1. Διότι εβαρέθηκα πκιον να περιβάλλεται ο βίος μου που το Κυπριακόν πρόβλημαν,οσάν η κάθε μέρα που ξεκινά ναν μια κασέττα που παίζει τζιαι ξαναπαίζει το ίδιον τραούδιν. Εκατάντησεν η ζωή,οι ειδήσεις,οι εφημερίδες έναν εφιαλτικόν Groundhog Day.
2. Διότι εβαρέθηκα πκιον το “ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ”. ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΧΑΣΩ τζιαι να προχωρήσω με την ζωήν μου,να τα τζιζάρω ούλλα,τζιαι να ξαναγράψω σε λευκόν χαρτίν το μέλλον τούτου του τόπου. Ναν το Κυπριακόν η αμαρτία μας η ξημολοημένη,να πούμεν συγχωρώ σε τζιαι συγγνώμην τζιαι να πάμεν πάρακατω.
3. Διότι εβαρέθηκα να πληρώνω φόρους για την άμυναν τζιαι τους πρόσφυγες. Να ξηλιφτούμεν τους στρατούς τζιαι να δώκουμεν την ευκαιρίαν πλέον στους πρόσφυγες να σταθούν στα πόδκια τους. Θέλω τα λεφτά μου να παέννουν σε έργα κοινής ωφελείας τζιαι όϊ σε σφαίρες 7.62 .
4 Διότι μετά που τόσα χρόνια εξεκαθάρισα μέσα μου ότι τζιαι οι Τουρκοκύπριοι εν πλάσματα του Θεού με ίδιον δικαίωμαν σε τούτον τον τόπον όπως τζι εμέναν. Τζι αν είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος κατά που με εβαφτίσαν,να τους κρίνω στην βάσην του αθρωπισμού τζιαι του χαρακτήρα τους. Σαν τα πετεινά του ουρανού,στα μμάθκια του Θεού τζιαι εμείς τζιαι τζίνοι μια φυλή μεγάλη είμαστε.
5 Διότι εβαρέθηκα να έχουμεν πολιτικούς που εχτίσαν καριέραν πας στο Κυπριακόν τζιαι άμαν τους ακούω να μιλούν να νιώθω μιαν τέθκοιαν υποτίμησην της νοημοσύνης μου που οι ειδήσεις των οχτώμιση εκαταντήσαν προσωπική προσβολή.
6. Διότι είμαι Έλληνας της Κύπρου,τζιαι σαν τον άντραν που νιώθει την ασφάλειαν του φύλου του,σαν τέθκοιος θα μείνω τζιαι θα σταθώ στο ύψος μου άφοα τζιαι θα πιάν δουλειάν τα σιέρκα μου. Το να είμαι Έλληνας εν καμάρι μου τζιαι δεν θέλω κανέναν να μου κοτσιανιάζει πατριωτισμόν. Σαν Έλληνες εζήσαμεν τζι εκάμαμεν το καλόν τον παραπάνω τζιαιρό με ούλλους όσους υποτάξαμεν τζιαι μας υποτάξαν τζιαι πλέον ο άθρωπος επήεν στο φεγγάριν πριν 40 χρόνια τζιαι θέλω τζι εγιώ να πηέννω στην Τζιερύνια.
7. Διότι κάθε σχέδιον λύσης που έρκεται εν σειρόττερον του προηγούμενου,όπως τες ταινίες του Ππολίς Ακκάτεμι που φκαίνουν η μια πίσω της άλλης τζιαι ποττέ δεν έσιει καλλύτερην που την πρώτη. Τί καθούμαστεν σαν χάχες τζιαι καρτερούμεν την επόμενην;Εν επήραμεν πρέφαν ότι κάθε μέρα που περνά είμαστεν σε σιειρόττερην τζιαι μειονεκτικόττερην μοίραν;
8. Διότι έχω αρτσίθκια να παραδέχουμαι ότι θέλω λύσην διζωνικής δικοινοτικής ομοσπονδίας τζιαι να το εννοώ,τζι εβαρέθηκα να ακούω τους άλλους που θέλουν άλλη λύση “στο σωστό πλαίσιο’αλλά στην ουσίαν εννοούν μόνον έναν πράμαν ‘Διχοτόμηση’. Εν τζι έχουν φυσικά τα μούτρα να το παραδεχτούν δημόσια.
9. Διότι οι πολιτικές ουτοπίες τζιαι οι “ιδανικές”λύσεις,οι όποιες λύσεις δεν στηρίζουνται σε γεγονότα αλλά αποκλειστικά στο αίσθημαν περί του τι εστί δίκαιον τζιαι άδικον,υπάρχουν μόνον στη φιλοσοφία τζιαι στην επιστημονική φαντασίαν τζιαι δεν γνωριζω προβλημαν παρομοιον του Κυπριακου να εληθηκεν στα δικαστηρια αλλα στην τραπεζαν των διαπραγματευσεων.
10. Επειδη ειμαστεν περαστικοι που τουντην ζωην τζιαι μετα που μας ενναρτουν τζι αλλοι τζιαι εχουμεν χρεος τζιαι ευθυνην προς τες μελλοντικες γενεες.
Loading ...
Το εβαρέθηκα φίλε φιρφιρή δεν είναι επιχείρημα αλλά συναίσθημα όσο για τα επιχειρήματα σου,θα σου δώσω μια σχετική ανάρτηση που θα απαντά κάπως σε αυτά που λες:Η ΤΑΚΤΙΚΗ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΑΝΑΝ
11. θελω λυση τωρα ως την μονη αποδειξη οτι αντιστεκομαι –κόντρα στις σκληρες προσπαθειες των ηγετων μου να αποτύχουν και να μας κοροδεϊψουν και πάλι –και οτι για πρωτη φορα στην προσφατη ιστορια δεν συμπεριφέρομαι ως αρνι
*Clap clap clap clap clap*
@Γόρδιος
Επειδή κάτι εν συναίσθημα δεν ακυρώνει την βαρύτητα του. Είπαμε να μεν το ρίχνουμε στους συναισθηματισμούς,γιατί είμαστε λογικοί και ευσυνείδητοι άνθρωποι,αλλά το να μηδενίζουμε έναν τόσο μεγάλο παράγοντα όπως το συναίσθημα,είναι ότι πιο ανώριμο και στρουθοκαμηλίστικο μπορούμε να κάνουμε. Με το να το μηδενίζουμε δεν το εξαφανίζουμε.
Υπάρχουν δύο άκρα:η λογική και το συναίσθημα. Κερδισμένοι ως άτομα και κατ επέκταση ως κοινωνία είναι όταν αυτά τα δύο υπάρχουν σε ισορροπία και αντιμετωπίζονται με σεβασμό.
Βρίσκω το κείμενο του Φιρφιρή εξαιρετικά ισορροπημένο.
I want a SOLUTION NOW in order for my country to modernise and provide for our real everyday needs. Like effective rehabilitation centres accessible to all. As most stroke victims and their families know there aren’t any in Cyprus at the moment and people have to rely on the ‘parepiptontos’services of the EOKA Melathron .
Fearing that my husband would have a second stroke if we told him to go there,here we are in a Konstanza neurological clinic,amazed at the German oganisation while watching the snow over the lake.
Aceras are you nearby
12.Επειδή η μη λύση καταδικάζει τους κατοίκους της Χώρας μου σε Υπηκόους εντός ενός φαντασιακού προσδιορισμού της έννοιας “έθνος/κράτος”,ενώ η λύση τους καθιστά Πολίτες.
13.Επειδή η λύση επαναφέρει την δυνατότητα να προσδιοριστούν οι κάτοικοι της Χώρας μου ως Πολιτικά όντα.
14. Επειδή οι άνθρωποι ως Πολιτικά όντα αντιλαμβάνονται την μοναδική τους διαφορά από τα ζώα,που είναι η αρχή της θέσμισης
θετών Νόμων,που δεν είναι διαχρονικοί και απόλυτοι αλλά μετατρέψιμοι στη διαδικασία της ιστορικής εξέλιξης.
15. Επειδή δεν μπορώ να κρυφτώ πίσω από την έννοια των ατομικών δικαιωμάτων,στη βάση των οποίων ο πολίτης περιορίζεται στο ρόλο του Ατόμου/Εγώ και απαλλοτριώνει την ουσία της ύπαρξης του από την ψευδαίσθηση του λεγόμενου “εθνικού”περιβάλλοντος.
16. Επειδή το “εθνικό”όπως μου έχει προσδιοριστεί από τη δημόσια εκπαίδευση και την εκκλησία είναι κατ΄εξοχήν “αντ-εθνικό”.
Η εχθρότητα διαφόρων φορέων προς τη λύση του κυπριακού αφορά την διαιώνιση της Χριστιανικής Ηγεμονίας που Ανθελληνίζει από τη μέρα της γέννηση της.
17. Επειδή δεν τρώω το φρούτο περί διάσωσης του Ελληνισμού της Κύπρου. Ο Ελληνισμός της Κύπρου διασώθηκε μετά από 2000 εγκληματικής καταδίωξης από την ίδια την εκκλησία και τους εθνοπατέρες. Να σταματίσουν να μας πουλούν φίκια για μεταξωτές κορδέλλες.
18. Επειδή σαν Ελληνόφωνη Κύπρια επιλέγω να ζήσω σαν Ελλογο Πολιτικό Ον στη βάση της αρχής της ισότιμης συνύπαρξης με τους συμπατριώτες μου τ/κ χωρίς φοβικά και ψευδαισθησιακά σύνδρομα.
@Psychia:σε ότι αφορά κοινωνιολογική αντιμετώπιση του θέματος έχεις απόλυτο δίκιο.
Η Τουρκική πλευρά όμως έχει επιστρατεύσει (σε αντίθετη με τη δική μας) ειδικούς και εμπειρογνώμονες για να πετύχουν όσα μπορούν μέσα από τη διαδικασία διαπραγμάτευσης,πίστεψέ με δεν υπάρχει εκεί κανένα συναίσθημα,εκεί πρέπει να μιλάς και να συζητάς με ξύλινη γλώσσα και με όσα περισσότερα επιχειρήματα μπορείς.
Είχα την ελπίδα ότι θα έβρισκα επιτέλους έναν πραγματικό λόγο να με πείσει να θέλω κι εγώ λύση κι όχι ένα μεγάλο τοίχο κατά μήκος της πράσινης γραμμής (που δημιουργήθηκε το 63 για όσους δεν το ξέρουν εξ αιτίας της τουρκανταρσίας). Τελικά δεν μπορείτε να με πείσετε. Και όσο για το πολιτικό ον,είμαι πεπισμένος ότι είμαι ήδη και δεν είναι ανάγκη να χάσω το σπίτι μου οριστικά και μαζί με αυτό και τα ανθρώπινά μου δικαιώματα.
Επίσης όλες αυτές οι λύσεις που κάθε χρόνο είναι και χειρότερες (συμφωνώ μαζί σας) δεν έχουν καμία σχέση με το βιώσιμο χαρακτήρα που θα έπρεπε να έχουν. Είναι προφανές ότι όσο υπάρχουν άτομα σαν εμένα (δηλαδή σωβινιστικά γουρούνια) και από τις δύο πλευρές δεν πρόκειται να επιβιώσει και θα καταλήξει αυτή και όλοι μας να κολυμπήσουμε στο αίμα δυστυχώς και το ξέρετε πολύ καλά. Φτάνει ένας απλός ποδοσφαιρικός αγώνας για να βγουν τα πλήθη έξω στους δρόμους και να ζήσουμε ένα νέο πογκρόμ (αν κάνω λάθος να μου το πείτε).
Σϊγουρα σαν εμένα υπάρχουν ακόμα 76% του πληθυσμού της ελεύθερης ελληνικής Κύπρου,οπότε καταλαβαίνεται ότι τα ποσοστά είναι εναντίον οποιασδήποτε τέτοιου τύπου λύσης. Ευχαρίστως όμως θα έχανα το σπίτι μου στην Κερύνεια για μια λύση που θα προννοούσε την συμφωνημένη διχοτόμηση. Μόνο και μόνο για να μην είναι υποχρεωμένη η κορούλα μου να μεγαλώσει τα παιδιά της μέσα σ’ένα μη δημοκρατικό-ρατσιστικό κράτος (αν όλα πάνε καλά) ή σ’έναν προσφυγικό καταυλισμό μέσα στις αρρώστιες και τις κακουχίες.
Δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι θα έχω ένα κράτος μαριονέτα στα χέρια του πιο μισητού μου εχθρού,Τουρκία,και κανένα μέσο να υπερασπιστώ τον εαυτό μου (αποστρατικοποίηση). Επίσης δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι όταν το 2004 ψήφισα δεν λαμβάνεται υπ’όψιν η ψήφος μου αυτή που είναι και ολόκληρη και δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνει αν είναι μειωμένη κατά 80%.
Δεν μπορώ να καταλάβω την ιστορία της εκ περιτροπής προεδρίας. Που βρίσκεται η έννοια της δημοκρατίας σ’αυτό και γιατί κανένας σας δεν μπορεί να το εξηγήσει;Σε ποια χώρα γίνεται αυτό για να πεισθώ ότι εκτός από δημοκρατικό είναι τουλάχιστον βιώσιμο;Από που κι ως που θεωρούμε ανθρωπιστικό το έγκλημα πολέμου που ονομάζεται επικοισμός και δεν είναι ανθρωπιστικό το αίτημά μου να φύγει ο σφετεριστής εδώ και 35 χρόνια της περιουσίας που έκτισα με θυσίες δουλεύοντας μέρα νύχτα. Γιατί να πρέπει να ανεχτώ ανθρώπους που σκότωσαν παιδιά 2 ρονών μπροστά από την μητέρα τους και ποιος από εσάς μπορεί να μου εγγυηθεί ότι δεν θα το κάνουν ξανά στην δική μου οικογένεια;
Πώς μπορείτε να είστε τόσο σίγουροι ότι οι Τούρκοι στρατηγοί δεν θα μας κάψουν ζωντανούς για οποιονδήποτε λόγο;Ότι δεν θα πουν μια ωραία πρωία ότι δεν μας χρειάζονται άλλο ή ότι είμαστε ένα αγκάθι στα σχέδιά τους και γιατί να μην έχω έναν τρόπο να υπερασπιστώ τον ευατό μου και την οικογένειά μου;Ακόμα κι αν είμαι χαμένος γιατί να μην χαθώ με το κεφάλι ψηλά αντί σαν ταπεινό προδομένο μυρμηγκάκι;
Δεν θα γράψω τίποτα για οικονομία γιατί ούτως ή άλλως θα εξανεμιστεί όλη η οικονομία μας την επόμενη μέρα τέτοιου τύπου λύσης όπως λένε όλοι οι ειδικοί (κάτι θα ξέρουν αυτοί) αλλά ούτως ή άλλως δεν θα έχει σημασία.
Θα μπορούσε παρακαλώ να μου δώσει κάποιος μι απάντηση στα ερωτήματά μου χωρίς να μου λέει για παρωπίδες κλπ κλπ. Δηλαδή να μου δώσει μια απάντηση (έστω και για το Ανάν) που να με πείσει για το αντίθετο όσων λέω;
Με εκτίμηση πάντα για την αντίθετη,τεκμηριωμένη με εχπιχειρήματα,άποψη.
Φιρφιρή,εμίλησες για συγχώρεση και συγγνώμη. Εν μεγάλες κουβέντες. Σε άλλες χώρες εβρεθήκαν έτσι κάποιοι ανθρώποι εμπνευσμένοι τζιαι εδώσαν το παράδειγμα. Όπως ο Τουτού στην Νότια Αφρική.
Στην Κύπρο η συγχώρεση υπήρξε στην σκέψη και στην πράξη ανύπαρκτη. Τελευταίως με την προσπάθεια που γίνεται να βρεθούν και να αναγνωριστούν οστά τ/κ και ε/κ αγνοουμένων είχαμε τα πρώτα δημόσια παραδείγματα συγγνώμης και συγχώρεσης στην Κύπρο. Και είχαμε και την δημόσια συγγνώμη του Δημήτρη Χριστόφια για τα εγκλήματα που έκανε η ε/κ πλευρά.
Όσο για το σχόλιο της αντιΠαρακμής ότι οι φίλοι του σχεδίου Ανάν χρησιμοποιούν πανανθρώπινες αξίες για να πυροβολήσουν την αντίθετη άποψη,θέλω απλά να πω ότι η συγχώρεση και η συγγνώμη είναι πανανθρώπινες αξίες. Έχουν (αναλόγως και της ερμηνείας που τους δίνει ο καθένας φυσικά) και μια θρησκευτική υφή. Παρ’όλ’αυτά τον τελευταίο που φαντάζομαι να ζητά συγγνώμη (αλλά και να προσφέρει συγχώρεση) είναι τον προκαθήμενο της εκκλησίας της Κύπρου,έναν από τους κύριους εκφραστές της αντίθετης άποψης.
@Ανδρέας:Νομίζω,αν ήσουν τούρκος θα έκανες ένα πολύ καλό γκρίζο λύκο. Τα γουρούνια άφησέ τα ήσυχα.
Φιρφιρη σίουρα ούλλοι μαθαίνουμε με τον χρ’ονο να τζυλα αλλα το θένα ενι για ποιον τα λαλεις να τ ακούσει.
Παντως εν πρεπει να τα λαλείς σε ούλλους
@Raftis:Ακόμα ένα καλό επιχείρημα να πω ΝΑΙ σε ένα δημοψήφισμα. Να σαι καλά. Και θ απορείς γιατί πάλι θα πούμε όχι
@Ανδρέας:Που την πρώτη πρόταση δηλ,να υποθέσω ότι προτιμάς να μείνουν τα πράγματα όπως είναι;
Να υποθεσω επίσης ότι θεωρείς ότι με το προηγούμενο σχέδιο ή με “τέτοιου τύπου λύσεις”έχανες το σπίτι σου στην Κερύνεια;Μάλλον κάτι εν σου εξηγήσαν καλά γιατί η απόφαση για το τι θα γίνει η περιουσία σου θα είναι και πρέπει να είναι δική σου.
Για όλες τις σκηνές για πρόσφυγες και παιδιά κτλ…να ξέρεις ότι και οι “αλλοι”λαλούν τα ίδια….
Όσο για την οικονομία να ξέρεις ότι οι προβλέψεις δεν είναι ποτέ ασφαλής. Είναι γενικά παραδεκτό ότι μόνο η λειτουργία της αναξιοποίητης Αμμοχώστου είναι τεράστιο ΣΥΝ για την οικονομία και η όλη ώθηση που θα δώσει η ανοικοδόμηση της,συν την επέκταση επιχειρήσεων σε όλη τη χώρα μόνο καλό μπορεί να είναι μακροπρόθεσμα.
@Ανδρέας:
Ούτε εμείς θέλουμε να πνιγούμε στο αίμα. Αν πρόκειται να γίνει μια λύση με τα δεδομένα που θέτεις εδώ τότε καλύτερα να τα παραιτήσουμε. Ποιός σου είπε ότι όσοι είναι υπέρ της λύσης είναι διαθετιμένοι να εναποθέσουν το μέλλον των οικογενειών τους στα δολοφονικά ένστικτα του καθενός “πατριώτη”που δεν θα διστάσει μπροστά σε τίποτα προκειμένου να ξεδιψάσει το εθνικιστικό του μένος. Και ποιός σου είπε ότι αυτός ο λαός δεν έχει ήδη δεινοπαθήσει από τα δολοφονικά ένστικτα ένθεν και ένθεν.
…δεν είναι αρκετός ένας πραγματικός λόγος για να πειστείς. Από τα λεγόμενα σου χρειάζονται ένας τόνος ωρών συζητήσεων για να φκούμε που μέσα τζαι να φτάσουμε έστω κατά προσέγγιση σε΄οτιδήποτε έσιει σχέση με την πραγματικότητα.
…χαίρομαι για την τελευταία σου πρόταση και για την έκτίμηση στην αντίθετη άποψη. Αλλά για να πάρεις απάντηση με επιχειρήματα πρέπει να καταθέτεις τζαι εσύ επιχειρήματα.
Οπότε,αν εν ειλικρινής η διάθεση σου να ανταλλάξεις απόψεις,μείνε στην παρέα της συζήτησης να δούμε τι θα φκει. Μπορείς να διαβάσεις και προηγούμενες συζητήσεις.Πολλά από αυτά που ρωτάς εσυζητηθήκαν τζαι εδωθήκαν απαντήσεις.
Η δική μου άποψη Αντρέα εν ότι εν πολλά θετικό να έχουμε πάθος με τα ζητήματα του τόπου μας. Απο εκεί και πέρα το πόσο σωστοί ή το πόσο λάθος είμαστε εξαρτάται από το που εν να κατευθύνουμε το πάθος μας. Οπότε…μείνε κοντά. Τούτες οι συζητήσεις θέλουν πολλή δουλειά.
@ Ανδρέας [31/01/2010 at 21:03],
Έπαθες του μύχου που λαλεί “Ου με πείσεις,καν με πείσεις”! [“Τελικά δεν μπορείτε να με πείσετε”]
Πάντως ΣΥ είπας:“Είναι προφανές ότι όσο υπάρχουν άτομα σαν εμένα (δηλαδή σωβινιστικά γουρούνια) και από τις δύο πλευρές δεν πρόκειται να επιβιώσει και θα καταλήξει αυτή και όλοι μας να κολυμπήσουμε στο αίμα δυστυχώς και το ξέρετε πολύ καλά.”
@Disdaimona:Η πρώτη απάντηση που παίρνω εδώ μέσα που μπορεί να μην έχει κάποιο επιχείρημα για να με πέισει αλλά δείχνει ότι έχει να κάνει με λογικό άνθρωπο που ξέρει γιατί θέλει λύση. Από την άλλη όταν ψάχνεις για λύση πρέπει να λαμβάνεις υπ’όψιν τις πραγματικότητες που δεν είναι άλλες εκτός από το γεγονός ότι το 76% είπαμε όχι για κάποιους λόγους. Οι λόγοι αυτοί συνεχίζουν να υπάρχουν και μαζί με αυτούς υπάρχει και το γεγονός ότι ακόμα κι εσείς που θέλετε λύση τύπου Ανάν δεν εμπιστεύεστε την Τουρκία. Άρα τι αλλάζει;
@Anef_Oriwn Ναι εγώ το είπα και δεν το αλλάζω. Μπορεί να είναι τραβηγμένο αλλά όταν έχεις να κάνεις με δύο πολιτισμούς που τους χωρίζουν αιώνες μίσους και ένα τέτοιο γουρούνι είναι αρκετό. Αυτό είναι κάτι που δεν λαμβάνεται υπ’όψιν σε κανένα σχέδιο όπως έχεις δει. Είναι μια πραγματικότητα που είναι αρκετή να τα διαλύσει όλα και μάλιστα πολύ εύκολα. Αρκεί μια μπανιέρα με μια νεκρή οικογένεια μέσα για να χωρίσει ένα κράτος στα δύο. (Και μην πείτε πως δεν ξέρετε ότι είναι ό ίδιος ο πατέρας τους που τους σκότωσε)
@milaz:Δεν λες όλη την αλήθεια,το σπίτι στην Κερύνεια ή όπου αλλού στην ΤΚ πολιτεία θα ερχόταν πίσω στον ιδιοκτήτη ΕΑΝ δεν:
1) έμενε άλλος ΤΚ (δεν θυμούμαι τις εξαιρέσεις)
2) εάν ο κάτοικος που έμενε στην περιουσία δεν έκανε κάποιες ΑΛΛΑΓΕΣ στο σπίτι
3) εάν το σπίτι δεν αξιοποιήθηκε για κοινωφελείς σκοπούς
4) εάν η ποσοστώσεις σε επίπεδο,δρόμου,κοινότητας και πόλης είχαν ήδη ξεπεραστεί (στα πρώτα χρόνια η ποσόστωση ήταν στο 6-8% εάν δεν κάνω λάθος
5) ο κάθε πρόσφυγας θα μπορούσε από την περιουσία του να πάρει το σπίτι του (εάν δεν συνέτρεχαν όλα τα πάρα πάνω) και το 1/10 της περιουσίας του της κτηματικής
Όλα αυτά από μνήμης –εάν έχω κάνει κάπου λάθος παρακαλώ διορθώστε με.
Ανδρέα,
υποψιάζομαι ότι δεν υπάρχει περίπτωση εσύ “να πειστείς”. τούτον εν τζιαι εν ιδιαίτερα σημαντικό βέβαια,αλλά άτε.
το θέμαν όμως εν ότι δαμέ κάμνουμεν μια συζήτηση. εν τζιαι μπορείς να σύρνεις ότι σου έρτει. το “τουρκοανταρσία”ως μύθος απαντήθηκεν ήδη σε προηγούμενες συζητήσεις. η βιβλιογραφία εν τζιαμέ –Πάτρικ,Πάκαρτ,Δρουσιώτης. η τρίτη ηλικία που το έζησεν εν τζιαμέ. πήαιννε ρώτα τους. εν τζιαι πρέπει να αποδείξουμεν δαμέ ότι εν είμαστεν ελέφαντες.
τζιαι μεν σύρνεις όφκερες ότι δήθεν εν μια (ψευδό-)μπανιέρα που εχώρισεν το κράτος. τα αίτια εν βαθύττερα. τζιαι τα αποτελέσματα περιλαμβάνουν μιαν σιερά που “μπανιέρες”. ακόμα φκάλλουμεν κόκαλα που μες τα πηγάθκια. έλεος πκιον.
αλλά επειδή ακριβώς επέρεσεν η εποχή που η κοινωνία ανέχεται “μπανιέρες”,εν θα υποταχτεί στον φόβο που προσπαθούν να επιβάλουν οι απορριπτικοί. ότι δήθεν εννά έχουμεν δικοινοτική βία που την πιθανή δράση των εθκινιστών. δεν θα υπάρξει δικοινοτική βία επειδή τούτη τη φορά δεν θα σιωπήσουν οι δυνάμεις της ειρήνης τζιαι της συνύπαρξης. θα αντιδράσουν
@Ανδρέας:Το κόλλημα με το 76% είναι απίστευτο. Κάποιος να σας επιβάλει επιτέλους και μια αλήθεια,ότι η ορθότητα μιας πράξης δεν είναι ζήτημα στατιστικής. Ο Γαλιλέος,γμτ ήταν μόνο ένας!
Ανδρέα σου προτείνω να πα να γινείς μέλος του κόμματος του Ντεκτάς. Ακριβώς τα ίδια λαλεί.
Του Ντεκτάς επέρασεν η πογιά του παρόλο που έμεινεν τζιεαμαί 30 χρόνια. Εσέναν πότε θα περάσει πέρκι δούμε άσπρη μέρα,διότι αν “Είναι προφανές ότι όσο υπάρχουν άτομα σαν εμένα{όπως εσύ λες} (δηλαδή σωβινιστικά γουρούνια) και από τις δύο πλευρές δεν πρόκειται να επιβιώσει και θα καταλήξει αυτή και όλοι μας να κολυμπήσουμε στο αίμα”να μας λείπεις τζιαι συ τζιαι το αίμα πον να χύσεις.
Κανεί γαίματα.
@Ανδρέας:Ο ίδιος ο πατέρας και το γνωρίζεις και είσαι σίγουρος γι’αυτό;Και τον πατέρα του Κουτλάι Έρκ ποιος το δολοφόνησε;Πάλι ο πατέρας του;
@ Ανδρέας,
Ας σε πάρω για λίγο στα σοβαρά για να πούμε δκυο κουβέντες:
1.Δεν νομίζεις ότι αυτό που λες “… όταν έχεις να κάνεις με δύο πολιτισμούς που τους χωρίζουν αιώνες μίσους και ένα τέτοιο γουρούνι είναι αρκετό…”,για εκατοντάδες χρόνια δεν ίσχυε στα κατώτερα στρωματά των Γριστιανών τζιαι των Τούρκων;Δεν άκουσες ΕΣΥ για την συνύπαρξη των δύο [θρησκευτικών κάποτε] κοινοτήτων και για τες κοινές τους εξεγέρσεις [όπως τζιείνη του Γκιαούρ Ιμάμη;]
2.Δεν νομίζεις ότι αυτό που κάνεις μόλις τώρα ΕΣΥ με το λεξιλόγιο που χρησιμοποιείς [στις εδώ παρεμβάσεις σου αλλά ίσως καις την καθημερινή σου ζωή] αναπαράγεις και συντηρείς την “εθνική” αντιπαλότητα και το “μίσος αιώνων” [που προκλήθηκαν και δημιουργήθηκαν κάτω από συγκεκριμένες ιστορικές συνθήκες] καθώς και τον εθνικισμό και το σοβινισμό;
3.Δεν νομίζεις ότι η (παρα)φιλολογία για “…μπανιέρα με μια νεκρή οικογένεια μέσα …”,στοχεύει στο να δημιουργήσει φοβίες στον κόσμο,να καλλιεργήσει ακόμα πιο πολύ την άποψη «τζιείνοι ποτζιεί,τζι’ εμείς ποδά» και να αποθαρρύνει το κόσμο από του να πιστέψει σε μια συναινετική λύση;Και στο κάτω – κάτω τυχόν νέες «μπανιέρες» δεν νομίζεις ότι θα είναι αποτέλεσμα εθνικιστικού παροξυσμού κι αυτού το μίσους που υποβάλεις και εμμέσως συντηρείς μέσα από το ύφος και τον λόγο σου;
Φιρφιρή εσυγκίνησεν με ο ορθολογισμός σου.
Μου φαίνεται,ότι ο φίλος μου ο Ανδρέας,διαβάζει και ακούει υπερβολικά,Λάζαρο Μαύρο.
@mightyravendark:Διάβολε μαύρε!
@Raftis
γεια σου ρε φιρφιρη..
το κειμενο σου αθθυμισεν μου εναν ροκ στιχο της εποχης που οι αθρωποι εθελαν/θελουν να ζησουν την ζωη τζαι οϊ να την φοουνται τζαι να την αναβαλουν..
“cancel my subscription to the Resurrection
…we want the world
and we want it now..”
το 1,5 τζαι 10 καλυφκουν με πληρως…
@Ανδρέας:
Δηλαδή η γνώμη σου Αντρέα είναι ότι επειδή το 2004 το 76% είπε όχι στο σχέδιο λύσης πρέπει να σταματήσουμε να ψάχνουμε λύση και σε κάθε ενδεχόμενο σχέδιο λύσης να λέμε “μα αφού εμείς είπαμε σας τι θέλουμε με το Οχι;”Να μην ξεχνάς επίσης ότι ένα μεγάλο ποσοστό του κόσμου υπό την καθοδήγηση του κόμματος του,είπε Όχι…την τελευταία στιγμή. Ξέρουμε τα ποσοστά αυτού του κόμματος και ξέρουμε ότι ένα ενδεχόμενο Ναι μπορούσε να περάσει-έστω παρά τρίχα-εκείνο το δημοψήφισμα. Σταμάτα λοιπόν να επικαλείσαι συνέχεια το 76%. Το 76% δεν υφίσταται πλέον. Και ακριβώς επειδή ένα νέο σχέδιο λύσης Αντρέα μπορεί στο μέλλον να περάσει,αυτό κάμνει ακόμα πιο σοβαρή την διάθεση αυτού του μπλογκ να συζητήσει για το μέλλον μας.
Όσο για την εμπιστοσύνη στην Τουρκία που αναφέρεις,πρέπει επισης να μην ξεχνάς ότι αυτός ο λαός είχε στην πρόσφατη ιστορία του κι άλλους εχθρούς “εσωτερικούς”,ακραίους φασίστες που δεν δίσταζαν να δολοφονούν συμπατριώτες μας. Από ότι ξέρω αυτοί που κατέλυσαν την κυπριακή δημοκρατία,για την οποία όλοι τώρα κόπτονται ήταν ε/κ και μάλιστα υπερπατριώτες.Αυτούς τους εμπιστεύεσαι;Στην πιθανότητα μιας διχοτόμησης εσύ εμπιστεύεσαι τους εθνικιστές των δύο κοινοτήτων για την ασφάλεια και την ειρήνη για την οποία μιλάς;Έχουμε κάποια απόδειξη ότι με τη διχοτόμηση θα είμαστε ασφαλείς;
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η Κύπρος είναι η κοινή μας πατρίδα με τους τ/κ και να εργαστούμε ενάντια στη διχοτόμηση και στην επίσημη πλέον νομιμοποίηση της Τουρκίας στο βορρά.Όχι μόνο για λόγους ασφάλειας αλλά και γιατί η Κύπρος πρέπει να ανήκει στους Κύπριους και σε κανένα άλλο. Πρέπει επίσης να συνειδητοποιήσουμε ότι η έννοια του συμφέροντος δεν είναι παγιωμένη μέσα στο χρόνο. Το Ελληνο-Τουρκικό ζήτημα δεν υπήρχε από καταβολής κόσμου!!!Δημιουργήθηκε ιστορικά και ιστορικά πρέπει να ξεπεραστεί. Αυτό δεν αφορά μόνο την Κύπρο αφορά και την Ελλάδα την ίδια. Κάποια στιγμή θα λυθεί το Ελληνο-Τουρκικό,όλη η Ευρώπη εργάζεται προς αυτή την κατεύθυνση και θα μας μείνει εμάς μια διχοτόμηση την οποία εν θα ξέρουμε πλέον τι να την κάμουμε.
Αρα πριν να πάμε να δούμε αναλυτικά τις πρόνοιες του όποιουδήποτε σχεδίου,πρέπει να ξεκαθαρίσουμε με ορισμένα ζητήματα μέσα στο μυαλό μας. Αυτοί που είναι υπερ της λύσης,είναι στον αγώνα και διαπραγματεύονται για το καλύτερο. Η εκ των προτέρων καταδίκη της λύσης αντίθετα μας κάνει μη διεκδικιτικούς και μας πετάει εκτός της ιστορίας. Διότι η ιστορία δεν μπορεί να μείνει στάσιμη. Ούτε στο ΄50 ούτε στο ΄63 ούτε στο 2004.
Η διάσταση αποψεων μεταξυ μας (των ελληνοκυπριων) είναι τεραστια. Η δε προσπαθεια προσέγγισης σχεδον ανύπαρκτη. Που παμε;Σε ένα δευτερο ΟΧΙ από εμας και σε ένα δεύτερο ΝΑΙ από τους τουρκοκυπριους. Αυτό κι αν είναι σχιζοφρένια.
Λαμβανει κανεις υποψη τις ανησυχιες μας;Ακούει κανεις;Μαλλον όχι.
@Disdaimona:Συμφωνώ με τα πιο πολλά που γράφεις αλλά αυτό το “να μην ξεχνάς επίσης ότι ένα μεγάλο ποσοστό του κόσμου υπό την καθοδήγηση του κόμματος του,είπε Όχι…την τελευταία στιγμή”καλύτερα να το ξεχάσουμε όλοι μας. Υπάρχουν καλύτερες στιγμές στην ιστορία μας που ίσως να αξίζει τον κόπο να μη ξεχνούμε. Αυτή η άτιμη η καθοδήγηση του Κόμματος (σκοπίμως κεφαλαίο το κ) δεν είναι από τις καλύτερες στιγμές μας. Μια μικρή λεπτομέρεια:Το κόμμα πιος το καθοδηγά;Μήπως αυτοί που καθοδήγησε το κόμμα να ψηφίσουν ΟΧΙ,ενάντια της συνείδησής τους;Θυμάσε τα κλάματα της Δικοινοτικής Ορχήστρας όταν έμαθαν τα μαντάτα;
@Τηλέμαχος:Αυτή είναι η κληρονομιά που μας άφησε ο Παπαδόπουλος αγαπητέ φίλε. Προπαπαδοπουλικά δεν υπήρχε αντίθεση στη βάση της λύσης του κυπριακού,μόνο ο Λυσσαρίδης που και που τολμούσε να αμφισβητήσει,πάντοτε χλιαρά το Μακάριο. Τώρα και οι Οικολόγοι ακόμη βγάζουν στεντόρια φωνή και η εκπαίδευσή μας στη δημοκρατία δεν σηκώνει πολλές αντιθέσεις,σύμφωνα και με τη δική σου λογική.
@Raftis:
Όχι δεν είναι από τις καλύτερες στιγμές μας…ένι ξέρω αν θέλω να την ξεχάσω…εν μπορώ τζαι την ναρκισσιστική στάση του Κ(κ)όμματος ότι τωρά δουλεφκουν για την λύση,λες τζαι η υπόθεση της λύσης άρχισε πριν θκυο χρόνια…άτε άστο γιατί κάφκει τούτον το θέμα πολλά…διούμε μέσα υπέρ της λύσης με ότι τρόπο μπορούμε τζαι ελπίζουμε να μεν υποστούμε μιαν τέθκοια προδοσία που την “επίσημη”αριστερά.
κλάματα θυμούμαι…πάνω σε ένα βουνό της Πάφου,με τες πόρτες των αυτοκινήτων ανοιχτές να ακούσουμε στο ράδιο την απόφαση του ΑΚΕΛ…τζαι ύστερα τους φίλους που ήταν μέσα στο κόμμα να πιάνουν τα βουνά τζαι να κλαίσιν…
@maria emmanuel:Αγαπητή Μαρία,έμαθα το κακό που έδωκεν μες το σπίτι σου τζιαι εσυγκλονίστηκα. Βλέπω τζιαι γω αυτήν τη στιγμή το σιόνι που το παράθυρο,άρα δεν θα είμαστιν τζιαι πολλά μακρυά. 4 ώρες τραίνο μέχρι την Σαιντ Γκάλλεν. Αν θα είσαι εκεί,να έρτω στες 13-14 του Φεβράρη. Στείλε προσωπικό να συνεννοηθούμε.
Για τα real needs,τι περιμένεις που μια χώρα όπου ο αντικατοχικός αγώνας είναι ο φερετζιές της ανήθηκης διαφθοράς τζιαι του ρουσφεθκιού;Άλλωστε οι διεφθαρμένοι δεν χρειάζονται δημόσια κοινωνικήν υποδομή,διότι έχουν αρκετά για να πληρώσουν ιδιωτικά. Άμα φτάνει να πουλεί κάποιος εθνικούς διθυραμβους τζιαι να διανύμει ευκολίες τζιαι εξηπηρετήσεις στο δημόσιο για να εκλεγεί ,γιατί να ξοθκιαστεί το κράτος να σου κάμει κέντρο rehabilitation center for all;
Τηλέμαχε,αν συμφωνήσουν εγώ φοβούμαι ότι αυτή την φορά θα πούμε εμείς ναι τζιαι οι Τουρκοκύπριοι Όχι. 2/3 του κόσμου εψηφίσαν υποψηφίους της λύσης στες προεδρικές. Ο πρόεδρος του 76% έπιασεν άππαρον με την βάκλα,τζιαι τουλάχιστον 1/3 των δηκοϊκών –εδεκιτών είναι λογικοί αθρώποι που θέλουν λύση ανεξάρτητα με το τί λαλούν οι ηγεσίες.
Βάσταξε να δεις τι θα συμφωνήσουν πριν να το κρινεις. Είσαι τίποτε κομματικός τζιαι έχεις πολιτικά ωφέλη τζιαι θέλεις να σταματήσει η διαπραγμάτευση άμπα τζιαι καταλήξουν σε τίποτε καλό;
@Disdaimona:Respect!
@Aceras:My sympathies too. I know too well what its like.
@Aceras:Τι είναι βάκλα;
Αυτή η απίστευτη διάσταση απόψεων που βλέπουμε και σε αυτό το blog
μήπως λέει κάτι για το “εμείς”;
ποιοι είμαστε “εμείς”τελικά;και με ποια κριτήρια εμπίπτεις κάποιος στο “εμείς”
ο γρηγόρης και ο ανδρέας που έχουν χάσμα απόψεων ανήκουν στο ίδιο “εμείς”πχ;
ο ττόμης ο βους ανήκει στο ίδιο “εμείς”με την ψυχία πχ;
ποιος καθορίζει το “εμείς”και με ποια κριτήρια;
Διόρθωση στον τίτλο του άρθρου:«10 Λόγοι που θέλω ΔΙΑΛΥΣΗΝ ΤΩΡΑ!»
Διότι εβαρέθηκα …
@Aceras:
Aσέρα ,λαλείς ο Ερογλου ναν ο νέος ντεκτάς???
Μη κακό μας
Αν ναι ε τότε εν επερασεν η πογια του.Ίδωμεν
οσρ
σε ότι αφορά το κυπριακό,υπάρχουν 2 βασικοί διαχωρισμοί
1. μεταξύ ε/κ τζιαι τ/κ,
τζιαι
2. μεταξύ των υποστηριχτών της επανένωσης (στη βάση ΔΔΟ) τζιαι υποστηριχτών του στάτους κβο (με ρητορικές είτε ενιαίου κράτους είτε συμφωνημένης διχοτόμησης).
προσπάθα αν θέλεις να συμμετέχεις να κάμεις κάποια επικοδομητικά σχόλια πάνω σε τούτα που συζητούμε στο μπλογκ.
δαμέ εν κάμνουμεν ούτε μαθήματα κοσμοαντίληψης,ούτε φιλοσοφικές ασκήσεις. κάμνουμεν συγκεκριμένες πολιτικές συζητήσεις πάνω στη διαδικασία της επανένωσης.
@Gregoris:ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΜΕ ΔΔΟ ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΟΡΙΖΕΙ Ο ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΤΟΤΕ ΕΙΣΤΕ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΕΝΙΑΙΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ Η ΤΗΣ ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗΣ!!!!
Συνέχισε παεις πολλά καλά
@Aceras:
«2/3 του κόσμου εψηφίσαν υποψηφίους της λύσης στες προεδρικές.»
Για πια λύση μιλάς? Υπήρχε υποψήφιος που δεν ήθελε λύση? Αν εννοείς λύση τύπου σχεδίου Αννάν,ο μόνος υποψήφιος που υποστήριζε τέτοια λύση πείρε λιγότερο από το 1%. Μέχρι και ο Ούτοπος πείρε παραπάνω.
δηλαδή γρηγόρη αυτο που ονομάζεται “κυπριακό”κααθώς επίσης και η κύπρος είναι κάτι αποκομμένο από τον υπόλοιπο κόσμο και την παγκόσμια πολιτική πραγματικότητα και ως τέτοιο μόνο πρέπει να το βλέπουμε;
εσύ ανήκεις στο ίδιο “εμείς”με αυτούς του ελαμ ή τον κουλία,τον συλλούρη,τον παπαδόπουλο τον λυσσαρίδη;
ποιος ορίζει και με ποια κριτήρια το τι είναι το κυπριακό και ότι αυτοί είναι οι 2 βασικοί διαχωρισμοί;
ακόμη ένα ταμπού το οποίο απλά πρέπει να δεκτούμε “γιατί απλά έτσι είναι”
το τι συνιστά “κυπριακό”“επανένωση”ποιοι είναι οι διαχωρισμοί των ανθρώπων ακόμη και τι συνιστά ΔΔΟ είναι και αυτό σχετικό και δεν έχεις όσο και αν σου φαίνεται παράξενο το θεικό αλάθητο για να ορίσεις εσύ ή ο οιοσδήποτε ότι ΑΥΤΟ είναι το κυπριακό οι διαχωρισμοί και ότι η επανένωση είναι αυτό που εσύ έχεις αποφασίσει ότι είναι
επίσης το τι είναι επικοδομητικό ή όχι είναι κάτι σχετικό και ο καθένας το αντιλαμβάνεται μέσα από το δικό του πρίσμα,ιδεοληψίες φαντασιώσεις,ιδεολογίες κλπ
εγώ δεν πρόκειται να προσπαθήσω τίποτα απλά θα λέω αυτά που πιστεύω,εσύ προσπάθησε να ξεκολλήσεις από τους φανατισμούς σου
«10 Λόγοι που θέλω ΔΙΑΛΥΣΗΝ ΤΩΡΑ!»
Διότι εβαρέθηκα …
Ωραίος ο Ρεαλιστής.Ηθελε να πει:
«10 Λόγοι που θέλω ΔΙΧΟΤΟΜΗΣΗ ΤΩΡΑ!»
Διότι ΕΝ εβαρέθηκα …
Καλά τρώμε,καλά πίννουμε,ήντα που θέλουμε τους Τούρκους πας την κκελλέ μας σιόρ…
«Υπήρχε υποψήφιος που δεν ήθελε λύση?»
Ναι,υπήρξε.Ο Τάσσος Παπαδόπουλος,ο οποίος υποστήριζε ΔΔO με το σωστό περιεχόμενο,αλλιώς «The second best solution».
Νομιζω οπως παντα εχουμε 3 κοσμοθεωριες στο Κυπριακο. Τους ενδοτικους,τους απορριπτικους τζιαι τζιεινους που θελουν να συζητησουμε εντιμα για μια εντιμη τζιαι σωστη λυση. Οι ενδοτικοι τζιαι οι απορριπτικοι φερνουν μας την διχοτομιση με διαφορετικους τροπους. Εν νομιζω να καταφερουμε να συμφωνησουμε ουλλοι με ουλλα. Δυστυχως πολλες φορες το συνθημα “επανενωση”γινεται hijacked που τους ενδοτικους που θελουν ανευ ορων αποδοχη των θεσεων της Τουρκιας για να τελειωνουμε διοτι εβαρεθηκαν. Οι ενδοτικοι,τυφλα τζιαι αβασανιστα θελουν να δωσουν της Τουρκιας τον τροπο να μας διχοτομηση νομιμα τζιαι μονιμα. Οι απορριπτικοι στηριζουν τις αποψεις τους σε μια προσπαθεια εθνικης καθαροτητας που μπορει μονο να επιτευχθει με τον διαχωρισμο.
Εγιω προσωπικα σαν γκευ ατομο εμαθα οτι εν πρεπει να καμνεις εκπτωσεις στα ανθρωπινα σου δικαιωματα ποττε τζιαι για κανενα απολυτως λογο διοτι υστερα εν απυθμενος λακκος χωρις σταματημο. Μπορεις να σκασεις για λλιο να περασεις αλλα ποττε να δεχτεις κατι λλιοτερο που σε καμνει ισο ανθρωπο. Την ιδια ωρα εν πρεπει να δεχτεις καμια εκπτωση για τα δικαιωματα των αλλων. Το οτι μου αρνουνται τα δικαιωματα μου εν με οδηγα ποττε να τα αρνηθω τζιαι εγιω. Αν με φτυνουν καθε μερα επειδη ειμαι γκευ εν θα δεχτω να μου φτυνουν μια με μια για να “κερδισω”κατι.
Εννα ξαναβρεθουμε ο καθενας μπροστα που τις ευθυνες του σαν ψηφοφοροι τζιαι εννα πραξουμε αναλογως. Ανεξαρτητως του αποτελεσματος εγιω υποσχουμε του εαυτου μου οτι οπως εν δεχουμε τωρα την παραβιαση των βασικων ανθρωπινων δικαιωματων για μενα τζιαι για αλλους εν θα δεχτω ουτε στο μελλον. Ρατσισμο,απαρτχαιτ,φυλετικες διακρισεις ταπελαρισμα πολιτων,παραβιαση της περιουσιας,παραβιαση του εκλεγειν τζιαι εκλεγεσθε βαση υποτιθημενων εθνικων καταγωγων τζιαι θρησκειων η ανθρωποτητα προσπαθει να τις ξεπεραση τζιαι εν ειμπορω να τα δεχτω για να ειμαι ρεαλιστης. Αφηνω ετσι τυπου ρεαλισμου σε αλλους.
Αν οι κρατουντες τζιαι στην Κυπρο τζιαι στην Τουρκια θελουν να εισπραξουν την θετικη μου ψηφο στο σχεδιο που εννα μου φερουν εννα πρεπει να το δουλεψουν. Ας καμουν τζιεινοι τζιεινο που πρεπει να καμουν για να καμω τζιαι εγιω τζιεινο που πρεπει να καμω. Υπαρχη τροπος για θετικη καταληξη.
Πιστεύω η ‘βαρεμάρα’αυτών που βαριούνται να αλλάξουν την κατάσταση είναι ισχυρότερη από την αντίστοιχη εκείνων που έχουν βαρεθεί την κατάσταση. Άντε να τα βάλεις με τη δύναμη της αδράνειας! Κι ο αρθρογράφος της Guardian περιγράφει τη Λευκωσία ως μια πόλη που βαριέται να επανενωθεί (“a divided city that can’t be bothered to come together again”)
Χτεσινό –και πολύ ειρωνικό –άρθρο εδώ:http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/jan/31/phoney-peace-northern-ireland-nicosia
@linopampakos:
linopampake,
Πάντα επίκαιρος ο στίχος:(…..)
http://strovoliotis.wordpress.com/2009/03/14/10/
@Kyproleon:
Ναι αλλά εκτός από τους κρατούντες στην Κύπρο και την Τουρκία,πρέπει να κάνουμε και εμείς λίγο homework.
Εγώ πιστεύω έτσι απλά και εύκολα πως οποιδήποτε λύση συμβιβασμού (στα πλαίσια που συζητούνται τόσα χρόνια),είναι μακροπρόθεσμα απείρως πιο έξυπνη και ασφαλής λύση από την συντήρηση του στατους κβο.
Δοκίμασε να το δεις έτσι.
@Tilemahos
“Που παμε;Σε ένα δευτερο ΟΧΙ από εμας και σε ένα δεύτερο ΝΑΙ από τους τουρκοκυπριους. Αυτό κι αν είναι σχιζοφρένια.
Λαμβανει κανεις υποψη τις ανησυχιες μας;Ακούει κανεις;”
Ehoun grapsei sta palaiotera twn upodimatwn tous to 76% tou 2004.. oles oi dimiskopiseis akoma kai simera lene xekathara oti o laos DEN dehete Tourkiki ek peritropis.. kai afto to grafoun kanonika..
Avrio,omws,an feroun mia aparadekti lusi se dimopsifisma tha ta xehasoun ola afta kai tha mas poun “oops,teliwse twra,afti einai i lusi kai an poume xana Ohi tha ehoume dihotomisi.. kai tha ftaite eseis tou Ohi gi’afto..”
Elpizw omws i istoria na katagrapsei xekathara oti to ftaiximo einai me aftous pou se aftes tis krisimes wres diamorfwseis tis luseis grafoun kanonika tin xekathari voulisi tou laou.
Episis,to DIKO kai i EDEK tha ehoun TERASTIES efthines,afou enw lektika diafwnoun menoun kai stirizoun tin poreia afti (gia tis karekles).
Insiallah……:)
@ρεαλιστής:Άρα,σύμφωνα με την τετράγωνη λογική σου,το 26% του ΝΑΙ έγινε τώρα κάτω του 1%. Να σε πάρουμε στα σοβαρά;
@Aceras
“2/3 του κόσμου εψηφίσαν υποψηφίους της λύσης στες προεδρικές. Ο πρόεδρος του 76% έπιασεν άππαρον με την βάκλα,τζιαι τουλάχιστον 1/3 των δηκοϊκών – εδεκιτών είναι λογικοί αθρώποι που θέλουν λύση ανεξάρτητα με το τί λαλούν οι ηγεσίες.”
Egw psifisa Ohi to 2004 alla Christofia stis proedrikes. To ekama giati thewrisa oti hreiazotan protovoulia,kinitikotita kai prospatheia gia lusi me arhes,kai o Tasos kathusterouse..
Pistepsa oti o Christofias tha epemene se kapia vasika pramata,tha evaze piesi mesw tis E.E. kai tha eferne ena shedio DDO,alla arketa kalutero apo to Annan.
Twra,par’olo pou de me hala na meinoun 50k epoikoi,oute i stathmismeni psifos,den mporw na dektw me tipote tourkiki ek’peritropis (eidika me ektelestiki/ nikwsa psifo) giati afto einai,ektos apo adiko,polu epikundino gia tin epiviwsi mas.. diladi o telikos decision-maker stin kupro na einai Tourkos/ T/K.
Gi’afto,akoma kai an se ola ta alla themata i lusi einai ok (apithano),egw pali Ohi tha psifisw (kai san emena skeftonte shedon oloi pou xerw). Me tetoia muala,lusi den perna.. prepei amesws o proedros na arhisei na kanei suneheis dimoskopiseis gia na katalavei pou einai ta oria twn E/K kai na min ta xeperna afta.. an den to kanei afto,mas paei kat’eftheian stin katastrofi.
@ρεαλιστής:
λιγότερο ήταν από το 1% αλλα κατάφερε όσο ήταν εκει να αποδομήσει την επιχειρηματολογία του Τασσου χωρίς τις φοβίες ή προβληματισμους που είχαν οι υπόλοιποι υποψήφιοι λόγω φηψοθηρίας…
ευχομαι το ίδιο να πετύχει και η κίνηση πολιτων για την λύση τώρα
που άσχετα με το πόσο μεγάλη είναι θα δημιουργήσει μια επιχειρηματολογία και παρουσία και στις 2 πλευρες
[κάθε φορά που συγκρίνεται ο Κώστα Θεμιστοκλέους με τον Ούτοπο υπερ του δεύτερου ας θυμιθούμε που έδωσε τους ψήφους του ο δευτερος
]
Ρε σκέπτικ μα γιατί δεν συνεννοούμαστιν ρε φίλε;Λαλείς “Twra,par’olo pou de me hala na meinoun 50k epoikoi,oute i stathmismeni psifos,den mporw na dektw me tipote tourkiki ek’peritropis (eidika me ektelestiki/ nikwsa psifo) giati afto einai,ektos apo adiko,polu epikundino gia tin epiviwsi mas.. diladi o telikos decision-maker stin kupro na einai Tourkos/ T/K.”
Υπουργικό με 6 ελληνοκυπρίους τζιαι 3 τουρκοκυπρίους. Διορισμένοι όλοι που τον πρόεδρον τζιαι τον αντιπρόεδρον,δηλαδή της εμπιστοσύνης τους. Ο τουρκοκύπριος συνπρόεδρος εκλέγεται με 20% ελληνοκυπριακές ψήφους,τζιαι θα τις θέλεις τζιαι στις επόμενες εκλογές. Ο πρόεδρος τζιαι ο αντιπρόεδρος κυβερνούν με την σειρά. το υπουργικό πρέπει να συμφωνεί με πλειοψηφία για να γινεί μια απόφαση. Άμαν έχει ισοψηφία στο υπουργικό,πες τρεις τούρτζιοι τζιαι ένας έλληνας εναντίον τεσσάρων ελλήνων (ο ένας εν άρρωστος τζιαι έμεινεν έσσω του),ή άτε ετήρησεν αποχή,εάν είναι ο τουρκοκύπριος που προεδρεύει,τότε νικά η ψήφος του (μαζί δηλαδή με τζιείνη του ελληνοκύπριου που εδιόρισεν ο ελληνοκύπριος πρόεδρος τζιαι του άλλου που απέχει). Τι σε ενοχλεί ρε φίλε που αυτό το set up;
Που εν ο κίνδυνος,με πραγματικά πράματα,όχι με φαντάσματα,φόους,ή με φαντασίες (εμείς οι έλληνες πον να μας κυβερνούν οι τούρτζιοι);Θα ΣΥΓΚΥΒΕΡΝΟΎΜΕ φίλε μου. Τίποτε δεν θα μπορεί να γίνει χωρίς να το θέλει είτε η ελληνοκυπριακή κοινότητα είτε η τουρκοκυπριακή. 2 στους 6 ελληνοκύπριους υπουργούς πον να συμφωνούν με τους τουρκοκυπρίους για να κάμουν την νικώσα ψήφο του τουρκοκύπριου αντιπροέδρου δυνατή δεν μπορεί να είναι πουλημένοι στα τουρκικά συμφέροντα.
Η πρόταση η δική μας που έγινεν αποδεκτή τελικά που την Τουρκία είναι ΛΟΓΙΚΗ,ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΗ,τζιαι κυρίως φκάλλει τον λαό που τα εθνοτικά τζιαι μόνο κριτήρια στες επιλογές του. Πρώτη φορά γίνεται τούτο το πράμα στην Κύπρο,πρώτη φορά μπαίνει δομή του κράτους όπου πιάννει τόπο ο ορθολογισμός τζιαι όχι το DNA,είναι μια μεγάλη νίκη στην υποχώρηση του ΔΙΖΩΝΙΚΗ τζιαι θα έπρεπεν να λαλείς ΜΠΡΑΒΟ του Χριστόφκια που εψήφισες διότι μάχεται για αυτά που λαλείς ότι θέλεις,μάχεται τζιαι από ότι φαίνεται καταφέρνει παρόλη τη δυσκολία.
Για πρώτη φορά η Τουρκία δέχεται έχουμε λόγο τζιαι μεις για το ποιός φκαίννει αντιπρόσωπος της τουρκοκυπριακής κοινότητας. Είναι η μεγαλύτερη νίκη που είχαμε που το 74,αν είχαμεν τζιαι καμιά άλλη. Μακάρι η Τουρκία να καταφέρει να αφήκει έξω τον Έρογλου,τζιαι θα δεις ότι αυτό που συμφωνήσει ο Χριστόφκιας με τον Τταλάτ θα είναι καλλύττερο που το Ανάν. Εγώ άκουσα ότι τζιαι να φκεί ο Έρογλου,η Τουρκία δεν θα τον βάλει διαπραγματευτήν αν δεν συμφωνά μαζί της. Διαπραγματευόμαστιν με τον Νταβούτογλου,τζιαι φαίνεται ότι θέλει ειρήνη για να μπεί η Τουρκία στην Ευρώπη,τζιαμαί που θα έχουμε κοινή μοίρα τζιαι κοινό μέλλον. Αυτόν είναι το θετικό σε ότι συμβαίνει τώρα.
Όπως έπιασεν 5 φορές παραπάνω χρόνο να αποφασίσουμε πως θα αννοίξει η Λήδρας τζιαι ο Λιμνήτης χωρίς να κάμουμε πίσω ούτε ίντζα που θέματα αρχών,έτσι θα λυθεί τζιαι το κυπριακό,τζιαι έτσι θα λειτουργεί τζιαι το Κράτος μετά. Η συναίνεση θέλει χρόνο να έβρεις άλλες λύσεις που τζιείνες που δεν είναι αποδεκτές που τουλάχιστον έναν που τους συναιτέρους. Εν όπως τα αντρόυνα όπου ισχύει η ισότητα. Θέλει χρόνο τζιαι κουβέντα τζιαι διάθεση για συνδιαλλαγή.
Έτσι λειτουργεί η Ελβετία,τζιαι παρόλα τα κακά του τζιαι την αργή ροή των αποφάσεων,άμα αποφασιστεί κάτι εν πιο μετρημένο τζιαι πιο robust.
Έχουμε πολλά να μάθουμε sceptic μου για να μπορέσουμε να κυβερνήσουμε τον τόπο με τους Τούρκους τζιαι να αθθίζει όπως τον θέλουμε. Δεν έχουμε αλλή επιλογή που το να μάθουμε.
Αναδημοσιεύω από τον @τυπος λογος,typos.com.cy
ΜΠΑΝ ΚΑΙ ΚΑΤΩ
Το σκηνικό σχεδιάστηκε και στήθηκε μεθοδικά. Οι πρωταγωνιστές φόρεσαν τα κοστόυμια τους και η παράσταση ξεκίνησε μ’ εμάς πάλι θεατές. Κανείς δεν βρέθηκε να βγει εκτός κειμένου στις συναντήσεις του Μπαν Κι Μουν στην Κύπρο… Ο καθένας ακολούθησε το σενάριο που του έδωσαν και είπε τις ατάκες του όσο πιο πειστικά μπορούσε.
Παρακολουθήσαμε ένα Γενικό Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών που δεν μπορεί να υποστηρίξει τα ψηφίσματα και τις αποφάσεις του Οργανισμού του. Έναν πρόεδρο που δεν μπορεί να απαιτήσει τα αυτονόητα,όσα δηλαδή θα ζητούσε φωνάζοντας ο λαός που τον εξέλεξε αν είχε μπροστά του τον επικεφαλής του ΟΗΕ. Ένα τσούρμο δημοσιογράφοι,οι οποίοι καθηλώθηκαν σε διακοσμητικό ρόλο,σαν «κουβαλητές» των δηλώσεων του ενός και του άλλου,χωρίς το δικαίωμα των ερωτήσεων.
Σ’ αυτή τη στημένη πλατφόρμα,με έναν Γενικό Γραμματέα που δεν μπορεί να υπερασπίζεται το δίκαιο,έναν πρόεδρο που δεν μπορεί να του το ζητήσει και δημοσιογράφους που δεν μπορούν να ρωτήσουν,βρέθηκε ο διάλογος για το Κυπριακό.
Στις πολιτικές αναλύσεις των τελευταίων ημερών (βλέπε χθεσινό άρθρο του Μιχάλη Ιγνατίου στο Φιλελεύθερο με τίτλο «Εξαπάτησε τον Πρόεδρο») διαβάσαμε ότι ο Μπαν Κι Μουν έχει περίπου… συρθεί από τον Ντάουνερ σ’ αυτή την επίσκεψη εκτελώντας πειθήνια τα σχέδια εξυπηρέτησης των Τούρκων.
Κι εμείς του δώσαμε από μόνοι μας και τις λέξεις:«κυπριακή λύση,από τους Κυπρίους για τους Κυπρίους». Αυτή είναι η νέα μας σημαία για τη λύση,την πήρε ο Μπαν και τη σήκωσε. Ο Ντάουνερ δεν έχει αντίρρηση. Ούτε φυσικά ο Ταλάτ. Αφού η Τουρκία -που μόνο στα κιτρινισμένα ψηφίσματα αναφέρεται πια ως εισβολέας και κατοχική δύναμη- έγινε γαργάρα στο ποτήρι που σήκωσαν «οι δύο εξοχότατοι».
Ο ανδρεας φωναζει μα εννα εχει εγγυησεις της τουρκιας? Εβαλα δαμε ουλλα τα εγγραφα που του δειχνουν οτι ισχυουν οι εγγυησεις τζαι με βουλλα Ευρωπαικην. Ατου παλε,μα εννα εχει εγγυησεις που τους τουρκους η λυση? ο-ι ρε εν θα εχει οπως δεν εχει με σημερα.
επισης διαμαρτιρετε διοτι η ΕΕ εν του εγυατε λες και εχει κανενας υποχρεωσην να του εγγυηθει.
Ο κυπρολεων που την αλλην τα δικαιωματα μου εν θα δεκτω περιορισμον. Στο ποια εν τουτα που περιοριζουντε με τζεινα που λαλουμεν απαντα να πιασει ο καθενας την περιουσια του πισω αμα του εξηγας οτι τουτον σημενει αποζημειωσεις τζαι μεταστεγαση πολιτων της κυπραικης δημοκρατιας τζαι εναν τεραστιο οικονομικο κοστος λαλει σου τα ανθρωπινα δικαιωματα. Φυσικα το οτι εννα πιερωνει η κ/δ αποζημειωσεις στους τουρκοκυπριους ωστι να βρεθει λυση δεν τον ενδιαφερει. Πιερωνει τιποτε φορους την ΚΔ?
Το αλλον που λαλει επροσεξετε το? “Αν θελουν να μας καμουν καλες προτασεις…”αποκαλυπτωντας αν τον ενδιαφερει πραγματικα η λυση η οχι. Να μας καμουν προτασεις οχι να καμουμεν,να μας καμουν…. Τζαι λαλει μας αν οι προτασεις μου στερουν τα δικαιωματα μου εγω εννα το κυνηγησω με καθε μεσο θωρω τον τζαι τωρα ηνταλοης κυνηγα την τουρκιαν τζαι βουρα την στα δικαστηρια.
Ο σκεπτικ νομιζει οτι εν ισχυει το συνταγμα του 60 τζαι οτι η τ/κ εν εχουν βετο τζαι ουτε εχει τρεις ξενους δικαστες. Θελει λυσην που η ελληνοκυπριοι απο μονοι τους θα περνουν οποιαν αποφαση θελουν.
Τουτα τα κοπελια εν σιουροι οτι τζεινα που λαλουν εν σωστα τζαι δικαια τζαι οτι εκφραζουν τον λαον. Ουτε που τους επερασεν ποττε που τοννουν ν οτι τουτη εν αποψη τους τζαι μπορει να μεν εν πλειοψηφεια τζαι οτι μιλουν εξονοματος του λαου.
Ειβα ζιζιρους.
Φιρφιρή πολλά καλόν κείμενον!!!
@Αντρέας
Φίλε μου,παρά το γεγονός ότι διαφωνώ με τα επιχειρήματα σου θέλω να πω μπράβο γιατί αν μη τι άλλο είσαι ειλικρινής στο τι θέλεις. Λαλείς για τούτους τζαι τούτους τους λόγους προτιμώ τη διχοτόμηση ρε κουμπάρε. Γιατί άκουσα τα ίδια επιχειρήματα για να μας πείσουν ότι το Ανάν ήταν κακόν,αλλά ότι “θέλουν λύσην που ναν δίκαιη τζαι βιώσιμη”τζαι μαλακίες. Ούλλους τούτους,σαν τον μακαρίτην τον Τάσσον που κατά βάθος εθέλαν διχοτόμησην αλλά εν είχαν ποττέ τα α******α να το πουν άμπα τζαι χάσουν τους ψήφους.
όσο για τα επιχειρήματα που θα σε πείσουν,μακάρι να έξερα αρκετά για να σε πείσω. εγώ προσωπικά θα εσιέρουμουν πολλά να μπορούσα να κάμω τέθκοια συζήτηση μαζί σου τζι ας είσαι σωβινιστικόν γουρούνιν. αν πείσουμεν έστω τζι έναν σωβινιστικόν γουρούνιν δαμέ θα είμαστεν πολλά ευκαριστημένον μπλόγκ.
αλλά δυστυχώς εγώ εν καταλαβω πολλά που πολιτικές τζαι οικονομικές αναλύσεις. Αλλά που τη δική μου εντελώς κοινή λογική μπορώ να πω θκυό πράματα:
1. η λύση η οποιαδήποτε λύση που θα σημαίνει αναδιοργάνωσην του κράτους τζαι ομοσπονοποίηση του νησιού προφανώς θα έχει οικονομικό αντίχτυπο. το θα παραλύσει η χώρα τζαι θα καταστραφούμεν θεωρώ το υπερβολήν ποτζείνες που εσύρναν τότε για να φοητσιάσουν τον κόσμο για το Ανάν. Πιστεύκω όμως ότι εν έκαμεν κάποιος πιο μακροπρόθεσμην ανάλυσην της οικονομικής κατάστασης,γιατί τζείνον που μου φαίνεται λογικόν εν ότι στο μακροπρόθεσμον θα επωφεληθούμεν οικονομικά. Εν λογικόν στες αρκές να κοστίσει η λύση,αλλά σκέφτου πόσους παραπάνω πόρους θα μπορούμε να εκμεταλλευτούμε μετά. Τζαι πόσο μας κοστίζει η μη λύση.
2. το 76% του ΟΧΙ. πιστεύκω ότι εν παραπλανητικό νούμερο. Ναι πολλοί που τούτους όπως τζι εσύ εθκιαβάσαν το σχέδιο τζαι εκαταλήξαν ότι έσιει τούτα τζαι τούτα τα αρνητικά στοιχεία. Αλλά εν μπορώ να αγνοήσω το πόση προπαγάνδα έππεσεν τότε για το ΟΧΙ. μπορεί να πεις ότι εν ήταν προπαγάνδα,αλλά ενημέρωση του λαού. Πελλάρες. έσιει πολλύν κόσμον που εψήφισεν χωρίς να θκιεβάσει καν το σχέδιο,χωρίς να ξέρει καν τες βασικές αρχές του. Απλά γιατί ακούσαν τα “εννά γινεί πόλεμος”,“εννά σταματήσει να υπάρχει η Κυπριακή Δημοκρατία”,“εννά διαλυθούμεν”. Όι μπορεί να γινεί,ή έσιει μεγάλες πιθανότητες. ΕΝΝΑ γινεί. Εν λαλώ ότι το συναίσθημαν του φόβου έννεν σημαντικόν να το αγνοήσουμεν,αντιθέτως πρέπει πολλά να το σκεφτούμεν,αλλά για να βάλουμεν τουτους τους φόβους σε ένα ρεαλιστικό πλαίσιο,όι να τους υποδαυλίζουμεν για να πετύχουμεν τζείνον που θέλουμεν.
3. Ακόμα τζαι ένας φασίστας εν αρκετός για να γινεί ματζελλιόν. Τούτον θέλεις να πεις. Τζαι παρά να γινεί ματζελλιόν καλλύττερα να μείνουμεν χώρκα. Καταλάβω τούτον το επιχείρημαν,μόνο που ο φασίστας μπορεί να κάμει το ματσελλιόν είτε είμαστεν χώρκα είτε είμαστεν μαζί (κατακρίβειαν τζαι τωρά που μιλούμεν τίποτε εν σταματά έναν γκρίζο λύκο να έρτει στην πλευρά μας να σφάξει μιαν οικογένειαν έτσι επειδή εν Έλληνες της Κύπρου τζαι να πάει πίσω στα κατεχόμενα,τζαι να μεν τον έβρει τζιαμέ κανένας). Τωρά αν θα γινεί ξανά πόλεμος…. Εντελώς με τη δική μου λογικήν πάλε η Τουρκία εν σε μιαν φάσην πολιτικήν που δεν της συμφέρει να κάμει έτσι πράμαν,τζαι αν ποττέ γινεί λύση ΔΔΟ (είπαμεν το τζαι άλλες φορές) εννά γινεί με την έγκρισην της Τουρκίας. Οι ποτζεί εν μπορούν να δράσουν ανεξάρτητα. Εν έχουν λόγον να ξανακάμουν πόλεμον. Τζαι μπορεί ένα γουρούνι να δράσει εντελώς συναισθηματικά τζαι να κάμει το ματσελλιόν,αλλά η Τουρκία εν πάει με το συναίσθημαν,αποδείξαν ότι εν καλοί πολιτικοί. Έννεν βλάκες.
το 76%]
Μέσος όρος ζωής των Κυπρίων ανδρών 76 χρόνια. (οι γεναίτζιες δεν μετρούν διότι κατά 90% ψηφίζουν ότι ψηφίζει ο άντρας τους ή ο τζύρης τους).
Που το 2004 μέχρι σήμερα επεράσαν 6 χρόνια. Μέχρι το επόμενο δημοψήφισμα θα περάσουν 7 στην καλύτερη,10 άτε 12 στη χειρότερη περίπτωση (αν πρέπει να περιμένουμε τον Έρογλου φύει). Θα έχει δηλαδή περίπου 10% ποτζιείνους που εψηφίσαν ΟΧΙ που επεθάναν τζιαι θα γλεντούν στην παράδεισο με τον Τάσσο,τον Μακάριο τζιαι τον Εζεκία Παπαϊωνάννου. Το 10% που θα τους αντικαταστήσει θα είναι νέοι της γενιάς του ipod. Μόνον τζιαι μόνον που τούτον αλλάσσουν τα ποσοστά,χωρίς να μετρήσουμε τες κουέλλες του Ακέλ που εμαντριστήκαν κατά 70% στην πάντα του Οχι για να τσιμεντώσουν το ΝΑΙ.
Παραιτάτε με τούτον το 76% όσοι δεν θέλετε λύση ΔΔΟ διότι θα πάθετε παραπάνω που τον Λιλλίκκα στες προεδρικές. Ο θεός έδωκεν φτερά του λυμπούρου για να τον καταστρέψει. (ευτυχώς ίσως για το καλό του τόπου)
για όσους δεν εκαταλάβαν (που σίουρα έχει) το σχόλιο είναι σάτιρα για τον mightyravendarkνasdioslkztrx !;))
@Sceptic:
“Pistepsa oti o Christofias tha epemene se kapia vasika pramata,tha evaze piesi mesw tis E.E. kai tha eferne ena shedio DDO,alla arketa kalutero apo to Annan.”
Μακάρι να βγω λανθασμένος αλλά έξι χρόνια μετά που η Τουρκία πήρε ότι ήθελε (έναρξη ενταξιακών) χωρίς να δώσει κανένα αντάλλαγμα,το “αρκετά καλύτερο σχέδιο”δεν έρχεται. Είδικά όταν ο πρόεδρος Χριστόφιας παραμένει κολλημένος σε δογματισμούς και εμμονές με αποτέλεσμα να μην μπορεί να αξιοποιήσει ούτε την συμμετοχή μας στην ΕΕ αλλά ούτε και την μέχρι τώρα στήριξη της αντιπολίτευσης για την επίλυση του Κυπριακού.
@Aceras
Amfivallw oti einai opws ta perigrafeis (diladi pleiopsifia sto sumvoulio). Gia na ginei otidipote prepei na ehei ena epipedo upostirixis KAI apo tis 2 plevres,anexartitws pleiopsifias.
Kai an den uparhei afto (pou den tha uparhei,toulahiston se themata opou oi 2 plevres ehoun na “moirasoun”kati),tote nika i psifos tou ekastote proedrou.
To paradeigma tou Limniti,en antithesi mazi sou,to vlepw ws tromera anusihitiko kai kati pou apodukneiei oti i Tourkia oudepote teirei sumfwnies kai oti prepei na ehoume 100% exasfalisi kai kontra-guarantees prin psifisoume Nai. O Limnitis mas didaskei oti an gelastoume kai tous dwsoume anagnwrisi hwris PTWTA na dwsoun tin gi upo epistrofi sta H.E. (san se “escrow account”diladi),tote tha vroun hilies dikaologies na min mas dwsoun pisw oute spithami.
Telos,egw panta pisteva oti milame me ton Davudoglu kai kamia simasia den ehei an o T/K legetai Talat,Eroglou i Hasanis. Xerw oti hreiazonte ti lusi gia na prohwrisoun tin E.E. kai afto einai to monadiko mas atou –afto omws o proedros prepei na to hrisimopoiisei gia na exaleipsei ta aparadekta stoiheia apo ti lusi (opws i ek’peritropis).
@Xwrikos
“Ο σκεπτικ νομιζει οτι εν ισχυει το συνταγμα του 60 τζαι οτι η τ/κ εν εχουν βετο τζαι ουτε εχει τρεις ξενους δικαστες.”
File,teleis upo megali suhisi. Pianeis oti pronoia tou 60 pou sumferei stous Tourkous kai leeis oti ishuei kai oti prepei na einai kai sti lusi,alla oti pronoia mas sumferei emas den prepei na einai sti lusi.. 2 mila tzai 3 apidkia = 4 kitromila..
Afto pou ONTWS ishuei einai to suntagma opws tropopoithike to 63. Oi pronoies pou les (T/K veto ktl) tha ishusei MONO an OLOKLIRO to suntagma tou 60 efarmostei,diladi fugei i Tourkia,epoikoi,“TRNC”ktl kai epanelthoume sto eniaio kratos tou 60. Emena afto kathoulou de me hala.. egw parakalw na ethoun oi T/K na zitisoun ta politika tous dikawmata stin KD
@Τηλέμαχος:Το “καγκουρό”της διπλωματίας,σύμφωνα με τον Ιγνατίου,που έκαμε την παραπληροφόρηση επάγγελμά του.
@xwrikos:
Xwrike…εν μιλω εξ ονοματος του λαου συντηχαννω εκ μερους του εαυτου μου. Ειπα ομως να θυμιθουμε ιντα που ειπε ο λαoς την τελευταια φορα που το ερωτησαn για το θεμα. Αν η Κυπριακη Δημοκρατια καταπατα ξενη περιουσια τοτε να πιερωση τζιεινα που τις εκδικαζουν τα δικαστηρια τζιαι να σκασει. Το δικαιωμα των προσφυγων (που φανταζουμε εν φανερο οτι ειμαι τζιαι εγιω) να εχουν σπιτι εν αναιρει το δικαιωμα των Τ/Κ στις περιουσιες τους μαλλον το αντιθετο. Δειχνει σε ουλλους που εν βασιληκοτεροι του βασιλεως οτι τζιαι οι Τ/Κ σαν γνησιοι κυπραιοι εχουν την ιδια σχεση με την γη τους οπως οι Ε/Κ.
Ιδεες για πιθανες λυσεις σε προβληματα εδωσα σε προηγουμενα ποστ. Νοιωθω ομως οτι δεν υπαρχη διαθεση να λυφθουν υποψη που τους κρατουντες οι ανησυχιες μου (για να μεν πεις οτι μιλω εκ μερους οποιουδηποτε αλλου.) Φορους πιερωννω στην Αμερικη που εστω τζιαι αλλοδαπος η ιδιοκτησια του σπιθκιου μου εν απολυτα σεβαστη. Που εστω τζιαι ολοφανερα αλλοδαπου που τα εγγλεζικα του εν ττακκα ττουκκου εν τολμα να με ρωτηση κανενας ουτε για την θρησκεια μου ουτε για την εθνικη μου καταγωγη τζιαι στα μαθκια του νομου ειμαι ισος (εχτος φυσικα για γκευ θεματα που τα πολεμουμε αλλα σιγα σιγα ερκουνται). Πιερωννω στην Αμερικη οπου ο Δημαρχος μου εν Μαυρος,ο βουλευτης μου Κινεζος,γερουσιαστρια μου καθολικη ξανθη,τζιαι ουλλοι απαντουν τα ημεηλ μου ασχετα αν το ονομα μου εννεν Τζιον ΣμιΘ.
Την Τουρκια βουρουν την αλλοι συμπατριωτες μας στα δικαστηρια τζιαι εννα μοιραστουμε ουλλοι τα αγαθα των προσπαθειων τους. Εγιω φυλαω τις δικες σε περιπτωση που τις χρειαστω υστερα που την λυση. (Ας το παρουν οι κρατουντες σαν επειλη που πολιτη)
Τζιαι τωρα η απειλη του ψηφοφορου που το προς το παρον εν το μονο εργαλειο. Αν θελουν την θετικη μου ψηφο τζιαι η μεν τζιαι οι δε να φροντισουν να την πιασουν. Ξερουν οτι ο λαος μας εκαμε του ιστορικους του συμβιβασμους. Το κλειδι τωρα εν στην Αγκυρα,εμεις εδωσαμε….
Να σας ζήσει ο Μπαν Κι Μουν τζαι ο Τταλατ σας που συναντήθηκαν στο προεδρικο του τταλατ. Να σας ζησουν τζαι οι 50000 έποικοι σας,η εκ-περιτροπη σας τζαι οι τουρκικες σας εγγυήσεις. Αμαν τελειώσετε με τα ρεζιλίκια,τραβάτε τζαι το καζανάκι τζαι ελατε να ζητήσετε από τους λίγους οπαδούς του 76% που έμειναν (καμπόσοι εχουν πεθάνει τζαι οι υπόλοιποι μαντρώθηκαν) να ψηφίσουν ΝΑΙ για να παει μπροστα αυτος ο τοπος. Ελεος!
Α,τζαι μεν ξεχάσετε να συζητήσετε το τελευταίο request του ττταλατ. (θελει ολοι οι τουρκοι εκ τουρκιας να εχουν δικαιωμα διακίνησης,εγκατάστασης,και περιουσίας) Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε ότι το request θα συζητηθεί αργότερα.
Ξεκίνησα να διαβάζω σχόλια,αλλά κυριολεκτικά “κόλλησα”στα δύο παρακάτω σημεία της Disdaimona:
16. Επειδή το “εθνικό” όπως μου έχει προσδιοριστεί από τη δημόσια εκπαίδευση και την εκκλησία είναι κατ΄εξοχήν “αντ-εθνικό”.
Η εχθρότητα διαφόρων φορέων προς τη λύση του κυπριακού αφορά την διαιώνιση της Χριστιανικής Ηγεμονίας που Ανθελληνίζει από τη μέρα της γέννηση της.
17. Επειδή δεν τρώω το φρούτο περί διάσωσης του Ελληνισμού της Κύπρου. Ο Ελληνισμός της Κύπρου διασώθηκε μετά από 2000 εγκληματικής καταδίωξης από την ίδια την εκκλησία και τους εθνοπατέρες. Να σταματίσουν να μας πουλούν φίκια για μεταξωτές κορδέλλες.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο από όσο συμφωνώ με αυτές τις δύο παραγράφους…
Θα επανέλθω να διαβάσω τα υπόλοιπα μετά.
@Ανδρέας:
hmmm…arage eshei istioselida me to onoma dixotomhsh?
Touth dame en epanenwsh pou onomazetai an den kamnw lathos…
Να προσθέσω δυο-τρεις λόγους και εγώ χωρίς να συμφωνώ με όλους τους λόγους του φιρφιρή,χωρίς να το αποκαλώ λύση αλλά συμφωνία,χωρίς δηλώσεις υποστήριξης,συμπαράστασης,προσευχών προς τους δύο `μεγαλειότατους` ηγέτες κτλ
1)Δεν θέλω να πάω στρατό,αρνούμαι να είμαι ένα μέρος αυτού του προβατοποιείου.
2)Βαρέθηκα,σιχάθηκα να βλέπω στρατόπεδα όπου και να πάω
3)την τέτοια συμφωνία την θεωρώ αλλαγή την οποία χρειάζεται αυτός ο τόπος επειγόντως
4)Προτιμώ πολιτικά σύνορα παρά στρατιωτικά.
5)Προτιμώ την δήθεν δημοκρατία ως μορφή κράτους παρά αποικιοχουντικοκοινοβουλευτικό ώστε να ξέρω πως να το παλεύω
6)Προτιμώ να διαχειρίζονται οι μπάτσοι απ΄το κράτος παρά να διαχειρίζονται από έναν ξένο στρατό ώστε να ξέρω ποιον να επιτίθεμαι πολιτικά όχι σε έναν αόριστον και άχρηστον στρατηγό.
@Andreas
θέλεις λίγη ανάγνωση κατά την άποψη μου για την ιστορία της Κύπρου.Έχω μια καλή βιβλιοθήκη βιβλίων και άρθρων,είναι πάντα διαθέσιμα για σένα να ξέρεις.
@Ερυκίνη:
Ερυκίνη κι εγώ θα υπερθεματίσω λέγοντας ότι φοούμαι παραπάνω τους ενδοτικούς που εν το λαλούν για να μεν κακοχαρακτηριστούν παρα τους διχοτομικούς.
Eκτιμω πολλά ανθρώπους που εκφραζονται ελεύθερα χωρίς υπεκφυγες και υπαινιγμούς.
adespote,μια διευκρίνηση
υποθέτω εννοείς διοικητικά αντί στρατιωτικά σύνορα. επειδή τα καθαρά εθνο-”πολιτικά”σύνορα θα διατρηθούν μέσα που την ομοσπονδοποίηση και πρόνοιες όπως την διασταυρωμένη ψήφο.
Με λίγα λόγια όλοι θέλουμε λύση τώρα για τους δικούς μας ατομικούς,μικρούς,εγωϊστικούς λόγους:για να μην είμαστε αρνιά,ενάντια στη χριστιανική ηγεμονία,για να πάρω πίσω το σπιτάκι μου,για να μην πάω φαντάρος,για μπορώ να κάνω μπάνιο στην Κερύνεια,για να επεκτείνω τις μπίζνες μου στον βορρά,για να βρίσκω και καμιά τουρκοκύπρια γκόμενα (που είναι και πιο όμορφες από τις Ε/κύπριες),για να με καταπιέζουν μπάτσοι κι όχι φαντάροι (ξέχασες να πεις φαντάροι ενός στρατού κατοχής αδέσποτε),για να μη πληρώνουμε φόρους για στρατό και για τους πρόσφυγες,είμαι σίγουρος πως τουλάχιστον ένας θέλει λύση για να επαναφέρει το δωδεκάθεο και πάει λέγοντας.
Ερώτηση:κανένας που θέλει λύση για αυτό που κάποτε ονομάζαμε πατρίδα υπάρχει;
(Και να με συγχωρείτε που είμαι τόσο ασυγχώρητα παρωχημένος…)
Θέλω να επαναφέρω την προσοχή στο λίνκ του Νoor. Ενδιαφέρον άρθρο και αξίζει να διαβάσετε και τα σχόλια,ειδικά το τρίτο.
@ Εγωιστούληκλπ
Το πρόβλημα είναι ότι όλοι μας αποτύχαμε οικτρά στο να δούμε και να πιστέψουμε και να ζήσουμε την Κύπρο ως την πατρίδα μας. Φάγαμε όλα τα πατριδοπαραμύθια και ξεράσαμε το μίσος.
Και ο Αδέσποτος έχει δίκαιο άλλο μπάτσος άλλο φαντάρος όποιου στρατού και να’ναι. Ο μπάτσος απαντά στους πολίτες ο φαντάρος στους στρατηγούς. Γιγαντιαία διαφορά.
@Noor:Τζαι δαμε παρόμοιο συναίσθημα…
@PAVLOS
“Και ο Αδέσποτος έχει δίκαιο άλλο μπάτσος άλλο φαντάρος όποιου στρατού και να’ναι.”
Ε,όχι και όποιου στρατού και νά ‘ναι,δεν μιλάμε για υποθετικά σενάρια,αλλά για πραγματικότητες. Ο στρατιώτης που δεν θέλει ο αδέσποτος έχει όνομα και συγκεκριμένη εθνικότητα και η μπότα που πατάει τη μούρη του (και ποπυ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΟΙΡΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ) έχει κι αυτή εθνικότητα,όπως και πολιτική οντότητα.
@Εγωιστούλη
Προσπάθα για μια στιγμή να μπεις στη θέση κάποιου Κύπριου που δεν μοιράζεται ούτε τις δικές σου ιδέες ούτε τις δικές σου εμπειρίες. Εξ’άλλου μιλούμε για το στρατό γενικά,αυτόν που μας καλεί να πεθάνουμε άμα λάχει για να παραδώσει μετά παράσημα στη χαροκαμένη μας μάνα.
Παύλο
Για το “στρατό γενικά”μπορούν να μιλούν σε χώρες που δεν τις έχουν καρατομήσει φασιστικοί στρατοί κατοχής. Στην Κύπρο όταν μιλάμε για στρατούς που επιβάλουν νόμους αντί των αστυνόμων,ξέρουμε όλοι για ποιο πράγμα μιλάμε.
@acera πράγματι είναι ορθολογιστικό το άρθρο του Φιρφιρή τζαι εν απαύγασμα βαθύτατου στοχασμού τζαι ψυχικής έπαρσης.
Τζείνον που με εζουζούλησεν εν’το ότι τζαι τα 10 πράγματα που έγραψε μπορούν όλα να ικανοποιηθούν τζαι με μια συμφωνημένη διχοτόμηση,τζαι Τζαιρύνεια εν΄να πηαίνει ο φιρφιρής τζαι οι ΤΚ θα έχουν θέσην σε τούτον τον τόπον τζαι οι πρόσφυγες εννά σταματήσουν να ξιφτερίζουν τον φίλο μας τον φιρφιρήν τζαι φυσικά οι πολιτικοί που λαλούν μαλακίες εννά παρετήσουν να μάχουνται πελλάρες τζαι φαντασίες. Άμαν αλλάξει μιαν λέξη το ΔΔΟ τζαι κάμει το Σ.Δ. έκαμεν τα ούλλα.
εγωιστούλη,
στην που ποτζιεί μερκά υπάρχει μικρή έτσω,αντίσταση ενάντια στην παράνομη παρουσία του Τουρκικού στρατού σε πολλά πιο δύσκολες συνθήκες. όμως υπάρχουν τζιαι οι τ/κ ένοπλες δυνάμεις.
τζιαι στην πουποδά μερκά όμως,πέραν που τες βάσεις των εγγλέζων,την ελληνοκυκριακή εθνική φρουρά έσιει παράνομη ξένη (Ελληνική) στρατιωτική παρουσία,πάνω που τους 950 νόμιμους στρατιώτες της ΕΛΔΥΚ.
η ουσία εν μια. το νησί μας ολόκληρο,ιδιαίτερα βόρεια,εν μια πυκνά στρατοκρατούμενη περιοχή. η επανένωση θα φέρει την αποχώρηση των ξένων στρατών τζιαι τον αφοπλισμό των ντόπιων. για αυτόν την διεκδικούμε τζιαι θα την πετύχουμεν.
η αποστρατικοποίηση του νησιού εν προϋπόθεση της ειρήνης
τζιαι έννεν μόνο η φυσική παρουσία των στρατών το πρόβλημα. εν τζιαι κυρίως η μιλιταριστική λογική που επιβάλλεται στην κοινωνία σαν πλαίσιο σκέψης. η διχοτόμηση,ο ανταγωνισμός τζιαι η σύγκρουση στα μυαλά πολλών ανθρώπων βόρεια τζιαι νότια
ανώνυμε να υποθέσω ότι εν μόνος του ο τουρκικός “φασιστικός”στρατός που εδιχοτόμησεν την Κύπρο. ο ελληνικός (να υποθέσω ήταν φιλελεύθερη η χούντα;) στρατός τι έκαμεν;. το δεν ξεχνώ να υποθέσω δεν περιλαμβάνει τες 15 Ιούλη 1974,έννεν;
Καλά τόσο δύσκολο είναι να συλλογιστούμε για στρατούς και μιλιταρισμούς χωρίς να ρίχνουμε μέσα τα δικά μας;Ανώνυμε και στην δική μας χώρα μπορούμε να μιλούμε για το στρατό γενικά,δεν είναι αμαρτία.
Το άλλο θέμα που σχολίασα σχετικά με την πατρίδα,που ήταν και πιό πολύ επί της ουσίας δεν απαντήθηκε. Να υποθέσω ότι ο εγωιστούλης συμφωνεί;
@Gregoris:“….έσιει παράνομη ξένη (Ελληνική) στρατιωτική παρουσία,πάνω που τους 950 νόμιμους στρατιώτες της ΕΛΔΥΚ.”
Κάθε μερα σοκάρουμε ολο και περισοτερο που τις προχωρημένες θεσεις που ακουω σε αυτο το μπλογκ. Παράνομη ελληνική στρατιωτική παρουσία. Τι να πω,έμεινα άφωνος.
Και τι θα πει αποστρατικοποίηση;Ποια ανεξάρτητη ευρωπαϊκή χωρα δεν εχει στρατο,ξέρετε;
•η Ανδόρα,την οποια προστατεύει η Γαλλία
•το Λιχτενστάιν το οποιο προστατεύει η Ελβετία
•το Βατικανό,το οποίο προστατεύει η Ιταλία
•και η Κύπρος,την οποία θα προστατεύει η Τουρκία
@politispittas:
Προσθεστε και σε αυτο τα προνομοια που εχει μεσα στο συνταγμα η εκκλησια για την καταβολη φορων. Με την λυση το νεον συνταγμα δεν θα τα εχει μεσα τζαι καταλαβετε γιατι σhιζει……. τα ιματια του o Αρχιεπισκοπος. Ασε που με την λυσην θα χασει και την διαχειριση του καταπιστευματος μποδοσακη (ΕΜΕ ΚΕΟ Κλπ) το οποιον δεν ανοικει στην εκκλησια αλλα στην ελληνικη κοινοτητα της κυπρου.
ναι τηλέμαχε. ΞΕΝΗ (ΕΛΛΗΝΙΚΗ) στρατιωτική παρουσία. σιηλλιάες.
τζιαι την περίοδο 1964-67 πριν να έχουμεν παράνομη παρουσία Τουρκικού στρατού είχαμεν μιαν παράνομη μεραρχία (δεκάδες σιηλλιάες) έλληνες στρατιωτες. για να μαθαίνουμεν λλίην ιστορία. πριν την τουρκική κατοχή,είχαμεν για μερικά χρόνια ελληνική κατοχή
@Gregoris:Ναι Γρηγόρη είχαμε ελληνική μεραρχία και ο αριθμός της σε κάποια περίοδο ήταν μεταξύ 6000-9000 στρατιωτών αλλά ευτυχώς με τις άοκνες προσπάθειες του ΑΚΕΛ και της Χούντας καταφέραμε να την ξεφορτωθούμε,να είστε καλά ρε παιδιά που διώξετε την Ελληνική Κατοχή!
οι έλληνες αξιωματικοί όμως εμείναν,εξοπλίσαν την ΕΟΚΑ β με όπλα της Εθνικής Φρουράς,εκάμαν το πραξικόπημα τζιαι εφέραν μας την Τούρκικη κατοχή. οπόταν η εθνικιστική (του εθνοτικού διαχωρισμού) δουλειά έγινεν. εν πρέπει να έσιετε παράπονο εσείς έννεν;για αυτόν τρέμετε στην ιδέα της επανένωσης,επειδή αναιρείται η λογική του διαχωρισμού που οι ντόπιοι εθνικιστές σε συνεργασία με κύκλους των μητέρων τους πατρίδων επιβάλαν μας την τους υπόλοιπους
Γορδιε,
εν αστειο να προσπαθει καποιος να λανσαρει την “συφφωνημενη διχοτομηση”σαν λυση ταχα μου,καμνωντας φακκιρισμους για να ταυτισει την ολοκληρωτικη καταργηση του διαχωρισμου/ντε φακτο διχοτομησης της περιοδου 1974-2003 [το οποιο θα γινει με την ομοσπονδιακη λυσην] με την παραταση του διαχωρισμου τζαι την νομιμοποιηση της με την παραχωρηση της βορειας κυπρου στην τουρκια..
εν γινεται να εν διχοτομηση ο διαχωρισμος οπως τον εκυρηξεν η τμτ την δεκαετια του 50 τζαι οπως την η εβιωσαμεν υστερα που το 74 –τζαι η ομοσπονδιακη επανενωση..ατε να σου πω τζαι στα πλαισια της ευρωπης..
οσον για την μεραρχια τζαι γιατι εφυεν,εν τζαι εν αναγκη να φκαλεις περιπατο τες αντι-κομμουνιστικες/αντι-αριστερες σου προκαταληψεις σου ετσι εξωφθλαμα..
που τα που ως που το ακελ εισιεν λογο,σχεση κλπ με την μεραρχια;
το οτι εσταληκεν σαν δυναμη του νατο για να ελεξει την κατασταση στο νησι –τζαι απεναντι στους “κομμουνιστες”-εν γεγονος..τζαι αφου ο γριβας η ο οποιοσδηποτε εδειξεν τον νου στην κοφινου,το νατο ειπεν παρτε το πισω…τζαι ο οηε επισης..
αλλα οπως θα ξερεις το ελληνικο στρατιωτικο κατεστημενο επεμενε..με την αψογη συνεργασια τοπικων παραγοντων που [ιντα συμπτωση] ελαλουσαν που τα τοτε οτι εν οι κομμουνιστες που φταιουν..τζαι εφτασαμεν στες 15 του ιουλη..
αλοπως ο εζεκιας ηταν σουπερ γκουφυ..εφοουνταν τον τοσο πολλα που εφυαν τον στρατο τους [ η χουντα,το νατο κλπ] γιατι χωρις να το δηλωσει [ακελικοι ειπαμεν],μαλλον νομιζεις ενοιωθεν το..
εσιει χαζιν το αναλυτικο πλαισιο..οι αλλοι εφουνταν σφαγη αλα ινδονησια τζαι εσου νομιζεις εκαθοριζαν την πολιτικη του μακαριου,του γριβα,της χουντας του νατο κλπ..
να σου αθθυμισω οτι το ακελ εβαλεν μονο 9 βουλευτες υποψηφιους το 1970 τζαι βολοδερνει με την εθνικη ενοτητα που το 49…
να πω τζαι μιαν κουβεντα γιατι εν ανεφικτη η διχοτομηση γενικα..η κυπρος εν να επανενωθει λογω του γενικτερου [τεχνολογικου,οικονομικου,γεωπολιτικου] πλαισιου στο οποιον ειμαστε..αν επανενωθει με πολιτικο τροπο [με ομοσπονδιακη "κυπριακη λυση"] ας πουμε,θα μπορεσουμε να κλεισουμε βορεια [τζαι αλλα ..:)] συνορα για να δουμεν ινταλως διαχειριζουμαστεν τουτον τον συνοριακο –εμπορικο αλλα εν δυναμει τζαι πολιτικο τζαι πολιτιστικο- σταθμο αναμεσα στην ανατολη τζαι την δυση..
η αλλη πιθανοτητα εν η πραγματικοτητα της επανενωσης μεσα απο διαδικασιες που εν ελεγχουν οι ιθαγενεις..αν λ.χ. παραχωρηθει η βορεια κυπρος στην τουρκια,η κυπρος σαν νησι θα αποκτησει [λογω λογικης οικονομικα εσωτερικης μεταναστευσης] πλειοψηφια τουρκικη σε μερικες δεκαετιες –οπως υπαινισεται το σημειο 10 του φιρφιρη..η οπως το θκιεβαζω..
τζαι σε διαβαβαιω οτι ουτε το 1 ουτε το 5 που αναφερα θα λυθουν..αντιθετα θα ξαναξεκινησουν οι κασετες..
εσενα εν σε ενοχλουν προφανως..
αλλα νομιζεις οτι μαγικα θα σταματησουν με την “συφωνημενη”κλπ κλπ διχοτομηση ενω με την ομοσπονδιακη επανενωση μερικοι παιζουν το απελπισια;..
εν σου φαινεται παραξενο που πιστευκεις,εσου που αρθωνεις δαμαι τον απορριπτικο λογο,οτι θεωρεις [τζαι λογικα συμπεριλαμβανεις τζαι τον εαυτον σου] οτι εν θα εσιεις προβλημα με την παραχωρηση της βορειας κυπρου στην τουρκια;
εκτος που ανεφικτο/μη-ρελαιστικο εμενα φαινεται μου ηθικα απαραδεκτο..για την “πατριδα”την “μητριδα”αλλα τζαι για την κοινη λογικη που εκφραζουν τα σημεια 1,5,10 του φιρφιρη..
τηλεμαχε..
το “η κυπρος εν να εσιει τουρκικες εγγυησεις”κλπ λαλεις..
εν τυπικο δειγμα της λογικης της μισης αληθκιας που πουλα ο απορριπτικος λογος.. η τουρκια εν ηδη εγγυητρια.. με την αγγλια τζαι την ελλαδα ξερεις..ακομα τζαι το ιδιο να εμεινισκεν παλε λαλεις ψεματα [ενα τριτο της αληθκιας που λογοκρινει τα αλλα δυο τριτα] διοτι εν θα εν μονη της η τουρκια..
αλλα προφανως μπορει τζαι να αλλαξει..αν δηλαδη υποχωρησει τωρα η τουρκια στο μονομερες δικαιωμα επεμβασης,εσυ παλε εν να αγωνιστεις εναντια στην λυση της ομοσπονδιας;
ετσι που περιεργεια…
Γρηγόρη (sorry Gregoris)
Αν θεωρεις παράνομη την ελληνική στρατιωτική δύναμη,κάνε εναντίον της αυτό που 40 χρόνια δεν έκανες ενάντια στην Τουρκική:ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ. Άσε τα μεγάλα λόγια και κάνε και καμιά πράξη γιε μου. Σούπερ ελευθερόφρονα της πεντάρας
(Και μόνο που συμψηφίζεις αυτά τα δυο τον στρατό κατοχής της Τουρκίας με την ΕΛΔΗΚ,δινεις το στίγμα σου…)
“οι έλληνες αξιωματικοί όμως εμείναν,εξοπλίσαν την ΕΟΚΑ β με όπλα της Εθνικής Φρουράς,εκάμαν το πραξικόπημα τζιαι εφέραν μας την Τούρκικη κατοχή. οπόταν η εθνικιστική (του εθνοτικού διαχωρισμού) δουλειά έγινεν. εν πρέπει να έσιετε παράπονο εσείς έννεν;για αυτόν τρέμετε στην ιδέα της επανένωσης,επειδή αναιρείται η λογική του διαχωρισμού που οι ντόπιοι εθνικιστές σε συνεργασία με κύκλους των μητέρων τους πατρίδων επιβάλαν μας την τους υπόλοιπους”
Ρε δεν βαρεθήκατε να το παίζετε μια ζωή θύματα;Των Ελλαδιτών,των Εγκλέζων (μόνο των Τούρκων φτου κακά μη πεις!). Εσείς τι είσαστε ακριβώς τα μωρά που δεν τους φέρθηκε καλά η μαμά τους;
Ego pistefko na ktisoume akoma ena mall.
@linopampakos:δεν κατάλαβες την αντίφαση,και μου έβαλες ταμπέλα του Διχοτομιστή! Αντι-Αριστερό κλπ
Δεν είμαι υπέρ καμίας μορφής Διχοτόμησης και μην παραπλανείς,όσο για τα άλλα με το ΑΚΕΛ και τάχα αντί-αριστερές τοποθετήσεις μου,θα σου πω άλλο είναι αριστερά και άλλο ΑΚΕΛ,δεν σου αρέσει η κριτική προς το ΑΚΕΛ δεν πειράζει εκεί που κρίνεται ο οποιοσδήποτε θα το λέω γιατί η από ιδεολόγους άλλο τίποτα σε αυτό τον τόπο.
Εάν θέλεις διάλογο βάλε επιχειρήματα και θα απαντήσω,όχι όταν προσπαθείς να ταπελλώνεις
@linopampakos:“αν δηλαδη υποχωρήσει τωρα η τουρκια στο μονομερες δικαιωμα επεμβασης,εσυ παλε εν να αγωνιστείς εναντια στην λυση της ομοσπονδιας;”
ΟΧΙ φιλε δεν θα αγωνιστώ εναντίων της ομοσπονδιας. Δεν εχω εμπάθεια στην ομοσπονδια ουτε ειμαι εχθρος της λυσης όπως αρέσκεστε να ακουτε και να λέτε.
Αλλα δεν θα δεκτω την συν-ομοσπονδια που περιλαμβάνει εκ-περιτροπης τουρκικη προεδρια (σε καμια χωρα του κοσμου δεν υπάρχει αυτή η ρατσιστικη διακυβέρνηση),παραμονη τουρκικων στρατευματων και τουρκικες εγγυήσεις. Αυτή είναι η διαφορα μας,εσεις δέχεστε τα παντα!!!
Τεννοείς λινοπαμπακε ότι η τουρκια είναι ηδη εγγυήτρια δυναμη. Ε και;Αυτή η εγγυήτρια δυναμη είναι το προβλημα της κυπρου,ειναι κατοχική δυναμη (ασχετο αν δεν το πιστευεις). Σε πειραζει δηλαδή να μην είναι εγγυήτρια δυναμη με μιαν λύση οξα δεν μπορουμε να καμουμε διχα της;
Γορδιε,
ειπα σου με αρκετες αναφορες οτι το σχολιο σου για την αποχωρηση της μεραρχιας ηταν παραπλανητικο σε βαθμο ψεματος..επειδη δεν υπηρχε λογος να καμεις κατι τεθκιο στον συγκεκριμενο διαλογο δαμαι [μαλλον ανοητο ακουετουν για οποιον ξερει τα στοιχειωδη για την περιοδο],εισηγηθηκα οτι το εκαμες λογω προκαταληψης τζαι αγνοιας..
οποτε ιδου το ερωτημα –εννοας πραγματικα οτι οντως το ακελ εισιεν επιρροην/ρολο στην αποχωρηση της μεραρχιας;αν ναι πε μας να δουμε ποια εν τα τεκμηρια..
εισηγουμαι οτι εκαμες λαθος ιστορικα..τωρα που θελεις εσυ να το αποδωσεις,εν αλλο θεμα..αλλα μεν καμωνεσαι οτι ταχα μου εθιχτηκες..
οπως τζαι για την ας πουμε ειρωνεια για την διχοτομηση..εν στεκει λογικα η δηθεν ειρωνεια..ινταλως γινεται να μπορεις να την εισηγηθεις αν οι απορριπτικοι [σαν εσενα] θα εν εναντιον;αν θα εισαστε εναντιον [τζαι εσεις -η πτερυγα που εκφραζεις εσου τελος παντων] τοτε προφανως το σχολιο σου οτι παρα την ομοσπονδιακη λυση εν καλλιτερη η διχοτομηση,εν εσιει νοημα..εν λυουνται τα θεματα που βαλλει ο φιρφιρης –παλε εν να φκαλουν τα καναλια τες κασετες τους περιπατο..τζαι θα παιζουν με την νοημασυνη μας τζαι οϊ μονο..
αρα εν εσιει νοημα γιατι το εβαλες σαν εισηγηση [ειρωνικη η μη]…..
εκτος εαν υπολογιζεις οτι μερικοι προτιμουν την διχοτομηση [παρα την ομοσπονδια] τζαι ας φωναζουν τωρα εναντιον της..
παντως εν καλοδεχουμενη η διαβεβαιωση οτι εσου τουλαχιστον εν εσιεις ετσι φαντασιωσεις…:)
τηλεμαχε..
εννοω οτι αφου υπαρχουν οι εγγυησεις τζαι εν τουτες που εδημιουργησαν [εν μερει τουλαχιστον] προβληματα το 64-74,τοτε μεσα στα πλαισια της λυσης πρεπει να δουμεν ινταλως εν να βελτιωθουν..
ο στρατος εν να φυει με την λυση..οι εγγυησεις εν θεμα που παιζεται στες συνομιλιες..
τζαι οπως [τουλαχιστον εγω νομιζω] με την διαστυαρωμενη ψηφο,εγινεν εναν βημα μπροστα στην πολιτικη επανενωση,ετσι τζαι με τες εγγυησεις ελπιζω να φκει προοδος..
εν υπαρχει λογος να αγωνιζεσαι εναντια σε καθεστως ασφαλειας που εν ηξερεις ινταλως εν να ενι,καταδικαζωντας [τζαι αποσπασματικα] το υπαρχον καθεστως των εγγυησεων σαν το δηθεν σεναριο του μελλοντος/λυσης..τζαι ιδιαιτερα αμα το υπαρχον καθεστως [των τουρκικων εγγυσησεων κλπ] εν να εν η λογικη [εστω τζαι μη συνειδητη] συνεπεια των λογων/πραξεων του απορριπτισμου [δικου σου η αλλων].. εν το καθεστως με το οποιο θα μεινουμε αν δεν βρεθει λυση…
τζαι τουτον,το να αναπαραγεται το υπαρχον καθεστως με ενα απορριπτισμο που καμωνεται οτι εν θωρει τες προεκτασεις/συνεπειες του λογου/πραξεων του,εν παλιο τετριμενο κολπο..που τα τελη της δεκαετιας του 40..
να δουμεν ιντα που εν να φκει για την ασφαλεια/εγγυησεις τζαι να δουμεν τες αντιδρασεις τοτε…
@linopampakos:Έχασες λλίον τη συζήτηση που υπήρχε πριν αλλά θα σου κάνω κκόπι το τι είπε ο Γρηγόρης στον οποίο απαντούσα,Συμφωνείς με αυτά;
“ναι τηλέμαχε. ΞΕΝΗ (ΕΛΛΗΝΙΚΗ) στρατιωτική παρουσία. σιηλλιάες.
τζιαι την περίοδο 1964-67 πριν να έχουμεν παράνομη παρουσία Τουρκικού στρατού είχαμεν μιαν παράνομη μεραρχία (δεκάδες σιηλλιάες) έλληνες στρατιωτες. για να μαθαίνουμεν λλίην ιστορία. πριν την τουρκική κατοχή,είχαμεν για μερικά χρόνια ελληνική κατοχή ”
Για να μην συνεχίσεις να κάνεις τις όποιες ερμηνείες θα σου πω καθαρά ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΟΥΤΕ ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ καμιά λύση από το όνομα της,εάν δεν κοιτάξω το ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ. Εάν έρθει ξανά παρόμοιο σχέδιο με το Ανάν ναι θα είμαστε σε αντίθετη θέση,εάν έρθει κάτι καλύτερο το συζητάμε.
Σε αντίθεση με πολλούς εδώ μέσα που δεν ανησυχούν για το περιεχόμενο της λύσης παρά μόνο για το τι κάνει ο Συλλούρης και ο Αρχιεπίσκοπος,και από το πρωΐ ως το βράδυ αρχίζουν ΔΔΟ ΔΔΟ ΔΔΟ!!
Όσο για την περίοδο της Μεραρχίας πράγματι δεν ήταν το ΑΚΕΛ ο πρώτος παράγοντας που έδιωξε την μεραρχία αυτός ήταν η Χούντα και η μυστική συμφωνία εάν δεν λανθάνομαι,αλλά και το ΑΚΕΛ δεν την ήθελε και τόσο..
Πολύ φοβάμαι φιλε λινοπαμπακε ότι το περίμενε να δουμε τζαι υστερα αντιδρουμε είναι σαν να λαλεις σαστα τζαι εγυρασειν. Τι να περιμένω δηλαδη;Να ερτει το νέο σχεδιο τζαι να αποφασίσω αν θα πω ΝΑΙ η ΟΧΙ;Τοτε θα είναι αργα. Το πουλλιν επετασεν! Δεν είναι καλυτερα να τονιζω τα θεματα που με εκαναν να πω ΟΧΙ την πρωτη φορα και τα θεματα που ισως με κανουν να πω ΟΧΙ την δευτερη φορα ώστε να ληφθουν υποψη στις συνομιλιες;Οξα ποιος σ’αρωτα. Ποιος εννα βαλει φτη του κάθε τηλεμαχου τωρα. Ετσι νιώθω.
Γορδιε,
αρκει μου η αναγνωριση οτι ηταν τραβημενη η αναφορα…
για την ευρυτερη δυσφορια με την μεραρχια [τζαι οϊ μονο στην αριστερα] η οποια ομως εν αθρωνετουν στον δημοσιο λογο,μαλλον εχουμεν να καμουμεν με το ιδιο φαινομενο οπως την “κυπριακη συνεδιηση”το οποιο ο ατταλιδης επροσδιορισεν το σαν διαχυτο μεν στην καθημερινοτητα,αλλα λογοκρινομενο στον επισημο λογο..
για την αναφορα του γρηγορη..εν θελω να μπω σε τουτην την συζητηση τωρα..συνοπτικα ομως αφου εν στο πλαισιο της κουβεντας –η ελληνικη στρατιωτικη παρουσια τοτε [64-67] σαφως εισιεν στοχο τον περιορισμο της ανεξαρτησιας..οποθεν τζαι αν το πιασεις –τζαι που τον ρολο του γριβα,τζαι που τον ρολο που εβλεπαν για την μεραρχια μερικοι στην αθηνα τζαι στο νατο..
..συνηθως υιοθετω τον ορο “δυαδικη εξουσια”για τζηνην την περιοδο..τζαι σαφως η μια εξουσια [η στρατιωτικη αλλα τζαι οι προεκτασεις της στην αθηνα τζαι παρατζει] εθελεν την καταργηση της δημοκρατιας των ιθαγενων..εστω τζαι των τοτε “νικητων”[στην ενδοκοινοτικη διαμαχη],των ε/κ…
διοτι που την μιαν ηταν η εσωτερικη κοινοτικη διαμαχη αλλα που την αλλην υπηρχεν σαφως τζαι μια κοντρα αθηνων-λευκωσιας με διαφορες σημειολογικες αλλα τζαι γεωπολιτικες προεκτασεις..
τηλεμαχε..
να φωναζεις [με την εννοια να κατηγορας συγκεκριμενα] για κατι που ενεν σιουρο ινταλως εν να διαμορφωθει εν εσιει νοημα νομιζω –αμα λαλεις ιδιως οτι εν να εν οπως εν τωρα ηδη..τοτε φωναζε για το τωρα..τζαι οτι αλλαξει εν για καλον..
εν αλλον να λαλεις “θεωρω τες εγγυησεις/ασφαλεια”νευραλγικο σημειο..τζαι αλλο..
ατε να μεν επαναλμβανουμαστεν..
“ποιος σε ακουει,ποιος με ακουει..”
νομιζω την εννοια σου με τες εγγυησεις εχουν την πολλοι –τζαι για πολλους τζαι διαφορους λογους..
Kanei pleon me to onoma tis lusis.. to Annan itan DDO? gia sas opoios de dehtike to Annan de dehete DDO?
I DDO simainei ek peritropis? simainei hasimo tis periousias? simainei to 18% na pairnei gi 29% kai paralia 55%?
Afta na apantisete
@Sceptic:
Αντι να μας λαλεις τι δεν ενει η ΔΔΟ με πολιτικην ισοτηταν οπως καθοριζετε στα ψηφισματα των Η.Ε πε μας τι ενει τζαι οχι γενικολογα θελουμεν να γινει συγκεκριμενος. Ξεκινα με το συστημαν διακυβερνησης που προτηνεις μηχανισμος ληψης αποφασεων τζαι εξασφαλισην της πολιτικης ισοτητας οπως καθοριζετε μεσα στα ψηφισματα.
Ατε αφηστες θεωριες τζαι τα συνθηματα τζαι γινε συγκεκριμενος.