To edafiko kai to periousiako ehoun terastia shesi – einai shedon to idio zitima. Egw to epsaxa polu, me arithmous kai meletes.. mallon esu to eides pou panw pou panw.. an ginotan mia diefthetisi paromoia me to Annan se edafiko kai periousiako(mou fenetai oti afto peripou eisigisai), tote me kamia dunami den tha mporousan na uparxoun apozimiwseis se trehouses times gia ti gi twn E/K.. afou oi T/K ehoun mono 12.3%!!.. me dikous mou upologismous me vasi simerines times, tha hreiazontan 50-80 DISEKATOMURIA Euro.. kai oi dwrites to 2004 (pou den eihe kai krisi) mono MISO disekatommurio evgainan! An plirwne tetoio poso cash tha hreokopouse ohi mono i Tourkia alla i Ameriki kai i E.E. olokliri..

Gi’afto to Annan milouse gia apozimiwsi me vasi times tou 1974 (pou egorazes hwrafia 10 lires ti skala) sun kapio inflation.. kai malista tha ta epernes afta se 20 hronia!.. kai outos i allws, to omospondiako kratos (diladi EMEIS) tha plirwname!

Egw vazw tin kefali mou katw – an meinei o hartis peripou opws to Annan me kamia dunami den ginetai oi apozimiwseis pou tha dwthoun se mas na einai me vasi tis trehouses, simerines times.

Gia sunetairismo ktl, den evales kapio epiheirima, gi’afto to afinw..

Telos, egw dehomai oti i diethnis koinotita zita entona mia tetoia diefthetisi.. gi’afto sou lew oti dehomai tin DDO.. pistevw omws oti uparhoun perithwria na veltiwthei simantika i lusi tou Annan (me tis pronoies pou perigrapsa) wste na ginetai apodekti kai apo tis 2 plevres.. Esu omws epimeneis se kati polu paromoio me to Annan kai grafeis kanonika to 80% twn E/K pou den to dehetai afto (koita tis hthesines dimoskopiseis)..opote, fakka tze esu panw katw tze an deis lusi suntoma na mou ftuseis..

Ξα οι ε/κ εννεν σφετεριστες εν μονον οι τ/κ?

Εδαφικον εν εχει σημασιαν για εμενα που θωρω την κυπρον ενα πραμαν που την μιαν ακραν ως την αλλην.

Εσει συγχιζεισ πραματα και το περιουσιακο με το εδαφικο δεν εχεις ιδεαν τα ποσστα γης που αναπτυχθηκαν και ποση γη δεν εχει ανατυχθει τζαι καταληγεις σε αυθερετα στο συμπερασμαν οτι δεν μπορει να γινει τζαι καμνεισ τα γερημα ενεν τιποτε. εναν τα καταλαβεις γιαλι αλι.

ειπαν σου οτι δεν εχει σχεσην το παραδειγμα που σου εβαλα με τις ομοσπονδοιες υπ σοβιετικην εππηροην ξα εσκεφτηκες το μονος? επισης τζεινα για τον συνετερισμον που τα εμαθες?

Ουλλα χαλαρα εννα τα παιρνω τζαι ουλλα οπως μεσα στα πλαισια που λαλω θα γινουν. Οχι γιατι το λαλω εγω αλλα ετσι αποφασισεν η διεθνης κοινοτητα. Φακκα πανω κατω οσα οχι πανω κατω οπως σου το λαλω θα γινουν.

I ek peritropis me ektelestiki kleidwse pleon.. den ehei kai polla alla na doume..

Gia to periousiako, ama anoixeis tin porta gia apallotriwseis epeidi o sfeteristis ekane idiwtiki ependusi, sasta tze egurasin..

To edafiko ehei ontws terastia simasia gia tous 2 logous pou anelusa.. esu nomizw eisai pou den ta diavases se leptomeria..

Gia ti suneheia tou kratous se periptwsi adiexodou – to paradeigma twn sovietikwn hwrwn ktl den ehei shesi, giati den itan “suneterismoi”.. oute to kratos tou 60 itan sunetairismos.. i Enwmeni KD omws tha einai.. ethumise mas to xana o Talat kai o Ban.. epanalamvanontas to panexupno joint statement tou Christofia tis 23 Maiou.. pou meta pou to upograpsen evouran na to vkalei pou ta psifismata twn H.E… An i lusi ehei epoikodomitiki asafeia, opws to Annan, gia to an i “sunetairiki” kuriarhia pigazei kai apo tis 2 koinotites (pou sigoura etsi tha einai), tote an uparhei adiexodo den tha mporei i mia apo moni tis na antiproswpevei to kratos.. gi’afto sou lew oti afto einai polu simantiko..

An theleis lusi file, min ta pairneis ola toso halara giati prokeitai gia tin epiviwsi mas.. kai prospatha na katalaveis giati stis dimoskopiseis shedon oloi den dehontai gia paradeigma ek peritropis, estw kai an ta upoloipa einai ok.. den einai vlakes i fanatikoi i parasurmenoi apo fovikous politikous oloi aftoi.. uparhoun kai tetoioi, alla einai meiopsifia..

Για την διακυβερνηση κατσε να ακουσουμεν ειπαμεν ολοκληρωμενη την τελικη προταση εχω την εντυπωση οτι στο τελος δεν θα διαφωνουμεν.

Για τον μηχανισμον επιλυσεις αδιεξοδων το διλιμα εννα τζιαμε ξενοι δικαστες ή εκ περιτοπης. Η ολοκληρωμενη τελικη προταση εννα σε βοηθηση να ξεχωρισεις μεταξυ του συστηματος διακυβερνησης τζαι μηχανισμου επιλυσης αδιεξοδων. Ουτε εγω εννα δεκτω την εκ περιτοπης αν η νικωσα ψηφος π.χ θα ισχυει για μεγαλο αριθμο θεματων. Εν να καρτερω να δω τζαι ξανασυζητουμεν αν με το καλον ερτει λυση.

Στο περιουσιακο δεν καθορισα τροπο εκτιμησεις αποζημειωσεων αλλα μηχανισμον απαλλοτριωσεων οτι τζαι να συμφωνηθει θα ισχυει αντιστοιχα για ολες τις περιπτωσεις που αφορα πολιτες του κρατους οι υπολοιποι ας κουρεφκουντε οτι θελει ο ιδιοκτητης να καμνει. Επισεις αν δεις μιλω για τις περιπτωσεις οπου το κοστος της επενδυσης εν μεγαλο. Δεν μιλω αν παεις τζαι βαλεις μιαν παραγκαν σε γην μεγαλης αξιας θα περνεις το χωραφι. Εντζαι ειμαι μαννος ρε κουμπαρε εν λυσην βιωσημη τζαι λειτουργικην που γυρεφκουμεν οχι να χαρισουμεν οτιδοιποτε τζαι θελω να ισχυσει για ολους απο τους κυπριους για τους κυπριους.

Νομιζω συγχιζεις λιον το εδαφικο με το περιουσιακο. Μετα την αρχικη διεθευτηση ο καθε ενας θα μπορει να αποκτα γη σε ολοκληρη την Κυπρο χωρις κανεναν περιορισμον. Δεν εχει σχεσην το ποσοστον ιδιοκτησιας με το ποστον του εδαφους που ειναι υπο την διοικησην τους εν την δικοικησην που θα εχουν στα θεματα των αρμοδιοτητων των πολιτειων. Εν θα πιαν τζαι τηνιδιοκτησιαν του εκλαιαν τζαι εθελαν.

Για τα παραλια ξαναλαλω σου (γμτ μου θκιαβαζε τι σου γραφει ο αλλος) το θεμαν προκυπτει με την καρπασιαν λογο της χερσονησου νομιζω εννα τα εβρουν σε τουτον το θεμα. Εν ειπα οτι μου καμνει και οτι το δεχομε. Για να δεκτο ετσι ποσοστα πρεπει να δω συστημα διακυβερνησης τζαι εξουσιες κυβερνησης και πολιτειων.

Τζαι ξαναερχομε στο περιουσιακο δεν δεχουμε να απαλλοτριωνουντε τα οφκερα τα χωραφκια για να τα ποιαν μαζεμενα στο ποσοστον που θα εχουν υπο διοικησην. Ειπαμεν εν τους χαριζω τιποτε. Τζαι διχοτομισην να εχω η περιουσια εννα δικη μας να την καμνουμεν οτι θελουμεν μεσα στην ΕΕ τζαι αν εν μαγκες ας πουν φκαινουμεν εκτος ΕΕ. Αλλον το βρισκω μηχανισμο να επιλυσω ενα προβλημαν που αφορα την βιωσημοτητα του κρατους και πολιτες αυτου του κρατους τζαι αλλον το χαριζω την Κυπρον.

Αν ερτει λυση θωρω σε να καμνεις καμνεις αγωνα για τον ναι
Εισε νακκον σιασιουρης τζια φωναζεις διαφωνω αλλα αμαν σε κοντραρει λιον ο αλλος βαλεις τον νουν σου τζαι δουλεφκει τζαι εννα τα εβρεις.

Ελπιζω να εκαταλβες γιατι φωναζω με τον χριστοφιαν που αρκει εν ουλλα οσα θελουμεν αποδεκτα ας τα βαλει κατω θα τα πιασει εν μας λαλουν οχι αγαπουν μας ειμαστεν νακκον κτηνα αλλα που να εβρουν αλλου ετσι κοπελια παναυρκα.

Για το ερωτημαν που εκαμες για την συνεχεια του κρατους τζαι που θελεις να θκιαβασεις (τωρα το αθυμηθηκα!). Ακου να δεις, η κ.δ θα αλλαξει το συνταγμα της δεν θα καταργηθει ουτε θα δημιουργηθει ενα νεο κρατος απο την κ.δ τζαι την “τδβκ” ακομα δεν εχασεν ο παττιχος μας ειπαμεν.

Ο λογος που δεν υπαρχει περιτωση να το δεκτουμεν τουτον εν ο εξης. Οταν οι ομοσπονδιες που βρισκονταν κατω απο την σοβιετικην επιρροη διαλυθηκαν το νομικο επιχειριμα που χρησημοποιηθηκε και εγινε η ανγωρηση των κρατων ηταν οτι προηγουμενος ηταν αναγνωρισμενς νομικες οντοτηες. Αντιλαμβανεσε οτι αν δεκτουμε την αναγνωρηση της “τδβκ” και το σχηματισμο μιας ομοσπονδιας μεταξυ κ.δ και “τδβκ” τι κινδυνους εχει.

Απο την στιγμη που γινετε η αλλαγη του συνταγματος (για αυτον ειπαμεν σου μενουν οι εγγυησεις και επισης την λυσην θα πρεπει να την εγκρινει και το ΗΒ και η ελλαδα και η τουρκια βλεπε συνταγμα του 60 και σχετικες ρητρες)και υπαρχει στο συνταγμα η σχετικη ρητρα για την αποσχιση τοτε ακομα και αν φτασουμε σε αδιεξοδο δεν σημενει οτι διαλυετε το κρατος το κρατος παραμενει σε λειτουργια. Ειπαμεν επισης οτι θελουμεν αποτελεσματικον μηχανσιμον επιλυσης αδειεξοδων. Οταν λεω να φυουν εννοω να πουν εμεις εννα φυουμεν εν μας κοφτει ή να προταξουν δικαιολογιες. Σε αυτην την περιπτωσην θα επικαλεστουμεν το δικαιο της αναγκης και παλι οπως καναμε και το 1964 και θα συνεχησουμε να λειτουργουμε την κ.δ μονοι μας. Η διεθνης κοινοτητα τζαι τα Η.Ε το 1964 αν και ειχαμεν και εμεις τες μλκς μας δεν εδεκτηκεν την αποσχισην και τους εκατσεν στο τραπεζιν.

Ετο προηγουμενον που γυρεφκεις.

Ο διεθνης παραγωντας οσον τζαιρον ειμαστεν νουσιμοι τζαι προκομενοι τζαι οχι ενδοτικοι οπως αρεκονται πολοι να λαλουν εσταθηκεν διπλα μας τζαι εμπηκαμεν στην ΕΕ. Τα ιδια καμνει τζαι τωρα με τον ταλατ κρινουν οτι θελει λυσην τζαι κουντουν τον. Που ειχαν τον ντεκτας γιατι εν εκαμαν ετσι? νομιζεις οτι αν φκει ο ερογλου τζαι αρκεψει μλκς εννα τον φυλαξουν?

Σταματατε να τρωτε τις βλακειες των ηγετων μας για συνομοσιες δεν ειναι δυνατον που την μιαν να συνομοτουν τζαι που την αλλην να μεν αφηνουν την κ.δ να διαλυσει. Μα επελαναμεν τελεια ποιον? Εννα μου πεις εν ουλλα καλα τζαι αγια? εννα σου πω οχι εσει τζαι εξερεσεις αλλα εν εξερεσεις οι μαυροσκοτεινες δεν γινετε καθε φοραν που μας λεν ρε κατι καμνετε λαθος εμεις να λαλουμεν συνομοτουν. Δηλαδη εχετε την εντυπωσην οτι αν αποφασισουν να μας βαλουν ποσταν τζαινα συνομοτισουν ουλλοι να μας φαν εννα τους σταματησει κατι?

Ε ρε χριστε μου καθε φοραν που ενας θωρει την γκραν παπας τζαι καμνει τον κεκαν τζαι αρκεφκουν του πατσους ερκετε τζαι λαλει μας εσυνομοτησαν να μας φαν τζαι πισκαλουμεν του εμεις πουκατω τζαι νομιζουμεν εκαμαμεν νικην.

Oi 2 topothetiseis mas pio panw deihnoun oti mas hwrizei hasma sto pws vlepoume ti lusi, alla se kamia periptwsi afto den einai epeidi aporriptw tin DDO.

1. Diakuvernisi: I vasikotati diafora einai i ek peritropis, me tin opoia diafwnw katheta. Oso gia epilusi diaforwn, dehomai oti prepei na uparhei dunatotita prosfugis se ena anexartito dikastiko swma, eite entos Kuprou i ektos, gia sugkekrimena, periorismena themata opou suggrouontai ta sumferonta twn 2 kratidiwn kai oi T/K hreiazontai prostasia. Gia ola ta upoloipa themata prepei na pigainoume sti voulisi tou laou (vouli/ dimopsifisma an einai simantiko) pou einai i ustati morfi dimokratias. Fusika, twra milame mono gia themata tis omospondias, afou sto kathe kratidio o kathenas tha ehi tous dikous tou thesmous, nomous etc.

2. Periousiako: Pali, katheti diafwnia. An opws les enas sfeteristis ekane se ena idiwtiko ergo mia terastia ependusi, tote tha einai diatethimenos na plirwsei ston idioktiti tis gis mia kali timi, wste aftou na tou sumferei na parei ta lefta kai na agorasei tin idia gi stis eleftheres periohes.. Pistepse me, i pleiopsifia twn E/k tha to protimisoun afto.. kanenas omws de tha dehtei na dwsei ti gi tou kai na parei apozimiwsi me times 74 sun inflation se hreografa kai prasina aloga. I epilogi (stin opoia epimenei o Christofias) einai o MONOS tropos na exasfalistei oti o iidoktitis tha parei dikaii apozimiwsi.

3. Edafiko: Pali diafwnoume katheta. Afto einai krisimis simasias gia 2 logous: (1) Hwris na erthei to pososto gis tou T/K kratidiou konta stin idioktisia pou ehoun, den uparhei KANENAS tropos na ehoun tin pio panw epilogi oi idioktites sto periousiako. Xwris afti tin epilogi, lusi den perna oute me sfaires. (2) An telika to peirama me ti lusi apotuhei kai ehoume ena “veloudino” diazugio opws len oi Tourkoi, afto pou tha meinei einai ta sunora (eipame: “hope for the best, plan for the worst”) – egw me tipote de dehomai to 18%, pou ehei gi 12.3%, na parei 29% gis kai 55-60% tis paralias.

(by the way, psahnw gia kanena spitaki panw sti thalassa sti Lemeso edw kai kairo – gia 1000 metra hwrafi, me ena spitaki mesa, arketa exw apo ti lemeso, zitoun oloi 5 me 10 ekatomuria evrw – an dehtoume ton harti Annan, se 15 hronia i axia tis gis tou T/K kratous tha einai sigoura pio megali apo ti diki mas!!)

Egw pistevw akradanta oti me afta pou les esu lusi den perna apo E/K dimopsifisma oute me sfaires, enw i diki mou protasi perna kai apo tis 2 plevres. Esu profanws eheis alli apopsi.

Afta einai apla gnwmes.. i upefthini kuvernisi omws ehei UPOHREWSI na kanei suneheis dimoskopiseis gia na katalavei epitelous poia einai ta ORIA twn E/K. An den to kanei afto kai parei aparadekto shedio se dimopsifisma, afto tha einai KATASTROFIKO kai o Christofias tha ehei asikwtes efthunes.

@Sceptic:

Οι προτασεις του 1989 δεν προτεινουν μηχανισμο επιλυσης αδιεξοδων

“(στ) Πρέπει να γίνει πρόνοια για αποτελεσματικό μηχανισμό επίλυσης αδιεξόδων”

Στο συνταγμα του 60 ο μηχανισμος αυτος περιεχει τους 3 ξενους δικαστες.

Η εκ περιτροπης με νικωσα ψηφο ειναι ο μηχανισμος που προτεινε ο Χριστοφιας. Αυτο συμφωνα με τα οσα εχουνε ειπωθει τωρα απο την πλευρα μας δεν θα ισχυει για ολα τα θεματα. Κατσε να δουμεν ποια θα ναν τουτα τα θεματα τζαι πως ενεργοποιητε ο μηχανισμος τζαι να συζητησουμεν οτι θελεις.

Τωρα αν δεν μας καμνει τουτη η μεθοδος τοτε υπαρει και η λυση των ξενων διαστων διοτι η πολιτικη ισοτητα εξ ορισμου δεν επιτρεπει την επιβαλετε η αποφασης της μιας κοινοτητας πανω στην αλλη τζαι εν μονο θκυο οι κοινοτητες στην περιπτωσην μας.

Αν εχεις αλλην μεθοδο πεστην. Εμενα καμνουν μου τζαι οι θκυο τουτες μπορει να μου καμνει τζαι η δικη σου.

Για τις περιουσιες εγω διαφωνω πιστευω οτι με το δικαιωμα για επιλογη στον ιδιοκτητη της γης για τς περιπτωσεις που αφορα πολιτες του κρατους. Το βρισκω οικονομικα ασυμφορο και πιστευω οτι θα δημιουργησει και εντασεις. Θα πρεπει να βρεθει μια φορμουλα εκει που η επενδυση ειναι μεγαλης αξιας να απαλοτριωνεται η γη με ανταλαγη γης η αν θελει ο ιδιοκτητης μετρητα και να εχει δικαιωμα αγορας τζεινος που εκαμε την επενδυση μεσα. Το κρατος δικαιουτε για λογους δημοσιου συμφεροντος να το πραξει και αν το μετρο ισχυσει για ολες τις περιπτωσεις ανεξαρτητος αν ειναι ε/κ οι τ/κ τοτε εν ενταξει. Εν σου εζητησεν να πουλησεις την γην σου τζαι να φυεις που την κυπρον αλλα παλε γην στην Κυπρον θα πιασεις. π.χ το βρισκεις λογικον ενας (ε/κ)/(τ/κ) που επενδυσε μεσα σε (τ/κ)/(ε/κ) γη που του παραχωρησε το κρατος να πρεπει να φυγει αν αυτο επιθυμει ο ιδιοκτητης? Αν εσυ εβαλες 1,000,000 να καμεις μιαν επενδυσην πως θα αντιδρουσες?

Το εδαφικο δεν με πολλο απασχολει ειμαι κυπραιος πανω που ουλλα εν με κοφτει αν ειμε στην παφο στην λεμεσο η στην κερυνια για τζαι ποια πολιτεια κοινοτητα δημος κλπ εισπρασει τον φορο.

Τωρα το θεμα με το αναν και ποιος εδωσε τα ποσοστα αστο καλυττερα να μεν αρκεψουμεν παλε. Το θεμαν με τις ακτες εν λογο της χερσονησου της καρπασιας που προκυπτει αλλα νομιζω εννα τα εβρουν.

Δαμε εν οι προτασεις του 1989

http://www.moi.gov.cy/moi/pio/pio.nsf/All/73D34D9D6FB91695C2256D7C0036C1F7/$file/1989%20proposals.pdf

Τσιακκαρε να δεις πως οτι γραφω οχι μονο δαμε αλλα σε διαφορα κομαθκια εν μεσα στα πλαισια που καθοριζουν τουτες οι αποφασεις.

Xekathara kai sugkekrimena:

Diakuvernisi: Opws akrivws i omofwni apofasi tou Ethnikou Sumvouliou tou 89, gia DDO me politiki isotita opws kathorizetai sta psifismata twn H.E. (dld apotelesmatiki summetohi kai ohi arithmitiki isotita), me monimo E/K proedro, T/K antiproedro kai cross-voting me stathmismeni psifo

Periousiako: O,ti (akoma) leei twra o Christofias – diladi apofasizei o idioktitis metaxu tou na kratisei tin periousia i na dehtei antallagi i apozimiwsi (kai dehomai oti oi E/K pou tha pan sto T/K kratidio DEN tha psifizoun ekei, alla sto E/K kratidio)..aftos einai kai o monos tropos na diasfalistei oti oi apozimiwseis tha einai se “market value”, wste na tis protima o idioktitis.

Edafiko: Gia na doulepsei praktika to pio panw (periousiako) prepei to pososto edafous kai paralias tou T/K kratidiou na einai polu pio konta stin idioktisia gis (12.3%) / pluthismo (18%) – ate na paei mehri 20-22% max.. me tipote omws pio panw kai sigoura ohi 29% gis kai 55% paralias pou tous edwse o Annan.

Epoikoi: Kanena provlima me 50k.. akoma kai ligous parapanw.. ftanei kai emeis san E/K na ehoume (mesw tis omospondiakis kuvernisis) stin PRAXI apoluto eleho twn sunorwn kai tis rois pluthismwn, wste oi pronoies opws itan sto Annan na efarmozontai plirws (dil maximum 5% Ellinwn kai Tourkwn).

Egguiseis efarmogis: PRWTA dinoun ti gi upo epistrofi sta H.E. (se “escrow account”) kai META ginetai i anagnwrisi tis neas taxis (alliws den tha mas dwsoun pisw oute spithami).

Egguiseis ongoing: Na ehei i Tourkia egguitika dikaiwmata sto T/K kratidio (mono), gia na niwthoun asfaleis.. na ehoume kai emeis (i kai ta 2 kratidia) apo E.E. kai sumvoulio asfaleias upo to Chapter 7 (diladi amesi drasi).

Stratos: Pliris apostratikopoiisi

Adiexoda: Na uparhei riti pronoia gia to ti ginetai me tin kratiki ontotita se periptwsi adiexodou – na mas exasfalizei plirws oti an dimiourgisoun (estw kai “tehnito”) adiexodo, kai apohwrisoun, tha sunehizoume na ehoume kratiki ontotita melos twn H.E. kai tis E.E. (kai antithetws).

Ta pio panw einai mia terastia upohwrisi gia ena 82% tou pluthismou mias hwras pou vriketai edw gia hiliades hronia. Pistevw oti oi T/K tha dehontan ena tetoio shedio afou tous exasfalizei plirws kai tha to dehontan oriaka kai oi E/K.

Otidipote peran twn pio panw ehei na kanei me tin epithumia tis Tourkias na parei “lafura” kai na elegxei olokliri tin Kupro. Afto pistevw den tha perasei me tipote apo dimopsifisma stin plevra mas.

Αντι να μας λαλεις τι δεν ενει η ΔΔΟ με πολιτικην ισοτηταν οπως καθοριζετε στα ψηφισματα των Η.Ε πε μας τι ενει τζαι οχι γενικολογα θελουμεν να γινει συγκεκριμενος. Ξεκινα με το συστημαν διακυβερνησης που προτηνεις μηχανισμος ληψης αποφασεων τζαι εξασφαλισην της πολιτικης ισοτητας οπως καθοριζετε μεσα στα ψηφισματα.

Ατε αφηστες θεωριες τζαι τα συνθηματα τζαι γινε συγκεκριμενος.

I DDO simainei ek peritropis? simainei hasimo tis periousias? simainei to 18% na pairnei gi 29% kai paralia 55%?

Afta na apantisete

για την αναφορα του γρηγορη..εν θελω να μπω σε τουτην την συζητηση τωρα..συνοπτικα ομως αφου εν στο πλαισιο της κουβεντας – η ελληνικη στρατιωτικη παρουσια τοτε [64-67] σαφως εισιεν στοχο τον περιορισμο της ανεξαρτησιας..οποθεν τζαι αν το πιασεις – τζαι που τον ρολο του γριβα, τζαι που τον ρολο που εβλεπαν για την μεραρχια μερικοι στην αθηνα τζαι στο νατο..
..συνηθως υιοθετω τον ορο “δυαδικη εξουσια” για τζηνην την περιοδο..τζαι σαφως η μια εξουσια [η στρατιωτικη αλλα τζαι οι προεκτασεις της στην αθηνα τζαι παρατζει] εθελεν την καταργηση της δημοκρατιας των ιθαγενων..εστω τζαι των τοτε “νικητων” [στην ενδοκοινοτικη διαμαχη], των ε/κ…
διοτι που την μιαν ηταν η εσωτερικη κοινοτικη διαμαχη αλλα που την αλλην υπηρχεν σαφως τζαι μια κοντρα αθηνων-λευκωσιας με διαφορες σημειολογικες αλλα τζαι γεωπολιτικες προεκτασεις..

τηλεμαχε..
να φωναζεις [με την εννοια να κατηγορας συγκεκριμενα] για κατι που ενεν σιουρο ινταλως εν να διαμορφωθει εν εσιει νοημα νομιζω – αμα λαλεις ιδιως οτι εν να εν οπως εν τωρα ηδη..τοτε φωναζε για το τωρα..τζαι οτι αλλαξει εν για καλον..
εν αλλον να λαλεις “θεωρω τες εγγυησεις/ασφαλεια” νευραλγικο σημειο..τζαι αλλο..
ατε να μεν επαναλμβανουμαστεν..

“ποιος σε ακουει, ποιος με ακουει..”
νομιζω την εννοια σου με τες εγγυησεις εχουν την πολλοι – τζαι για πολλους τζαι διαφορους λογους..

“ναι τηλέμαχε. ΞΕΝΗ (ΕΛΛΗΝΙΚΗ) στρατιωτική παρουσία. σιηλλιάες.
τζιαι την περίοδο 1964-67 πριν να έχουμεν παράνομη παρουσία Τουρκικού στρατού είχαμεν μιαν παράνομη μεραρχία (δεκάδες σιηλλιάες) έλληνες στρατιωτες. για να μαθαίνουμεν λλίην ιστορία. πριν την τουρκική κατοχή, είχαμεν για μερικά χρόνια ελληνική κατοχή ”

Για να μην συνεχίσεις να κάνεις τις όποιες ερμηνείες θα σου πω καθαρά ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΥΤΕ ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ καμιά λύση από το όνομα της, εάν δεν κοιτάξω το ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ. Εάν έρθει ξανά παρόμοιο σχέδιο με το Ανάν ναι θα είμαστε σε αντίθετη θέση, εάν έρθει κάτι καλύτερο το συζητάμε.

Σε αντίθεση με πολλούς εδώ μέσα που δεν ανησυχούν για το περιεχόμενο της λύσης παρά μόνο για το τι κάνει ο Συλλούρης και ο Αρχιεπίσκοπος, και από το πρωΐ ως το βράδυ αρχίζουν ΔΔΟ ΔΔΟ ΔΔΟ!!

Όσο για την περίοδο της Μεραρχίας πράγματι δεν ήταν το ΑΚΕΛ ο πρώτος παράγοντας που έδιωξε την μεραρχία αυτός ήταν η Χούντα και η μυστική συμφωνία εάν δεν λανθάνομαι, αλλά και το ΑΚΕΛ δεν την ήθελε και τόσο..

οπως τζαι για την ας πουμε ειρωνεια για την διχοτομηση..εν στεκει λογικα η δηθεν ειρωνεια..ινταλως γινεται να μπορεις να την εισηγηθεις αν οι απορριπτικοι [σαν εσενα] θα εν εναντιον; αν θα εισαστε εναντιον [τζαι εσεις -η πτερυγα που εκφραζεις εσου τελος παντων] τοτε προφανως το σχολιο σου οτι παρα την ομοσπονδιακη λυση εν καλλιτερη η διχοτομηση, εν εσιει νοημα..εν λυουνται τα θεματα που βαλλει ο φιρφιρης – παλε εν να φκαλουν τα καναλια τες κασετες τους περιπατο..τζαι θα παιζουν με την νοημασυνη μας τζαι οϊ μονο..
αρα εν εσιει νοημα γιατι το εβαλες σαν εισηγηση [ειρωνικη η μη]…..
εκτος εαν υπολογιζεις οτι μερικοι προτιμουν την διχοτομηση [παρα την ομοσπονδια] τζαι ας φωναζουν τωρα εναντιον της..
παντως εν καλοδεχουμενη η διαβεβαιωση οτι εσου τουλαχιστον εν εσιεις ετσι φαντασιωσεις…:)

τηλεμαχε..
εννοω οτι αφου υπαρχουν οι εγγυησεις τζαι εν τουτες που εδημιουργησαν [εν μερει τουλαχιστον] προβληματα το 64-74, τοτε μεσα στα πλαισια της λυσης πρεπει να δουμεν ινταλως εν να βελτιωθουν..
ο στρατος εν να φυει με την λυση..οι εγγυησεις εν θεμα που παιζεται στες συνομιλιες..
τζαι οπως [τουλαχιστον εγω νομιζω] με την διαστυαρωμενη ψηφο, εγινεν εναν βημα μπροστα στην πολιτικη επανενωση, ετσι τζαι με τες εγγυησεις ελπιζω να φκει προοδος..
εν υπαρχει λογος να αγωνιζεσαι εναντια σε καθεστως ασφαλειας που εν ηξερεις ινταλως εν να ενι, καταδικαζωντας [τζαι αποσπασματικα] το υπαρχον καθεστως των εγγυησεων σαν το δηθεν σεναριο του μελλοντος/λυσης..τζαι ιδιαιτερα αμα το υπαρχον καθεστως [των τουρκικων εγγυσησεων κλπ] εν να εν η λογικη [εστω τζαι μη συνειδητη] συνεπεια των λογων/πραξεων του απορριπτισμου [δικου σου η αλλων].. εν το καθεστως με το οποιο θα μεινουμε αν δεν βρεθει λυση…
τζαι τουτον, το να αναπαραγεται το υπαρχον καθεστως με ενα απορριπτισμο που καμωνεται οτι εν θωρει τες προεκτασεις/συνεπειες του λογου/πραξεων του, εν παλιο τετριμενο κολπο..που τα τελη της δεκαετιας του 40..
να δουμεν ιντα που εν να φκει για την ασφαλεια/εγγυησεις τζαι να δουμεν τες αντιδρασεις τοτε…

Δεν είμαι υπέρ καμίας μορφής Διχοτόμησης και μην παραπλανείς, όσο για τα άλλα με το ΑΚΕΛ και τάχα αντί-αριστερές τοποθετήσεις μου, θα σου πω άλλο είναι αριστερά και άλλο ΑΚΕΛ, δεν σου αρέσει η κριτική προς το ΑΚΕΛ δεν πειράζει εκεί που κρίνεται ο οποιοσδήποτε θα το λέω γιατί η από ιδεολόγους άλλο τίποτα σε αυτό τον τόπο.

Εάν θέλεις διάλογο βάλε επιχειρήματα και θα απαντήσω, όχι όταν προσπαθείς να ταπελλώνεις

Ρε δεν βαρεθήκατε να το παίζετε μια ζωή θύματα; Των Ελλαδιτών, των Εγκλέζων (μόνο των Τούρκων φτου κακά μη πεις!). Εσείς τι είσαστε ακριβώς τα μωρά που δεν τους φέρθηκε καλά η μαμά τους;

Αν θεωρεις παράνομη την ελληνική στρατιωτική δύναμη, κάνε εναντίον της αυτό που 40 χρόνια δεν έκανες ενάντια στην Τουρκική: ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ. Άσε τα μεγάλα λόγια και κάνε και καμιά πράξη γιε μου. Σούπερ ελευθερόφρονα της πεντάρας

(Και μόνο που συμψηφίζεις αυτά τα δυο τον στρατό κατοχής της Τουρκίας με την ΕΛΔΗΚ, δινεις το στίγμα σου…)