολιτικούς χώρους που εν συμφωνούν τζαι πολλά.” –Τούτο κάμνει ακόμα πιο επιτακτική την ανάγκη για ενιαίο ψηφοδέλτιο για την εκλογή του Προέδρου και Αντιπρόεδρου [όπως ήταν και η αρχική πρόταση του Χριστόφια για τη διακυβέρνηση] …Πιστεύω ότι αυτή η πρόταση θα αντιστάθμιζε [θα διασκέδαζε σε κάποιο βαθμό] και τες αντιδράσεις για την “εκ περιτροπής προεδρία” [μια και οι δύο συμπρόεδροι θα εκλέγονταν κάτω από κοινό πρόγραμμα] και για την σταθμισμένη ψήφο. Τούτο όμως απορρίφτηκε πρώτα από τα ελληνοκυπριακά πολιτικά κόμματα για καθαρά ιδιοτελείς μικροκομματικούς λόγους – αφού ΔΕΒ έχουν ερείσματα στην τουρκοκυπριακή κοινότητα αισθάνονταν ότι θα ήταν σε μειονεκτική θέση.
4.Επίσης κάτι σημαντικό που αναφέρει η Ερυκίνη είναι και το πιο κάτω:“…Οι Βέλγοι έχουν μιαν ομόσπονδη κυβέρνηση,τρεις κυβερνήσεις για κάθε περιοχή χωριστά (Βαλλονία,Flanders,Βρυξέλλες) τζαι θκυό κοινοτικές (μια για τους φλαμανδόφωνους οπουδήποτε στο Βέλγιο τζαι μια για τους γαλλόφωνους).” –Δηλ. στο Βέλγιο υπάρχει ένας συνδυασμός γεωγραφικής [regional] εκπροσώπησης ή και εξουσίας και κοινοτικής [γλωσσικής] …Αυτό ίσως είναι και ένας τρόπος για να ξεπεραστούν προβλήματα όπως το που κάτοικο ο καθένας και που ψηφίζει …
5.Να σημειώσω ακόμα ότι σε ΟΛΕΣ τες ομοσπονδίες οι επιμέρους [στες ομόσπονδες περιοχές] κυβερνήσεις πολύ πιθανόν να διαφέρουν πολιτικά [κάποιες απ’ αυτές από την κεντρική κυβέρνηση ή να έχουν σχηματιστεί από διαφορετικά πολιτικά κόμματα. Στην Ινδία λόγου χάρη σε κάποιο από τα κρατίδια της παραδοσιακά ψηφίζεται και ανέρχεται στην εξουσία το Κομμουνιστικό Κόμμα [δεν θυμάμαι σε ποιο κρατίδιο] ενώ οι κεντρικές κυβερνήσεις είναι συνήθως κεντροδεξιές.
Ασερα/Γρηγορη….εγιω αποφασισα να ειμαι τζιαι να μεν ειμαι πολλα ρεαλιστης εχουμε παρα πολλους ιδη. Εγιω αντιλαμβανουμε το προβλημα μας τζιαι τις δυσκολιες που εχουμε να ξεφορτωθουμε την κατοχη. Τζιεινο που μου την σπαζει ενει να εχουμε αποψεις του τυπου “ιντα ωραια που εν η λυση”….εννεν ωραια η λυση που συζητουμε ουτε καλη…εν ενα εκτρωμα….αντιλαμβανουμε ομως γιατι δεχουμαστε ετσι πραματα. Στην ιστορια μας εσιηψαμε πολλες φορες κκελλε για να επιβιωσουμε τζιαι καλουμαστε να καμουμε το ιδιο σημερα. Μπορουμε να το καμουμε….Εν θελω κανενας να μου ντυνει τουτην την βρωμισμενη δουλεια με ηθικοπλασιες του τυπου οι εποικοι πρεπει να μεινου για ν “αθρωπιστικους λογους”. Οι 50Κ (ελπιζω μονο) εποικοι εννα μεινου διοτι οι τουρτζιοι εν δεχουναι αλλοςπως. Τιποτε το ηθικο τζιαι τιποτε ανθρωπιστικο εν εχουν τα εγκληματα πολεμου.
Οσον μου μαχουνται για τα οφελη της ομοσπονδιοποιησης στην Κυπρο μιας αππηδκιας τοπου με συνταγμα ρατσιστικο τοσο παραπανω νευριαζω.
Η λυση εννεν καλη οπως συζητητε τζιαι να μεν προσπαθουμε να την παρουσιασουμε σαν τεθκια διοτι οποθεν τζιαι να την πιασουμε βρωμει. Τζιεινο που χρειαζουμε εγιω τζιαι νομιζω πολοι αλλοι ενει να καταλαβω ακριβως του κυνδινους για τις προνοιες να καταλαβω αν θα επηρεαση την επιβιωση μου/μας. Να καταλαβω ιντα επιπτωσεις εννα εσιη στις επερχομενες γενιες. Το να μου λαλουν μεν ανησυχεις εν βοηθα σε τιποτε. Καμνει με να ανησυχω παραπανω.
Θελω αναλυση,σκεψη τζιαι if statements. Μπορω να δεχτω την κακη λυση μονο αν πειστω οτι εννα επιβιωσουμε τζιαι οτι εννα αντεπεξελθουμε στο τελος της ημερας.
Εν τω μεταξυ λλιο ασχετο αλλα εσιη ορισμενα αρθρα στις εφημεριδες μερικων τελευταιως που λαλουν οτι τα πραξικοπηματικα σχεδια του στρατου στην Τουρκια εν αποδειξη οτι η Τουρκια εν επιασε οσα εθελε στο σχεδιο Αναν. Ακριβως εν αποδειξη γιατι επρεπε τζιεινο το σχεδιο να καταψηφιστη. Να διαλυετουν το κρατος να εισιε πραξηκοπμα στην Τουρκια τζιαι να μας πουν ξιπαιζουμε την επομενη τζιαι μεις να μεινουμε χασκοντες.
@xwrikos:
xwrike de sto wikipedia gia to electoral college sthn amerikh http://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_College_(United_States)
@Kyproleon:
Προβλημαν σου αν δεν σου αρεσκει η ομοσπονδια. Εμενα αρεσκει μου τζαι θεωρω την λυση χαρα μακαρι να ειχαμεν τον νουν να την καμουμεν που πολλα παλια επισεις εν εχω προβλημαν ουτε στεναχωρκουμε που εννα μεινουν τα πλασματα που ηρταν στην Κυπρον ουτε για τες περιουσιες,που θα ανταλαγουν μεσω απαλοτριωσεων.
Εσου εχεις δικαιωμα να λαλεις εν σου αρεσκει τζαι αμαν λαλουμεν εμας αρεκσει μας,προσπαθουμεν να καμουμεν ομορφα τα πραματα τζαι νευριαζεις? Φιλε μου για εμεναν βρωμισμενα εν οπως το θωρεις εσυ,αλλα δεν νευριαζω.
Ο λογος που δεν νευριαζω εν γιατι εφτασα τζαι εμαθα οτι το καθε πλασμα οσπου φτανει ο νους του καταλαβει,που τζειαμε τζαι πανω δεν παει τα υπολοιπα θα τα καταλαβει μονον ζωντας τα.
@Grigoris
“ρατσιστικό εν το στάτους κβο της (ελληνο)Κυπριακής Δημοκρατίας τζιαι της ΤΔΒΚ.”
Den xerw poia apo tis 3 prosvoles sto kratos kai tin axioprepeia mas,pou kataferes na valeis se mia mono protasi,einai i pio megali. (ratsistiko,“ellino”KD,kai na apokaleis ti summoria egglimatikwn stoiheiwn pou eklepsan kai nemonte tin gi mas apla TDBK,hwris kan eisagwgika)..
An etsi vlepeis to kratos mas,aporw giati akoma zeis edw.. oi portes einai anoihtes,eheis kai diavatirio E.E…ti perimeneis?
@xwrikos:
Χωρικε,εν τζιαι δυνατον να συμφωνουμε ουλλοι δεχτον εσου να προσπαθεις για τζιεινα που πιστευκεις τζιαι εγιω για τζιεινα που πιστευκω. Ευτυχως ακομα εχουμε που μια ψηφο τζιαι εννα την χρησιμοποιηση ο καθεενας μας οπως νομιζει.
Αλλα για τα προσωπικα μου ιδιωτικα μου δικαιωματα εννα τα προστατεψω με καθε μεσο εχω στην διαθεση μου τζιαι τωρα αλλα τζιαι υστερα που μια πιθανη “λυση”που εννα μου τα παριαβιαζει. Εννεν μονο δικαιωμα μου εν τζιαι καθηκον μου.
@xwrikos:
Χωρικε ο λογος που νευριαζω ενει διοτι ορισμενοι ενι μπορουν να βαλουν τον νου τους να σκεφτουν τζιαι να καταλαβουν το υστερα τζιαι το παρακατω.
@Kyproleon:
ο καθενας ειπαμεν αντιλαμβανετε τα υστερα τζαι τα παρακατω με τον δικο του νουν. Λαλε την γνωμην σου τζαι πως αντιλαμβανεσε τα πραματα τζαι αν η αντιληψη της πραγματικοτητας που εχεις εν ορθη αργα η γρηγορα θα γινει πλειοψηφεια.
Να υποθεσω οτι με το καθε μεσο που γραφεις εν το καθε νομιμο μεσον ξα εννα φκεις τζαι στην παρανομιαν?
καλημέρα. έμεινα μακριά που το ίντερνετ εχτές τζαι έτσι αρκώ να απαντήσω. εν έβαλα το πως ψηφίζεται ο πρωθυπουργός,Γόρδιε,γιατί είπαμεν εν τα έπιασα τζαι ούλλα,έτσι εν ξέρω,πάντως φκαίννει μέσα που τα κόμματα,τα κόμματα των δύο ανά περιοχή κυβερνήσεων,μετά βάλλουν υποψήφιους για την ομόσπονδη κυβέρνηση και ξαναγίνονται εκλογές με αναλογικό σύστημα (νομίζω). Τούτες οι εκλογές εν το μεταξύ εν γίνουνται ταυτόχρονα,μπορεί να έχουν διαφορά ενός (ή και παραπάνω) χρόνου που τες εκλογές των ανά περιοχή κυβερνήσεων. Η εισήγηση του τύπου ήταν ότι ίσως αυτά τα δύο να μπορούσαν να παν μαζί. να μην υπάρχει τέτοια απόσταση.
Ασέρας τζαι άνευ,
ευχαριστώ για τα σχόλια. νομίζω εν πολλά καλά συμπληρωματικά σχόλια,γιατί ακριβώς αυτά ήθελα να δείξω. Μέσα από τα λεγόμενα του δημοσιογράφου δηλαδή φκαίνει ένα αισιόδοξο μήνυμα. Η ομοσπονδία στο Βέλγιο,ακόμα τζαι αν δεν ήταν πολλά επιτυχημένη ομοσπονδία,έσωσεν τη χώρα. ήταν κάτι που έπρεπεν να γινεί. Δεν μπορούσε να συνεχίσει αλλιώς. Τζαι οι άνθρωποι αντιμετωπίζουν αρκετά προβλήματα,ίσως γιατί επιλέξαν υπερβολικά πολύπλοκον σύστημαν,αλλά το πράμαν εδούλευκεν καλά,ώσπου τζαι φκήκαν οι εθνικιστές στην μιαν πλευράν…Τζαι νομίζω τούτον εν σημαντικόν.
Φυσικά,τούτον εν κάτι που μπορεί να συμβεί ανά πάσα στιγμή τζαι οπουδήποτε στον κόσμο,αλλά εν μια ένδειξη του πως η στάση των ανθρώπων μπορεί να επηρεάσει τη λειτουργικότητα ή όι του συστήματος…
[...] This post was mentioned on Twitter by George Iordanou,Epanenosi.com. Epanenosi.com said:Νέο Άρθρο στο Epanenosi.com::The Belgian Compromise http://www.epanenosi.com/index.php/archives/503 [...]
@xwrikos:
Χωρικε νομιζω συντριπτικη πλειοψηφια ιδη εμιλησε μια φορα. Αν η λυση εν διασφαλιζει το μελλον μας τζιαι τα ανθρωπινα μας δικαιωματα διαβεβαιωσε οτι η πλειοψηφια εννα την ξανααπορριψει.
Η προστασια των ανθρωπινων δικαιωματων του ατομου εν ο υπερτατος νομος τζιαι οι πολιτες εχουν καθε δικαιωμα αλλα κυριως καθηκον να αντισταθουν τζιαι στα δικαστηρια τζιαι στο δρομο. Οι κυπραιοι εν ειμαστε παρακαθκιανοι που οποιοδηποτε αλλο πανω στην γη ουτε καμνουμε εκπτωσεις. Οι καλοθελητες ας το λαβουν υποψη τζιαι ας φερουν προτασεις που διασφαλιζουν τα δικαιωματα μας τζιαι το μελλον μας.
@Kyproleon:
Το σχεδιο αναν για εμενα τα εδιασφαλιζε τουτα ουλλα που λαλεις για αφτον τζαι εψηφισα ναι. Το ιδιον θα καμω τζαι τωρα αν μου καμνει το σχειδο που εννα φερει αν φερει. Εν εμενα που αρωτουν να μου καμνει εν με αρωτουν αν σας καμνει εσας. Εν εχω αγχος ειμαι ευρωπαιος τζαι ξερω πως λειτουργει η ΕΕ,επισης δεν ειμαι προσφυγας τζαι καθε μερα παω εσσω μου οποταν δεν με καφκει ιδιαιτερος. Το κυπριακον για εμενα εν λυμενο που το 2003 εξηγω καποια πραματα του κοσμου περκει λακτησει τζαι πιασει την λυση γληορα γλυτονοντας ορισμενα εκατομυρια σε εξοπλισμους περιοριζοντας την μεταναστευση τζια τον εποικισμο τζαι πιανοντας πισω περισσοτερη γην αντι για cash.
Η αποφαση που τα ΗΕ και την ΕΕ εφκηκεν τες επιλογες για λυσην εναν περιπου εγραψα σου τες σε διαφορα ποστ εσου λαλεις εν σε διασφαλιζουν δικαιωμαν σου. Αππηινε ισια πανω τζαι λαλε εν σε ικανοποιουν εννα ερτει η πραγματικοτητα να σας εβρει τζαι τοτε το σχεδιον αναν τζαι τζεινα που σου λαλω θα καταλαβεις οτι ηταν ευλογια καλη ωρα σαν εκαταλαβεν ο τασσος οτι η ζυριχη ηταν ευλογια υστερα που 40 χρονια.
Εμενα τουτα που λαλω διασφαλιζουν με τζαι εννα εξηγησω του κοσμου πως αντιλαμβανουμε τα πραματα εγω. Σιγα σιγα θα μαθουν ουλοι τζαι η πλειοψηφεια εννα γινει με τον δυσκολο τροπο τζαι εσου νομιζε πως ο χριστοφιας παιζει το παιχνιδιν τζαι παει καλα. Ετο καθε μερα που περνα χανει γην τζαι πιανει cash τζαι κερτα τζαι αλλο λια πλασματα συν συνεχιζουν να πετασσουν τα ριαλλια μας σε στρατους,οι προσφυγες προς το παρον σφυγγουντε για να περασουν για τζαι να κτισουν τον κοπελουθκιον τους τζαι καρτερουν για να πιαν τα cash με δικες τζαι αφου ρισουν τζαi καμποσα οι δικηγοροι. Oι τουρκοκυπριοι αρκεψαν τζαι τζεινoι τζαι cashιαρουν τζαι ζητουν απoζημειωσεις για την χρηση της γης τους τις οποιες καταβαλει το κρατος ατε τζαι γιαλι αλι θα φερουμεν τα μαω μας δαμεσα. Ενομισετε οτι εννα βουρουμε να λαλουμεν μα κρατουν το πολιτες που επηρεαστικαν απο τα γεγονοτα του 74 τζαι μετα εννα βουρουμεν στα δικαστηρια να περνουμεν τους τ/κ που κρατουν περιουσιες ε/κ τζαι να εχουμεν απαιτησην που το δικαστηριον να τους δικασει τζαι να μας επιστρεψει τες περιουσιες τζαι αν τα πραματα εν αναποδα το δικαστηριον εννα φκαλει αναποδην αποφασην?
“Θα καταλήξει να είναι νομική η μάχη στο Κυπρακό;
Αποστολίδης Vs Σόφι Νεζιρέ
του Χασάν Καχφετζίογλου
Το περιουσιακό ακόμα βέβαια δεν έχει συζητηθεί σε βάθος κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων,ωστόσο κάποιες δικαστικές μάχες έχουν δημιουργήσει σοβαρά προηγούμενα. Για τους E/K είναι οι υποθέσεις Λοϊζίδου και Αποστολίδη,και για τους Τ/Κ η υπόθεση Σόφι Νεζιρέ.
Σε ραδιοφωνική συνέντευξη σε τ/κ ραδιοφωνικό σταθμό,ο δικηγόρος Καντούνας ανέφερε ότι θα συνεχιστούν οι αγωγές σε σχέση με όσους ανέγειραν κτήρια μέσα σε ελληνοκυπριακές περιουσίες και ότι έπονται και άλλες υποθέσεις. Γίνεται αντιληπτό ότι δεν θα καθίσουν με σταυρωμένα χέρια οι Τουρκοκύπριοι που έχουν περιουσίες στο νότο και ότι θα τρέξουν κι αυτοί στα δικαστήρια. Οι δε διοικήσεις και στις δύο πλευρές φαίνεται ότι υποστηρίζουν «από πίσω» τις «δικαστικές μάχες».
Κοντολογίς,εισερχόμαστε σε ένα νέο «χάος». Ακόμη και να θέλουν να κατεδαφίσουν το σπίτι οι Όραμς,οι Τούρκοι διοικούντες δεν θα το επιτρέψουν αυτό. Αυτή τη φορά,ο Αποστολίδης θα αναζητήσει το δίκαιό του ξανά στην Αγγλία. Δεν είναι γνωστό ακόμη το τι θα γίνει εκεί και αν θα κατασχεθεί η περιουσία των Όραμς στην Αγγλία. Είναι γνωστό ότι οι Όραμς μετέφεραν το θέμα στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ) και ότι περιμένουν και από εκεί μια απόφαση. Από την άλλη,άραγε θα συνεχίσει η Κυπριακή Δημοκρατία να «πληρώνει» για τα αιτήματα των Τουρκοκυπρίων για «αποζημίωση» που εκκρεμούν στο ΕΔΑΔ;
Ο γενικός εισαγγελέας Πέτρος Κληρίδης δεσμεύτηκε προς το ΕΔΑΔ ότι θα τροποποιηθεί ο «Νόμος περί Κηδεμόνα». Και η τροποποίηση του νόμου αυτού θα αυξήσει την ένταση των «μαχών για τις περιουσίες». Στις νέες ρυθμίσεις που θα γίνουν,οι Τουρκοκύπριοι που ζουν στο εξωτερικό θα έχουν τη δυνατότητα να πάρουν πίσω τις περιουσίες τους στο νότιο μέρος της Κύπρου και να τις προστατεύουν. Αναμένεται ότι πάρα πολλοί Τουρκοκύπριοι θα πάρουν τον δρόμο για τα δικαστήρια μέσα σε αυτή τη νέα κατάσταση.
Η υπόθεση Σόφι Νεζιρέ
Στις 14 Ιανουαρίου το πρώτο γραφείο του ΕΔΑΔ έλαβε μια απόφαση που θα μπορούσε να θεωρηθεί «πολύ ενδιαφέρουσα» σε σχέση με μια προσφυγή την οποία υπέβαλε μια Τουρκοκύπρια πριν έξι χρόνια. Η 84χρονη Τουρκοκύπρια Νεζιρέ Αχμέτ Ατνάν Σόφι,που ζει στην Αγγλία,προσέφυγε στο ΕΔΑΔ στις 21 Απριλίου 2004 και ζήτησε αποζημίωση λόγω του ότι από το 1974 δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει δύο σπίτια που έχει στη Λάρνακα,από τα οποία το ένα τής ανήκει πλήρως και το άλλο το μισό. Στο αίτημά της,η Σόφι υποστήριξε ότι και ο σύζυγός της είχε χρήματα στις τράπεζες και ότι εγκατέλειψε το νησί χωρίς να μπορέσει να τα πάρει.
Ο Πρωτοκολλητής έστελνε συνεχώς επιστολές στους «διάδικους» από το 2004 και εντεύθεν,τους υπέβαλλε ερωτήσεις,προέβαινε ακόμη και σε εισηγήσεις και στο τέλος πέτυχε να καταλήξουν σε «φιλικό διακανονισμό» οι πλευρές. Οι Τουρκοκύπριοι δικηγόροι Ζαΐμ Νετζατίγκιλ και Σουλέν Καράμπατζα εκ μέρους της Τουρκοκύπριας ιδιοκτήτριας και ο γενικός εισαγγελέας Πέτρος Κληρίδης υπέγραψαν χωριστές «δηλώσεις». Το Δικαστήριο έλαβε μια απόφαση που περιέχει και αυτές τις δηλώσεις. Δεν διεξήχθη ακροαματική διαδικασία για την «απόφαση» αυτή. Ούτε και οι πλευρές προέβησαν σε αγορεύσεις μέσα στην αίθουσα του δικαστηρίου.
Στη «δήλωση» που υπέγραψε ο γενικός εισαγγελέας Πέτρος Κληρίδης,η Κυπριακή Δημοκρατία αποδέχτηκε να πληρώσει περίπου 500 χιλιάδες ευρώ ως υλική και πνευματική αποζημίωση στην Τουρκοκύπρια. Υπάρχουν μερικοί που υποστηρίζουν ότι αυτό «πρώτη φορά» συμβαίνει,αλλά υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που λένε ότι πληρώθηκε και στο παρελθόν μια παρόμοια «αποζημίωση».
Γι΄ αυτό το λόγο μπορούμε να πούμε ότι αυτή η νέα «απόφαση» είναι τουλάχιστον «η πρώτη απόφαση για αποζημίωση που γίνεται γνωστή στην κοινή γνώμη». Φαίνεται ότι η ελληνοκυπριακή πλευρά συμπεριφέρθηκε έξυπνα πάνω σε αυτό το θέμα. Αντιλήφθηκε τη σοβαρότητα της υπόθεσης μόλις καθορίστηκε ημερομηνία «ακρόασης» τον Ιανουάριο της περσινής χρονιάς. Μέσα στο 2009 συνεχίστηκε η αλληλογραφία για τα θέματα της εκκένωσης της κατοικίας και της καταβολής της αποζημίωσης. Η ελληνοκυπριακή πλευρά έκανε ορισμένα βήματα για επίτευξη «συμφωνίας». Όμως,δεν υπήρξε κατάληξη. Στο τέλος,όταν το δικαστήριο όρισε ξανά ημερομηνία ακρόασης για τον Ιανουάριο φέτος,υποβλήθηκε μια εισήγηση πολύ κοντά στις «χρηματικές απαιτήσεις» της κυρίας Σόφι λίγες μέρες πριν την ημέρα του δικαστηρίου. Στην αρχή,όμως,ο Ελληνοκύπριος Γενικός Εισαγγελέας είχε προτείνει την πληρωμή 22 χιλιάδων λιρών Κύπρου. Στο δε τελευταίο στάδιο ανέλαβε την πληρωμή 250 χιλιάδων λιρών Κύπρου ως υλική αποζημίωση,50 χιλιάδων ευρώ ως αποζημίωση για απώλεια χρήσης και επιπλέον 60 χιλιάδες ευρώ για δικαστικά έξοδα. Έτσι,αφαιρέθηκε η υπόθεση από τον «κατάλογο των υποθέσεων» του δικαστηρίου και αποφεύχθηκε να δημιουργηθεί «προηγούμενο».
Φυσικά,η υπόθεση αυτή έχει μιαν άλλη σημαντική πτυχή. Στη «δήλωση» που υπέγραψε ο Γενικός Εισαγγελέας αναλαμβάνεται δέσμευση για τροποποίηση του «Νόμου περί Κηδεμόνα». Μάλιστα ετοίμασε ένα νέο «νομοσχέδιο» και το υπέβαλε λέγοντας ότι «θα τροποποιήσουμε το νόμο».
Η σημαντικότερη τροποποίηση που θα γίνει στο νόμο είναι το άνοιγμα του δρόμου των εγχώριων ένδικων μέσων για τους Τουρκοκύπριους. Οι προηγούμενες προσφυγές απορρίπτονταν συνεχώς στο πλαίσιο του «Δικαίου της Ανάγκης». Μετά από αυτές τις τροποποιήσεις,όταν ένας Τουρκοκύπριος πει ότι θέλει πίσω την περιουσία του,η περιουσία θα αφαιρείται από τον έλεγχο του Κηδεμόνα και θα παραδίδεται στον Τουρκοκύπριο. Φυσικά,αυτά τα δικαιώματα αναμένεται να ισχύουν για τους Τουρκοκύπριους που ζουν στο εξωτερικό.
Μήπως μπορεί να δημιουργήσει ένα νέο «κίνητρο» για την επίλυση του Κυπριακού η μαζική προσφυγή στα δικαστήρια από τους Ελληνοκύπριους ιδιοκτήτες μετά την υπόθεση Όραμς και από τους Τουρκοκύπριους ιδιοκτήτες μετά την απόφαση Σόφι και το φούντωμα των «μαχών»;Δεν ξέρω αν θα δημιουργήσει κίνητρο,αλλά αν δεν συμβεί αυτό,σίγουρα θα δημιουργηθεί χάος.
Το ιστορικό της υπόθεσης
Η Νεζιρέ Αχμέτ Ατνάν Σόφι είναι μια Τουρκοκύπρια 84 χρόνων που ζει ακόμη στο Λονδίνο. Η κ. Σόφι είχε δύο σπίτια στη Λάρνακα. Το ένα της ανήκε πλήρως,ενώ το άλλο το μισό. Η Σόφι εγκατέλειψε το νησί το 1974. Η Νεζιρέ Σόφι αποτάθηκε στο Υπουργείο Εσωτερικών της Κυπριακής Δημοκρατίας στις 23 Απριλίου 2003 και είπε ότι ήθελε να επιστρέψει στο σπίτι της στη Λάρνακα και ως εκ τούτου απαίτησε να εκκενωθεί το εν λόγω σπίτι μέχρι τις 15 Ιουλίου 2003. Το Υπουργείο απάντησε στη Σόφι στις 25 Ιουλίου 2003 και της ανακοίνωσε ότι το σπίτι βρίσκεται υπό τη διαχείριση του Κηδεμόνα Τουρκοκυπριακών Περιουσιών,ότι σε αυτό ζει μια οικογένεια Ελληνοκυπρίων προσφύγων και ότι αν χρειαστεί θα μπορούσαν να της δώσουν ένα άλλο σπίτι. Στις 13 Φεβρουαρίου 2004 το Υπουργείο γνωστοποίησε την κατάσταση και στο άτομο που ζούσε στο σπίτι της Τουρκοκύπριας χωρίς να λάβει την άδεια του Κηδεμόνα Τουρκοκυπριακών Περιουσιών και χωρίς να τον έχει ενημερώσει και του ζήτησε να εγκαταλείψει το σπίτι εντός τριάντα ημερών. Στις 6 Απριλίου 2004 στάλθηκε στον αιτητή μια απάντηση του τύπου «η αίτησή σας εξετάζεται». Αναφέρει το εξής η «δήλωση» που απέστειλε ο Γενικός Εισαγγελέας της Κύπρου στις 8 Ιανουαρίου 2010 και διασφάλισε την επίτευξη του «φιλικού διακανονισμού»:
1) Η Αιτήτρια μπορεί να ασκεί όλα της τα δικαιώματα ως η ιδιοκτήτρια των σπιτιών από τον Ιανουάριο του 2009. Τα σπίτια έχουν εκκενωθεί και είναι έτοιμα για χρήση.
2) Ο Γενικός Εισαγγελέας αναλαμβάνει πρωτοβουλία και δεσμεύεται να προβεί στις αναγκαίες τροποποιήσεις του «Νόμου περί Κηδεμόνα Τουρκοκυπριακών Περιουσιών» με αριθμό 139/1991.
3) Η κυβέρνηση αποδέχεται να καταβάλει εντός τριών μηνών στην αιτήτρια χρηματική αποζημίωση 427.150,36 ευρώ (250 χιλιάδες λίρες Κύπρου) για απώλεια χρήσης,50 χιλιάδες ευρώ ως ηθική αποζημίωση και 59.801,06 για δικαστικά έξοδα.
——————————————————————————–
>Ζαΐμ Νετζατίγκιλ:
Είναι αντίθετος με τα ανθρώπινα δικαιώματα ο Νόμος περί Κηδεμόνα
Ο δικηγόρος της Νεζιρέ Σόφι,Ζαΐμ Νετζατίγκιλ,ανέφερε τα εξής στον «Πολίτη» σε σχέση με την εν λόγω υπόθεση:
«Εγώ είμαι εγγεγραμμένος στην Κυπριακή Δημοκρατία. Ως δικηγόροι υποστηρίξαμε ότι παραβιάστηκε το «δικαίωμα ιδιοκτησίας» της Νεζιρέ Σόφι και το δικαίωμά της για κατοικία. Υποστηρίξαμε ότι παραβιάστηκε η Σύμβαση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων και απαιτήσαμε να δηλωθεί αυτή η παραβίαση. Ζητήσαμε αποζημίωση για απώλεια χρήσης. Διήρκεσε για χρόνια η διαδικασία της αλληλογραφίας. Φυσικά,αρχικά η ελληνοκυπριακή πλευρά ζήτησε την απόρριψη της προσφυγής. Υπέβαλε ένσταση. Υποστήριξε ότι δεν είχαν εξαντληθεί όλα τα εσωτερικά ένδικα μέσα. Υπάρχουν και άλλοι Τούρκοι που καταχώρησαν προσφυγή στην ελληνοκυπριακή πλευρά. Ξέρουμε ότι έχουν απορριφθεί 5-6 υποθέσεις πάνω σε αυτό το θέμα. Υπάρχει ένας νόμος που θεσπίστηκε λόγω του «Δικαίου της Ανάγκης». Ο Νόμος ασκεί όλες τις εξουσίες του ιδιοκτήτη της περιουσίας μέχρι την επίλυση του Κυπριακού. Εμείς υποστηρίξαμε ότι αυτός είναι αντίθετος με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Φυσικά,δεν είχαμε καμία συνάντηση με Ελληνοκύπριους αξιωματούχους. Όλα έγιναν μέσω του Στρασβούργου. Είχαμε αλληλογραφία που γέμισε πέντε κλασέρ. Κάναμε την υπεράσπισή μας στηριζόμενοι σε πολλές δικαστικές αποφάσεις. Ζητήσαμε 290 χιλιάδες λίρες ως αποζημίωση για υλική βλάβη και 100 χιλιάδες ευρώ για ηθική βλάβη. Αρχικά είχαμε ζητήσει μόνο αποζημίωση. Ανταλλάζαμε έγγραφα για μακρό χρονικό διάστημα. Τον περασμένο Ιανουάριο δόθηκε ημερομηνία για ακροαματική διαδικασία. Ύστερα ξαφνικά,ο Γενικός Εισαγγελέας ανακοίνωσε ότι «η περιουσία έπαψε να είναι κάτω από τον έλεγχο του κηδεμόνα». Είδαμε το Νόμο περί Κηδεμόνα. Δεν είχαν τέτοιες εξουσίες. Όταν το δικαστήριο όρισε ημερομηνία για ακρόαση,μας προτάθηκαν 22 χιλιάδες λίρες Κύπρου. Η υπόθεση έπεσε πέρσι στις 18 Ιανουαρίου και ενώ περιμέναμε να πάμε στο δικαστήριο. Ύστερα υποβάλαμε ένσταση και συνεχίστηκε. Μετά μας πρότειναν «ανεξάρτητους εκτιμητές» για εκτίμηση της περιουσίας. Δεν δεχτήκαμε. Ακριβώς μετά από ένα χρόνο ορίστηκε ξανά μέρα για δικαστήριο. Υποχωρήσαμε από την πρότασή μας για 290 χιλιάδες λίρες Κύπρου στις 250 χιλιάδες λίρες Κύπρου. Μόλις έγινε δεχτή για ακρόαση για δεύτερη φορά,το δικαστήριο ετοίμασε μια δήλωση. Αποδέχτηκαν ότι η περιουσία είναι άδεια και ότι μπορεί να μπορεί να επιστραφεί. Επειδή η Κύπρος αποδέχτηκε το ατομικό δικαίωμα προσφυγής την 1η Ιανουαρίου 1989,η αποζημίωση που πήραμε περιλαμβάνει την περίοδο από εκείνη την ημερομηνία μέχρι το 2009. Σύμφωνα με τη δήλωση που υπέγραψε,ο Γενικός Εισαγγελέας θα προβεί σε τροποποίηση του Νόμου περί Κηδεμόνα και θα αφαιρεθούν από το πλαίσιο του νόμου οι περιουσίες των Τουρκοκυπρίων. Έτσι θα δοθούν εξουσίες στα κυπριακά δικαστήρια πάνω σε αυτά τα θέματα και όσοι ζουν στο εξωτερικό θα μπορούν να πάρουν και να πουλούν τις περιουσίες τους. Είναι η καλύτερη συμφωνία που θα μπορούσαμε να είχαμε μέσω δικαστηρίου κάτω από τις παρούσες συνθήκες. Όταν η ελληνοκυπριακή πλευρά τροποποιήσει το νόμο και ανοίξει τον δρόμο για τα εσωτερικά ένδικα μέσα,θα είναι δύσκολο να κερδίσει κανείς υπόθεση στο Στρασβούργο. Δεν θα υπάρχει υπόθεση που να αποτελεί ΅προηγούμενο΄».
Κωδικός άρθρου:926265
ΠΟΛΙΤΗΣ –31/01/2010,Σελίδα:16″
@xwrikos:Δηλαδή εσύ ανήκεις στην πνευματική ελίτ…που καταλαβαίνει .ενώ εμείς οι πτωχοί…δεν. Αν οι έξυπνοι απαρνούνται τόσο εύκολα τα ατομικά τους δικαιώματα και θέλουν να παρασύρουν κι’άλλους σ’αυτόν τον φασιστικό κατήφορο τότε το μέλλον είναιζοφερό
@xwrikos:
Xwrike,εγιω σιερουμε που οι Τ/Κ συμπατριωτες μας επιτυχυμενα διεκδικουν τις περιουσιες τους. Αποδυκνειει περιτρανα οτι τιποτε τζιαι κανενας εν ειμπορει να καταπατα ξενη περιουσια νομιμα. Διαφωνω μαζι σου για το σχεδιο Αναν. Νομιζω δκιαβαζεις λαθος την ΕΕ τζιαι τι σημαινει για τα ατομικα δικαιωματα παρολες τις παπμολες επιτυχιες ατομων για παμπολα θεματα ασχετως που συνταγματα τζιαι συμφωνιες. Εννα συμφωνησω μαζι σου οτι μεσω της ΕΕ το αγχος μου εν πιο λλιο διοτι πολλες που της μαλακιες ενα καταριφτουν μεσω δικαστηριων την επομενη. Αν υπαρχξει λυση που εν θα μου αποδιδει την περιουσια μου εννα κινησω αγωγες εναντιον του επανενωμενου κρατους.
Οπως ειπα ο κοσμος εμιησε ιδη μια φορα. Οπως φαινεται αρκετοι ξιχανουν ιντα που ειπε. εσιη τροπο να πω ναι. Ας κατσει να δουλεψει τζιαι η Τουρκια τζιαι ο Χριστοφκιας τζιαι εννα ειμαστε ενταξει. Ειμαι λογικο ατομο τζιαι πειθουμε ευκολα. Λυση χωρις ζιζανια δεχουμε.
[...] και η παρεπιδημούσα εν Βελγίω συν-blogger Ερυκίνη –link:http://www.epanenosi.com/index.php/archives/503 . [Το ‘χε πράξει,αν δεν κάνω λάθος,με αφορμή κάποιες [...]