Συμφωνώ για το φόρματ:)

Πλην όμως με τον ίδιο τρόπο που αφορά τους ΤΚς ας πούμε το ζήτημα της διακυβέρνησης, αφορά και τους ΕΚς το ζήτημα ας πούμε, της εισβολής. Δεν είναι δουλειά μας να ανατρέψουμε τον τρόπο που αντιλαμβάνεται η κάθε μια πλευρά το Κυπριακό. Επειδή όμως το πρόβλημα ανήκει σε όλους, πρέπει να κατανοήσουμε και να δώσουμε την ανάλογη κατανόηση. Αν δεν το κάνουμε, θα μείνουμε κλεισωμένοι μέσα στις αντιλήψεις μας.

Αλλα εν πειραζει ειχαμε τζιαι τοτε ανθρωπους που εδουλευκαν εναντια στην Κυπρο, την ανεξαρτησια της τζιαι την ενοτητα της …εχουμε τζιαι σημερα. Ειμαι πεπεισμενος οτι στο τελος εννα αντεπεξελθουμε.

Τζαι ο μιλοσεβιτς ηταν ηγετης τζαι ο σανταμ χουσείν κλπ. Αλλοι λαοι εδικασαν τους “ηγετες τους” για τους εμφυλιους που επροκαλεσαν εμεις ονομασαμεν τους εθναρχες, ηγετες, αρχηγους, πεφωτισμενους κλπ.

Ειβα μας κουμπαρε. Εις υγειαν τον μεγαλον ηγετων.

Αμαν σου επιτηθουνται δυναμεις τζιαι ξενες τζιαι εσωτερικες για να αντισταθεις προδιαθετει γιαιμα τζιαι θυσιες. Πε μας αν φταιμε επειδη μας εβομβαρδιζαν μας πουπανω ή διοτι με σφαιρες τζιαι τανκς που ο λαος εγορασε με την στερηση του εσιωνωσαν το γιαιμα του στους δρομους της Λευκωσιας. Οι αστυνομικοι, οι πυροσβεστες τζιαι ο απλος λαος στο καϊμακλι εκαμε τζιεινο που πρεπει να καμει καποιος αμαν η Δημοκρατια δεχετε επιθεση. Το χωρκο μου στην τζιερυνια εποτιστικε με το γιαιμα των στρατιωτων που εκαμαν τζιεινο που επρεπε να καμουν αμαν η πατριδα σου δεχετε επιθεση.

Μπορει να σου ακουουντε γραφικα..ετσι ακουουνται τουτα τα πραματα αμαν καμνεις type σε blog χρησιμοποιοντας το WIFI του Starbucks…αλλα οι σταυροι, τζιαι το γιαιμα εν τζιαμε τζιαι ξεπλυνισκουν την ποδκιαντραποσυνη μας σημερα (εν βκαλω τον εαυτο μου εξω)

Ναι ηταν ηγετης που ο κοσμος εδκιαλεξε, τζιεινον εθελαμε τζιεινο ειχαμε. Επροσπαθησε με τα λλια μεσα που εισιε στην διαθεση του να περισωση την κυπρο που την καταστροφη. Οι εκατονταδες σιηλιαες του κοσμου εν εφκενε στους δρομους γιατι ηταν τριτοκοσμικος αλλα επειδη εθωρε ιντα που ερκετουν. Εκαμε αρκετα λαθη ορισμενα πολλα σοβαρα αλλα παλε εννα απορριψω την ιδεα οτι ευθυνουμαστε εμεις αν μας ματοτζιηλισαν τζιαι οι τουρτζιοι τζιαι οι εγγλεζοι τζιαι οι καλαμαραες. Εν ηταν προεδρος της Σουηδιας με γειτονες την Νορβηγια τζιαι την Δανια. Ηταν προεδρος μιας μικροσκοπικης αδυναμης χωρας με γειτονα ενα μεγαθυριο που εβαλε σκοπο να μας καταστρεψει. Οι προεδροι μας ουλλοι ανεξερετως παιζουν ακομα τουτο το ρολο. Εν αλλαξε ο ρολος τους.

Εμεις επροκαλεσαμε τα δεινα μας? Εμεις φταιμε τζιαι πρεπει να πληρωσουμε? Εκαμαμε τα ουλλα ισια….ισοπεδωνουμε τα παντα για δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα τζιαι να εβρουμε “ηθικη” βαση για την παραδοση.

Σε ότι αφορά την εισβολή, ναι την έζησα έστω και σαν παιδί ήμουν από τους τυχερούς που πρόλαβαν το τελευταίο λεωφορείο του χωρκού, άλλοι δεν το πρόλαβαν και ακόμα τους ψάχνουμε.

Παρόλα αυτά αφού ανέφερες ιδεολογίες και τοποθετήσεις, θα πρέπει να σου πω ότι εγώ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ τα πράγματα από αριστερές ή δεξιές γωνίες, εάν προσέξεις αυτά που γράφω (συχνά σε αυτό το χώρο) θα καταλάβεις ότι η κριτική μου διάθεση δεν περιορίζεται στο ΑΚΕΛ ή τον Κληρίδη που όπως φαίνεται εδώ θεωρούνται ιερά τέρατα. Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι η σωστή λύση στο πρόβλημά μας μακρυά από οποιαδήποτε κομματικά ή στεγανά. Κόμμα μου είναι η Κύπρος τίποτε άλλο φίλε

Ο Κληρίδης είναι ένας έξυπνος φιλελεύθερος αστός πολιτικός [παρ’ όλο που ως τυπικός Δεξιός πολιτικός είχε κι αυτός τις εθνικιστικές εξάρσεις του – βλέπε το παραμύθι με τους S300 και τη θεωρία του “ενεργού ηφαιστείου” – και τους μεγαλο-φανφαρονισμούς του – το περιλάλητο “την πατρίδαν ουκ ελαττω παραδόσω”] … Και υπηρέτησε μέχρι τέλους την τάξη και την παράταξη του και δεν έχω λόγους να τους πλέξω το εγκώμιο γιατί προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχουν “εθνικά συμφέροντα” [αλλά συμφέροντα διαφορετικών κοινωνικών ομάδων που κάποιοι θέλουν να τα παρουσιάζουν κι ως “εθνικά”...
Το 1974 [τότε ήμουν έφηβος] είχα κατακρίνει κι ΕΓΩ τον Κληρίδη για το γεγονός ότι αποδέχτηκε να ορκιστεί [όταν αναλάμβανε – ως Πρόεδρος της τότε Βουλής - καθήκοντα Προεδρεύοντος της Δημοκρατίας ως προνοεί το Σύνταγμα] και συνέχιζα να το κάνω για χρόνια … Μελετώντας μετά πιο επισταμένα τα τότε γεγονότα μέσα από πολλές και διάφορες πήγες, πραγματικά διερωτούμαι τι άλλο μπορούσε να γίνει στες 23 του Ιούλη του 1974 … Να επιστρέψει πάραυτα ο Μακάριος; Να συλληφθούν και να αφοπλιστούν οι πραξικοπηματίες; Εύκολο να το λες όμως πόσο εφικτό ήταν; Και μέσα σ’ εκείνο το χάος και τον κυκεώνα [μήπως τα έζησες κι ΕΣΥ αγαπητέ Γόρδιε], με τα τουρκιά στρατεύματα να προελαύνουν, την Κύπρο να πολεμά απελπισμένα μόνη και προδομένη. Τα πάντα είχαν διαλυθεί … Ο τόπος γεμάτος ερείπια, σκοτωμένους, πρόσφυγες … Η αστυνομία ανύπαρκτη, στον στρατό ο σώζων εαυτό σωθήτω και χιλιάδες ένοπλοι ΕΟΚΑΒητατζιήδες να ελέγχουν πόλεις και χωριά! Δεν ήταν λοιπόν κίνηση προς την αποκατάσταση της συνταγματικής νομιμότητα η ανάληψη καθηκόντων Προεδρεύοντος της Δημοκρατίας από τον Κληρίδη; Γι’ αυτό και η Αριστερά στήριζε [τότε] τον Κληρίδη… Όμως με βάση και τη δήλωση του Μακαρίου της 4ης του Οκτώβρη που παράθεσε σε προηγούμενη παρέμβαση μου εσύ αντιλαμβάνεσαι τον Μακάριο να βιάζεται να επιστρέψει;
Τέλος να αναφέρω ότι σε υπόμνημα του ΑΚΕΛ προς τον Προεδρεύοντα της Δημοκρατίας στις 16 Αυγούστου του 1974 ζητούσε όπως “… αποκατασταθεί πλήρως η συνταγματική νομιμότητα [...] να σχηματισθεί Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας [...] επικεφαλής … [της οποίας] … να τεθεί ο εκλεγμένος Πρόεδρος της Δημοκρατίας Αρχιεπίσκοπος Μακάριος …”

Απαντηση στο 1

Επειδη επαθαμε εμαθαμε. Εδεχτηκα (μεγα λαθος του παπαδοπουλου) επιδηαιτησια για να μας την κατσουν τζιαι ο Χανει τζιαι ο Αναν χωρις να μας αφησουν αλλη επιλογη εκτος που να το καταψηφισουμε. Ποττε ξανα εν πρεπει να αφησουμε τους ξενους τζιαι δη τους εγγλεζους να ερκουνται με ιδεες που μονο ρασιες της τουρκιας καμνουν…Αν ερτει ενα πιο ισορροπημενο γρκουπ που να με περιλαμβανει τους συνηθεις υποπτους μορει να το ξαναδουμε.

Απαντηση στο 2

Εν ενταξει εχουμε το Ακελ να ανησυχουμε εν θα βαλουμε τζιαι το Δυση στην κυβερνηση που πριν σκεφτουν κατι οι Τουρτζιοι δεχουντε το. Το Δηκο τζιαι Η Εδεκ εν καλο αντιβαρο στο Ακελ να με μας καμει κανενα χαττα. Ακελ + Δησυ εν πολλα επικυνδινος συνδιασμος για να δεχτουν μια λυση γεματη ζιζανια.

Απαντηση στο 3

οκ αν σου αφαιρεσω την επιλογη να παραδοθουμε στις θελησεις της Τουρκιας πε μας ιντα που πρεπει να καμουμε

Συμφωνώ απολύτως. Διαφωνώ με το τελικό συμπέρασμα για τους “Αντρίκκους”.

Για τα δύο ερωτήματά σου αν και τα έχω πει την άποψή μου επανειλημμένως σε άλλα ποστ, θα επανέλθω αύριο (με καλεί το κρεβάτι και δεν μπορώ να αντισταθώ). Απλώς να πω ότι δεν θεωρώ ότι το κυπριακό θα λυθεί από τις αποφάσεις δικαστηρίων.

Προς το παρόν καληνύχτα σας.

Παντως τζιαι ο Μακαριος ηταν man of his time. Ενω αντιπροσωπευκε την θεληση της συντριπτηκης πλειοψηφιας του λαου εδειξε τζιαι στοιχεια ηγετη αφου εξηγησε με επιτυχια την πολιτικη του εφικτου στο λαο τζιαι ο λαος αποδεχτηκε την. Μια μειοψηφια εν εδεχτηκε την αλλαγη πολιτικης. Η υποστηριξη του λαου στον Μακαριο εν επηγαζε που τις τριτοκοσμικες νοοτροπιες (οπως αρκετοι νομιζουν σημερα αποκομμενοι που την πραγματικοτητα του τοτε) αλλα που τις επιλογες που εισιε ο κοσμος μπροστα του. Ο λαος αντιλαμβανοταν τους κινδυνους τζιαι που την χουντα τζιαι την τουρκια. Που ημουν μιτσης εβαλλα τουτην την ασκηση στα ψευτογριβικουθκια που ειχα συμμαθητες. Να παν εσσω τους τζιαι να ρωτησουν του γονιους (ή παππουδες) τους αν εψηφιζαν η οϊ Μακαριο τζιαι γιατι. Ερκουνταν πισω με ανοιχτο το στομα… οσοι αμφιβαλουν γιατι ο κοσμος υποστηριζε το Μακαριο ας ρωτησουν τους γονιους τους να τους πουν γιατι.

Για να δούμε, τώρα που ενηλικιωθήκαμε και μπήκαμε και στην Ευρώπη. Νομίζω, οι όποιες ατζαμοσύνες δεν μπορούν πλέον να δικαιολογηθούν, αφού αποκτήσαμε κιόλας και όλα τα τεχνικά, ας πούμε χαρακτηριστικά, πολιτικούς επιστήμονες, δικηγόρους και νομικούς.

Θέλεις παραδείγματα λες. Έχουμε και λέμε:

1. Ο Χριστόφιας μπαίνει σε διαδικασία διαπραγματεύσεων για αναζήτηση συμφωνημένης λύσης και ζητά συζήτηση από μηδενική βάση. Η διεθνής κοινότητα, που ασχολήθηκε μαζί μας για δεκαετίες και ετοίμασε τόνους υλικό, δείχνει να το απολαμβάνει και επικροτεί τη φαεινή μας ιδέα για κυπριακή λύση και κλείνοντας το μάτι, μας διαβεβαιώνει ότι αν τη χρειαστούμε θα είναι εκεί να (ξανά) βοηθήσει. Ο Ταλάτ, παρουσιάζει σκληρές θέσεις που τις βαφτίζουμε επιεικώς απαράδεκτες και καλά κάνει (από τη δική του σκοπιά), αφού είναι γνωστό της πάσης ότι το 2004 η πλευρά του δέχτηκε το σχέδιο Ανάν ενώ εμείς το απορρίψαμε. Θέλουμε λύση από τους Κυπρίους για τους Κυπρίους και (δυστυχώς) ο Ταλάτ είναι και αυτός Κύπριος και έχει τις δικές του ιδέες για τη λύση (που να δούμε τη λύση που θέλει ο Έρογλου ακόμη). Αλλά δεν θέλουμε να ανακατευθούν οι ξένοι, τους οποίους θα μπορούσαμε να πείσουμε εύκολα αν ζητούσαμε διαπραγμάτευση από εκεί που μείναμε το 2004. Μεγάλη αυτή η ατζαμοσύνη, νομίζω και ακόμη μεγαλύτερη που ο Χριστόφιας προχωρεί κοιτάζοντας πίσω για να δει την αντίδραση της … συμπολίτευσης.
2. Δεν θέλει ο Χριστόφιας τη στήριξη του ΔΗΣΥ, έστω και αν πρόκειται για το καλό της Κύπρου αφού οι ιδεοληψίες καλά κρατούν σ’ αυτό τον τόπο λόγω του ότι οι ατζαμήδες πολιτικάντηδές μας δεν αντιλήφθηκαν ακόμη ότι τερματίστηκε ο ψυχρός πόλεμος και οι έννοιες αριστερός- δεξιός έχουν άλλη σημασία από αυτή που νόμιζαν ότι είχαν. Είναι μεγάλη, πολύ μεγάλη ατζαμοσύνη, να επιδιώκεις μια συγκεκριμένη μορφή λύσης και να αποστρέφεται τη βοήθεια και στήριξη εκείνων που συμφωνούν μαζί σου ενώ παράλληλα στηρίζεσαι σ’ αυτούς που κατά βάθος δεν θέλουν τέτοια λύση, έστω και αν λέγουν ότι τη θέλουν.
3. Δεν θα αναφερθώ σε ατζαμοσύνες της αντιπολίτευσης γιατί δεν έχει νόημα αφού η κριτική γίνεται σε αυτούς που χειρίζονται την τύχη αυτού του τόπου. Θα τελειώσω, όμως, με μια γενική αναφορά που αγγίζει όλους, και ηγεσίες και λαό. Συνεχίζουμε ακόμη να αποδίδουμε τεράστια σημασία στον ΟΗΕ και στα όργανά του, στην προσπάθειά μας να επιτύχουμε λύση. Μετά το 2004, προστέθηκε και η Ευρωπαϊκή Ένωση στις φαντασιώσεις μας για την αποτελεσματικότητα αυτών των οργανισμών. Νωρίτερα, μπορούσαμε ίσως να δικαιολογήσουμε (έστω και αν οι δικαιολογίες απλώς χρυσώνουν το χάπι) αυτές τις συμπεριφορές λόγω της απειρίας μας. Σήμερα, όταν βαδίζουμε σ’ αυτό το δρόμο, είναι απόδειξη της συνεχιζόμενης ατζαμοσύνης μας.

Νομίζω θα μείνω μέχρι εδώ. Απλώς θα μπω στον πειρασμό να πω ότι πολλοί πολιτικοί μας αν είμαστε μια σύγχρονη Ευρωπαϊκή χώρα, ούτε ως κλητήρες δεν θα μπορούσαν να εργαστούν στη Βουλή ή στα Υπουργεία.

Και κάτι άλλο … Σε άλλη [προηγούμενη] παρέμβαση σου [ημερ. 20/01/2010 στις 18:17] είπες: “Ζητούμε ΟΡΘΩΣ από τον κόσμο να μην ξεχνά την ΕΟΚΑ Β΄ και το πραξικόπημα. Ζητούμε όμως να βάλει ξύδι στην πληγή της εισβολής για να επουλωθεί πιο γρήγορα στηρίζοντας άδικες πρόνοιες της ΔΔΟ (που ακόμα και τα βρετανικά!!! δικαστήρια δεν αποδέχονται και υποδεικνύουν ποιο είναι το δίκαιο) …”
Δύο ερωτήματα:
1. Ποιες είναι οι «άδικες πρόνοιες της ΔΔΟ», που στηρίζει ο Πρόεδρος, ας πούμεν;
2. Πιστεύεις ότι όσες αποφάσεις κι αν κερδίσουμε στα δικαστήρια [50, 100;] μπορεί να εφαρμοστούν χωρίς πολιτική λύση του κυπριακού;

Ενίοτε μέσ’ τες κουβέντες σου πετάσσεις [μάλλον φέφκει σου] τζιαι κανένα μαρξιστικό … Ας πούμεν(τε) το “… Πρεπει να κρινουμε την τοτε ηγεσια με τις τοτε συνθηκες”, μόνο που θα ‘πρεπε να συμπληρώσεις ότι η όποια [πολιτική] ηγεσία ενός τόπου δεν είναι μια ομοιογενής κατάσταση αλλά είναι οι πολιτικοί εκφραστές διαφορετικών συμφερόντων …

“Στροβολιωτη σιουρα εγινηκαν τζιαι προσπαθουμε να απαλλαγουμε που τις επιπτωσεις τους. Ομως αμαν «το φταιμε εμεις» γινεται επιχειριματολογια για να βρεθει τζιαι ηθικη πτυχη στα πραματα που μπορουμε να δεχτουμε για την λυση του Κυπριακου πρεπει να αντιμετωπιστη.

Δεχουμε να ειμαι ρεαλιστης αλλα μονο διοτι ξερω τις πραγματικοτητες. Μπορω να δεχτω πολλα πραματα για πραγματικη λυση του κυπριακου για να απαλλαγω που την κατοχη, τον εποικισμο τζιαι τα λοιπα. Δεχουμετα σαν συμβιβασμο τζιαι προς τους συμπατριωτες μας τους Τ/Κ. Μπορω τζιαι μπορουμε να ειμαστε ρεαλιστες. Εννεν αναγκη να διεστραβλωνω γεογονοτα για να δικαιολογω τζιεινα που δεχουμε. Δεχουμε τα διοτι πρεπει να τα δεχτω το 2010 οϊ διοτι εν ηθικα σωστο να τα δεχτω..διοτι τα πραματα που δεχουμαστε εν πολλα μακρυα που την ηθικη…”

Γιατί, δε θυμάμαι να έγραψα πουθενά οτιδήποτε εξ αυτών που μου αποδίδεις πιο πάνω.

Αν αυτό θεώρησες έπαρση

http://www.epanenosi.com/index.php/archives/374/comment-page-1#comment-1484

…Παρεξήγηση. Δεν αναφερόμουν σ’εσένα.

Για του ηγετες του τοτε καποτε βαλλω τον εαυτο μου να σκεφτει ινταλως εν αντιδρουν αν ειμουν τοτε σε συνδιασμο με ιστοριες που ακουω που τους δικους μου ποσο αμορφωτος τζιαι αμπαλατος ηταν ο κοσμος. Νομιζω για 3 ψωριες που εβοσκαμε αιγιες μες την αγραμματοσυνη τζιαι την φτωσια το να πλοηγησουμε την χωρα μας μεσα στην τρυκιμια του ψυχρου πολεμου ηταν αθλος. Χωρες οπως η Ελλαδα με δεκαετιες ελευθεριας, η ισπανια τζιαι η πορτογαλλια που ηταν αυτοκρατοριες ουλλη η αμερικανικη ηπειρος νοτια των ΗΠΑ, ουλλη η Ασια, ουλλη η Ευρωπη ανατολικα του Βερολινου ουλλη η Αφρικη με εμφυλιους, δικτατοριες (μαυρες τζιαι κοτσιηνες. Ακομα τζιαι στην Αμερικη οι μαυροι εν εψηφιζαν ως τα μεσα του 60. Πρεπει να κρινουμε την τοτε ηγεσια με τις τοτε συνθηκες.

Πε μας ομως ιντα ατζιαμοσυνες του σημερα μιλας. Εγιω θωρω την ηγεσια μας να προσπαθει παλε με τις περιορισμενες μας δυνατοτητες να αντεπεξελθουμε με μια χωρα των 70 εκ. Σιουρα εσιη πολλα που μπορει να καμει ενω προσπαθουμε για συνολικη λυση…εγραψα πριν ορισμενα…πε μας ομως τζιαι εσου ποιες ατζιαμοσυνες θωρεις σημερα.