Είναι ΚΑΙ πρόβλημα εισβολής – κατοχής.
Σε διάφορες συζητήσεις που έχω εμπλακεί στο παρόν ιστολόγιο,αλλά και στο δικό μου,προκύπτει κατά καιρούς το ζήτημα πως η προτεινόμενη λύση δεν είναι καλή αφού δεν αναιρεί όλες τις συνέπειες της εισβολής του 1974,και δεν δικαιώνει όσους αδικήθηκαν κατά την περίοδο εκείνη.
Αυτό δεν είναι ούτε παράξενο,ούτε τυχαίο,αφού οι αντιδράσεις αυτές αποτελούν αντανάκλαση της διαχρονικής συνθηματολογίας της πολιτικής μας ηγεσίας. Όταν ακούεις τα ίδια για 35 χρόνια,όσο καλόπιστος και ανοικτόμυαλος είσαι,θα επηρεαστείς.
Και όταν γράφω «συνθηματολογία»,εννοώ συνθηματολογία! Και μάλιστα του συνόλου της πολιτικής ηγεσίας ακόμα και του προέδρου Χριστόφια. Αυτό είναι ανεξάρτητο από το γεγονός πως τον στηρίζω και εύχομαι να καταφέρει να καταλήξει σε λύση με τον Ταλάτ.
Και αφού ανέφερα τον πρόεδρο,να ξεκινήσω από αυτόν για να δικαιολογήσω τη θέση του κειμένου αυτού. Ίσως η πιο «ριζοσπαστική» πρόταση του προέδρου η οποία έτυχε και ισοπεδωτικής κριτικής από τις λυσοφοβικές δυνάμεις της πλευράς μας ήταν εκείνη που αφορά την εκ περιτροπής προεδρία και τη σταθμισμένη ψήφο. Για το ζήτημα αυτό είχα γράψει στο ιστολόγιο μου εδώ. Πολλοί από την πλευρά μας εξανέστησαν λοιπόν,και για την ουσία της πρότασης αλλά και για την ιεράρχηση της:γιατί ασχολούμαστε με αυτά λένε,και αφήνουμε πίσω σημαντικά ζητήματα που προκύπτουν από την εισβολή του 1974,όπως οι πρόσφυγες,οι έποικοι,οι εγγυήσεις;
Δεν διαφωνώ πως είναι και αυτά σημαντικά ζητήματα. Αλλά αν θέλουμε λύση πρέπει να αναγνωρίσουμε πως και η διακυβέρνηση είναι σημαντικό,και αν θέλετε είναι ίσως το σημαντικότερο ζήτημα για την άλλη πλευρά.
Αυτό είναι νέο για κάποιους,έτσι;Φυσικά και είναι νέο αν αναλογιστούμε πως για την επίσημη ΕΚ προπαγάνδα,το Κυπριακό ξεκίνησε μια καλή,ζεστή πρωία του 1974,με την απρόκλητη τουρκική εισβολή κλπ,κλπ.
Ε,δεν ήταν έτσι τα πράγματα,και αυτό το γνωρίζει και ο πρόεδρος Χριστόφιας,και ολόκληρη η πολιτική μας ηγεσία. Το Κυπριακό ξεκίνησε τουλάχιστον μια δεκαετία νωρίτερα. Αυτό,οι ηγέτες μας δεν το παραδέχονται ευθέως,είτε γιατί δεν έχουν τα κότσια να ανοίξουν τέτοιες κουβέντες ενώπιον του λαού,είτε γιατί αν το κάνουν θα βρεθούν ενώπιων των ευθυνών τους.
Είναι γνωστό πως οι «ενδοκυπριακές» συνομιλίες είχαν ξεκινήσει από το 1968,και συνεχίζονταν μέχρι και το 1974. Ε,τι προσπαθούσαν να λύσουν τότε;Το ζήτημα της ονομασίας του χαλουμιού;
Ακόμα πιο σημαντικό είναι πως το Κυπριακό όπως το γνωρίζουμε εμείς ΔΕΝ είναι το Κυπριακό που αντιλαμβάνονται όλοι οι ξένοι,τα Ηνωμένα Έθνη,η ΕΕ,και όλοι οι κατά καιρούς διεθνείς μεσολαβητές. Όλοι αυτοί έχουν μια ολιστική αντίληψη για το ζήτημα,και φυσικά δεν είναι ούτε στις προτεραιότητες τους,ούτε στις επιλογές τους η αναίρεση των αδικιών για τη μια μόνο πλευρά. Δεν προωθούν «αντικυπριακή συνομωσία»,δεν είναι φιλότουρκοι όσοι αντιμετωπίζουν το Κυπριακό με αυτό τον τρόπο – όπως κατά κανόνα τους χαρακτηρίζουμε.
Είναι κατά το δυνατόν ρεαλιστές,και αντικειμενικοί.
Όσο σημαντικό είναι το ζήτημα των προσφύγων για την ΕΚ πλευρά,τόσο σημαντικό είναι και το ζήτημα της συμμετοχής στην κυβέρνηση για τους ΤΚς. Οι ΤΚ βρίσκονται εκτός Κυπριακής Δημοκρατίας από το 1964 – δεν εξετάζω εδώ αν έφυγαν,ή αν εκδιώχθηκαν. Εξετάζω το γεγονός πως αφού η μια από της δυο κοινότητες που θεμελίωσαν το κράτος του 1960 βρέθηκε εκτός αυτού,έπρεπε να βρεθεί μια λύση για επιστροφή της εντός αυτού.
Όλα αυτά τίθενται επί της τράπεζας των συνομιλιών,και υποτίθεται πως οι συνομιλητές πρέπει να βρουν ιδέες που να ικανοποιούν και τις βασικές επιδιώξεις των δυο πλευρών,και να αφήνουν όσο το δυνατό λιγότερους ανικανοποίητους.
Ίσως να ήταν μια καλή ιδέα στα πλαίσια της ενημέρωσης που υποτίθεται θα κάνει η κυβέρνηση Χριστόφια να πει και να θυμίσει στον κόσμο πως η λύση που ζητούμε στοχεύει στην επίλυση των βασικών προβλημάτων και των δυο κοινοτήτων,ΔΕΝ στοχεύει αποκλειστικά στην αναίρεση των αδικιών ενός και μόνο επεισοδίου του Κυπριακού προβλήματος,εκείνου δηλαδή που συνέβηκε τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 1974.
Loading ...
εμεις εκαμαμε τουτα που λαλεις? ινταλως εφτασαμε να συζητουμε εκ περιτροπες τζιαι αλλες μαλακιες. Ετω οτι μας που δεχουμαστε χωρις τελειωμα.
Απαντηση στο 1
Επειδη επαθαμε εμαθαμε. Εδεχτηκα (μεγα λαθος του παπαδοπουλου) επιδηαιτησια για να μας την κατσουν τζιαι ο Χανει τζιαι ο Αναν χωρις να μας αφησουν αλλη επιλογη εκτος που να το καταψηφισουμε. Ποττε ξανα εν πρεπει να αφησουμε τους ξενους τζιαι δη τους εγγλεζους να ερκουνται με ιδεες που μονο ρασιες της τουρκιας καμνουν…Αν ερτει ενα πιο ισορροπημενο γρκουπ που να με περιλαμβανει τους συνηθεις υποπτους μορει να το ξαναδουμε.
Απαντηση στο 2
Εν ενταξει εχουμε το Ακελ να ανησυχουμε εν θα βαλουμε τζιαι το Δυση στην κυβερνηση που πριν σκεφτουν κατι οι Τουρτζιοι δεχουντε το. Το Δηκο τζιαι Η Εδεκ εν καλο αντιβαρο στο Ακελ να με μας καμει κανενα χαττα. Ακελ + Δησυ εν πολλα επικυνδινος συνδιασμος για να δεχτουν μια λυση γεματη ζιζανια.
Απαντηση στο 3
οκ αν σου αφαιρεσω την επιλογη να παραδοθουμε στις θελησεις της Τουρκιας πε μας ιντα που πρεπει να καμουμε
Γόρδιε,
Κάμνουμε σημειωτόν στα ίδια θέματα …Κλωθογυρίζεις επιλεκτικά γύρω από επουσιώδη ζητήματα επαναλαμβάνοντας τα ίδια παραβλέποντας τα πιο ουσιαστικά …Ο.Κ. …Διαφωνούμε στις προσεγγίσεις μας,αλλά εν καλά να μελετάς πιο σφαιρικά τα ζητήματα και ειδικά μέσα από τις πρωτογενείς πήγες …Καταλαβαίνω ότι έχεις κι ΕΣΥ τις πολιτικές ΣΟΥ ευαισθησίες [μια συμπάθεια προς τον Λυσσαρίδη,να πούμεν(τε),που φαίνεται και από τις λεπτομέρειες που παραθέτεις – όπως για το που συναντήθηκαν ο Κληρίδης με τον Λυσσαρίδη – και από τις αναφορές σου σε «πολιτικό πραξικόπημα» ],αλλά είπαμε κάθε τι κρίνεται μέσα στο ιστορικό πλαίσιο μέσα στο οποίο διαδραματίστηκε …Τότε “ψουμιά εν είχαμε τζιαι ρεπάνια γυρέφκαμεν”!
Ο Κληρίδης είναι ένας έξυπνος φιλελεύθερος αστός πολιτικός [παρ’ όλο που ως τυπικός Δεξιός πολιτικός είχε κι αυτός τις εθνικιστικές εξάρσεις του – βλέπε το παραμύθι με τους S300 και τη θεωρία του “ενεργού ηφαιστείου” – και τους μεγαλο-φανφαρονισμούς του – το περιλάλητο “την πατρίδαν ουκ ελαττω παραδόσω”] …Και υπηρέτησε μέχρι τέλους την τάξη και την παράταξη του και δεν έχω λόγους να τους πλέξω το εγκώμιο γιατί προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω ότι υπάρχουν “εθνικά συμφέροντα” [αλλά συμφέροντα διαφορετικών κοινωνικών ομάδων που κάποιοι θέλουν να τα παρουσιάζουν κι ως “εθνικά”...
Το 1974 [τότε ήμουν έφηβος] είχα κατακρίνει κι ΕΓΩ τον Κληρίδη για το γεγονός ότι αποδέχτηκε να ορκιστεί [όταν αναλάμβανε – ως Πρόεδρος της τότε Βουλής - καθήκοντα Προεδρεύοντος της Δημοκρατίας ως προνοεί το Σύνταγμα] και συνέχιζα να το κάνω για χρόνια …Μελετώντας μετά πιο επισταμένα τα τότε γεγονότα μέσα από πολλές και διάφορες πήγες,πραγματικά διερωτούμαι τι άλλο μπορούσε να γίνει στες 23 του Ιούλη του 1974 …Να επιστρέψει πάραυτα ο Μακάριος;Να συλληφθούν και να αφοπλιστούν οι πραξικοπηματίες;Εύκολο να το λες όμως πόσο εφικτό ήταν;Και μέσα σ’ εκείνο το χάος και τον κυκεώνα [μήπως τα έζησες κι ΕΣΥ αγαπητέ Γόρδιε],με τα τουρκιά στρατεύματα να προελαύνουν,την Κύπρο να πολεμά απελπισμένα μόνη και προδομένη. Τα πάντα είχαν διαλυθεί …Ο τόπος γεμάτος ερείπια,σκοτωμένους,πρόσφυγες …Η αστυνομία ανύπαρκτη,στον στρατό ο σώζων εαυτό σωθήτω και χιλιάδες ένοπλοι ΕΟΚΑΒητατζιήδες να ελέγχουν πόλεις και χωριά! Δεν ήταν λοιπόν κίνηση προς την αποκατάσταση της συνταγματικής νομιμότητα η ανάληψη καθηκόντων Προεδρεύοντος της Δημοκρατίας από τον Κληρίδη;Γι’ αυτό και η Αριστερά στήριζε [τότε] τον Κληρίδη…Όμως με βάση και τη δήλωση του Μακαρίου της 4ης του Οκτώβρη που παράθεσε σε προηγούμενη παρέμβαση μου εσύ αντιλαμβάνεσαι τον Μακάριο να βιάζεται να επιστρέψει;
Τέλος να αναφέρω ότι σε υπόμνημα του ΑΚΕΛ προς τον Προεδρεύοντα της Δημοκρατίας στις 16 Αυγούστου του 1974 ζητούσε όπως “… αποκατασταθεί πλήρως η συνταγματική νομιμότητα [...] να σχηματισθεί Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας [...] επικεφαλής …[της οποίας] …να τεθεί ο εκλεγμένος Πρόεδρος της Δημοκρατίας Αρχιεπίσκοπος Μακάριος …”
@Anef,έχουμε καλύψει το θέμα και διαφωνούμε –όπως διεφώνησαν τότε οι ηγεσίες της ΕΔΕΚ και του ΑΚΕΛ για το θέμα αυτό.
Σε ότι αφορά την εισβολή,ναι την έζησα έστω και σαν παιδί ήμουν από τους τυχερούς που πρόλαβαν το τελευταίο λεωφορείο του χωρκού,άλλοι δεν το πρόλαβαν και ακόμα τους ψάχνουμε.
Παρόλα αυτά αφού ανέφερες ιδεολογίες και τοποθετήσεις,θα πρέπει να σου πω ότι εγώ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ τα πράγματα από αριστερές ή δεξιές γωνίες,εάν προσέξεις αυτά που γράφω (συχνά σε αυτό το χώρο) θα καταλάβεις ότι η κριτική μου διάθεση δεν περιορίζεται στο ΑΚΕΛ ή τον Κληρίδη που όπως φαίνεται εδώ θεωρούνται ιερά τέρατα. Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι η σωστή λύση στο πρόβλημά μας μακρυά από οποιαδήποτε κομματικά ή στεγανά. Κόμμα μου είναι η Κύπρος τίποτε άλλο φίλε
Κυπρολεων ηγετης και εθναρχης ο Μακαριος θα ηταν αν δεν εγεμονεν η Κυπρος ταφους τζαι γαιμαν.
Χωρικε τζιαι η Πολωνια εγεμωσε ταφους υστερα που την επιθεση που την Γερμανια,τα νεκροταφεια εν γεματα με Ρωσσους πολιτες τζιαι στρατιωτες υστερα παλε που το εισβολη των Γερμανων. Τα βουνα της Πινδου εποτιστηκαν με γιαιμα των Ελληνων στρατιωτων. οι ακτες της νορμανδιας εν γεματες με ταφους Αμερικανων. Το γιαιμα των Παλεστινιων σιονωνεται αφθονο ακομα διοτι εν θελουν να δωσουν την γη τους τζιαι να αφανηστουν που το προσωπο της γης.
Αμαν σου επιτηθουνται δυναμεις τζιαι ξενες τζιαι εσωτερικες για να αντισταθεις προδιαθετει γιαιμα τζιαι θυσιες. Πε μας αν φταιμε επειδη μας εβομβαρδιζαν μας πουπανω ή διοτι με σφαιρες τζιαι τανκς που ο λαος εγορασε με την στερηση του εσιωνωσαν το γιαιμα του στους δρομους της Λευκωσιας. Οι αστυνομικοι,οι πυροσβεστες τζιαι ο απλος λαος στο καϊμακλι εκαμε τζιεινο που πρεπει να καμει καποιος αμαν η Δημοκρατια δεχετε επιθεση. Το χωρκο μου στην τζιερυνια εποτιστικε με το γιαιμα των στρατιωτων που εκαμαν τζιεινο που επρεπε να καμουν αμαν η πατριδα σου δεχετε επιθεση.
Μπορει να σου ακουουντε γραφικα..ετσι ακουουνται τουτα τα πραματα αμαν καμνεις type σε blog χρησιμοποιοντας το WIFI του Starbucks…αλλα οι σταυροι,τζιαι το γιαιμα εν τζιαμε τζιαι ξεπλυνισκουν την ποδκιαντραποσυνη μας σημερα (εν βκαλω τον εαυτο μου εξω)
Ναι ηταν ηγετης που ο κοσμος εδκιαλεξε,τζιεινον εθελαμε τζιεινο ειχαμε. Επροσπαθησε με τα λλια μεσα που εισιε στην διαθεση του να περισωση την κυπρο που την καταστροφη. Οι εκατονταδες σιηλιαες του κοσμου εν εφκενε στους δρομους γιατι ηταν τριτοκοσμικος αλλα επειδη εθωρε ιντα που ερκετουν. Εκαμε αρκετα λαθη ορισμενα πολλα σοβαρα αλλα παλε εννα απορριψω την ιδεα οτι ευθυνουμαστε εμεις αν μας ματοτζιηλισαν τζιαι οι τουρτζιοι τζιαι οι εγγλεζοι τζιαι οι καλαμαραες. Εν ηταν προεδρος της Σουηδιας με γειτονες την Νορβηγια τζιαι την Δανια. Ηταν προεδρος μιας μικροσκοπικης αδυναμης χωρας με γειτονα ενα μεγαθυριο που εβαλε σκοπο να μας καταστρεψει. Οι προεδροι μας ουλλοι ανεξερετως παιζουν ακομα τουτο το ρολο. Εν αλλαξε ο ρολος τους.
Εμεις επροκαλεσαμε τα δεινα μας? Εμεις φταιμε τζιαι πρεπει να πληρωσουμε? Εκαμαμε τα ουλλα ισια….ισοπεδωνουμε τα παντα για δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα τζιαι να εβρουμε “ηθικη”βαση για την παραδοση.
Κυπρολεων ταφους τζαι γαιμαν η Kυπρος ηταν γεματη πριν το 1974. Εγινηκεν η εισβολη το μεγαλο αλλοθι των ε/κ πολιτικων λες τζαι οι ε/κ με τους τ/κ εμαζεφκαν πεταλουδες και αγριολουλουδα πριν το 1974.
Τζαι ο μιλοσεβιτς ηταν ηγετης τζαι ο σανταμ χουσείν κλπ. Αλλοι λαοι εδικασαν τους “ηγετες τους”για τους εμφυλιους που επροκαλεσαν εμεις ονομασαμεν τους εθναρχες,ηγετες,αρχηγους,πεφωτισμενους κλπ.
Ειβα μας κουμπαρε. Εις υγειαν τον μεγαλον ηγετων.
Χωρικε,μπορεις να συνεχισεις αν θελεις να πιστευκεις οτι ο Μακαριος τζιαι η κυβερνηση μας ηταν σαν τον Μιλοσεβιτς τζιαι σαν τον Σανταμ. Εν τοσο εξωφρενικο που ουτε καν εννα προσπαθησω να σε μεταπεισω. Τουτο το ακρατο ψεμα που λαλεις εν εκ του πονηρου για να δικαιολογησης ενδοτισμους του σημερα. Τοση διαστρεβλωση της ιστοριας εν εξηγηται αλλοσπως.
Αλλα εν πειραζει ειχαμε τζιαι τοτε ανθρωπους που εδουλευκαν εναντια στην Κυπρο,την ανεξαρτησια της τζιαι την ενοτητα της …εχουμε τζιαι σημερα. Ειμαι πεπεισμενος οτι στο τελος εννα αντεπεξελθουμε.
Με τούτες ούλλες τις κουβέντες εκτός θέματος εξήχασα τι έθελα να γράψω…
Α! Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Το μεγαλύτερο μας λάθος εκτός από το συναισθηματισμό μας είναι που μισούμε την αντικειμενικότητα,τόσο πολύ που για μας ισοδυναμεί με προδοσία! Όποτε ακούω τούντο σύνθημα για την εισβολή θέλω να σύρνω πράματα πας την τηλεόραση. Ποιος μαλάκας το εσκέφτηκεν;Διότι εμάς εν τα συνθήματα που θα μας φάσιν. Αν ελάλεν “για τους Ε/κ το πρόβλημα είναι η εισβολή και η κατοχή”θα ήταν πολλά καλύτερa. Αλλά πε μου ποιος ανέχεται την ιδέα ότι τούντο νησί ένναιν μόνο δικό μας,αλλά έσιει τζαι κάτι άλλους που εν τους φιλοξενούμεν για να μας δουλεύκουν,αλλά είναι Κυπραίοι σαν εμάς;Βέβαια,όταν ακούω τον Κάρογιαν να λαλεί ότι κανένας εν θα του στερήσει το δικαίωμα να εν Έλληνας (!!!),καταλάβω ότι σε τούντον τόπο πρέπει να κάμουμεν ένα φόρματ τζαι να ξαναβάλουμεν ούλλα τα προγράμματα που την αρκήν.
Τσιριπίλλα,
Συμφωνώ για το φόρματ:)
Πλην όμως με τον ίδιο τρόπο που αφορά τους ΤΚς ας πούμε το ζήτημα της διακυβέρνησης,αφορά και τους ΕΚς το ζήτημα ας πούμε,της εισβολής. Δεν είναι δουλειά μας να ανατρέψουμε τον τρόπο που αντιλαμβάνεται η κάθε μια πλευρά το Κυπριακό. Επειδή όμως το πρόβλημα ανήκει σε όλους,πρέπει να κατανοήσουμε και να δώσουμε την ανάλογη κατανόηση. Αν δεν το κάνουμε,θα μείνουμε κλεισωμένοι μέσα στις αντιλήψεις μας.
[...] μου θύμισε ένα κείμενο που είχα δημοσιεύσει στην Επανένωση την 18η Ιανουαρίου του 2010. Όταν ακόμα πίστευα και ήλπιζα στον Χριστόφια. Ένα [...]