Σαν λαός, έχουμε την συνήθεια να κρυφκούμαστε πίσω που τα δάκτυλα μας. Τα πραγματικά κίνητρα μιας πράξης που κάμνουμε, πολλές φορές δεν έχουν καμία σχέση με το τι λαλούμε. Είμαστε επίσης καιροσκόποι τζιαι προσπαθούμε να εκμεταλλευτούμε καταστάσεις για να φκάλουμε κέρδος με τον πιο εύκολο τρόπο.
Για παράδειγμα η υπόθεση Όραμς, που τες τελευταίες μέρες θωρούμεν την συνέχεια στα νέα τζιαι στες εφημερίδες. Μια υπόθεση, που κατά την γνώμη μου ορθώς επήεν στο δικαστήριο τζιαι ορθώς αποδόθηκε η δικαιοσύνη.
Ο Αποστολίδης, ήταν, είναι τζιαι θα είναι ο νόμιμος ιδιοκτήτης της γης, μέχρι να αποφασίσει ο ίδιος να την πουλήσει ή μέχρι να βρεθεί κάποια λύση στο Κυπριακό στην οποία θα του δοθούν επιλογές για το πως θέλει να αξιοποιήσει την περιουσία του. Εν θετικό το ότι εν του αποδοθήκαν πολιτικά κίνητρα τζιαι ο άνθρωπος (τουλάχιστον που όσο τον είδα) δεν έδωσε πολιτική χροιά στο όλο θέμα. Εν επίσης πολλά θετικό το ότι οι πρωταγωνιστές της υπόθεσης, εκρατηθήκαν μακριά που εθνικιστικές κορώνες.
Εφάνηκεν ότι τα πλάσματα επήαν, εδιεκδικήσαν την γη τους τζιαι επιάσαν την. Πως μπορεί να μας ωφελήσει τούτο τζιαι ως προς τι μπορεί να βοηθήσει τις συνομιλίες τζιαι την λύση του Κυπριακού; Υπάρχουν παραπάνω που ένα σημεία, αλλά εν εκτός του θέματος του άρθρου. Να σταθώ μόνο στο ότι, εν ένας μοχλός πίεσης για να σταματήσουν οι αλόγιστες επενδύσεις σε γη που τους ξένους. Τούτο εννα κάμει την διαδικασία της λύσης του περιουσιακού, πιο απλή, επειδή εν θα περιπλέκονται τζιαι άλλοι παράγοντες εκτός που τον ιδιοκτήτη της γης τζιαι τον τωρινό χρήστη της γης. Κατ’ επέκταση, υποστηρίζεται τζιαι νομικά, ότι η γη στα κατεχόμενα, έσιει νόμιμους ιδιοκτήτες τζιαι δεν μπορεί κανένας να την θκιαμοιράζει όπως τα χαρτιά, χωρίς να τους λαμβάνει υπόψη του. Το ίδιο ισχύει τζιαι για την πλευρά μας φυσικά. Εννα έρτει η ώρα που οι ΤΚ εννα ζητήσουν πίσω την περιουσία τους ποδά.
Εκερδίσαν λοιπόν την δίκη οι Αποστολίδιες. Ήταν αναμενόμενο φυσικά, οι υπόλοιποι πρόσφυγες που έχουν περιουσία, να σκεφτούν ότι, το δικαστήριο εν ένας τρόπος να διεκδικήσουμε τζιαι εμείς πίσω την περιουσία μας. Άσχετο με τα κίνητρα τους, έχουν το κάθε δικαίωμα να το κάμουν τζιαι νομίζω ότι εν κάτι που θα έπραττε ο κάθε άνθρωπος στην θέση τους.
Το πρόβλημα εν ότι, σαν ανθρώποι πολλές φορές, εν ξέρουμε με ποιον θέλουμε να τα βάλουμε. Ιδιοκτήτες ξενοδοχείων, εκάμαν μήνυση όχι μόνο στον ιδιοκτήτη του ξενοδοχείου, αλλά τζιαι στους 60 τουρίστες που μινήσκουν μέσα. Τωρά τούτο έννεν άστοχη προσπάθεια; Έννεν λίαν επιεικώς, απερίσκεπτη πράξη τζιαι ενέργεια που μόνο σκοπό έσιει το κέρδος τζιαι την δημιουργία εντυπώσεων;
Αντί να τα βάλλουμε με τζείνους που μας κάμνουν ζημιά, βάλλουμε τα με ούλλους τζιαι με ούλλα. Σάννα τζιαι εν με το κίστημα, «Τώρα τζιαι σάζω σας ρε Εγγλεζούθκια, ψάρι να φάτε στην Τζερύνια, θα σας κάμνουμε μήνυση.»
Με ποιά λογική κάμνουμε μήνυση των πλασμάτων που κάμνουν διακοπές τζιαι μηνήσκουν μέσα στο ξενοδοχείο; Τζείνοι εν τουρίστες τα ευλοημένα. Ήβραν φτηνά, επήαν να μείνουν θκύο – τρείς ημέρες τζιαι κανεί τους. Εν τζιαι εγοράσαν το ξενοδοχείο τζιαι εκμεταλλεύκουνται το. Πέτε μου ένα πλάσμα που ερώτησε, ποιός είσιεν το ξενοδοχείο, πριν να κλείσει δωμάτιο, σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου.
Εννα μου πείτε, έπρεπε να το ξέρουν ότι εν παράνομο κράτος τζιαι κατεχόμενη γη τζιαι εν έπρεπε να παν για διακοπές τζιαμέ. Ωραία, να το δεχτώ. Τζιαι Κυπραίοι εκμεταλλεύκουνται την κακοτυχία τζιαι την κοινωνικοπολιτική κατάσταση άλλων χωρών, για προσωπικό τους όφελος. Πως θα το εθωρούσαμε, αν άρκεφκαν να κάμνουν μηνύσεις που την Λευκορωσία, την Μολδαβία, τες Φιλιππίνες τζιαι την Σρι Λάνκα;
Οι τουρίστες στα κατεχόμενα, εν ευκαιριακοί. Βρίσκουν μια καλή προσφορά, παν κάμνουν διακοπές τζιαι φεύκουν. Εν έχουν άλλο κίνητρο, εκτός που το προσωπικό όφελος για να πηαίνουν να μινήσκουν στα ξενοδοχεία στα κατεχόμενα. Θα επηαίναν, οπουδήποτε αν ήταν φτηνά. Το να τα βάλλουμε μαζί τους, εν σάννα πυροβολούμε στα τυφλά. Πιο δικαστήριο θα καταδικάσει κάποιον επειδή επήε διακοπές; Τι, εννα φκάλει απόφαση το δικαστήριο ότι όποιος πάει ποτζεί διακοπές, εν παράνομος τζιαι εννα πλερώνει πρόστιμο;
Τα κίνητρα της πράξης τούτης, φαίνεται ότι είναι να φκάλουμε όσα παραπάνω λεφτά γίνεται που όσους παραπάνω ανθρώπους γίνεται, με την πιο λλίη προσπάθεια, εκμεταλλεύομενοι το μομέντουμ τζιαι χρησιμποιώντας την συνταγή που επέτυχε πριν. Στο φαίνεσθε όμως, κάμνουμε το για να πιάμε την περιουσία μας πίσω.
Αν τούτοι οι άνθρωποι δεν έσκεφτουνταν το εύκολο κέρδος, θα εστρέφουνταν μόνο στους εκμεταλλευτές της περιουσίας. Με το να τους αποτρέψεις να εκμεταλλεύκουνται την περιουσία, αποτρέπεις τζιαι τον τουρισμό τζιαι αποτρέπεις τζιαι τα ταξιδιωτικά γραφεία που το να διοργανώνουν εκδρομές στα συγκεκριμένα καταλύματα.
Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε μια απόφαση δικαστηρίου, η οποία εν προς όφελος μας, για να επιτεθούμε παντού τζιαι σε ούλλους. Ο στόχος έννεν οι τουρίστες, ο στόχος εν οι εκμεταλλευτές της περιουσίας.
Η λογική του, κάμνω μήνυση παντού τζιαι όποιον πάρει ο χάρος, εν λογική του Κυπραίου. Κάμνω μήνυση του ξενοδόχου, που εκμεταλλεύκεται την περιουσία μου, να πίαω λίρες σίουρες που τζιαμέ, τζιαι κάμνω τζιαι ούλλους τους τουρίστες (επειδή μπορώ) τζιαι αν κερδίσω τζιαι που τζιαμέ καλώς.
Στρέφουμε τον απλό κόσμο εναντίων μας τζιαι αποτυγχάνουμε να στείλουμε το σωστό μήνημα στον κόσμο. Ποιός θα πάρει σοβαρά μια τέθκοια μήνυση, εκτός που τον ΑΝΤ1 τζιαι τον Αρχιεπίσκοπο;
Να μεν σκεφτούμαστε μόνο το τωρά, το σήμερα. Πρέπει να σκεφτούμαστε τζιαι το παρακάτω. Τι θα μας οφελέσει να τα βάλουμε με τον απλό τον κόσμο; Τι θέλουμε να πετύχουμε στην τελική; Σε γενικές γραμμές, πρέπει να ξεκινήσουμε να συμπεριφερούμαστε διπλωματικά τζιαι να αξιοποιούμε σωστά τες ευκαιρίες. Να μεν συμπεριφερούμαστε σαν κακομαθημένοι που μόλις νώσουν κέρδος, μουντάρουν τζιαι ότι φκάλουν χαλάλι τους. Αυτά προς τροφή σκέψης.
Tags: αποστολίδης, όραμς, Περιουσιακό
Loading ...
«Με ποιά λογική κάμνουμε μήνυση των πλασμάτων που κάμνουν διακοπές τζιαι μηνήσκουν μέσα στο ξενοδοχείο; Τζείνοι εν τουρίστες τα ευλοημένα. Ήβραν φτηνά, επήαν να μείνουν θκύο – τρείς ημέρες τζιαι κανεί τους. Εν τζιαι εγοράσαν το ξενοδοχείο τζιαι εκμεταλλεύκουνται το»
Προσωπικά θα περίμενα πρώτα να δω να γίνοναι μυνήσεις σε τουρίστες και μετά να καταλήξω σε οποιαδήποτε συμπεράσματα. Αμφιβάλλω να πάει ποτέ τέτοια υπόθεση σε Δικαστήριο. Και αν πάει αμφιβάλλω να έχει πιθανότητες να στηριχθεί επιτυχώς.
Παρακαλώ την επιτροπή όπως ανακοινώσει έρανο για οικονομική βοήθεια στο ζεύγος Οραμς. Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες αναφέρουν ότι αναζητούν χωράφι που δεν ανήκει σε ελληνοκύπριο φασιστοπροσφυγα για να στεγάσουν τα όνειρα τους και ζητούν οικονομική ενίσχυση.
Είμαι σίγουρος ότι κάποιοι αναγνώστες θα ήθελαν να συνεισφέρουν.
Νομίζω εν σε λάθος blog που έγραψες το σχόλιο σου Τηλέμαχε. Κάτι επάτησες λάθος.
Μπόρεις να απαντήσεις στο θέμα ρε παίχτη μου όξα τζιαμέ στην επιτροπή μόνο μ…..ες σας αφήνουν να λαλείτε;
Κύπριος πότε θα αρχίσουν να οδηγούν στα δικαστήρια γιατί έφαγαν ψάρι σε ετσιατόριο / ξενοδοχείο καταχραστών;
Καν γιου σέη «καζίνο»;
Joshoua να σε ρωτήσω κάτι?
Θα πρεπει ο Χριστόφκιας να εκμεταλευτεί την απόφαση για εύρεση λύσης στο θέμα των περιουσιών?
Να σου ότι ο Χριστόφκιας εν ξεκάθαρος.Πρωτο λόγο θα έσιη ο νομιμος δικαιούχος.Ο ταλατ λαλει πρωτο λόγο θα έχει ο διαμένων.
2ο.Φταίσιν η οι όσοι αγορασαν σπίτι στα κατεχόμενα ξέροντας τον λόγο για το ότι εν τοσο φτηνη η γη ποτζει πιάννοντας και διαβεβαιωσεις και που τους τουρκους οτι εν θα αλλαξει τπτ στο θεμα των περιουσιων?
Εν βαλλω μεσα τουρίστες ,εν βαλλω μεσα ένοικους
Μπορεί να έκαμα λάθος blog τελικά αλλά μιας τζαι επατησα λάθος κουμπί … ας απαντήσω.
Να απαντήσω στο θέμα!!! Ποιο θέμα; Το αν είναι σωστό κάποιος να κινήσει αγωγή σε τουρκοκύπριους, έποικους, εγγλεζους, γάλλους, τουρίστες η σε οιονδήποτε καταπατά την περιουσία του; Τι, θα αμφισβητήσουμε και το αυτονόητο αυτό δικαίωμα το οποίο είναι το μόνο όπλο το οποίο έχει στην κατοχή του ο κάθε ιδιοκτήτης κατεχόμενης περιουσίας άλλως πρόσφυγας η … προσφυγοπούλα!!!;
Καλά όλα τούτα.
Μια ερώτηση ρε κοπέλια γιατί μιλάμε σαν τις μωρές παρθένες.
Εκεί, είναι Κατοχή, παράνομο καθεστώς κλπ. Σωστά;
Δαμέ, εν η νομιμότητα, η Κυπριακή Δημοκρατία, διεθνώς αναγνωρισμένη και τα ρέστα.
Πόσοι Ελληνοκύπριοι έκαμαν εξοχικά τους παρατημένες τουρκοκυπριακές κατοικίες;
Πόσοι εβολεύτηκαν σε σπίτια τ/κ που τους επήρανε με το ζόρι από εκεί με τις ανταλλαγές πληθυσμών και εφτιάξανε παλατάκια με το τίποτα;
Το καινούργιο αεροδρόμιο δεν είναι ολόκληρο καρφωμένο σε τ/κ περιουσίες ή κάνω λάθος;
Το θα γίνει όταν οι νόμιμοι ιδιοκτήτες τους ξυπνήσουν σαν ιδιώτες και ζητήσουν τις περιουσίες τους με τον ίδιο τρόπο; Αν είναι κάτοχοι διαβατηρίων της Δημοκρατίας, κάποιοι θε να τρέχουν και να μη φτάνουν.
Μόνο εγώ ξέρω τουλάχιστον δύο τύπους υπέρμαχους του ΟΧΙ γνωστοί στην κοινωνία και φτιαγμένοι που έχουν κάμει τα αρχοντικά τους εξοχικά σε σπίτια τ/κ.
Καλώς δικαιώθηκε ο Αποστολίδης!
Περιμένουν και άλλοι στη σειρά κι ο νόμος αν ξυπνήσει δε λογαριάζει καταγωγή και γλώσσα αλλά το Δίκαιο.
Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος στο άρθρο για το σε ποιούς αναφέρομαι.
Τζιαι ναι, σίουρα πιστεύκω ότι εν κάτι που μπορεί τζιαι θα έπρεπε να χρησιμοποιήσει ο Χριστόφιας στες συνομιλίες.
Τζιαι ΤΚ τζιαι ΕΚ ιδιοκτήτες γης, θα πρέπει να έχουν τον πρώτο λόγο στο τι μέλλει γενέσθαι της περιουσίας τους.
Τελικά ο καφκάς εν για το πάπλωμα – τες περιουσίες! Όλα τ’ άλλα [πατριωτισμός, αγώνες υπερ βωμών και εστιών, εθνικά ιδεώδη, διατήρηση του ελληνισμού στον αρχέγονο αυτόν τόπο] μάλλον εν τσσιαΐριν για μαζική κατανάλωση … Οξά κονσερβοποιημένη τροφή;
Θωρείς ότι διαβάζεις τζιαι καταλάβεις μόνο ότι θέλεις να καταλάβεις;
Πνήει σας το συναίσθημα τζιαι το μίσος τζιαι δεν μπορείτε να σκεφτείτε ούτε να μιλήσετε καθαρά.
Σε πιο σημείο του άρθρου, είδες να αμφισβητώ το δικαίωμα του κάθε πρόσφυγα να κινήσει αγωγή σε κάποιον που καταπατά την περιουσία του; Που κτίζει μέσα σε γη δική του, που εκμεταλλεύκεται το ξενοδοχείο ή το εστιατόριο του;
Κατ’ αρχάς οι πρόσφυγες έννεν πλέον μες τα τσιατίρκα. Να είμαστε ρεαλιστές. ναι έσιει ανθρώπους που έχουν προβλήματα ακόμα, αλλα να μεν τους κάμνουμε ότι εν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Εν καθαρό τζείνο που λαλώ.
Εν επιεικώς, ηλίθιο να κάμνεις μύνηση τους τουρίστες, επειδή εκλείσαν εισιτήριο χωρίς να κάτσουν να ψάξουν ποιού ήταν το ξενοδοχείο πριν.
Που την στιγμή που κανένας νόμος δεν τους απαγορεύει να ταξιδέψουν στα κατεχόμενα, δεν μπορεί κανένας να τους αποτρέψει να παν, τζιαι ούτε μπορεί να τους αποτρέψει να μείνουν τζιαμέ που τους προσφέρετε στέγη.
Εν φανερό ότι τζείνοι που το κάμνουν, εμυριστήκαν λίρες. Γινούμαστε ρεζίλι, εν μας παίρνουν σοβαρά, άμα κάμνουμε έτσι καταλάβετε το, χωνέψετε το, το ότι είμαστε κατεχόμενη χώρα εν μας βάλλει στο απυρόβλητο.
Τζιαι που μια άλλη οπτική.
Αν υπήρχε μια παρόμοια κατάσταση κοντά στην Κύπρο (δηλαδή φτηνές διακοπές, φτηνά σπίθκια, εύκολο κέρδος σε μια χώρα που έσιει άλυτα προβλήματα) οι πρώτοι που θα το εκμεταλλεύκουνταν είμαστε εμείς.
Θυμηθείτε πόσοι την εφάαν, με τα τάχα ΤΚ χωράφκια που τους επουλούσαν πριν λλία χρόνια, σε τιμές χώμα, οι αντίστοιχοι παγαπόττες ποτζεί. Τελικά τα χωράφκια εν ανοίκαν σε τζείνους που τα επουλούσαν, τζιαι οι επίδοξοι ΕΚ αγοραστές, εχάσαν τες λίρες τους.
Τηλέμαχε,
Εισαι στον σωστό χώρο. Εδω συζητούμε, ελπίζω λογικά. Αντιλαμβάνεσαι πως η λογική προέκταση της θέσης σου, θα σήμαινε για τους ΤΚς είτε λιμοκτονία είτε μετανάστευση (και αν εφευγαν και από παράνομο αεροδρόμιο, θα τους κυνηγούσαμε πάλι.)
Αντιλαμβάνεσαι πως ούτε το ένα γίνεται ούτε το άλλο.
Μα και βεβαίως είναι οι περιουσίες το πρόβλημα: Άλλοι γιατί βοβούνται μην χάσουν περιουσίες και άλλοι γιατί θέλουν να τις επανακτήσουν. Είναι λίγοι, δυστυχώς, που και σε άλλο δημοψήφισμα, όπως και στο προηγούμενο, θα ψηφίσουν βασιζόμενοι αλλού.
Proudγαρε ο κάθε ελληνοκύπριος που ανακαινίζει τουρκοκυπριακό σπίτι υπογράφει ότι μπορεί να το χειρίζεται μέχρι να το πιάσει ο νόμιμος ιδιοκτήτης του. Εν η διαφορά μας εμάς με τους σφετεριστές των λαφύρων πολέμου. Τζιαι βρίσκω πολλά έξυπνην ιδέαν της κυβέρνησης για να διατηρήσει την αρχιτεκτονικήν κληρονομιά τζιαι την περιουσίαν των τουρκοκυπρίων. Αν δεν την ανακαινίζαν οι εχούμενοι ελληνοκύπριοι με αντάλλαγμαν την χρήση μέχρι νεωτέρας, θα την εκατεδάφιζεν ο χρόνος.
Με τα αεροδρόμια τζιαι άλλα που εχρησιμοποίησεν η κυβέρνηση, έκαμεν μιαν νόμιμην διαδικασίαν απαλλοτρίωσης. Αν λυθεί το κυπριακό φαντάζουμε ότι οι ιδιοκτήτες θα αποζημιωθούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπον. Απο ότι ξέρω νομικά ο οργανισμός – κηδεμόνας τουρκοκυπριακών περιουσιών εν κατοχυρωμένος. Έχεις κανένα στοιχείο που μιλά για παρανομία;
Εγώ νομίζω ότι παρόλο που οι αγωγές κάμνουν ζημιά τζιαι καλλιεργούν κλίμα καχυποψίας που την μιά διώντας επιχειρήματα στους εχθρούς της λύσης ποτζιεί για να χτυπούν τους επαναπροσεγγιστές, παράλληλα, κάμνουν τζιαι καλόν, υπενθυμίζοντας στους τουρκοκυπρίους αντιδραστικούς ότι δεν μπορεί να νομιμοποιειθεί η διχοτόμιση που τους βολεύκει. Η παρανομία θα τους κατατρέχει μέχρι να υπογράψουμεν εμείς λύση. Ζυάζοντας τζαι τα δύο πιστεύκω ότι το κέρδος, ιδίως μακροπρόθεσμο, εν πολλαπλάσιο της προσορινής ζημιάς σε επίπεδον επικοινωνίας. Η παρανομία εν παρανομία, τζιαι δεν πρέπει να βρίσσουμεν για το καλόν του κλίματος. Πιστεύκω ότι η χρησιμοποίηση με διπλωματία τούτων των γεγονότων, μακροπρόθεσμα μπορεί να λειτουργήσει υπέρ της λύσης. Ο τκ πρέπει να καταλάβουν ότι το κράτος τους τζιαι η κατοχή που εν αποτέλεσμα πολεμικής βίας δεν μετρά στα μμάθκια ούτε του διεθνούς, ούτε του ευρωπαϊκού ιδιωτικού δικαίου.
Για την καταδίκη χρηστών της περιουσίας εκ δεν ξέρω κατά πόσο είναι νομικά δυνατό, αλλά αν καταδικαστεί κάποιος που εχρησιμοποίσε κλεψιμιό ξενοδοχείο με τον ίδιο τρόπο που εκαταδικαστήκαν οι Οραμς θα είναι υπέρ μας. Θα κάμει τους τκ να καταλάβουν ότι χτίζουν πάνω στην άμμο τζιαι ότι θα πρέπει να έρτουν να βάλουν λογικές προτάσεις να έβρουμεν μιαν συναίνεση που να μπορούμε να την δεχτούμε τζιαι μεις τζιαι τζιείνοι. Όι να λαλεί το Ντεκτασούι να το κάμουμε όπως την τσεχία με την σλοβακία. Οι σλοβάκοι δεν κάθουνται μες τα σπίθκια των τσέχων, ούτε τζιαι κατέχουν το έδαφος που εκαταλάβαν με τον πόλεμο. Άισσιχτίρ…
@Acera, Το κύριο θέμα της απειλής αγωγής για τους Τουρίστες δεν είναι το οικονομικό θέμα κατά την προσωπική μου άποψη, γιατί τι θα πάρει κάποιος από το δικαστήριο από 60 ή 90 τουρίστες που ήρθαν σε κάποιο ξενοδοχείο – πολύ λίγα πιστεύω, το κύριο θέμα είναι το μήνυμα προς όλους (ΤΚ, Τούρκους, Ξένους) ότι η εισβολή και κατοχή είναι εδώ και δεν είναι αποδεκτή ούτε ανεκτή.
Είναι σίγουρο το ότι εάν υπάρξει αγωγή-απόφαση υπέρ της αγωγής θα πλήξει πολύ σοβαρά τις οικονομικές υποδομές των κατεχομένων ενώ την ίδια στιγμή θα κάνει την κατάχρηση ΕΚ περιουσιών δυσκολότερη για τους πιθανούς καταχραστές της.
Και τα δύο αυτά γεγονότα, υπό προϋποθέσεις μπορεί να βοηθήσουν σε λύση γιατί θα αυξήσουν το κόστος της συντήρησης των κατεχομένων για την Τουρκία και οι περιουσίες των ΕΚ δεν θα τυγχάνουν κατάχρησης.
Αυτή είναι κατά τη γνώμη μου η συλλογιστική της αγωγής και όχι το ευτελές οικονομικό όφελος όπως υποβιβάζεις το θέμα.
Έγραψα @Acera υποθέτοντας ότι είναι ο συγγραφέας του άρθρου, σε αυτόν απευθύνομαι
σωστός ο άνευ ορίων
ασέρα μεν μου βουράς να δικαιώσεις τον Κηδεμόνα
έσιει τ/κ που ζουν στον νότο τζιαι διεκδικούν τες περιουσίες τους τζιαι εν τους τες διούν ώστι να λυθεί το κυπριακό.
οπόταν τα περί νομιμότητας με τα σύρνεις έτσι αλόγιστα. το ζήτημα εν η πολιτική ισχύς, εσωτερικά τζιαι εξωτερικά
Επαναλαμβάνω, κυπραίους πότε θα πάρουν στα δικαστήρια επειδή έφαγαν ψάρι σε -κλεψιμιά -ταβέρνα καταχραστή; Πρίν ή μετά που θα ζητήσουν την ψήφο τους;
Νομίζω το πρόβλημα με τον Κηδεμόνα τζε την οποιαδήποτε πιθανή αντινομία του έγκειτε στο ότι το κράτος δεν αντιμετωπίζει τον κάθε τουρκοκύπριο ως ανεξάρτητο πολίτη της δημοκρατίας. με ίσα δικαιώματα. Π.χ. απαλλοτριώνει την γή για αεροδρόμια, σκυβαλλότοπους, δρόμους κ.λ.π. τζε αποζημιώνει ούλλους τους επηρεαζομένους πολίτες εκτός που τζείνους που εν τουρκοκύπριοι / πκιάνει τη γη ο κηδεμόνας τζε εν την δια του ιδιοκτήτη «μέχρι να λυθεί το Κυπριακό». -ακόμα τζε αν ο τουρκοκύπριος ιδιοκτήτης ζιεί ποδά. Ξέρω κόσμο που με τον πόλεμο εμείνε ποδά τζε εν εμπόρεν να γοράσει η να πουλήσει περιουσία στο όνομα του επειδή ο ένας τους γονιούς εν τουρκοκύπριος. Επειδή ακριβώς φοάτε η κυβέρνηση ότι στο ΕΔΑ πιθανών να κυριχτεί ο κηδεμόνας παράνομος, φαίνεται ότι κάμνει εξωδικαστικούς διακανονισμούς κάθε φορά που ένας τουρκοκύπριος ξεκινά διαδικασία.
Ας μην ξεχνάμε ότι το ’74 συνέβη όμως. Η πλευρά μας είχε το 1/3 του πληθυσμού πρόσφυγες… Όπως λέει ο Ασέρας άλλον το πουλώ την περιουσίαν του άλλου, τζια άλλον ζω σε ΤΚ περιουσία μέχρι νεωτέρας.
Νομίζω ότι ο Κηδεμόνας εν καλόν πραμαν. Τι δηλαδή να ξαναφκάλεις το πρόσφυγα που το σπίτι γιατί ήρτεν ο ΤΚ; Έννεν ότι εν το δικαιούται ο ΤΚ αλλά έννεν ο ένας πιό πρόσφυγας που τον άλλον. Πρέπει το κράτος να βοηθήσει τον ΤΚ με άλλον τρόπον μέχρι τη λύση.
Δύσκολα πράματα αλλά με το όι του 2004 τούτα εθκιάλεξεν ο Τάσσος…
Όσον αφορά την ανακαίνιση σπιδκιών τουρκοκυπρίων τζε χρήση χρήση τους ως εξοχικά ήταν μια απόφαση που έσωσε τα σπίδκια τούτα που την καταστροφή λόγω φυσικής φθοράς, (τζε κάποτε πλιάτσικου των πέτρινων πελετζιμένων στοιχείων για χρήση σε νέες οικοδομές όπως συνέβαινε στα χωρκά της Πόλης της Χρυσοχού) Νομίζω ήταν πρόταση του Παγκύπριου Οργανισμού Αρχιτεκτονικής Κληρονομιάς τον τζαιρό του Αντρέα Χρίστου υπουργού εξωτερικών.
Όμως τωρά που έρκουντε τουρκοκύπριοι ιδιοκτήτες τους τζε μινίσκουν ποδά, εν προκύπτει μια νομική ανωμαλία – discrimination on the basis of racial origin?
Τούτος εν ο λόγος που χρειαζούμαστε λύση επειγόντος. Νομική εν η ανωμαλία που μας δέρνει ούλλους τελικά. Αν πλερώσουν οι Όραμς τζιαι αν ο ΤΚ επιστρέψει τζιαι πιάει τζιαι την αποζημίωση του, αλλά η επανένωση εν έρτει; Σε ποιόν δικαστήριον να πάω να αποζημιωθώ για τες νομικομαλακίες που ακούω 35 χρονια;
ΜΑΥΡΟ ΣΤΟΥΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ-ΕΠΑΝΕΝΩΣΤΕ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ!
Sorry για την έκφραση, εν θέλω να προσβάλω κανένα
Acera
Αμαν αρκεψουν οι αγωγες απο ε/κ προς τους τ/κ εννα εχουμεν τζαι το αναποδον δηλαδη ενας που εχει επαγγελματικον υποστατικον σε γη τ/κ (που του εδοθηκε απο το κρατος) η το σπιτιν του η εν γη που αναπτυχθηκε για δημοσια χρηση κλπ εννα καμνει αγωγην ο τ/κ. Το ιδιον ισχυει τζαι για τις αποζημειωσεις για την απωλεια χρησης.
Δε το τζαι τουτον
http://www.icj-cij.org/docket/files/53/5597.pdf
εν η γνωματευση του διεθνες διακστηριου για την υποθεσην της νοτιου αφρικης με την ναμιπια. Εν κατι παρομοιον οπως την τουρκια με την κυπρο.
Το γεγονος οτι ο κηδεμονας εν νομικα κατοχυρωμενος δεν τον απαλλασει απο την υποχρεωση να καταβαλη αποζημειωσεις στον ιδιοκτητη για την χρηση του. Το ιδιον ισχυει και αν το ζητησει πισω τοτε θα πρεπει να επιστραφει. Οσες περιπτωσεις ετυχαν η κυβερνηση ουσιαστικα τες εκλισεν χωρις να βγει δικαστικη αποφαση με ανταλαγη γη παραχωρηση αλλης γης η αποζημιωση. Εν κατι παρομοιο με την επιτροπη αποζημειωσεν. εν για αυτον που εν νομιζω να εν καλη ιδεα να ανοιξη τουτη η υποθεση. εν σαν να φκαλει ο ενας το ματιν του αλλου κυριολεκτικα. Εννα εισπρασουν ατομα και θα πληρωνουμεν σαν κοινωνια.
Ασε που εννα εκτεθουμεν να λαλουμεν θελουν λυση να ζησουμε μαζιν τζαι που την αλλην να καμνουμεν αγωγες ο ενας του αλλου.
Ρε παιθκια, πραγματικά δυσκολεφκουμε να σας ακολουθησω. Επερασαν 6 χρόνια που το προηγούμενο δημοψήφισμα τζαι σαν να ακούω τους ίδιους ανθρώπους να λεν τα ίδια πράγματα όπως τότε, 2 μήνες πριν το δημοψήφισμα. Ούτε πως απορρίφτηκε με 76%. Τζαι μεν μου πει κανένας …. πποοουυ τούτος (οι ο Γιατρος), κομα εν εις το σχέδιο Αναν γιατί οι λόγοι που απορρίφτηκε τότε, συνεχίζουν να υπάρχουν και σήμερα. Περκι να νομίζετε ότι ο κόσμος επαρασυρθηκε και επαραπλανθηκε από τον Τασσο τζαι είπε ΟΧΙ.
Ο κόσμος είπε ΟΧΙ γιατί το σχέδιο ήταν ρατσιστικό, με κενά στην ασφάλεια, στην οικονομία και στην εγγύηση εφαρμογής της λύσης. Αντί να ασκήσετε την κριτική σας στην τουρκική πλευρά για να ικανοποιήσει τις ανησυχίες αυτών που είπαν ΟΧΙ, ασκείτε κριτική και μειώνετε αυτούς που είπαν ΟΧΙ για να αποδεχτούν τις παράλογες απαιτήσεις της τουρκιας. Με ποιου το μέρος είστε τελικά; Μήπως τελικά εσείς διαχωρίζετε τον λαό σε οπαδούς της «λυσης» και σε οπαδούς της διχοτόμησης;
Είμαι ρεαλιστής, θέλω ‘επανένωση’ (η λέξη απελευθέρωση είναι ταμπού σήμερα !!)και στο σχέδιο του ΑΝΑΝ είπα ΟΧΙ. Εννεν πελλαρες που λαλω. Θελω επανένωση αλλα ειπα ΟΧΙ. Και θα ξαναπω ΟΧΙ αν οι λογοι που ειπα ΟΧΙ την πρωτη φορα συνεχιζουν να υπαρχουν. Δεν πιστευω ότι το κυπριακο είναι ψυχολογικο προβλημα ουτε προβλημα επικοινωνίας μεταξυ των κυπριων.
Να σας πω και ένα παράδειγμα . Η κυβερνηση πρότεινε την εκ περιτροπης εναλλαγη της εκτελεστικης εξουσιας με Τουρκο προεδρο. Ρώτησε κανενα ελληνοκυπριο αν αποδέχεται αυτό το ρατσιστικο μοντελο διακυβέρνησης; Αν ναι, εμένα παντος δεν με ρώτησε και νιώθω πολύ ασχημα για αυτή την προταση. Στην κριτική κατά της πρότασης, η κυβερνηση απαντα, μα αφου παντα ηταν στο τραπεζι η εκ περιτροπης και κανενας δεν την απέσυρε. Εεε!!! Τι με κοφτεί εμένα αν κανενας δεν την απόσυρε; Εγω δεν την θέλω και αν μου την φερουν σε δημοψήφισμα θα το απορρίψω. Δηλαδή η κυβερνηση και εσείς στην προσπάθεια να βρείτε μιαν (οποιανδήποτε) λυση, προσπαθήστε να έρθετε πιο κοντα στις τουρκικες θεσεις χωρις να λαμβάνετε υποψη μιαν μεγαλη μεριδα ελληνοκυπριων (76% το 2004) και τις ανησυχίες τους με αποτελεσμα την αρνητικη ψηφο σε μελλοντικό δημοψήφισμα. Εκτος παλι και αν πιστεύετε ότι τωρα που εφυγε ο Τασσος και ζωντανος και νεκρος , ο κόσμος θα πει ΝΑΙ. Ο κοσμος δεν είναι κουτος για να κατευθύνεται και να καθοδηγείται από κανενα.
Δυστυχώς το παθημα του 2004 δεν μας εγινε μαθημα και αν συνεχίσουμε με τα ίδια μυαλά θα ξαναπαθουμε το ιδιο αλλα αυτην την φορα δεν θα είναι λογω άγνοιας αλλα λογω βλακείας.
Εγω παντως τάσσομαι υπερ όσοι θέλουν κι επιθυμούν να διεκδικήσουν νομικά τις περιουσίες τους.
Εννεν μόνον θέμα λεφτών.Εν τζιε θέμα αξιοπρεπειας.
Τουτο εν καλό και για τους ενδοτικούς(κακό για τους ιδίους) έτσι ώστε να μεν φέρουν το επιχείρημα ότι τσιμεντώνουνται τα κατεχομενα.
Ναι καλά έκαμεν ο Αποστολίδης , ας ακολουθήσουν κι άλλοι.
Xωρικέ ιδού η αξια το να συζητήσουν την διευθέτηση των περιουσιών οι Ταλατ χριστόφιας.Για να βρεθεί μια κοινά αποδεκτή διευθέτηση , ασχέτων αν θα ζητα παπάδες πάλε ο ταλατ.
Αυτην εν η διαφορά με το …ξενόφερτο Αννάν.
Φίλε Τηλέμαχε τα τελευταία 6 χρόνια εγώ περίμενα να ακούσω από την πλευρά του όχι την εναλλακτική λύση. Πούντην; Εγώ δεν συμμερίζομαι τους λόγους που έκαναν εσένα και το υπόλοιπο 76% να ψηφίσει όχι αλλά το σέβομαι όπως και οι υπόλοιποι σ’αυτό το χώρο.
Πρέπει να καταλάβεις ότι η εκλογική ήττα δεν εξυπακούει αλλαγή «στρατοπέδου».
Ο Τάσσος στις προεδρικές μόλις ξεπέρασε το ποσοστό του «ναι», μήπως αυτό σημαίνει ότι οι ψηφοφόροι του μεταφέρονται στον Χριστόφια και υποχρεούνται να συμφωνούν απόλυτα με την πολιτική του; Με τη λογική αυτή η ΕΔΕΚ το ΕΥΡΟΚΟ και οι Οικολόγοι είναι οι εχθροί της δημοκρατίας, απόδειξη τα ποσοστά που παίρνουν
Νομίζω αν διαβάσεις όλα όσα γράφτηκαν σε αυτό το ιστολόγιο θα καταλάβεις καλίτερα τους συντελεστές του και να έρθεις σε μια παραγωγική συζήτηση μαζί μας.
Και εγώ το ίδιο λέω Αντρέα αλλά θα ήταν τεράστιο λάθος να πιστέψουμε ότι η επανένωση θα έρθει από το δικαστήριο…
Ανδρεα
Μιλας για το αναν. Πηεννε δε το τζαι καμε τα μαθηματικα με τες περιουσιες με βαση την φορμουλα που δια 1/3 1/3 1/3 με το 28% εδαφους στην τ/κ πολιτεια, εβρε τζαι το ποσοστον της χαλιτικης και αλλης γης που εν ιδιοκτησια του κρατους τζαι το ποσοστον την γης που εχουν με βαση τους τιτλους της ΚΔ οι τ/κ τζαι οι ελληνοκυπριοι τζαι βαστα καλα.
Προς το παρον στο περιουσιακο τζεινος που ζητα παπαδες για εμενα εν ο χριστοφιας που εχει προτινει το πολλα κοινωνικον μετρον κατα τον φιλο μου τον Αcera να τους αφηκουμεν να χρησημοποιουν την γην αλλα 20 χρονια τζαι μετα να πρεπει να μας την δωκουν τζαι να παν στες περιουσιες τουε που εν διασπαρτες σε ολην την κυπρον να ξαναξεκηνησουν την ζωην τους. Ασε που θα παγωσει τζαι καθε επενδυση σε υποδομες διοτι αμαν ξερεις οτι ο θα φεις σε 20 χρονια αν του καπνισει του αλλου τοτε ποιος θα επενδυει?
Το κυπριακον λυνετε σε μια εβδομαδαν τζαι με την τουρκιαν να μεν μπορει να πει με τσουρρου με μουρρου. Εναν δραμην νουν θελεις τ εν ουλλα ομπρος σου φτανει να θελεις λυσην τζαι να εισαι κυπραιος τζαι ευρωπαιος τζαι δεν χρειαζεται να βαλεις στην ακραν καμιαν μα καμιαν αρχην.
καμετε την ασκησην που μονοι σας τζαι αποφασιστε. ξεκινουμεν τες αγωγες τζαι πιανει τζαι τους τ/κ το κολανι. ποια θα ειναι η αντιρδαση σας σαν τ/κ? τι θα καμετε?
Δεδομενα: η ΚΔ ειναι μελος της ΕΕ με πληρην ελευθερια στην μετακινησιν και το συνταγμαν μας εν το συνταγμα του 60. Στον βορρα υπαρχει κατοχη με το κεκτημενο σε αναστολη. Για να κινησεις την οποιαδιποτε διαδικασια πρεπει να τον εβρεις τον αλλον κλπ κλπ κλπ.
Τα κατεχομενα ανδρεα τσιμεντονονται και θα τσιμεντονονται τζαι η περιουσια που θα επιστραφει για να μπορεσουμεν να παμε πισω θα λιανισκει. το προβλημαν θα το ξεπερασουν οπως ξεπερνουμεν τζαι εμεις το προβλημαν με το κηδεμοναν.
Pavlos
Γιατί δεν συμμερίζεσαι τους λόγους που απέρριψα το σχέδιο ΑΝΑΝ; Τι κατά τι γνώμη σου με έκαναν να το απορρίψω;
Δεν ζητώ από κανένα να αλλάξει στρατόπεδο και ούτε εχει και ιδιαίτερη σημασία. Θα πρεπει να εχουμε εμπιστοσύνη στο κριτήριο του λαου και όχι να χαρακτηρίζουμε τον λαο άβουλο ο ποιος παραπλανάται από λαοπλάνους.
Λες ότι περιμένεις 6 χρονια για να ακουσεις την εναλλακτική λυση. Περιμένεις να ακουσεις απαντηση σε λαθος ερώτηση!!! Η εναλλακτική λυση είναι η σωστη λυση του κυπριακου. Το σχεδιο ΑΝΑΝ δεν ηταν η σωστη λυση.
Η λυση από την διάλυση είναι πολύ κοντα και κάθε σχεδιο λυσης η διαλυσης θα ακροβατεί μεταξυ τους. Ας προσέξουμε να μην διαλέξουμε την διαλυση από την λυση. Ειμαι σιγουρος ότι αρκετοι από εσας θα πειτε ΝΑΙ απροβλημάτιστα στο επομενο σχεδιο, οποιονδήποτε και να είναι.
τηλεμαχε
να υποθεσω που εισουν μιτσης εμπενες εσσω τζαι ελαλες της μανα σου «πεινω» ερωταν σε «τι θελεις?» τζαι ελαλες της «φαην» ερωταν σε «να σου καμω πιζελιν με τον σhοιρον?» τζαι λαλες «οχι» εξαναρωταν σε «τι θελεις?» ελαλες «φαην» ερωταν σε «να σου καμω πιζελιν με αγκιανρες?» τζαι εσου εβουρας στον τζυρι σου τζαι ελαλες του «απαπα η μανα μου εν πελλη, ειπα τις να μου καμει φαην ειπεν μου να μου καμει κολοκασιν με το σhοιρον ειπα της ΟΧΙ αλλα θελω φαην τζαι ειπεν μου να μου καμει πιζελιν με αγγιναρες που δεν εχει σhoiron» τζαι ο τζυρις σου ελαλεν σου «εν καλα που λαλεις γιε μου» αντι να σου δωκει θκυο φουσκους τζαι να σου πει «λαμνε ρε κουρβανα πε της μανα σου τη να σου μαΐρεψει»????
Τηλεμαχε πε οσα οχι θελεις τζαι κρατα το συνταγμα του εξηντα που δεν εχει ουτε εγγυησεις ουτε ξεχωριστες εκλογες τ/κ ε/κ για φκαλουμε προεδρο τζαι αντιπροεδρο ουτε αντιπροεδρος εχει βετο ουτε εχει τρεις ξενους δικαστες.
τζαι αν ο κοσμος εν κουτος τζαι παραπλανητε εγω νομιζω πως ναι υπαρχει και κουτος κοσμος και κοσμος που παραπλανητε. Ετσι που περιεργιαν οταν οι γερμανοι εφκαλαν τον χιτλερ τι ηταν? οταν στην ελλαδαν κατεβαζαν το βενιζελο τι ηταν?
σορρυ, το φαην ηταν παντα πιζελιν εφυεν μου τζαι εγραψα κολοκασιν την δεφτερην φοραν:)
Δεν τους συμμερίζομαι γιατί απλά αντιλαμβάνομαι κάποια πράγματα με διαφορετικό τρόπο. Για εμένα δεν ήταν ρατσιστικό και δεν υπήρχαν κενά στην ασφάλεια ούτε περιμένω ότι ο ποιοσδήποτε μπορεί να εγγυηθεί την ασφάλεια μου. Εγυάται κανένας την ασφάλεια της Μάλτας ή του Τζιπουτί; Ρίσκο υπάρχει και τώρα και θα υπάρχει πάντα και όλα ανεξαιρέτως τα κράτη (διάβασε αν θέλεις την ανάρτση μου «Τι θα ενώσει την Κύπρο»).
Δεν λέω ότι παραπλανήθηκες ούτε ότι δεν έχεις λογικά επιχειρήματα απλά έκρινα διαφορετικά. Σωστά λες δεν πρέπει να δεχθούμε ότιδηποτε «αθώρητα» αλλά ούτε και να απορρίπτουμε τα πάντα. Το να πετάξουμε συλλήβδην το σχέδιο Αννάν δεν ήταν νούσιμο όχι γιατί ήταν το καλύτερο αλλά γιατί περιείχε πολλά καλά στοιχεία που δεν έπρεπε να καιγόντουσαν μαζί με τα κακά.
Εκτός θέματος, απλά πρέπει να το πω.
Είδες ρε παίχτη μου ότι αμα θέλεις μπορείς να συζητήσεις πολιτισμένα χωρίς να προκαλείς τζιαι να ειρωνεύκεσαι;
Άσχετο με τες απόψεις του κάθε ενός, τελικά εν τούτο που χρειάζεται να συζητούμε τζιαι να ανταλλάσουμε απόψεις.
Σιέρουμαι πραγματικά..
Τηλεμαχε καταλάβω γιατί είπες ΌΧΙ στο δημοψήφισμα. Σε διαβεβαιώ ότι αυτά τα πράματα που σε εκάμαν να πεις όχι με εφοβίζαν πάρα πολλά τότες. Εκαρτέρουν τι θα πουν τα κόμματα που ήταν πίσω που τες πόρτες των διαπραγματεύσεων πριν να πάρω θέση. Άμα είδα το περιπαίξιμο που εγίνηκε έκατσα να τα ζυάσω μόνος μου. Για δκυό τρεις μέρες έγυρνα μιαν που τη μιάν, μιαν που την άλλην. Τελικά είπα ότι αν δεν πάρουμεν το ρίσκον (το μεγάλο ρίσκο) τωρά θα μείνουμε με την διχοτόμιση που εμπεριέχει πολλά σιειρόττερα πράματα που αυτά που μας καταμετράς στο τελευταίο σου σχόλιο. Έκοψα εισητήριο να έρτω στην Κύπρο να ψηφίσω ναι. Όταν είδα την εξουσία να χειρίζεται την κονή γνώμη, επέταξα τζιαι το εισητήριο τζιαι επήα εκδρομή να κλάψω την οριστική διχοτόμηση του τόπου μου. Τουρίστας στα κατεχόμενα, την μια τζια διαδηλωτής στες αντικατοχικές διαδηλώσες κάθε είκοσι του Ιούλη, merci beaucoup. Δεν εξαναπάτησα στην Κύπρο για 3 χρόνια. Ιδίως που η μπόχα του εμφιλίου εβρωμούσε μέχρι την χώρα που διαμένω.
Δεν ηξέρω τζιαι δεν θα ξέρω ποττέ αν το ρίσκο που εδέχτηκα να πάρω σαν άτομον για το κοινόν μέλλον ήταν παράλογο τζιαι αν θα υπόφερεν ο τόπος παραπάνω που την διχοτόμιση αν εφκάλλαμεν πλειοψηφία. Ξέρω όμως τες επιπτώσεις της δικής σου γνώμης που εσύναξεν 76% όχι μόνον για το περιεχόμενον της προτεινόμενης λύσης, αλλά τζιαι γιατί το ΑΚΕΛ εφοήθηκεν ότι θα το θκιώξει ο Τάσσος που την Κυβέρνηση τζιαι θα αφανιστεί πολιτικά. Μαζί σου εψηφίσαν τζιαι οι κουέλλες των κομματικών ομάδων του ΑΚΕΛ αγαπητέ Τηλέμαχε, τζιαι όπως δεν το υπολόγισεν ο Τάσσος τζιαι έκατσεν πάνω στες εκλογές, δεν το υπολογίζεις ούτε εσύ τζιαι κοκορεύεσαι για το ορθόν της γνώμης σου τότε. Που πάμε ρε φίλε τωρά; Μα δεν θωρείς; Με ένα σύνορο τρύπιο, με μιαν σημαία της Τουρκίας να βιάζει την φύση του Πενταδάκτυλου, με έναν τουρκικό πλυθισμό να διπλάζει κάθε 10 χρόνια στα κατεχόμενα τζιαι μεις να πιορώννουμεν τον κόσμο για να κάμει κοπελλούθκια για να μεν γινούν παραπάνω μας. Η νίκη του Αποστολίδη ίσως εν η μόνη νίκη που είχαμεν που τον τζιαιρόν που είπες όχι.
Θέλεις ορθήν λύση. Μα είσαι στέλεχος κόμματος τζιαι μιλάς έτσι; Μα για τί μας παίρνεις σιόρ ρε κουμπάρε τζιαι μας υποτιμάς τόσον. Τί σημαίνει σωστό; Περιπαίζουν τον κόσμον οι πολιτικοί. Να περιπαιζούμαστιν τζιαι μεταξύ μας; Τί σημαίνει σωστό;
Για να λυθεί το κυπριακό πρέπει μα συμφωνηθεί ότι τον πρώτο λόγο στο τουρκοκυπριακό κρατίδιο εννα το έχουν αυτοί που κατοικούν στα ακίνητα, ενώ στα εδάφη που θα περάσουν στο ελληνοκυπριακό κρατίδιο να το έχουν οι ιδιοκτήτες. Σε συνδυασμό με αποζημίωση
Διαφορετικά, σκεφτείτε την περιπλοκότητα με την μετακίνηση των πληθυσμών συν του ότι η πιο πάνω εν τζε η επιθυμία των παραπάνω προσφύγων τζε που τες δκυό πλευρές. Απλώς κανένας εννι φκαίνει να το πει δημόσια.
Ρωτήστε τους μιτσιούς παιδκιά προσφύγων που μινήσκουν σε τουρκοκυπριακά χωρκά ποδά πόθεν ένι τζε εννα καταλάβετε.
Εγώ νομίζω εννα κρυάνουν πολλά στα κατεχόμενα μετά την απόφαση. Δηλαδή εννα σταματήσουν να κτίζουν τζιαι οι ξένοι εννα σκέφτουνται 2-3 φορές πριν να γοράζουν τζειμέσα.
Έτσι υπολογίζω δηλαδή…
Η προστασια των ατομικων προσωπικων δικαιωματων φαιρνει τζιαι προστασια για το συνολο. Με την αποφαση για την Οραμς γινεται τοις πασοις γνωστο οτι ο ιδοκτητης εσιη το πρωτο δικαιωμα τησν περιουσια του τζιαι οϊ ο κατοχος. Το Κυπριακο προβλημα εν θα λυθει μεσω των δικαστηριων ομως τωρα ελπιζω να δει η αλλη πλευρα οτι τζιεινα που ζητα απλως δεν μπορουν να γινουν. Ας σταματηση λοιπον η Τουρτζιηκη πλευρα να πελεκα το θεμα περιουσιες για να παεννουμε παρακατω. Αγωγες για τα ξενοδοχεια εχουν το ιδιο αποτελεσμα. Ο ιδιοκτητης εσιη το πρωτο δικαιωμα. Αν η Τουρτζιηκη πλευρα εν σοβαρη για λυση ας το δειξη με τουτο το θεμα που εν απλο.
Eγώ εμίλησα για κοινά αποδεκτή λύση στο Κυπριακό.
Eν άλλο να συνφωνηθεί απο κοινού το θέμα των περιουσιών ,και άλλο να σου έρκεται η λύση που πόξω.
Και για να είμαστε σαφείς.Το θέμα τούτο που αναφέρεις εν διαδικαστικό.
ΑΛΛΟ ΕΙΠΕΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΦΚΙΑΣ.Λέει
Τον πρωτο λόγο να τον έχει ο νόμιμος κάτοχος και ο Ταλατ εν το δέχεται.
Πεισματικά μάλιστα.Και σε ρωτώ τούτο που ζητά εν παπάδες?
Στο ανναν εκτός που το ότι η διευθέτηση ήταν «που τους έξω » είσιε και μακρόχρόνια εφαρμογή και ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΑΝ ΘΑ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΟΥΝ…
Βλέπε εγγυήσεις που την Ευρώπη που εσύ αγιοποιείς(χωρίς να μου πεις γιατί).
Και τωρα λαλέις μου ότι εννεν σωστός ο Χριστόφκιας.
Εγω θα σου το ξαναπω.Το πρόβλημα δε εν ο Χριστόφκιας.Το πρόβλημα σου είναι ότι δεν εν ενδοτικός όπως υπηρξαν κάποιοι στο πρόσφατο παρελθόν ,για να τα κουκκουλώσουμε ουλλα και να πάμε σε μια λύση ,την όποια λύση.
Εχω λάθος .Αναμένω την απάντηση σου
Και ναι λύνουνται σε μια φτομαδα τα θέματα.Ή που θα υποχωρήσει η Τουρκία ή εμείς.Οπως και το 2004
Παρεπιπτόντως ποιος υποχώρησε τότε?Η τουρκία ???
@Aceras:
Ο διαχειριστής του μπλόγκ είπεν ότι άμαν κάμεις απάντηση σε κάποιο σχόλιο (αντί στο αρχικό κείμενο της ανάρτησης) φκάλλει σου αυτόματα λίνκ για να σου κάμνει reference. Έτσι τα σχόλια δεν είναι σαν τες αμπούστες το έναν μέσα στο άλλον αλλά γραμμικά, με το πιό πρόσφατο στο τέλος. Εμέναν αρέσκει μου αυτό το σύστημα. Εν πιό απλό τζιαι θωρούμε καλλύττερα την ροή της συζήτησης. Έκαμα τέστ με απάντηση στο σχόλιο το δικό μου για να δούμε πως φκαίννει
Χά!! δουλεύκει. Αν δείτε πουπάνω που το σχόλιο έβαλεν έναν @ (kai oxi @@) με δίπλα το ψευδόνυμον μου. Άμαν κάμετε κλίκ θα δείτε σε ποιό σχόλιο μου απαντώ. Επ ευκαιρίας θκιαβάστε το τζιόλας
Proudgaros έγραψε
«Μόνο εγώ ξέρω τουλάχιστον δύο τύπους υπέρμαχους του ΟΧΙ γνωστοί στην κοινωνία και φτιαγμένοι που έχουν κάμει τα αρχοντικά τους εξοχικά σε σπίτια τ/κ.
«Περιμένουν και άλλοι στη σειρά κι ο νόμος αν ξυπνήσει δε λογαριάζει καταγωγή και γλώσσα αλλά το Δίκαιο.»
Το δίκαιο δεν έχει να κάνει με το ΝΑΙ ή το ΟΧΙ, με Ε/Κ ή Τ/Κ. Όποιος καταπατεί ξένη περιουσία βρίσκεται εν αδίκω. Και ο θεός ο ίδιος (Σιακόλας). Άρα εμείς γιατί σπεύδουμε να απεμπολήσουμε αυτό το δικαίωμα; Άμα υπογράψουμε σχέδια τύπου Ανάν το θέμα θεωρείται λυμένο με βάση τις (με κάθε σχέδιο) πρόνοιες. Το δίκαιο είναι εκεί. Και για τους Ε/Κ και για τους Τ/Κ. Αυτός πρέπει να είναι ο κοινός στόχος. Το δίκαιο. Θέλουμε να το διεκδικήσουμε για ΟΛΟΥΣ σε αυτό το νησί;
Anef Orivwn έγραψε:
«Τελικά ο καφκάς εν για το πάπλωμα – τες περιουσίες! Όλα τ’ άλλα [πατριωτισμός, αγώνες υπερ βωμών και εστιών, εθνικά ιδεώδη, διατήρηση του ελληνισμού στον αρχέγονο αυτόν τόπο] μάλλον εν τσσιαΐριν για μαζική κατανάλωση … Οξά κονσερβοποιημένη τροφή;»
Αν σου έλειψαν φίλε Άνεφ όλα αυτά, να κανονίσουμε να τα ακούεις συχνά. Ώρες ώρες δεν ξέρετε τι θέλετε. Αν το θέμα συνοδεύεται με αυτά τότε είναι εθνικιστική έξαρση. Όταν απουσιάζουν είναι κονσερβοποιημένη τροφή και ο καφκάς γίνεται για το πάπλωμα. Θα επαναλάβω μια πρόταση. Όλοι όσοι είμαστε υπεράνω περιουσιών και χρημάτων ας δώσουμε στους πρόσφυγες κομμάτια από τις περιουσίες μας στις ελεύθερες περιοχές. Τον πόλεμο τον χάσαμε ΟΛΟΙ. Μαγκιές εκ του ασφαλούς είμαστε όλοι ικανοί να κάνουμε. Και έτσι να έχουν τα πράγματα, ο κάθε πρόσφυγας έχει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να διεκδικεί το πάπλωμά του χωρίς κανένα εθνικό ιδεώδες.
Aceras έγραψε:
«Θέλεις ορθήν λύση. Μα είσαι στέλεχος κόμματος τζιαι μιλάς έτσι; Μα για τί μας παίρνεις σιόρ ρε κουμπάρε τζιαι μας υποτιμάς τόσον. Τί σημαίνει σωστό; Περιπαίζουν τον κόσμον οι πολιτικοί. Να περιπαιζούμαστιν τζιαι μεταξύ μας; Τί σημαίνει σωστό;»
Έλα ντε. Στην Κύπρο έχασαν τη σημασία λέξεις του τύπου δίκαιο, σωστό. Θα προσπαθήσουμε να δωσουμε πάλι φιλοσοφικές προεκτάσεις στο δίκαιο και στο σωστό για να δώσουμε ισχύ στα επιχειρήματά μας.
Aceras έγραψε:
«Δεν ηξέρω τζιαι δεν θα ξέρω ποττέ αν το ρίσκο που εδέχτηκα να πάρω σαν άτομον για το κοινόν μέλλον ήταν παράλογο τζιαι αν θα υπόφερεν ο τόπος παραπάνω που την διχοτόμιση αν εφκάλλαμεν πλειοψηφία. Ξέρω όμως τες επιπτώσεις της δικής σου γνώμης που εσύναξεν 76%»
Καλό επιχείρημα για να ψηφίσουμε ΝΑΙ στο όποιοδήποτε επόμενο σχέδιο. Να πάρουμε το ρίσκο και βλέπουμε. Ειδικά όταν ψηφίζουμε μακρόθεν. Μια δοκιμή θα μας πείσει.
Aceras έγραψε:
«Με ένα σύνορο τρύπιο, με μιαν σημαία της Τουρκίας να βιάζει την φύση του Πενταδάκτυλου, με έναν τουρκικό πλυθισμό να διπλάζει κάθε 10 χρόνια στα κατεχόμενα τζιαι μεις να πιορώννουμεν τον κόσμο για να κάμει κοπελλούθκια για να μεν γινούν παραπάνω μας.»
Δεν διαφωνώ καθόλου. Δεν νομίζω όμως να αλλάζουν τα πράγματα προς το καλύτερο με βάση λύση ΔΔΟ. Ποιος θα κλείσει την τρύπα; Ποιος θα αποτρέψει αυτούς που θα θέλει να την κρατήσει ανοικτή; Τα συμφωνηθέντα; Οι «σύμμαχοί» μας; Ή μήπως θα μας σηκώνεται περισσότερο μετά τη λύση;
@Τηλέμαχος: Τηλέμαχε, ή «μαχητή εξ αποστάσεως» να σε συχαρώ κατ’ αρχή για το θάρρος σου να υπερασπιστείς αυτό που πιστεύεις σε ένα μπλογκ που οι πλείστοι διαφωνούν μαζί σου. Αυτό μου θυμίζει κατά κάποιον τρόπο εμένα, όσο ΔονΚιχωτικό και αν είναι. ΕΠί της ουσίας, να σου πω πως πρέπει να σκεφτείς και το εξής:
Ότι δηλαδή το δικαίωμα της ιδιοκτησίας είναι λιγότερο σημαντικό νομικά από του δικαιωματος της στέγης. Πως βγαίνει αυτό; Μα από το Χάρτη των Η.Ε. Γνωρίζεις για παράδειγμα πως στην Ολλανδία, έχει το δικαίωμα κάποιος άστεγος να κάνει κατάληψη στο σπίτι σου και ο νόμος σε αναγκάζει να το μοιραστείς μαζί του γιατί είναι ανθρωπιστικό το θέμα;
Εγώ προσωπικά διεκδικώ μόνο ακίνητη περουσία στο Βορρά. Ευτυχώς, η οικογένειά μου ήταν από τους πολλούς και τυχερούς που δεν θρήνησαν θύματα. Εντούτοις θα το σκεφτόμουν όχι δυο αλλά χίλιες φορές πριν βγάλω από το σπίτι μου έξω τον Μεσούτ, ένα οικογενειάρχη με τρία παιδιά που μεγάλωσε εκεί, ρίζωσαν για 36 χρόνια και δεν έχει που αλλού να μείνει.
Κάθε άλλη μου σκέψη ή κίνηση θα ήταν καιροσκοπική, ΔΕ ΝΟΜΙΖΕΙΣ;
@Αντιφασίστας
«Καλό επιχείρημα για να ψηφίσουμε ΝΑΙ στο όποιοδήποτε επόμενο σχέδιο. Να πάρουμε το ρίσκο και βλέπουμε. Ειδικά όταν ψηφίζουμε μακρόθεν. Μια δοκιμή θα μας πείσει.»
Μήπως νιώθεις ασφαλής τώρα φιλάρα; Εν ούλλα οκ; Αν οι στρατηγοί στην Άγκυρα αποφασίσουν να ρίξουν μια ρουκέτα στη Λευκωσία για να ρίξουν τον Ερντογάν; Μια μεγάλη φυσική κατστροφή στην Κερύνεια μήπως; Το Ιραν χρησιμοποιεί χημικά όπλα για να πλήξει το Λονδίνο; Ένας χρυσαυγίτης πυροβολεί τον Χριστόφια; ΟΛΟΙ νιώθουν ασφαλείς πριν την καταστροφή και κανένα χαρτί, καμία εγγύηση και καμία υπογραφή δεν θα εγγυηθεί το μέλλον του τόπου. Αυτό ισχύει για όλους του κατοίκους του πλανήτη και μόνο οι κύπριοι που είναι μαθημένοι να βάλλουν λλίο μέσον με τες «ανώτερες δυνάμεις» τζιαι να γίνεται η δουλειά τους (εγγυημένα βεβαίως) ζητούν εγγυήσεις. Σκεφτείτε δηλαδή: υπογράφω μιαν συμφωνία τζιαι μετά απαιτώ να υπογραφεί άλλη συμφωνία που να λαλεί ότι ο άλλος ενν τηρήσει την πρώτην!
Αθθυμούμαι τζιαι το 2004 κάτι πατριωτάρες που το αμέρικα να μας λαλούν πόσο σκατά ήταν το σχέδιο όπόταν η απόσταση εν μετρά…
Ε ναι έσιει ρίσκο η λύση, τζιαι η καλλίτερη θα το έσιει τζια χρειάζεται ψυσιήν τζιαι νεύρον για να δουλέψει. Αν γυρέφκουμεν έτοιμα καλλίτερα να τα παραιτήσουμεν.
@Pavlos:
Άρα να μη χρησιμοποιούμε ως «επιχείρημα» την καταστροφολογία. Ούτε οι μεν ούτε οι δε.
@Αντιφασίστας: To ότι μια πόμπα της Τουρκίας ή ακόμα έναν έγγλημαν των Γκρίζων Λύκων που δεν ενοχοποιεί το Τουρκικό κράτος, είναι ικανά να μας παττήσουν την ξενοδοχειακή βιομηχανία για ένα χρόνο, έστω τζιαι αν είναι μικρό ρίσκο, επιδρά μακροπρόθεσμα στον τρόπο που αντιδρούμε, συμπεριφερόμαστε, επενδύουμε. Ενώ σαν λαός είμαστιν δράτζιοι στην δουλειά, άμα θέλουμε να φκάλουμε λευτά δεν στέκει κανένας μπροστά μας, οι παραπάνω μας έχουμε δύο τζιαι τρεις δουλειές για να ευημερήσουμε, ενώ εξεκινήσαμε που τους πιο φτωχούς το 74 εγινήκαμεν μια που τες πιο πλούσιες χώρες την νοτίου Ευρώπης χωρίς καν βιομηχανία, συμβολίζουμε τον εαυτό μας με ένα κακομάζαλο προσφυγόπουλλο μπροστά στο συρματόμπλεγμα. Ή ακόμα την Κύπρο μιαν καρπασιτού που φορεί αλατζιάν τζιαι εν ορφανή που μάναν.
Το τρύπιο σύνορο, όπως τζιαι την εξέλιξην της δημογραφίας στον τόπο μας θα το ελέγχουμε διότι η βασική αρμοδιότητα της ομοσπονδιακής κυβέρνησης που μας ενδιαφέρει είναι η προστασία των συνόρων τζιαι η πολιτική για τον πληθυσμό. Η εθνική ασφάλεια επίσεις. Σε αυτά τα ζητήματα τίποτε δεν θα μπορεί να γίνει (ούτε καν από τες κυβερνήσεις των κρατηδίων) εάν δεν υπάρχει δική μας συμφωνία στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση. Είναι ο κύριος λόγος που είμαι υπέρ αυτού του μοντέλλου. Γιατί, πέρα που μιαν λογική συνδιαχείρηση του κράτους που περιορίζει τες συγκρουσιακές καταστάσεις, μας εξασφαλίζει τον έλεγχο σε όλη την επικράτεια που σήμερα δεν έχουμε, τζιαι με την μακρόχρόνια διχοτόμιση θα τον χάσουμε ακόμα τζιαι στα χαρτιά. Ήδη η πληθυσμιακή αναλογία 700/400 χιλιάδες είναι 63 προς 37%. Σε 20 χρόνια κανένας δεν θα σκέφτεται σοβαρά ότι μπορεί να εκτοπίσει μιαν οικογένεια που είναι εγκατεστημένη σε ένα τόπο για 55, 45, 35 χρόνια. Ήδη πέρασαν 6 από το 2004 τζιαι 36 από το 1974. 36 χρόνια μετά την μικρασιατικήν καταστροφή ήταν το 1958. Βάρτε τζιαι τον παράγοντα χρόνου μέσα στους ισοζυγισμούς σας τζιαι μέσα στον υπολογισμό ρίσκου ορίζει τα θέλω σας τζιαι ξανακάμετε τον λοαρκασμό.
@Αντιφασίστας
Σύμφωνοι!
@Ασέρα – Ακέρα;, «36 χρόνια μετά την μικρασιατικήν καταστροφή ήταν το 1958. Βάρτε τζιαι τον παράγοντα χρόνου μέσα στους ισοζυγισμούς σας τζιαι μέσα στον υπολογισμό ρίσκου ορίζει τα θέλω σας τζιαι ξανακάμετε τον λοαρκασμό. »
Νομίζω χτύπησες κέντρο! ο παραλληλισμός που έχεις κάνει επιχειρηματολογώντας – Μικρασία / Κύπρος – είναι πολύ ενδιαφέρον με τις εξής όμως διαφορές:
1)Η Ελλάδα τότε έκανε εισβολή στην Μικρά Ασία – ενώ στην Κύπρο η Τουρκία,
2) Με την ήττα της Ελλάδας υπογράφηκε η συμφωνία για ολοκληρωτική -σχεδόν- ανταλλαγή περιουσιών και πληθυσμών
3) Στην συμφωνία αυτή δεν περιλήφθηκε η περιουσία της εκκλησίας και κάποιων που επέλεξαν να μείνουν στο χώρο καταγωγής τους
Στην Κύπρο εκκρεμεί αυτή η μαζική συμφωνία για ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ των τετελεσμένων – και η υπόθεση Όραμς είναι εκεί για να το υπενθυμίζει. Σε ότι αφορά τις μη ανταλλαγείσες περιουσίες εάν δεν παρακολουθείς το θέμα το Πατριαρχείο προσπαθεί σιγά σιγά να ανακτήσει τις περιουσίες του μέσα από διάφορες ενέργειες το ίδιο προσπαθούν και οι εκδιωγμένοι κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης.
Το περιουσιακό είναι το Νο. 1 ζήτημα κατά τη γνώμη μου και είναι ο κυριότερος λόγος που μας «θυμούνται» ακόμα, εκεί είναι πιστεύω που πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί.
Γράφει [μεταξύ άλλων] ο Αντιφασίστας σχολιάζοντας προηγούμενο σχόλιο μου αναφορικά με το περιουσιακό:
Απάντηση
“ … Θα επαναλάβω μια πρόταση. Όλοι όσοι είμαστε υπεράνω περιουσιών και χρημάτων ας δώσουμε στους πρόσφυγες κομμάτια από τις περιουσίες μας στις ελεύθερες περιοχές. Τον πόλεμο τον χάσαμε ΟΛΟΙ. Μαγκιές εκ του ασφαλούς είμαστε όλοι ικανοί να κάνουμε. Και έτσι να έχουν τα πράγματα, ο κάθε πρόσφυγας έχει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να διεκδικεί το πάπλωμά του χωρίς κανένα εθνικό ιδεώδες.”
Κατ’ αρχάς, αγαπητέ σχολιογράφε, χαίρομαι που διαπιστώνω πως μέσα από τα γραφόμενα σου στην ουσία συμφωνείς μαζί ΜΟΥ [και διερωτούμαι γιατί εξανίστασαι]:
1. Πρώτον, γιατί αναγνωρίζεις ότι “… ο καφκάς εν για το πάπλωμα – τες περιουσίες …”, και δεν διαφωνώ μαζί ΣΟΥ ότι , “… ο κάθε πρόσφυγας [κι ΟΧΙ ΜΟΝΟ] έχει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να διεκδικεί… το πάπλωμά του [δηλ. την περιουσία του] χωρίς κανένα εθνικό ιδεώδες”. Γιατί όμως διαφωνείς μαζί μου πως η φιλολογία και παραφιλολογία για «εθνικά ιδεώδη» αποτελούν «τσσιαΐριν» [κουτόχορτο] για ευρεία κατανάλωση; Διαφωνείς ότι γενικά ο άνθρωπος σκέφτεται και λειτουργεί [είτε συνειδητά είτε υποσυνείδητα] με βάση την οικονομική και κοινωνική του θέση και κατάσταση ή κοντολογίς στη βάσει των συμφερόντων του;
2. Όταν λες “… Όλοι όσοι είμαστε υπεράνω περιουσιών και χρημάτων ας δώσουμε στους πρόσφυγες κομμάτια από τις περιουσίες μας στις ελεύθερες περιοχές. …”</b, εννοείς ότι πρέπει να προχωρήσουμε σε σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας μας, να κρατικοποιηθεί ή να κοινωνικοποιηθεί η γη ή/και να γίνει αναδιανομή της; Συμφωνώ και επαυξάνω! Έτσι νομίζω ότι θα ξεπεραστεί και το μεγαλύτερο αγκάθι για την επίλυση του κυπριακού – το περιουσιακό! Τι θα ‘λεγες να αναλάβουμε από κοινού πρωτοβουλία προς αυτήν την κατεύθυνση δηλώνοντας μάλιστα στη πρόθεση μας να συστήσουμε [μαζί και με άλλους ενδιαφερόμενους φυσικά] μια Κίνηση με τέτοιους σκοπούς; Και ν’ απαιτήσουμε και προβολή των Θέσεων ΜΑΣ κι από τα τηλεοπτικά κανάλια. Οι άλλοι καλύτεροι είναι από ‘ΜΑΣ – ας πούμεν(τε) ο Πάνος Ιωαννίδης;
Η απόφαση Όραμς αποτελεί μια σημαντική νομική επιτυχία ΕΚ και ίσως συμβάλει σε μια καλύτερη λύση, αυτό είναι πιστεύω μια ουδέτερη θέση που εκφράζει όλους. Υπάρχουν σίγουρα πολλές προεκτάσεις για το πως οι διάφορες σχολές σκέψης ερμηνεύουν την απόφαση αυτή.
Μια από αυτές είναι και του Διονύση Διονυσίου στον σημερινό Πολίτη – Νομικές αποφάσεις και Κυπριακό .
Ο δημοσιογράφος αναφέρει μεταξύ άλλων στο άρθρο του:
1) Το να απαιτούν οι ΕΚ τις περιουσίες τους στα κατεχόμενα αποτελεί πισωγύρισμα στις συμφωνίες ΔΔΟ
2) Αναγάγει το θέμα Αποστολίδη – Τιτίνας σε αλλαγή βάσης λύσης και θεωρεί ότι με αυτό τον τρόπο ζητούμε εμμέσως ενιαίο κράτος
3) Επαναλαμβάνει το ότι το θέμα ΔΕΝ είναι μόνο Εισβολής και Κατοχής
4) Θεωρεί ότι για πολλούς οι αποφάσεις είναι σύμβολο απορριπτικού αγώνα των φοβικών ΕΚ
5) τελευταίο και καλύτερο όλοι οι ΕΚ που έκαναν προσφυγές είναι με στόχο το οικονομικό κέρδος!
Μετά από όλα αυτά.. ίσως τελικά να μην ήταν κάτι το θετικό αυτή η απόφαση γιατί ίσως να δυσκολέψουμε τη λύση!!
Αντιπαραβολή των επιχειρημάτων:
1) ΔΔΟ δεν σημαίνει δύο καθαρές εθνικά περιοχές αλλά δύο διοικήσεις με πλειοψηφίες
2) Ποτέ δεν ήταν θέση των ΕΚ ότι οι περιουσίες που είναι στο ΤΚ μέρος θα πρέπει να ανταλλαχθούν
3) Το γνωστό πλέον αυτομαστίγωμα
4) Διεκδίκηση των δικαιωμάτων κάποιου ανθρώπου δεν αποτελεί απορριπτισμό – μια καλύτερη λύση θα έχει και καλύτερες πιθανότητες επιτυχίας
5) Είναι το ίδιο επιχείρημα με το παρόν άρθρο – δεν μπορώ να το απαντήσω αυτό είναι πολύ προσβλητικό
Φίλε Άνευ Ορίων
Αναγνωρίζω ότι ο καφκάς είναι ΚΑΙ για το πάπλωμα. Φυσικά για τον καθένα από εμάς είναι προφανές ότι ο καφκάς είναι διαφόρων ειδών. Εξανίσταμαι όταν αντιλαμβάνομαι ότι το να διεκδικήσει κάποιος το δίκαιό του (έστω την περιουσία του) θεωρείται από κάποιους μικροπρέπεια σε σχέση με τα ιδεώδη, τον ανθρωπισμό κτλ. Για τη φιλολογία του πράγματος διαφωνώ από την άποψη ότι δεν σημαίνει ότι όποιος θέλει τη γη του, την περιουσία του αυτόματα τον καθιστά συμφεροντολόγο και κενό ιδεογίας, συναισθημάτων, αναμνήσεων. Με απλά λόγια νιώθω ότι γίνεται ισοπέδωση του τι νιώθει ο καθένας ξεχωριστά. Αυτό με ενοχλεί.
Όσο για το τελευταίο σημείο: Ελπίζω να μη θεωρείς ότι επειδή είμαι εναντίον της ΔΔΟ έχω αλλεργία με τέτοιες προτάσεις μετασχηματισμού της κοινωνίας και αναδιανομής του πλούτου. Σε οτιδήποτε προάγει τον ανθρωπισμό, τη δικαιοσύνη, την ισότητα, την ελευθερία, την κατάργηση της οποιασδήποτε ανισότητας είμαι ΜΕΣΑ. Αυτή είναι η βάση της τοποθέτησής μου απέναντι σε οποιοδήποτε θέμα.
Polloi apo esas amesa i emmesa upostirizoun oti se mia lusi tha prepei oi hristes (diladi kleftes kai sfeteristes) twn E/K periousiwn sto T/K kratidio na ehoun ton proto logo.
Akoma kai an afto ginotan upothetika dekto apo emas, kai akoma kai an den simaine oti i lusi tha katerree meta tin efarmogi tis sta evropaika dikastiria, uparhei ena megalo provlima.
I idioktisia twn Tourkokupriwn se gi prin to 1974 itan, an den kanw lathos, peripou 12.5% sumfwna me to krimatologio. Oi diafores luseis pou sizitame dinoun sto T/K kratidio peripou 29% edafos kai 55% tis paralias (opou i gi axizei ekatontades fores pio polu apo tin mi paraliaki).
Opote, akoma kai me pliri antallagi twn T/K perousiwn, prokuptei mia TERASTIA trupa, i axia tis opoias pistevo einai kata polu megaluteri twn 45 disekatomuriwn euro (pou eipe o Anastasiades) – kai oi pithanes horigies apo alles hwres den xepernoun to miso disekatommurio. Afto einai entelws ADUNATO na kalufthei.. an i Tourkia to plirwne afto, tha katerree..
To Annan to xepernouse afto me to kolpo twn timwn tou 1974.. diladi, anti na pareis apozimiwsi me SIMERINES times, sou edine times tou 1974 (tote pou epernes hwrafi me 10 kai 20 lires ti skala!) sun kapio inflation.. kai se plirwne me omologa pou tha exargurwnes se 20 hronia.. kai outos i allws, EMEIS tha ta plirwname..
Afto aporrifthike, kai elpizw na min gelastoun na xanavaloun tetoia pronoia se shedio.. An loipon, epimenoun (i epimenete) oti proto logo prepei na ehei o «hristis», tote o monos tropos, kata ti gnwmi mou, tha itan na perioristei to edafos tou T/K kratidiou sto 15-18% tou edafous KAI paralias. MONO etsi tha mporousan oi idioktites gis ite na paroun isaxia periousia sto E/K kratidio i na paroun apozimiwsi AMESA kai se SIMERINES axies.
To dehetai omos afto i Tourkia kai oi filoi sas oi T/K?? Oute gia asteio.. Afto deihnei oti sto telos tis meras, i diamahi ehei na kanei me to oti i kleftes theloun na kratisoun ta klopimaia.. ta alla ola einai profaseis..
Εν απλό ρε Τζόσουα. Θέλουν να αποθαρρύνουν την παρανομία και τους οικονομικούς πόρους που την στηρίζουν. Αμαν μας λαλούν μεν γοράζετε παπουτσια που τα κάμνουν μωρά είμαστε ωραίοι. Άμαν είναι στον τόπο μας, είμαστεν ηλίθιοι. Νομίζω το άρθρο είναι άκυρο και μόνο δείχνει τον φανατισμό αυτών που θέλουν ‘λύση’. Είσαι φανατικός. Και δυστυχώς εναντίον του δικαίου των συμπολιτών σου. Τι ξεπεσμός.
@καγκος: Ρε φίλε μου σοβαρομιλάς τωρά;
Δηλαδή αντί να τρίζει τ’αμάξι, τρίζει ο αμαξιλάτης;
Εν τζείνοι που θέλουν λύση οι φανατικοί;
Ακούσαμε το τζιαι τούτο τελικά.
Όπως τζιαι να έσιει, άκυρο εν το σχόλιο σου, οι το άρθρο, τζιαι δείχνει μέχρι σε πιο σημείο φτάνει η λογική σου.
Φέρνεις ένα οποιοδήποτε, άσχετο παράδειγμα για να δικαιολογήσεις (πρώτα στον εαυτό σου) τες παράλογες πράξεις των ομοιδεατών σου.
Τι σχέση έχουν ρε παίχτη μου τα μωρά που κάμνουν παπούτσια με την μήνηση που κάμνουν στους τουρίστες;;;;;;;;;;;;;;;
Με τι λογική σου, εννα έπρεπε να κάμνουμε μήνηση σε ούλλους όσους κρατούν iPod τζιαι φορούν Nike, για να αποθαρρύνουμε την παρανομία.
Λυπούμαι πραγματικά που σκέφτεσαι έτσι.
Έχω κάποιες απορίες;
1. Γιατί γράφετε σαν «χώρκατοι»; Για να μας δείξετε κάτι συγκεκριμένο ή απλά έτσι μάθατε στο σχολείο;
2. Ποιος είναι αυτός που σας έδωσε το δικαίωμα να μου πείτε σε πους θα κάνω και σε ποιους δεν θα κάνω μήνυση. Προσωπικά πιστεύω ότι από την στιγμή που έχω το νόμιμο δικαίωμα θα το εξασκήσω μέχρι τέλους. Αν οι κύριοι Τουρκοκύπριοι θέλουν την περιουσία τους ας διώξουν την μαμά Τουρκία και ας έρθουν να την πάρουν αφού πρώτα μου παραδώσουν την δική μου στο ακέραιο.
3. Ποιός έχει δώσει το δικαίωμα στον οποιονδήποτε να διαπραγματεύεται την δική μου περιουσία; Δεν έχω υπογράψει κανένα πληρεξούσιο σε κανέναν είτε αυτός λέγεται Πρόεδρος είτε γενικός γραμματέας και από την στιγμή που είναι ανθρώπινο ατομικό δικαίωμα δεν μπορεί κανένας να μου το στερήσει νόμιμα.
4. Οι τουρίστες που έρχονται και διασκεδάζουν στη δική μου περιουσία είναι τυφλοί, κουφοί ή σφετεριστές; Γιατί αν δεν διάβασαν που πάνε ή δεν άκουσαν δεν τους φταίει κανένας παρά το ξερό τους το κεφάλι και θα χαρώ πολύ να τους δω να με αποζημειώνουν εμένα και όλους όσους δεν σκύβουμε το κεφάλι.
5. Υπάρχει κάποιος λόγος που τον σφετεριστή τον ονομάσαμε χρήστη;
6. Είναι κάποιος από εσάς που θα έδινε το σπίτι του σ’ έναν έποικο της ανατολίας για να πάρω το δικό μου και να σταματήσω να κάνω μηνύσεις;
@Ανδρέας: Γειά σου φίλε μου Ανδρέα πατριώτη!
Να σου απαντήσω εγώ στες απορίες σου. Μιας τζιαι φαίνεται να δυσκολεύκεται ο εγκέφαλος σου να συνδέσει πληροφορίες τζιαι να φκάλει νόημα.
1) Επειδή παίχτη μου εγεννηθήκαμε μες τα χωράφκια κάτω που τες τερατσιές τζιαι εν μας έμαθεν η μάνα μας τζιαι ο τζύρης μας να μιλούμε σάννα τζιαι εφκήκαμε που το φιλανθρωπικό γκαλά της
2) Όποιου θέλεις κάμε μύνηση παίχτη μου. Κάμε τζιαι τους κάττους τζιαι τους σιήλλους, κάμε των δεντρών, των αμπελοπουλιών, της τετράτροχης του παρέα σου. Εν σου το απαγορεύει κανένας. Δικαίωμα μου τζιαι μένα να εκφέρω γνώμη τζιαι να λαλώ ότι θελώ. Μεν περιμένεις να σε υποστήριξω σε ότι μαλακία σκεφτείς να κάμεις. Άλλο να διεκδικάς την περιουσία σου τζιαι άλλο να εμηρίστικες τες λίρες τζιαι να μοιράζεις πικεττούθκια ποτζεί ποδά για να κανονιστείς εφ όρου ζωής.
3) Εντάξει λεβέντη μου. Πάεννε μόνος σου διαπραγματεύτου με τον Ταλάτ τζιαι τους Τούρκους. Άτε να σε δώ, πάεννε. Παλλικαράες της μισής μπακκίρας. Χαρκέσε ίσιεν να φοηθούν τον δικηγόρο σου οι Τούρτζιοι τζιαι να φύουν. Τον πρόεδρο εψηφίσαν τον να διαπραγματεύεται. Αν δεν γουστάρεις εσύ, παεννε κάμε ένορκο δήλωση ότι το σπίτι σου εν εκτός διαπραγμάτευσης τζιαι εννα τα κανονίσεις μόνος σου με τους Τούρκους. Όπως τον Peter Griffin τζιαι την Petoria (κάμε το Google).
Για τες άλλες ερωτήσεις εν θα σου απαντήσω επειδή σέβουμαι σε που είσαι πατριώτης τζιαι δεν σκύβεις το κεφάλι τζιαι κάμνεις μηνήσεις του κόσμου ούλλου.
Πρόσεχε όμως να μεν σου λύψουν οι κόλλες των μηνήσεων τζιαι έσιε υπόψη σου ότι αμα περπατάς πολλη ώρα με την κκελλέ σου ίσια πάνω (τζιαι το νού σου πάνω που την κκελλέ σου) ή εννα ζαλιστείς τζιαι να καταφατσελλωθείς ή έννα δώκεις πάνω σε κανένα δεντρόν.
Με αγάπη, ο χώρκατος της γειτονιάς σας.
Εμείς δεν επιβάλλουμε περιορισμούς στους Τκ σε σχέση με τις δικές τους περιουσίες;
Τότε τι είναιαυτό ;
Και αυτό;
Αναφέρομαι στις εξουσίες του Κηδεμόνα των περιουσιών ΤΚ που δεν ζον στις ελεύθερες περιοχές.
Δεν επιβάλλουμε εμείς περιορισμούς πάνω ακριβώς στο δικαίωμα της περιουσίας;
Δεν ψάχνουμε στήριξη στο «Δίκαιο της Ανάγκης» έτσι ώστε να δικαιολογήσουμε αυτούς τους περιορισμούς;
Τότε τι είναιαυτό ;
@Joshua
Ρε εννα βάλει δικηγόρον το Σίμο τζιαι απου φύει-φύει οι τούρτζιοι.
Κινά σου τζιαι εσένα μιαν αγωγήν αύριον να σου φάει τζιαι το xbox!
@Pavlos: Αμάναμου, πάω να χώσω την ττοστιέρα, το μάικρογουέιβ τζιαι την σόπα του καζιού καλό.
Όταν εσύ ο ίδιος αναφέρεσαι στο δίκαιο της ανάγκης δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το πρόβλημά σου. Έπρεπε δηλαδή να μείνουμε όλοι οι πρόσφυγες τα τελευταία 36 χρόνια σε σκηνές για να έρχετε ο αδελφός τουρκοκύπριος μαζί με την παράνομη έποικο γυναίκα του να κάνουν διακοπές στο τουρκοκυπριακό σπίτι τους ενώ ταυτόχρονα θα ΣΦΕΤΕΡΙΖΟΝΤΑΙ και την δική μου περιουσία στα κατεχόμενα; Δεν θυμάμαι να προσκάλεσα εγώ τα στρατεύματά τους να ρθουν να μου πάρουν το σπίτι. Από την άλλη επαναλαμβάνω, όποιος από εσάς τα καλά παιδιά θέλει ας δώσει το σπίτι του στον ΣΦΕΤΕΡΙΣΤΗ που λυμαίνει το δικό μου για να το πάρω πίσω και μετά θα τους αγαπώ κι εγώ όσο κι εσείς.
Μπορείτε να ειρωνεύεστε όσο θέλετε και να θεωρείτε πολύ δίκαιο το να μην πάω εγώ και αρκετές χιλιάδες άλλοι πρόσφυγες στα σπίτια τους αλλά σας πληροφορώ ότι έστω κι ένας να μην πάει είναι ότι πιο άδικο μπορείτε να φανταστείτε. Κάποιοι πονέσαμε και κοπιάσαμε και κάναμε θυσίες γι αυτά τα σπίτια και τώρα τα βλέπουμε να ατιμάζονται, και δεν παν να γεννήθηκαν και να μεγάλωσαν εκεί μέσα 10 γεννιές ΤΟΥΡΚΩΝ θα εξακολουθούν να είναι δικά μας και θα πολεμούμε με κάθε νόμιμο μέσο να τα πάρουμ πίσω ΟΛΑ. Δεν έχει κανένας δικαίωμα να μας τα στερήσει.
Με την λογική σας θα πρέπει να τιμωρούμε και το θύμα ενός βιασμού γιατί φορούσε μίνι κι είχε ωραίο στήθος με αποτέλεσμα να προκαλέσει τον βιαστή.
@Andrea
Αν δεν το κατάλαβες… η προσφυγή στο δίκαιο της ανάγκης για περιορισμό -έστω ελάχιστο -των δικαιωμάτων των ΤΚ στην περιουσία τους… είναι η βάση για το επιχείρημα του μερικού περιορισμού του ίδιου δικαιώματος ορισμένων προσφύγων σε περίπτωση λύσης.
Δε τζε τούτο:
Επειδή δεν βρήκα αυτούσια την απόφαση, δες τούτη την αναφορά σε συνεδρίαση της βουλής:
“… Σε πρόσφατη απόφασή του, ημερομηνίας 21ης Μαΐου 2007, το Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας μας, απορρίπτοντας την προσφυγή αρ. 99/2005 Τουρκοκυπρίων αιτητών, αποφάνθηκε τα ακόλουθα: «Ο Τουρκοκύπριος ιδιοκτήτης δεν αποστερείται της περιουσίας του, της οποίας εξακολουθεί να είναι κύριος. Η διαχείριση όμως της περιουσίας αυτής ανατίθεται, κατά τη διάρκεια της έκρυθμης κατάστασης και για τους σκοπούς που προαναφέρθηκαν, στον Κηδεμόνα. Απλώς, το δικαίωμα κατοχής, διαχείρισης και ελέγχου της περιουσίας υπόκειται σε απόλυτα αναγκαίους περιορισμούς, που συνάδουν με το άρθρο 23.3. του συντάγματος»…”
Το δικαστήριο δεν αποδέχτηκε ότι του στερεί το δικαίωμα της περιουσίας αλλά λέει σαφώς “το δικαίωμα κατοχής, διαχείρισης και ελέγχου της περιουσίας υπόκειται σε απόλυτα αναγκαίους περιορισμούς”.
Τα πρακτικά της βουλής Τα πρακτικά της βουλής εδώ.
«η προσφυγή στο δίκαιο της ανάγκης για περιορισμό -έστω ελάχιστο -των δικαιωμάτων των ΤΚ στην περιουσία τους… είναι η βάση για το επιχείρημα του μερικού περιορισμού του ίδιου δικαιώματος ορισμένων προσφύγων σε περίπτωση λύσης.»
Τώρα είναι πολύ ρομαντικό να πω ότι πρέπει να διεκδικήσουμε το δικαίωμα του ΚΑΘΕ πολίτη και όχι να ισοφαρίσουμε την αδικία;
Δεν είναι θέμα ισοφαρίσματος Αντιφσίστα.
Μια προσπάθεια λύσης είναι από μόνη της ιδιόρρυθμη κατάσταση.
Προτιμώ τη σκέψη ότι η έκκρυθμη κατάσταση της αρχής μιας λύσης -που δικαιολογεί δίκαιο της ανάγκης -θα εκλείψει μετέπειτα όταν οι δύο κοινότητες σταματήσουν να φοβούνται η μιά την άλλη και έτσι… θα συναινέσουν στο ότι δεν υπάρχει πλέον ανάγκη για περιορισμούς.
@Ανδρέας:
Αντρέα, με όποιον που καταλάβει που νομικά τζιαι να μιλήσεις (εγώ εν είμαι νομικός) θα σου πει αυτό ακριβώς: κάποιος που διαμένει σε ένα σπίτι έχει περισσότερο δικαίωμα να συνεχίσει να διαμένει από κα΄ποιον που είναι απλά ιδιοκτητης του. ΕΝ γι’ αυτό που τζιαι έξωση να σου κάμουν εν δικαιούται ο νοικοκύρης να σε βκάλει έξω με το ζόρι. Αυτό αν είσαι πολίτης της ΕΕ. Τώρα αν είσαι αλλοδαπός μπορεί να τα καταφέρει.. Πιάννεις με; ΑΥτό που θεωρείς αυτονόητο, ολόκληρο το διεθνές δίκαιο απορρίπτει το.
@Ανδρέας:
Αντρέα,
1. Εγω γράφω σαν χώρκατος μόνον άμαν πιω κάμποσον κρασίν. Κατά τα άλλα νομίζω τα ελληνικά μου εν πολλά καλά. Είχα 19 στην έχτην τάξην.
2.ΚΑΝΕΝΑ δικαστήριο δεν θα σε δικαιώσει αν πάρεις τα πράγματα στα άκρα. Γιατί αν πάμε στα άκρα, οι ΤΚ είτε πρόκειται να λιμοκτονήσουν είτε να μεταναστεύσουν.
3. Είσαι 100% λάθος. ΔΕΝ μπορείς να πάρεις πίσω την περιουσία σου – ανεξαρτήτως του δεδομένου δικαιώματος σου. Για αυτό, το κράτος προσπαθεί εκ μέρους σου να το κάνει αυτό. Και αν κρίνει πως πρέπει να την απαλλοτριώσει όπως όταν κάνει πάρκα, ή πεζοδρόμια, ή ξανακτίζει την Κύπρο, θα το κάνει.
4. Δες απάντηση στο 2.
5. εκτός και αν αναφέρεσαι στους ξένους που «αγόρασαν», καμιά απόφαση δεν υπάρχει που να υποστηρίζει ό,τι γράφεις.
6. Βεβαίως όχι. Αλλά και μήνυση να κάνεις, δεν παίρνεις την περιουσία πίσω. Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις πως άλλο το δικαίωμα, και άλλο η δυνατότητα;
ελπίζω να βοήθησα, χώρκατος ορ νοτ.
Αντρεα δαμε εν μιλουμε χωρκατικα απλως συντηχαννουμε κυπριακα. Εγιω ειχα 12 στα Ελληνικα, εν τζιαι φαινετε μου? Για μενα η κυβερνηση εν εσιη δικαιωμα να συζητα για θεματα προσωπικης περιουσιας διοτι οντως εν εσιη πληρεξουσιο. Απαλλοτροιωσεις μπορουν να γινουν μονο για εργα κοινης ωφελιας τζιαι οϊ για οφελος αλλου ιδιωτη. Στην Αμερικη εισιε μια πολυκροτη υποθεση οπου πολιτεια απαλλωτριωσε ιδιωτικη γη για να την δωσει σε developer. Ονομασαν το imminent domain. Ετσι πραμα εκαταρηφτηκε στα δικατηρια. Νομιζω το συνταγμα μας οπως ενει τωρα απαγορευκει ρητα την αππαλοτροιωση ιδιωτικης γης που μελος της μιας κοινοτητας προς οφελος της αλλης. Πραμα που εζητησαν οι Τ/Κ.
Επιμενω οτι μπορουμε να συζητησουμε παμπολα με τους Τουρκους αλλα πρεπει τζιαι τζιεινοι τζιαι εμεις να καταλαβουμε οτι τα προσωπικα, ατομικα, ιδιωτικα δικαιωματα εννεν προς συζητηση. Εστω τζιαι αν η Τουρκια εκατακτουσε την Κυπρο ουλλη τζιαι δεν ειχαμε κυβερνηση παλε εν ευθυνη της να προστατεψει τα ιδιωτικα δικαιωματα.
Το πραμα που με χαροποιει ενει αν γινει λυση που να μεν που αποδιδει 100% την περιουσια μου τζιαι αλλα μου δικαιωματα μπορω να παω στο ΕΔΑΔ που εν εσιη να καμει ουτε με συμφωνιες ουτε συνομιλιες. Οπως εγραψα πριν τζιεινο που μπορει να συζητου οι ηγετες ενει ο καθορισμος καποιου φορεα με πολλα ριαλια (ας συνομιλουν που εννα εβρουν τα ριαλια) που να πεισει τον κοσμο εθελοντικα τζιαι μεσω ανταλλαγων τζιαι μεσω αποζημιωσεων να επιτυχουν τις χωριστες πλειοψηφιες που εφαηθηκαν οτι θελουν. καποιος ειπε για εξωση …στην αμερικη ερκετε η αστυνομια τζιαι συρνει ουλλα σου τα πραματα εξω στο δρομο αμαν εν πιερωσεις το ενοικιο σου. Εν δικαιουσε να καταπατας ξενη περιουσια. Αφου οι χρηστες εχουν δικαιωμα να παω τζιαι εγιω να κτισω ενα σπιτουι στον Πρωταρα… τζιαι να πω του κοτσιηνοχωρκατη….παρεα μου καμε πισω ειμαι χρηστης… να δουμε ιντα που να γινει.
«…Για μενα η κυβερνηση εν εσιη δικαιωμα να συζητα για θεματα προσωπικης περιουσιας διοτι οντως εν εσιη πληρεξουσιο…»
Ε, τότε δεν έχει και το δικαίωμα να συζητά για το πολίτευμα. Η δε λύση, σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, είναι υποδιέστερη των «έργων κοινής ωφέλειας».
«…Απαλλοτροιωσεις μπορουν να γινουν μονο για εργα κοινης ωφελιας τζιαι οϊ για οφελος αλλου ιδιωτη…»
Κάμνει το ήδη με τις ΤΚ περιουσίες -δες σχόλια πιο πάνω -επικαλούμενη το δίκαιο της ανάγκης.
Δες επίσης σχόλια εδώ:
http://www.epanenosi.com/index.php/archives/451
Προφανώς η λύση δεν είναι ανάγκη.
@the Idiot Mouflon:
Idiot Mouflon – πολλα αστειο το παρατσουκλη σου εν τω μεταξυ
Οϊ εννεν αναγκη η «λυση» ουτε επειγουματσε να την εχουμε ουτε την θελουμε. Θελουμε ΛΥΣΗ. Ειπαμε οτι στις συνομιλιες εν πρεπει να λαλουμε παντα ναι καποτε πρεπει να λαλουμε τζιαι οϊ. Ειπαμε ναι στην ομοσπονδια, ειπαμε ναι σε κρατιδια, ειπαμε ναι σε τοπικες αστυνομιες τζιαι πυροσβεστικες ειπαμε ναι σε ανω τζιαι κατω βουλες, ειπαμε ναι σε πολλα αλλα πραματα. Σε τουτο θα πουμε οϊ. Αλλα σε τουτο το σημειο δηλαδη το περουσιακο μονο ο ιδιοκτητης μπορει να πει το ναι ή το οϊ, εννεν κατι που μπορουμε ουλλοι να αποφασισουμε μαζι. Νομιζω οι Τουρτζιοι εδεκτηκα τουτο το σημειο. ο ιδιος ο Ταλατ νομιζω εκαμε δηλωση για το θεμα. Να μεν το μαχουμαστε αλλο διοτι διχαζει τζιαι τον κοσμο. Υπαρχη τροπος να γινει εθελοντικα ας συζητησουν τους τροπους.
Ο κηδεμονας τζιαι το δικαιο της αναγκης εν με πολλο ενθουσιαζουν αλλα παλε νομιζω ιτι ο κηδεμονας αναλογως επροστατευσε της περιουσιες των Τ/Κ να με τις ξιπουλησουν οσα οσα σε φαγανες Ε/Κ. αν εχτισε ιδιωτικα πραματα σε Τ/κ τοτε να τα ριψει κατω μονομιας, αν εκαμε εργα οπως δρομους η αλλα οπως προβλεπουνται που αππαλλοτριωσεις τοτε να πιερωση οσο θα επιερωνε τον οποιοδηποτε αλλο. Αν εκαμε λαθη ο κηδεμονας εμενα εν με καμνει συνυπευθυνο σε σημειο που πρεπει να απωλεσω την περιουσια μου. Σαν πολιτης πρεπει να ειμαι δρακουμελ τζιαι με το κηδεμονα τζιαι την κυβερνηση αν δω οτι καταπατα ιδιωτικη περιουσια (στην προκειμενη περιπτωση Τ/Κ). Ο Τ/Κ πρεπει να εσιη τα δικαιωματα του σεβαστα 100% τζιαι ο Ε/Κ τα δικα του 100% τζιαι ο ρωσσος που εγορασε στην Λεμεσο τζιαι η εταιρεια που εν απλως νομικο προσωπο.
Το πολιτευμα εννεν προσωπικο, ατομικο δικαιωμα. τζιεινο θα το αποφασισουμε ουλλοι μαζι. Αν θα καμω κοπελλουθκια η οϊ εν προσωπικο θεμα εν θα εχουμε δημοψηφισμα. Αν θα εχουμε 10 υπουργεια η 18 ναι. Αν θα ειμαι χριστιανος η βουδιστης οϊ. Αν θα εχουμε μια η δκυο κεντρικες τραπεζες ναι. Αν θα ειμαι δικηγορος ή γιατρος οϊ. Επιασες με? Η περιουσια εμπειπτει στα προσωπικα δικαιωματα εννεν ουτε για το κρατος ουτε για την πλειοψηφια να αποφασισει.
«…Αλλα σε τουτο το σημειο δηλαδη το περουσιακο μονο ο ιδιοκτητης μπορει να πει το ναι ή το οϊ…»
Ήδη οι ΔΙΚΟΙ μασ νόμοι λεν αλλιώς.
Αυτό σου εξηγώ.
Ξαναδιάβασε απ’ την αρχή ως το τέλος.
@polis: Αυτό σημβαίνει μόνο στη περίπτωση που εσύ τον έχεις σπιτώσει, με την θέλησή ή διακανωνισμό. Στην περίπτωση που σε έχει πετάξει έξω δια τις βίας και συνεχίζει την κατάληψη της περιουσίας σου δια της βίας τότε δεν του παρέχεται κανένα νομικό δικαίωμα ακόμα κι αν την ώρα που θα τον πετάξεις έξω, με τη βοήθεια του νόμου, έχει πάνω από τρία παιδιά. (αυτά τα λέω επειδή καταλάβω πάρα πολύ από νομικά) Με άλλα λόγια η μόνη περίπτωση να μου πάρει κάποιος την περιουσία ή εμένα ή των κληρονόμων μου είναι να το θέλω εγώ. Ακόμα και να υπογράψει ο Πρόεδρος οποιαδήποτε λύση που να προννοεί την μεταβίβαση της περιουσίας μου στον οποιονδήποτε είναι παράνομο. Το μόνο νόμιμο είναι να απαλλωτριωθεί με διάταγμα δικαστηρίου και να αποζημιωθώ με την σημερινή της αξία. Και μαν΄τψτε ποιοι θα πληρώσουν την απωζημείωση!!!! (Δεν είναι πολύ ηλίθιο από μέρους μας να αγοράζουμε ξανά την περιουσία μας και μάλιστα με την σημερινή της τιμή!!!!!) Αν κάποιος το θεωρεί έξυπνο ας μου πει και τον λόγο. Μπορεί και να με πείσει.
@Anonymous:
@Anonymous:
ANonymous:
Πάντως ο Μεσούτ δεν με έδιωξε δια της βίας από το σπίτι μου, αλλά έφυγα για να γλυτώσω από τον Τουρκικό στρατό και ενώ η Κυπριακή Δημοκρατία αδυνατούσε να με προστατεύσει.
Το ότι έμενα εγώ για 9 χρόνια στο σπίτι της Εμινέ, δε σημαίνει πάλι ότι εγώ την εγαλα έξω δια της βίας.
Τώρα, το να καταλαβαίνει κανείς από νομικά, όπως εσύ, δεν κάνει αυτόματα και ειδικό επί διακαίου, τουναντίον πολλές φορές, και επειδή πιστεύω πως αυτά τα δύο, δίκαιο και νομικά αλληλοακυρώνονται επί τοις πλείστοις, γι’ αυτό ένοιωσα την ανάγκη να ξεκαθαρίσω πως εγώ δεν είμαι ειδικός σε νομικά θέματα. Γι’ αυτό μην το αναφέρεις για να δίνεις κυριότητα σε αυτά που λες Ανώνυμε φίλε. Ίσα-ίσα που άμα μιλάς για δικαίωμα και δικαιώματα, πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός και να διακρίνεις σε «νομικά δικαιώμτα» γιατί το ξέρεις πολύ καλά πως πολλές φορές τα δύο αυτά είναι αντίθετα.
Να σου πω και ένα δίκαιο όπως εγώ το αντιλαμβάνομαι. Την πληρωμή για την σημερινή αξία των περιουσιών, να μην την κάνουμε «ΕΜΕΙΣ» όπως αναφέρεσαι στην Κυπριακή Δημοκρατία, αλλά οι μη πρόσφυγες οι οποίοι για 36 χρόνια αφαιμμάσσουν τους πρόσφυγες, αφού με τα φθηνά εργατικά τους χέρια έστησαν την οικονομία που μόνο αυτοί απολαμβάνουν, και είναι τα παιδιά των 50000 προσφυγικών οικογενειών που έρχονται τόσα χρόνια να αγοράζουν γη και και οικόπεδα για να χτίσουν, από τους μη πρόσφυγες προσδίδοντας αξία στις καυκάλλες και στις άγονες εκτάσεις τους.
Έτσι λοιπόν αυτοί που τόσα χρόνια θησαυρίζουν στην πλάτη μας ας βάλουν σιέριν πούγκα τους και να πληρώσουν για τον πατριωτισμό που σαν όποιο μας ποτίζουν τόσα χρόνια για να «μας τη βάζουν μέσα ανώδυνα και να λέμε και «ευχαριστώ» από πάνω».
Σε παρακαλώ πολύ κράτησε λίγο το επίπεδο και ΜΗΝ αναφερθείς σε δήθεν «εσαστήξκαν οι πρόσφυγες που ήρθαν τίτσιροι» γιατί μια βόλτα από τους συνοικισμούς θα σε πείσει για το αντίθετο ή μια κουβέντα με τους γέρους του καφενέ θα σου πει πιοι ήταν κάποτε αυτοί οι «τίτσιροι».
Πόλης
θ ακάνω ένα πανώ που να λέει:
την αποζημιώση να την πληρώσουν η μη πρόσφυγες γιατί μας ρούφηξαν το αίμα
Το περιουσιακό δεν είναι μόνο θέμα που αφορά τις δύο κοινότητες. Αφορά κύρια την ελληνοκυπριακή κοινότητα και μάλιστα είναι μεταξύ που έχουν χάσει περιουσία το ’74 και αυτών που έχουν επωφεληθεί από την προσφυγοποίηση του 1/3 του πληθυσμού.
Το πιο πάνω να είστε σίγουροι πως θα φιγουράρει σύντομα σε γνωματεύσεις των Η.Ε. και εμείς πάλι θα λέμε τα δικά μας, ότι τάχα οι ξένοι δάκτυλοι προσπαθούν να διχάσουν κλπ κλπ.
πόλης
@Citro Milo: Αν είναι ποτέ δυνατόν!!!! Δηλαδή πιστεύετε πραγματικά ότι επειδή ήρθε ο τουρκικός στρατός με την συνδρομή των 10000 τουρκοκυπρίων της ΤΜΤ και πολλών χιλιάδων ακόμα οι οποίοι είχαν εγκαταλείψει τα σπίτια τους από το 63, και κατέλαβε δια της βίας τη μισή Κύπρο, θα πρέπει να πληρώσει η άλλη μισή επειδή δεν της πείραν το σπίτι? Σε ποιο σύμπαν ισχύει αυτό? Ακόμα κι αν έχεις δίκαιο για την λεγόμενη εκμετάλευση που λες από τους μη πρόσφυγες στους πρόσφυγες δεν υπάρχει καμία λογική στο να μας αποζημειώσουν αυτοί για τα εγκλήματα της Τουρκίας και των τουρκόσπορών τους.
Όσο για τους ξένους το μόνο που έχουν να κάνουν είναι copy paste τις απόψεις αυτές και να τις βάλουν στις εφημερίδες τους. Την έκφραση κερατάς και δαρμένος προφανώς την έχεις ακούσει κι απ’ ότι βλέπω την επικρωτείς κιόλας. Μήπως πρέπει να πληρώσουμε και αποζημειώσεις στις οικογένειες των εποίκων για τα οδοιπορικά τους για να έρθουν μέχρι το σπίτι μας στα κατεχόμενα? Να τους πληρώσουμε και το πετρέλαιο θέρμανσης των πρώτων πέντε χρόνων και να τους κάνουμε και δωρεάν ένα εξωτερικό βάψιμο?
κοίταξε κύριε Ανώνυμε, δε γνωρίζω κανένα που να εγκαταλείπει το σπίτι του γιατί έτσι του κατέβηκε, και χωρίς λόγο. γιατί δε λες ότι τους έβγαλαν ελληνοκύπριοι έξω από τα σπίτια τους το 63; Έχεις ταμπού με τα εγγλήματα της άρειας σου ράτσας; τώρα, αν βάζοντας τον πληθυντικό μιλώντας για το τι είπα να πληρώσουν οι μη πρόσφυγες, σημαίνει πως υπάγεσαι στην εν λόγω κυπριακή μειονότητα, τότε άκουσε αυτό:
ΣΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ ΣΑΝ ΣΥΜΠΟΛΙΤΗΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΣΑΝ ΠΑΘΩΝ ΤΗΣ ΕΙΣΒΟΛΗΣ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΥΠΡΙΑΚΟ. ΔΕΝ ΕΙΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ.
ΔΕ ΣΕ ΑΦΟΡΑ, ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΠΑΤΗΣ ΠΟΥ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΟΙ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ.
ΜΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΠΟΝΟ ΣΑΝ ΑΛΛΟΘΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΣ ΤΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΜΙΣΟΥΣ ΠΟΥ ΣΕ ΔΙΑΚΑΤΕΧΟΥΝ ΔΙΟΧΕΤΕΥΟΝΤΑΣ ΤΑ ΣΕ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, ΜΗ ΤΟΥΣ ΟΜΑΔΟΠΟΙΕΙΣ ΚΑΙ ΜΗ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΕΙΣ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ.
ΑΥΤΑ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΟΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ ΚΑΙ Η ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ
I think that to get the loans from banks you must have a good reason. Nevertheless, once I’ve received a small business loan, because I was willing to buy a house.