Είναι ΚΑΙ πρόβλημα εισβολής – κατοχής.
Σε διάφορες συζητήσεις που έχω εμπλακεί στο παρόν ιστολόγιο,αλλά και στο δικό μου,προκύπτει κατά καιρούς το ζήτημα πως η προτεινόμενη λύση δεν είναι καλή αφού δεν αναιρεί όλες τις συνέπειες της εισβολής του 1974,και δεν δικαιώνει όσους αδικήθηκαν κατά την περίοδο εκείνη.
Αυτό δεν είναι ούτε παράξενο,ούτε τυχαίο,αφού οι αντιδράσεις αυτές αποτελούν αντανάκλαση της διαχρονικής συνθηματολογίας της πολιτικής μας ηγεσίας. Όταν ακούεις τα ίδια για 35 χρόνια,όσο καλόπιστος και ανοικτόμυαλος είσαι,θα επηρεαστείς.
Και όταν γράφω «συνθηματολογία»,εννοώ συνθηματολογία! Και μάλιστα του συνόλου της πολιτικής ηγεσίας ακόμα και του προέδρου Χριστόφια. Αυτό είναι ανεξάρτητο από το γεγονός πως τον στηρίζω και εύχομαι να καταφέρει να καταλήξει σε λύση με τον Ταλάτ.
Και αφού ανέφερα τον πρόεδρο,να ξεκινήσω από αυτόν για να δικαιολογήσω τη θέση του κειμένου αυτού. Ίσως η πιο «ριζοσπαστική» πρόταση του προέδρου η οποία έτυχε και ισοπεδωτικής κριτικής από τις λυσοφοβικές δυνάμεις της πλευράς μας ήταν εκείνη που αφορά την εκ περιτροπής προεδρία και τη σταθμισμένη ψήφο. Για το ζήτημα αυτό είχα γράψει στο ιστολόγιο μου εδώ. Πολλοί από την πλευρά μας εξανέστησαν λοιπόν,και για την ουσία της πρότασης αλλά και για την ιεράρχηση της:γιατί ασχολούμαστε με αυτά λένε,και αφήνουμε πίσω σημαντικά ζητήματα που προκύπτουν από την εισβολή του 1974,όπως οι πρόσφυγες,οι έποικοι,οι εγγυήσεις;
Δεν διαφωνώ πως είναι και αυτά σημαντικά ζητήματα. Αλλά αν θέλουμε λύση πρέπει να αναγνωρίσουμε πως και η διακυβέρνηση είναι σημαντικό,και αν θέλετε είναι ίσως το σημαντικότερο ζήτημα για την άλλη πλευρά.
Αυτό είναι νέο για κάποιους,έτσι;Φυσικά και είναι νέο αν αναλογιστούμε πως για την επίσημη ΕΚ προπαγάνδα,το Κυπριακό ξεκίνησε μια καλή,ζεστή πρωία του 1974,με την απρόκλητη τουρκική εισβολή κλπ,κλπ.
Ε,δεν ήταν έτσι τα πράγματα,και αυτό το γνωρίζει και ο πρόεδρος Χριστόφιας,και ολόκληρη η πολιτική μας ηγεσία. Το Κυπριακό ξεκίνησε τουλάχιστον μια δεκαετία νωρίτερα. Αυτό,οι ηγέτες μας δεν το παραδέχονται ευθέως,είτε γιατί δεν έχουν τα κότσια να ανοίξουν τέτοιες κουβέντες ενώπιον του λαού,είτε γιατί αν το κάνουν θα βρεθούν ενώπιων των ευθυνών τους.
Είναι γνωστό πως οι «ενδοκυπριακές» συνομιλίες είχαν ξεκινήσει από το 1968,και συνεχίζονταν μέχρι και το 1974. Ε,τι προσπαθούσαν να λύσουν τότε;Το ζήτημα της ονομασίας του χαλουμιού;
Ακόμα πιο σημαντικό είναι πως το Κυπριακό όπως το γνωρίζουμε εμείς ΔΕΝ είναι το Κυπριακό που αντιλαμβάνονται όλοι οι ξένοι,τα Ηνωμένα Έθνη,η ΕΕ,και όλοι οι κατά καιρούς διεθνείς μεσολαβητές. Όλοι αυτοί έχουν μια ολιστική αντίληψη για το ζήτημα,και φυσικά δεν είναι ούτε στις προτεραιότητες τους,ούτε στις επιλογές τους η αναίρεση των αδικιών για τη μια μόνο πλευρά. Δεν προωθούν «αντικυπριακή συνομωσία»,δεν είναι φιλότουρκοι όσοι αντιμετωπίζουν το Κυπριακό με αυτό τον τρόπο – όπως κατά κανόνα τους χαρακτηρίζουμε.
Είναι κατά το δυνατόν ρεαλιστές,και αντικειμενικοί.
Όσο σημαντικό είναι το ζήτημα των προσφύγων για την ΕΚ πλευρά,τόσο σημαντικό είναι και το ζήτημα της συμμετοχής στην κυβέρνηση για τους ΤΚς. Οι ΤΚ βρίσκονται εκτός Κυπριακής Δημοκρατίας από το 1964 – δεν εξετάζω εδώ αν έφυγαν,ή αν εκδιώχθηκαν. Εξετάζω το γεγονός πως αφού η μια από της δυο κοινότητες που θεμελίωσαν το κράτος του 1960 βρέθηκε εκτός αυτού,έπρεπε να βρεθεί μια λύση για επιστροφή της εντός αυτού.
Όλα αυτά τίθενται επί της τράπεζας των συνομιλιών,και υποτίθεται πως οι συνομιλητές πρέπει να βρουν ιδέες που να ικανοποιούν και τις βασικές επιδιώξεις των δυο πλευρών,και να αφήνουν όσο το δυνατό λιγότερους ανικανοποίητους.
Ίσως να ήταν μια καλή ιδέα στα πλαίσια της ενημέρωσης που υποτίθεται θα κάνει η κυβέρνηση Χριστόφια να πει και να θυμίσει στον κόσμο πως η λύση που ζητούμε στοχεύει στην επίλυση των βασικών προβλημάτων και των δυο κοινοτήτων,ΔΕΝ στοχεύει αποκλειστικά στην αναίρεση των αδικιών ενός και μόνο επεισοδίου του Κυπριακού προβλήματος,εκείνου δηλαδή που συνέβηκε τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 1974.
Loading ...
Strovolioti είσαι ποσπασμένος. Εδώ με σάτιρα εντζίσαμεν τα ταμπού τζιαι αρωστήσαμεν φίλους τζιαι αντιπάλους. Εσύ πας τζιαι ντζίζεις ταμπού που τα σοβαρά. Είσαι ποσπασμένος λαλώ σου. Προδότης με το νάμιν.
Πολύ ισορροπημένο το κείμενο σου,Στροβολιώτη…
Όπως σωστά υποδεικνύεις,από τη διακυβέρνηση ξεκίνησαν όλα τα προβλήματα. Και για να γίνω πιο σαφής:αν οι Ελληνοκύπριοι ένοιωθαν ικανοποιημένοι από το σύνταγμα (ανεξαρτησίας) του 1960,δε θα είχαμε τις τραγικές συγκρουσιακές εξελίξεις στη συνέχεια. Φυσικά,το αίσθημα της αδικίας υποδαυλίστηκε από την πολιτική μας ηγεσία,η οποία άλλα υπέγραφε,άλλα δήλωνε και αλλού κοιτούσε…Η ανευθυνότητα στο μεγαλείο της. Από ένα σημείο και μετά,επικράτησε η βία υπεράνω κάθε λογικής. Σήμερα,50 χρόνια μετά,προσπαθούμε ακόμη να βρούμε τον κώδικα συγκυβέρνησης με τους Τουρκοκύπριους (πάνω από τις μισές των 63 διαπραγματευτικών συναντήσεων μέχρι σήμερα,αφορούσαν το κεφάλαιο της διακυβέρνησης και ακόμη δε θεωρείται συμφωνημένο…). Δυστυχώς,πολλοί δεν αντιλαμβάνονται τη δυσμενή μας θέση. Όντας ήδη υπό ημικατοχή,με τους πρόσφυγες να πεθαίνουν και τον εποικισμό να συνεχίζεται,το τελευταίο που (ΔΕ) θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει,είναι αν θα πάρει ο Ταλάτ ένα ή δύο υπουργεία στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση,παραπάνω απ’ότι του αναλογούν…Η ουσία έγκειται στην αποχώρηση του αττίλα,στην επιστροφή εδαφών,στο άνοιγμα της πράσινης γραμμής πέρα ως πέρα και στην ανάμειξη των πληθυσμών σε βορρά και νότο με μόνη προοπτική την εξασφάλιση της ειρήνευσης της χώρας.
“Ίσως να ήταν μια καλή ιδέα στα πλαίσια της ενημέρωσης που υποτίθεται θα κάνει η κυβέρνηση Χριστόφια να πει και να θυμίσει στον κόσμο πως η λύση που ζητούμε στοχεύει στην επίλυση των βασικών προβλημάτων και των δυο κοινοτήτων,ΔΕΝ στοχεύει αποκλειστικά στην αναίρεση των αδικιών ενός και μόνο επεισοδίου του Κυπριακού προβλήματος,εκείνου δηλαδή που συνέβηκε τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 1974.”
Νομίζω ότι όλοι ξέρουμε πως το Κυπριακό πρόβλημα δεν πρωτοεμφανίστηκε το ’74 και ότι έχει πολλές πτυχές. Το ερώτημα είναι αν με την λύση του προβλήματος θα αναιρεθούν οι αδικίες και για τις δύο πλευρές;
Πάντως ήταν ενδιαφέρον αν στο blog αυτό συμμετείχαν και Τουρκοκύπριοι με δικά τους άρθρα (στα Αγγλικά). Δεν ξέρω αν έγινε μια τέτοια σκέψη ή προσπάθεια από τους διαχειριστές. Δεν ξέρω επίσης αν υπάρχουν ΤΚ οι οποίοι ενδιαφέρονται.
Πολύ καλή εισήγηση,αλλά πρέπει πρώτα να καταλαβαίνουν τι γράφουμε εμείς. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αρκετοί Τουρκοκύπριοι θα ενδιαφερθούν. Επί του προκειμένου,πριν λίγες μέρες ό Φιλελεύθερος είχε ένα ρετρό “σαν σήμερα”πριν 42 χρόνια,όταν ο Μακάριος ζητούσε ανανέωση της εντολής από το λαό επειδή το 1968 κατάλαβε ότι το ευκταίο δεν τραβούσε άλλο και ζητούσε νέα εντολή για να κυνηγήσει πλέον το εφικτό. Βέβαια,τον κυνήγησε το Εθνικό λεγόμενο Μέτωπο και όλο το φασισταριό,επειδή έγινε επίορκος. Τώρα αν το εννοούσε,ένας Θεός ξέρει,αφού το 1959 δεν εννοούσε την υπογραφή του που έβαλε κάτω από τη συνθήκη εγκαθίδρυσης και έψαχνε τρόπους να ξεγελάσει τους Τουρκοκύπριους και να τους φέρει την ένωση από την πίσω πόρτα.
Με λίγα λόγια,το επίσημο κράτος,μέχρι το 1968,επεδίωκε την κατάργησή του,για να μας προσαρτήσει σε μια άλλη χώρα. Η τραγωδία ήταν που και το ΑΚΕΛ ακόμη τον στήριζε τότε όταν ακροβατούσε επικίνδυνα και έψαχνε τρόπους να εξουδετερώσει την αντίδραση των Τουρκοκυπρίων,οργανώνοντας και “Οργάνωση”προς τούτο.
Οθέλλο έγινε τέθκια σκέψη. είμαι σε επαφή με 3-4 τουρκοκύπριους που μπορούν να γράφουν στα αγγλικά. πιθανόν να έχουμεν κάποια κείμενα στο μέλλον. αλλά το ιδανικό θα ήταν να υπάρξει μια παράλληλη τ/κ πρωτοβουλία μπλόγκερς/αρθρογράφων στα τούρτζικα.
στο τελευταίο καλέμι της πλατφόρμας εκπαιδευτικών (προτεινόμενο λινκ κάτω δεξιά) υπάρχουν 4 κείμενα τ/κ.
οκ ακομα προσπαθω να συνελθω που το τιτλο του κειμενου…..βαθκια αναπνοη μεσα…. εξω …νομιζω επαθα ενα μικρο καρδιακο επεισοδιο
.
Οκ δαμε νομιζω βρισκεται τζιαι η διαφορα της κοσμοθεωριας μας για το κυπριακο. Ακομα εξακολουθεις να νομιζεις οτι το προβλημα εν προβλημα διακυβερνησης τζιαι μοιρασμου της εξουσιας. Υποβαλλω οτι το προβλημα εννεν τζιεινο διοτι που την στιγμη που εδεχτηκαμε την ΔΔΟ η οποια λυνει το προβλημα επρεπε να λυθει το Κυπριακο.
Ειπα τζιαι προηγουμενος …αν νομιζεις οτι πρεπει να βαλουμε την προσπαθεια μας στο μοιρασμα της εξουσιας με τους Τ/Κ you are barking at the wrong tree. Η Ε/Κ πλευρα εδειξε νομιζω ατρανταχτα την ετοιμοτητα της για μοιρασμο της εξουσιας…τζιαι το 1960 τζιαι το 1968 τζιαι καθε φορα που εχουμε συνομιλιες. Τζιεινο που δεν μπορουμε να λυσουμε ενει το προβλημα της κατοχης τζιαι εισβολης. Τα προβληματα μας με τους τ/Κ εν επιλυσημα σε δκυο μερες.
Ελπιζω να καταλαβεις τζιαι εσυ τζιαι οι αλλοι οτι τιποτε δεν γινεται εφοσον η Τουρκια εν θελει λυση χωρις ζιζανια. Τζιαι εμεις εν δεχουμαστε τα ζιζανια. Γιαυτο δεν εσιη λυση.
Η πιεση που βαλλουν ορισμενα ατομα,ομαδες τζιαι κομματα στην δικη μας ηγεσια για συνεχεις παραχωρησεις στο θεμα μοιρασμου εξουσιας (που καμνουμε καθε φορα ανελλιπως) εν οδηγησαν στην λυση. Η εισηγηση μου ενει να μεν καμουμε αλλες παραχωρησεις στα εσωτερικα προβληματα. Μονο αν δουμε οτι η Τουρκια εν σοβαρη τζιαι ετοιμη να απεμπλακη πληρως που την Κυπρο τοτε μπορουμε να ξαναδουμε τις λεπτομερειες…. φυσικα οι συνομιλιες πρεπει να συνεχιστουν αλλα μονο για να περασει ο χρονος (ξερετε μη ασφυκτικα χρονοδιαγραμματα). Στην διαρκεια ομως τουτου του χρονου εννα εθελα να εθωρουν στην κυβερνηση να προχωρα σε μετρα που τουλαχιτον να επανενωνουν τον λαο τζιαι την οικονομια λλιο. Επεριμενα παρα πανω που τον Χριστοφκια.
Η προπαγανδα του οτι η δικη μας η πλευρα αρνηται να μοιραστει την εξουσια με τους Τ/Κ εν απλως τζιεινο…μια προπαγανδα μη στηριζομενη στην πραγματικοτητα. Η Ε/κ πλευρα ηταν περα του δεοντος διαλλακτικη σε σημειο να συζητουμε αντιδημοκρατικες,ρατσιστικες,τυπου απαρτχαιτ ιδεες που εννα οδηγησουν το κρατος σε ασταθεια τζιαι αιωνια καθυστερηση. Επισησ οδηγουν τους Ε/Κ να δυσκλολευκουνται καθε μερα τζιαι παρα πανω να δεχτουν ετσι εκτρωματικη λυση. Αν εσιη κοσμο που νομιζει οτι υπαρχη ακομα περιθωριο για παραπανω παραχωρησεις στους Τ/Κ νομιζω κατι δεν παει καλα τζιαι πρεπει να αλλαξουμε τα συνθηματα μας σε “θελω επανενωση αλλα δεχουμε τζιαι διχοτομηση”. Οι ψηφοφοροι αποκυρηξαν μια φορα την “λυση”οϊ διοτι εν θελουν να μοιραστουν την εξουσια με τους τ/Κ αλλα διοτι η “λυση”εκαταντησε εκτρωμα.
Η Τ/Κ ηγεσια εν συνομιλα εκ μερους της Τ/Κ κοινοτητας αλλα εν φερεφωνο της Τουρκιας. Οι απαιτησεις που βαλλει εννεν για μοιρασμα της εξουσιας αλλα για να σπειρει ζιζανια στο συνταγμα κατοπιν οδηγιων της Τουρκιας.
Το προβλημα ΕΙΝΑΙ εισβολης τζιαι κατοχης. Εννα εσιερουμουν αν ειχα την ευκαιρεια να συζητησω το θεμα με Τ/κ συμπατριωτες.
eise allou gia allou gie mou esiiiiiiiiiiiiiiiii
Οθέλλος,
Μα ακριβώς,εγω θεωρώ πως ο παραπάνω κόσμος,ηγεσία και λαός,ΔΕΝ αντιλαμβάνονται πως το Κυπριακό δεν ξεκίνησε το 1974…
Κυπρολέων,
Πρώτα πρώτα,είσαι καλλύτερα;
Λοιπόν,κατ’αρχάς,το Κυπριακό είναι ΚΑΙ πρόβλημα διακυβέρνησης και μοιράσματος της εξουσίας,όπως είναι ΚΑΙ πρόβλημα εισβολής.
Το νόημα της ανάρτισης μου όμως,δεν είναι η επιθυμία για περισσότερες παραχωρήσεις όπως υποβάλλεις.
Εκείνο που λεω είναι πως στα μυαλά του κόσμου όλες οι λύσεις θα είναι κακές,αφού έχουμε μεγαλώσει με μια συγκεκριμένη θεώρηση του προβλήματος,η οποία βεβαίως χρίζει συγκεκριμένης θεραπείας.
Πιστεύω είναι τραγικό το γεγονός πως η συστηματική προπαγάνδα της πλευράς μας,μας οδήγησε στο σημείο να νομίζουμε πως το Κυπριακό ξεκίνησε τον Ιούλη του 1974,και πως μεχρι τότε ήταν όλα καλά κι όλα ωραία. Ακόμα κάποιοι νομίζουν πως το κράτος όπως το είχαμε μεχρι τότε,ήταν το σωστό κράτος.
Και κάτι τελευταίο:οι φοβερές εξουσίες που έχει ο εκάστοτε μας πρόεδρος,είναι και αυτό αποτέλεσμα της κατάρρευσης του κράτους της Ζυρίχης,που συνέπεια είχε την αφαίρεση του εξισορροπιτικού ρόλου του ΤΚ αντιπροέδρου.
mike,
για που ακριβώς;
@ Raftis &Gregoris
Η απευθείας ανταλλαγή απόψεων μεταξύ ΕΚ και ΤΚ σε ένα τέτοιο blog πιθανόν να εκπλήξει πολλους (και ευχάριστα και δυσάρεστα). Σε κάθε περίπτωση όμως εφόσον αυτός ο διάλογος γίνει ώριμα και πολιτισμένα τότε οι περισσότεροι μάλλον έχουν να κερδίσουν παρά να χάσουν. Νοείται ότι ένας τέτοιος διάλογος θα πρέπει να γίνει στα Αγγλικά τα οποία λίγο ή πολύ όλοι γνωρίζουν. Η αρχή θα μπορούσε να γίνει με την ανάρτηση κάποιων άρθρων (στα Αγγλικά) από εσάς που γράφετε εδώ και την υποβολή σχολίων από ΕΚ και ΤΚ. Αν υπάρχουν ΤΚ οι οποίοι είναι πρόθυμοι να αναρτήσουν τα δικά τους άρθρα τότε ακόμα καλύτερα. Σκεφτείτε το.
Απορία:ο όρος “επανένωση”χρησιμοποιείται από τους ΤΚ όταν μιλάνε για λύση;Και αν ναι ποιά είναι η λέξη στα Τούρκικα;
Στροβολιώτη,αν αναφέρεσαι στις “μάζες”τότε πολύ πιθανόν να έχεις δίκιο. Όταν έγραψα πως “όλοι ξέρουμε ότι το Κυπριακό δεν ξεκίνησε το ’74″το έκανα εχοντας υπόψιν μόνο αυτούς που γράφουν ή σχολιάζουν εδώ μέσα επί τακτικής βάσης. Αλλά επειδή είμαι καινούργιος εδώ,και πάλι μπορεί να έχω λάθος.
Κυπρολεων σε θκυο μερες? Κατι παει λαθος με τα μαθηματικα σου. Που το 1964 μεχρι το 1974 που εγινε η εισβολη εν επερασαν θκυο μερες?
Μ’αρέσει η ρεαλιστική αποτύπωση της πραγματικότητας που επιχειρείς Στροβολιώτη μου. Όταν αντικρίσουμε την αλήθεια κατάματα,τότε ίσως να έχουμε πιθανότητα να βρούμε μια λύση γι’αυτή την κατακαϋμένη πατρίδα.
κάποτε ο χριστόφιας μας έλεγε λύση μακριά από μητέρες πατρίδας,τώρα επικαλείτε τη βοήθεια της ελλάδας…έλεγε ότι η ιδεολογική συγγένεια με τον ταλάτ είναι το ισχυρό του όπλο,και ότι ο ταλάτ θα οδηγούσε τους τ/κ σε εξέγερση εναντίον των αποφάσεων της άγκυρας για λύση της κύπρου από τους κύπριους…και τον ψηφίσαμε,έλεγε επιτέλους ήρθε η ώρα της Κύπρου να σωθεί (λες και τόσα χρόνια που εκλέγονταν πρόεδροι με την βοήθεια του ακελ δεν ήταν η ώρα να σωθεί η Κύπρος). αγαπητοί μας οδηγηθήκαμε σε νέο ναυάγιο,και το ξέρουμε πολύ καλά. ψηφίστε λοιπόν ΟΧΙ για να τσιμεντώσουμε το ΝΑΙ (αλήθεια κατάλαβε ποτέ κανείς τι σημαίνει αυτή η φράση???).
Απερίφραπτε να σε παραπαλεσω τα συνθήματα σου που συχνά αφήνεις ,οι δαμέσα.Υπαρχει και το C.W.
Τελικά όπως το πασιν οι ενδοτικοί ,εννα μας κάμουν και μας να πάμε με τους διχοτομικούς.
Τελος είδα το κι εχάρηκα
”
Το Βρετανικό Εφετείο εξέδωσε σήμερα την απόφασή του σε σχέση με την υπόθεση Αποστολίδη εναντίον Οραμς.
Το Εφετείο απεφάνθη ότι η απόφαση του Δικαστηρίου της Κυπριακής Δημοκρατίας θα πρέπει να εκτελεστεί.
Το κυπριακό Δικαστήριο αποφάσισε ότι το ζεύγος Οραμς θα πρέπει να καταβάλει αποζημιώσεις στον Μελέτη Αποστολίδη,να κατεδαφίσει την παράνομη ανάπτυξη στην περιουσία του στην κατεχόμενη Λάπηθο,να τερματίσει τις επεμβάσεις σε αυτήν και να την παραδώσει στο νόμιμο ιδιοκτήτη της.
Ικανοποίηση εξέφρασε ο κ. Αποστολίδης,σημειώνοντας ότι η σημερινή απόφαση αποτελεί «νίκη των θεσμών και αξιών της Ευρωπαϊκής Ενωσης».
Παράλληλα εκτιμά ότι η συγκεκριμένη απόφαση αφορά όλες τις πτυχές του περιουσιακού.
”
Ακόμα ένα χαρτί στα ΄χερια του προέδρου ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΕΙ.!!!!!!!!!!
Το αννάν φίλε στροβολιώτη ήρτε μας ωσαν εμεις να ήμασταν οι φταίχτες.Προσοχή γιατί εν πολλά λεπτες οι γραμμες…
Ναι σε δκυο μερες αν η Τουρκια σταματηση να νεκατωνεται…δυστυχως που το 1964 ως το 74 εχτος που την Τυρκια ειχαμε τζια την Ελλαδα να νεκατωνεται.
@Στροβολιώτη,σε μια υπόθεση δολοφονίας σίγουρα υπάρχουν γεγονότα και αιτίες που πιθανό να την προκάλεσαν,αλλά το αποτέλεσμα παραμένει ένα και αυτό ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ.
Και στο κυπριακό υπάρχουν πολλές αιτίες και αφορμές,μπόλικες ιστορίες για ευθύνες και γεγονότα στην πρόσφατη μας ιστορία,όμως η γενεσιουργός αιτία της κατάστασης σήμερα δηλαδή της εθνοκάθαρσης,εποικισμού και του διαχωρισμού των κοινοτήτων είναι η ΕΙΣΒΟΛΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΗ.
Κανένα από τα προηγούμενα διακοινοτικά προβλήματα και διαμάχες δεν ήταν τόσο βαθύ και ριζικό και προπαντός κανένα δεν ήταν ΜΗ ΑΝΑΣΤΡΕΨΙΜΟ. Μη αναστρέψιμα είναι πολλά από τα γεγονότα που επέφερε η ΕΙΣΒΟΛΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΗ.
Γόρδιε,
1. οι μισοί τ/κ ήταν αποκλεισμένοι σε θύλακες-γκέτο στο 3% του εδάφους την δεκαετία 64-74. βολεύκει να το ξιάννουμεν τούτον έννεν;
2. ο διαχωρισμός των κοινοτήτων εν μια διαδικασία που ολοκληρώθηκεν το 1974-75 αλλά χρονολογείται που πολλές δεκαετίες πριν,τζιαι συγκεκριμένα που την παράλληλη ανάπτυξη των εθνικισμών στον 20ο αιώνα
βλέπε την σταδιακή μείωση των μιχτών χωρκών
346 το 1891,252 το 1931,114 το 1960,48 το 1970 (Ρίτσαρντ Πάτρικ,πολιτική γεωγραφία και το κυπριακό πρόβλημα 1963-1971,1976
“…οι μισοί τ/κ ήταν αποκλεισμένοι σε θύλακες-γκέτο στο 3% του εδάφους την δεκαετία 64-74. βολεύκει να το ξιάννουμεν τούτον έννεν;”
Και οι άλλοι μισοί;
Δηλαδή οι ΕΚ φέρουν την αποκλειστική ευθύνη για την συγκέντρωση των ΤΚ σε θύλακες πριν το 1974;
επίσης που την δεκαετία του 1940 έχουμεν ξεχωριστές τουρκικές συντεχνίες (έστω τζιαι αν η ΠΕΟ είσιεν παραπάνω τ/κ μέσα ως το 1958),αγροτικές ενώσεις τζιαι συνεργατικά.
για να μεν πιπιλλούμεν το παραμύθι ότι ούλλα ήταν μέλι γάλα μεταξύ των κοινοτήτων μέχρι που μιαν μαύρη μέρα ήρτεν η κακή Τουρκία τζιαι εχώρισεν μας.
θα γράφω ότι θέλω όπου θέλω ανδρέα,αν έχουμε δημοκρατία βεβαια
οθέλλο οι άλλοι μισοί ήταν σε τούρτζικα χωρκά ή συμπλέγματα τούρτζικων χωρκών τζιαι ελάχιστοι εμείναν σε μιχτά χωρκά ή σε χωρκά περικυκλωμένα που ελληνικά χωρκά.
ευθύνη φέρουν οι ε/κ τζιαι τ/κ εθνικιστές (τζιαι ο ιμπεριαλισμός του οποίου εμετατραπήκαν σε όργανα τότε)
δε τζιαι το βιβλιο του Martin Packard,Getting it wrong,2009 για το πως εδημιουργηθήκαν οι συνθήκες που τους ακραίους των 2 πλευρών έτσι ώστε να εξαναγκαστούν στην προσφυγοποίηση οι τ/κ το 1964
Αποτελούσε τακτική του μακάριου να αφήνει τους Τουρκοκύπριους να υποφέρους στους θύλακες επειδή πίστευε ότι αυτό θα έσπαζε το θηικό τους και θα ενέδειδαν. Αυτό βόλευε και την ΤΜΤ,γιατί μέσα από την ίδια τακτική,προσδοκούσε σε άλλα ωφέλη. Τελικά ο πιο ισχυρός κέρδισε και το αποτέλεσμα δεν πρέπει να μας εκπλήττει. Είναι θέμα φυσικής επιλογής.
Γρηγόρη,
1) Το 1963,ναι έγινε η πρώτη ουσιαστική ΔΙΧΟΤΟΜΙΚΗ κίνηση με την μετακίνηση των ΤΚ σε θύλακες,ήταν μια συνειδητή όμως επιλογή του ΤΚ εθνικισμού στον δρόμο προς την διχοτόμηση που είχαν προδιαγράψει από νωρίς ως τη λύση για το κυπριακό. Σε αυτή τους την επιδίωξη είχαν και μπόλικη βοήθεια από την ΕΚ πλευρά και δεν το αμφισβητώ καθόλου.
2) Συμφωνώ σε όλα που αναφέρεις σε αυτό
Αυτό που θέλεις να ξεχνάς όμως,είναι το ότι τα προβλήματα αυτά θα μπορούσαν με την πάροδο του χρόνου να αμβλυνθούν και να επιλυθούν μέσα από τη διαδικασία που βρισκόταν σε εξέλιξη. Πράγμα που τώρα δυστυχώς δεν είναι δυνατό..
Ραφτη λανθανεσε. Ευθυνη για την συγκεντρωση των Τ/Κ στους θυλακες εισιε η ΤΜΤ οπου με δολοφονιες ατομων που εσυνεργαζουνταν με Ε/Κ τζιαι με πολλες προβοκατορικες ενεργειες εμαντρισαν το κοσμο σε θυλακες. Σε καθε θυλακα εισιε τουρκους αξιωματικους. ο σκοπος ηταν τοτε η καντονοποιηση της Κυπρου τζιαι επροσπαθουσαν πρωτο να ενωσουν οσο ποιο πολλους θυλακες μαζι τζιαι να πιασουν προσβαση στην θαλλασα. Ο Μακαριος απαγορευσε την πωληση ορισμενων ειδων με πιο κυριο το κουγκρι διοτι εχρησιμοποιητουν για την κατασκευη πολυβολειων. Εμας εν μας εσυμφεραν οι θυλακες τζιαι ο στρατιωτικος μας σκοπος ηταν να τους διαλυσουμε…εξου τζιαι τα σχεδια της ΕΦ σε περιπτωση συρραξης ηταν να επιτεθουν πρωτα στους θυλακες…πραμα που εκαμε ατακτα κατα την εισβολη με στοιχεια της Εοκα Β με αποτελεσμα το θανατο εκατονταδων Τ/Κ. Οι θυλακες ηταν επικυνδινοι για μας διοτι πολιτικα επρωθουσαν τον εδαφικο διαχωρισμο τζιαι σε περιπτωση εισβολης η ΕΦ εννα εδεχετουν επιθεσεις εκ των οπισθεν που τους θυλακες.
pls δκιαβασε ποιο πανω η επιλεκτικη μνημη εν βοηθα.
Γόρδιε
σιαίρουμε που συμφωνείς.
δέχουμε ότι ίσως να εμπορούσαμεν να λύσουμεν τα προβλήματα μας αν ο Μακάριος ελειτουργούσεν μη εθναρχικά,πιο συνενωτικά τζιαι κυρίως πιο διαλλαχτικά. έκαμεν την κίνηση το 1968 με το εφικτό αλλά εν την ολοκλήρωσεν σε επίπεδο ρητορικής τζιαι συνομιλιών.
στην άλλην πλευρά βέβαια εκυριάρχησεν ο Ντεκτάς κάτι που εδυσκόλευκεν τον συμβιβασμό. αλλά αν ο Μακάριος εδρούσεν σαν Πρόεδρος όλων των Κυπρίων θα εμπορούσεν να του τραβησει το χαλί κάτω που τα πόθκια. δυστυχώς όμως εν το έκαμεν.
τέλος να μεν σβήννουμεν τες ευθύνες της ενωτικής ακροδεξιάς την περίοδο 1968-1974 που επροετοίμασεν τον δρόμο για την εισβολή.
οϊ εν ηταν ουλλα μελι γαλα,τζιαι ναι φερει τζιαι Ε/Κ κοινοτητα ευθυνες ομως….αμαν λαλουμε ξενος δαχτυλος μπορει να ακουετε αστειο το 2010 διοτι εχρησιμποιηθηκε σαν δικαιολογια για την καθε αποτυχια…αλλα εν αληθκεια η πολιτικη της αγγλιας να αντικρουση τους Ε/Κ βαλλοντας την Τουρκια στο παιχνιδι τζιαι να χρησιμποια τους Τ/Κ σαν μεσο καταστολης των Ε/Κ εδημιουργησαν εκρηκτικη κατασταση. Εννα μου πεις γιατο οι Τ/Κ δεχουνται τουτο το ρολο η απαντηση ενει οτι ναι οντως φοουντε μας διοτι ειμαστε παραπανω,λλιον ποιο εθνικιστες,λλιον πιο θρησκοι,λλιο πιο πλουσιοι λλιο πιο επιθετικοι. Η βια ομως μεταξυ των δκυο κοινοτητων εν σε μιαλο βαθμο αποτελεσμα του ξενου δακτυλου που ακουεις
κυπρολέων λαλείς μου εμένα για επιλεχτική μνήμη;
εσύ που αναπαράγεις την εθνοτική σύγκρουση με το “εμείς τζιαι τζίνοι”τζιαι “τους στρατιωτικούς μας σκοπούς”;
έλεος πκιον.
θκιάβασε κανένα βιβλίο ξένου συγγραφέα για να ξεκολλήσεις που την ε/κ προπαγάνδα της απόλυτης ευθύνης της ΤΜΤ αν θέλεις να κάμουμεν σοβαρή συζήτηση.
οι μισές αλήθκειες εν βοηθούν κανένα.
ναι η ΤΜΤ επιδίωξεν την διχοτόμηση. αλλά αν δεν υπήρχαν οι ε/κ παραστρατιωτικοί που ετρομοκρατούσαν τους τ/κ εν θα εμπορούσεν να επιβάλει την προσφυγοποίηση τζιαι την γκετοποίηση
Γόρδιε νομίζω ότι κρυφκούμαστε πίσω που το δάκτυλο μας.
Δέχουμε ότι το πρόβλημα με τους θύλακες τζιαι την απομόνωση των ΤΚ εμπορούσε να επιλυθεί με την πάροδο του χρόνου.
Το θέμα όμως δεν είναι η δυνατότητα επίλυσης του συγκεκριμένου προβλήματος,αλλά το πόσο διατεθημένη ήταν η ΕΚ και ΤΚ πλευρά να το λύσουν.
Τον Μακάριο,εβόλευκεν τον να εν έτσι.
Οι ΤΚ εφήαν που τα πόθκια του,εμπορούσε να κάμνει ότι θέλει.
Επίστευκεν ότι στο τέλος,εμπορούσε να υποστηρίξει ότι το σύνταγμα εν δυσλειτουργικό τζιαι να το προσαρμόσει στα μέτρα που έθελε.
Στην καλύτερη περίπτωση,επίστευκε ότι με την απομόνωση,οι ΤΚ θα ελυγίζαν τζιαι ή θα εφεύκαν που την Κύπρο ή θα εκάμναν υποχωρήσεις.
Την ΤΜΤ,εβόλευκεν την επειδή,
Έτσι επέβαλλε σιγά,σιγά τζιαι σταθερά τον διαχωρισμό μεταξύ των κοινοτήτων που ήταν τζιαι ο στόχος της. Η διχοτόμηση εν τέλη τζιαι η δημιουργία αυτόνομης ΤΚ διοίκησης.
Θέλω να καταλήξω στο ότι,οι πιθανότητες να λυθεί το πρόβλημα του αποκλεισμού των ΤΚ τότε ήταν όσες τζιαι οι πιθανότητες να λυθεί το πρόβλημα γενικά σήμερα. Αυτό,γιατί τζιαι στις δύο περιπτώσεις,η εξεύρεση λύσης εναπόκειται στο πόσο διατεθημένες εν οι δύο πλευρές να έυρουν την λύση τζιαι να κάμουν υποχωρήσεις,επειδή οι λύσεις υπάρχουν.
Με λλία λόγια,αν δεν εγίνετουν το πραξικόπημα τζιαι η εισβολή,ο αποκλεισμός τζιαι η περιθωριοποίηση των ΤΚ θα εσυνεχίζετουν επ αόριστον τζιαι δεν ξέρουμε την κατάληξη που θα είσιεν.
@Γρηγόρη,αφού συμφωνήσαμε και σε κάτι,τώρα θα συζητήσουμε και τα δύσκολα
,προς τι να αμφισβητούμε και να αδυνατίζουμε τη δική μας διαπραγματευτική θέση αποδεχόμενη την Τουρκική θέση που βασίζει την όλη της πολιτική στρατηγική στον τίτλο του τρέχοντος άρθρου;(Αυτή η θέση είναι ίσως μια από τις μοναδικές που ΟΛΟΙ οι πολιτικοί μας συμφωνούν)
Η όλη αποδοχή του ότι το πρόβλημα είναι Δι κοινοτικό κλπ που οδηγεί;η ΤΚ πλευρά το ερμηνεύει ότι ΔΕΝ μπορούμε να ζήσουμε μαζί γι΄αυτό θέλουμε εγγυήσεις χαλαρή σύνδεση κλπ.
Δεν θα σου μιλήσω ως πρόσφυγας γιατί τότε θα έκρινα συναισθηματικά τον τίτλο
Γρηγορη,πρεπει να κρινεις την κατασταση τζιαι τους ανθρωπους βαση της εποχης τους τζιαι οϊ 40 χρονια υστερα. ο Μακαριος εκαμε τα βηματα τζιαι τους συμβιβασμους που εννα ηταν αρκετοι να λυσουν το προβλημα εαν η Τουρκια αλλα τζιεινη την συγκεκριμενη περιοδο κυριως η Ελλαδα εν ενεκατωνουνταν (η Ελλαδα με βιαιο τροπο μεσω των υποχειριων της στη Κυπρο τζιαι της ΕΦ). Οι ενδοκυπριακες επαενναν σχετικα καλα που το 1968 ως το 73. Πρεπει επιτελους να διαχωρισουμε τα εσωτερικα προβληματα με τους Τ/Κ τζιαι να αναγνωρισουμε οτι η Κυπρος εισιε τζιαι εσιη ενα πολλα περιπλοκο πλεγμα καταστασεων να αντιμετωπιση. Τα συμφερονΚα των εγγυητριων δυναμεν τζιαι η προσπαθεια τους να βαλουν την κυπρο κατω που το μερικο η ολοκληρωτικο τους ελεγχο εν πρεπει να νεκαωνουνται με τις οποιες (εν πολλοις δικαιολογημενες) ανησυχιες των Τ/Κ. οι Τ/Κ εκαταφεραν να βαλουν το εαυτο στην ιδια τζιαι σιηροττερη θεση που τους Ε/Κ με την ηγεσια τους να πληρως ελεγχομενη που την Τουρκια. Οπως την ωρα που Ε/Κ επεριπλεκαν την κατασταση διοτι εδουλευκαν με οδηγιες της Ελλαδας στην Κυπρο ετσι τζιαι οι Τ/Κ εχουν μιαλη ευθυνη διοτι ως τα σημερα δουλευκουν εκ μερους τηε Τουρκιας. Ο Μακαριος ηταν τζιεινος που ηταν τζιαι τζιεινα που εξερε σαν ατομο του 1970. Νομιζω εκαμε οτι ηταν δυνατο να καμει για να αντιμετωπιση τους εξωτερικους κυνδινους που τζιειννη την περιοδο ερκουνταν τζιαι που την Τουρκια τζιαι που την Ελλαδα με την αγλλια φυσικα παντα στο παρασκηνιο. Δειω του Β+
Joshua η εισβολη εγινηκε υστερα που το πραξικοπημα οι διοτι εγινηκε το πραξικοπημα…θυμασε την Ωραια Ελενη τον Παρη τζιαι το Αγαμεμνονα.
@Joshoua,
Ας υποθέσουμε ότι οι ΤΚ έμεναν στους Θύλακες όπως λες:“Με λλία λόγια,αν δεν εγίνετουν το πραξικόπημα τζιαι η εισβολή,ο αποκλεισμός τζιαι η περιθωριοποίηση των ΤΚ θα εσυνεχίζετουν επ αόριστον τζιαι δεν ξέρουμε την κατάληξη που θα είσιεν.”
Η οποιαδήποτε λύση θα έβρισκαν οι δύο κοινότητες ΔΕΝ θα είχε τις ακόλουθες επιπλοκές:
…
1) Θέματα εποίκων
2) Περιουσιών –κανένας δεν πήρε ΤΚ περιουσία όταν αυτοί έφυγαν στους Θύλακες –με κάποιες μικρές εξαιρέσεις στα μικτά χωριά
3) Ξένα στρατεύματα
4) Μετακινήσεις Πληθυσμών –θα αφορούσε την επιστροφή των ΤΚ στις εστίες τους
5) Η συνεργασία θα ήταν δεδομένη και εύκολη –αφού θα ζούσαμε σε κοντινά μέρη
6) Παράνομου Κράτους με όλες του τις επιπλοκές (υπάλληλοι δομές κλπ)
7) Διάλυση του κοινωνικού ιστού και της συνέχειας γενεών στους τόπους τους
Είναι πολλά που έφερε η ΕΙΣΒΟΛΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΗ
Σιουρα αλλα πλσ μεν ρίφκεις συνθήματα γιατί εν δημιουργουν συνθήκες διαλόγου.Αποσυντονίζουν την κατάσταση.
Τούντη παθογένεια εξανανάφερα την και πιο παλια ως παράπονο.
Αν αρκεψω κι εγώ και λαλω για τον ενα και τον αλλο εννα γενεί θυγατρική του C.W. (Το πρότυπο εν το πιάννουμε με τπτ).
Kyproleon,
Λαλείς:“η εισβολη εγινηκε υστερα που το πραξικοπημα οι διοτι εγινηκε το πραξικοπημα” –Φιλούιν τούτον κάμνεις το σε eurocents γιατί κάποιες στιγμάς είμαι τόσο diesel που εν πιάνω τες ψηλές νότες;Φέκκιου!
Είσαι πολλά γενναιόδωρος με τες βαθμολογίες σου Κυπρολέοντα!
Δαμαί του Μακαρίου επήρεν του 9 χρόνια να ξεχωρίσει το ευκταίον που το εφικτό,τζιαι πάλαι μάλλον κουβέντες ήταν τζιαι τζιείνες,τζιαι διάς του Β+;;
Δυστυχώς κανένας πολιτικός μας εν εκατάφερεν να περάσει τη βάση φίλε μου,τζιαμαί εν το πρόβλημαν…
Αγαπητέ Κυπρολέοντα. Να δούμε το ζήτημα των θυλάκων πιο αναλυτικά. Να δεχτούμε ότι η ΤΜΤ είχε συμφέρον να κλειστούν οι Τουρκοκύπριοι σε θύλακες,επειδή στόχος της οργάνωσης αυτής ήταν η διχοτόμηση. Εμείς,όμως,πολιτευθήκαμε σωστά τότε,ή μήπως με τις πράξεις μας,παίξαμε το παιχνίδι της ΤΜΤ;Όταν βγάζαμε άρρωστους απλούς,Τουρκοκύπριους,από τα νοσοκομεία και τους εκτελούσαμε εν ψυχρώ,δεν ενισχύαμε το ρόλο και την επιρροή της ΤΜΤ στην Τουρκοκυπριακή κοινότητα;Όταν βάζαμε βόμβα στο άγαλμα του Μάρκου Δράκου για να ενοχοποιήσουμε τους Τουρκοκύπριους,δεν ενισχύαμε την ΤΜΤ;
Φαντάστηκες να εξαπολύαμε μια επίθεσης αγάπης προς τους απλούς Τουρκοκύπριους αντί να τους σκοτώνουμε,ποια θα ήταν η στάση τους έναντι της ΤΜΤ;Δεν είναι εμείς με τις ανοησίες μας που οδηγήσαμε τους Τουρκοκύπριους,στη μεγάλη τους πλειοψηφία,στις αγκάλες της ΤΜΤ;
Επίσης,μάθαμε να τα ρίχνουμε όλα στην Τουρκία. Μήπως δεν απέστειλε ο Ινονού επιστολή στον Κουτσιούκ το 1964 και τον παρότρυνε να επιστρέψουν οι Τουρκοκύπριοι στην ΚΔ;Ο μετριοπαθής Κουτσιούκ του απάντησε ότι προτιμά να μεταναστεύσουν όλοι οι Τουρκοκύπριοι στην Τουρκία παρά να επιστρέψουν. Αυτή η απάντηση τα λέει όλα.
Γρηγορη…αν με αφησεται να μεν ειμαι Ε/Κ δεχουμε αλλα το συνταγμα μας εν ρατσιστικο τζιαι με στοιχεια απαρτχαιτ ετσι πρεπει να δκιαλεξω κοινοτητα. Τεθκια συστηματα οδηγουν στο εμεις τζιαι τζιεινοι…οϊ εγιω ο μικρος τζιαι ασημαντος κυπρολεωνακης
Πρωτη φορα ακουεις οτι η ΕΦ ελεγχετε που τους Ε/Κ τζιαι οτι εισιε στρατιωτικους σκοπους? Σορρυ αν σε εσιοκαρα.
Εχω υποψη μου τις ευθυνες της Ε/Κ πλευρας τζιαι παρολο που εδκιαβασα βιβλια ξενων εν τα χρειαζουμε διοτι ειμαστε τζιαμε τζια ξερουμε τα καλλιτερα. Η ΤΜΤ εσιη απολυτη ευθυνη οπως εσιη τζιαι η κυβερνηση τζιαι Ε/Κ ομαδες τζιαι ο Σαμψων τζιαι τα λοιπα…τουτα ουλλα ξερουμεντα εν στις γειτονιες μας που εγινηκαν εν χρειαζουμε προπαγανδα για να τα ξερω….αλλα να μεν μου μασιεσε τζιαι εσου τζιαι αλλοι με ισοπεδωτικα σχολια οτι “εμεις”φταιμε τζιαι οτι ο Μακαριος εβαλε τους Τ/κ σε θυλακες τζιαι τα λοιπα διοτι εν ανιστορητα που αποσκοπουν να δικαιολογησουν τις σημερινες επιλογες καποιων που δεχουνται τα ακανομαστα διοτι “ιντα που να καμουμε εμεις φταιμε”….φταιμε τζιαι εμεις λλιο αλλα οϊ τοσο για να δοσω της Τουρκια οτι ζητα.
Anef Oriwn….μιλω για αφορμη Vs αιτια. Η Τουρκια εκαραδοκουσε. Ομως εν δεχουμε την θεωρια οτι “εμεις φταιμε διοτι εκαμαμε παραξικομημα”. Το πραξικοπημα εκαμε το το ΓΕΕΦ βαση σταρτιωτικου σχεδιου. το ΓΕΕΦ ελεγχετουν αποκλειστικα που την Ελλαδα. Ειμαστε θυματα τζιαι του πραξικοπηματος τζιαι της εισβολης. Εν ειμπορω να δεχτω προτροπες για παραχωρησεις σημερα βαση του “εμεις φταιμε”διοτι δεν φταιμε.
Rafti…μακαρι η τοτε ηγεσια να εισιε τζιαι την διορατικοτητα,τζιαι την θεληση τζιαι την δυνατοτητα να καμει τουτα που λαλεις. Η κατασταση ηταν εκρυθμη τζιαι δυσκολη.
Εν ακουσα ποττε ξανα για την επιστολη Ινονου…εσιης καποιο λινκ στο ιντερνετ να την δω?
Παυλο…επονε την τζιοιλια του τζιαι ο σιηλλος εφαεν την κατ’οικον εργασια του γιαυτο του δειω Β+.
Ηταν αντιξοες τζιαι εκρυθμες οι καταστασεις,βαση τζιεινου κρινω τον επειηκως
http://www.makarios.eu/cgibin/hweb?-A=3205&-V=search&-w=%C9%CD%CF%CD%CF%D5@
Η ηγεσία,τοτινή ή τωρινή,πρέπει να έχει τη διορατικότητα για να αντιμετωπίζει όλα τα ζητήματα. Κάποια άτομα,από τη δεξιά και την αριστερά,προειδοποιούσαν το Μακάριο για τους κινδύνους,αλλά αυτός δεν άκουε κανένα. Σήμερα γιορτάζουμε τα γενέθλια ή την ονομαστική του γιορτή,δεν είμαι σίγουρος,και πάλι δεν βρίσκουμε τα λόγια να δούμε τον 1ο πρόεδρο της ΚΔ κριτικά. Μόνο διθυράμβους ξεστομίζουμε και άλλα τριτοκοσμικά,κι ας είμαστε στα 2010.
οϊ τζιαι ενι μπορουμε να δουμε το προεδρο κριτικα….αρκετοι τζιαι δαμε τραουλο τον ανεβαζουν τραουλλο το κατεβαζουν. Οπως ειπα τζιαι πριν γενικα ειμαι ικανοποιημενος με την προεδρια Μακαριου. Η κατασταση ηταν γενικου πολεμου,τζιαι συγκρουσεων,ομαδες μυστικες τζιαι φανερες,επεμβασεις ξενες,οικονομια που μολις αρκεψε να υπαρχει δολοφονικες αποπειρες,βομβαρδισμοι απειρια στα του κρατους τζιαι δικη του τζιαι των υπουργων του αλλα τζιαι των πολιτων. Συνθηκες ψυχρου πολεμου που ουλλος ο κοσμος εταλανιζετουν που πραξικοπηματα,δικτατοριες,ανελευθερα κουμμουνιστικα καθεστωτα,εμφυλιους. Εισιε πολλες αδυναμιες…αλλα πρεπει να κριθει για την εποχη του.
@Κυπρολέων,ο Μακάριος ήταν μια ιδιαίτερη προσωπικότητα και εγώ μέσα στο γεμάτο παγίδες σκηνικό του 60-74,έπεσε σε μερικές παγίδες και ναι σε μερικά σημεία δεν κρίνεται εκ των υστέρων ως διορατικός π.χ.
1960 –θα μπορούσε να πιστέψει παραπάνω στο κράτος της ΚΔ
1963 –13 σημεία παρόλες τις διαφωνίες της Αθήνας
1967 –Μεραρχία,όση ευθύνη του ανήκει
1973-74 –θα μπορούσε να προλάβει το πραξικόπημα
1974 –Θα μπορούσε να προλάβει την ανταλλαγή πληθυσμών που έκανε ο Κληρίδης με τη στήριξη του ΑΚΕΛ
1977 –Να μην αποδεχθεί την Ομοσπονδία –ανέμενε λύση τότε και ακόμα καρτερούμε
Πρέπει όμως να του πιστώσουμε το εξής,κατάφερε με τις ενέργειες του να διατηρήσει μέχρι και σήμερα τη Κυπριακή Δημοκρατία έστω και μισή τα σχέδια των Τούρκων από το 50 ακόμα είχαν προδιαγράψει την εισβολή το ότι αυτή έγινε το 74 ίσως και να ήταν επιτυχία του ίσως πάλι και όχι,εγώ τον βαθμολογώ με Γ.
Νομίζω ότι η αρχή του διαχωρισμού των δύο κοινοτήτων έγινε το καλοκαίρι του 1958 όταν αρκετοί ΕΚ εξαναγκάστηκαν από την ΤΜΤ να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους στην Ομορφίτα,την Λεύκα και αλλού. Από ότι ξέρω (παρακαλώ διορθώστε με αν έχω λάθος) οι άνθρωποι αυτοί ακόμα και μετά το 1960 δεν μπόρεσαν να επιστρέψουν ποτέ στα σπίτια τους.
Αρκετά καλή ανάλυση Γόρδιε. Θα μπορούσαμε να προσθέσουμε αρκετά και στα θετικά και στα αρνητικά του αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν ήταν ο Απόλυτος Ηγέτης που μας σερβίρεται κατά κόρον από το Ε/Κ κατεστημένο. Η ουσία είναι ότι ούτε επιδίωξε ούτε κατάφερε να γίνει πρόεδρος όλων των Κυπρίων.
Η λατρεία της Ε/Κ παιδείας και πολιτικής προς το πρόσωπό του δείχνουν την ανωριμότητα μας αλλά κυρίως την εκμετάλλευση του Μακαριακού μύθου από τα κυπριακά κόμματα.
Διαβάζω αυτές τις μέρες το βιβλίο του Packard (μόλις τελείωσα το κεφάλαιο 24). Η εντύπωση που αποκομίζω εως τώρα είναι ότι τουλάχιστον στην ύπαιθρο ΕΚ και ΤΚ δεν είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα να ζήσουν αρμονικά μαζί,αρκεί να υπήρχε η ανάλογη καθοδήγηση και στήριξη από τις ηγεσίες τους. Προφανώς τέτοια στήριξη δεν υπήρχε διαφορετικά δεν θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε. Καλό είναι να θυμόμαστε βέβαια ότι τότε ήμασταν ακόμα μια νέα,μικρή χώρα με άπειρους ηγέτες. Ήταν επόμενο να τα κάνουμε θάλασσα.
Από κει και πέρα όμως δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η συγκέντρωση των ΤΚ σε θύλακες υπήρξε στρατηγική επιλογή της Τουρκίας η οποία ήθελε να έχει προγεφυρώματα στην Κύπρο. Η δημιουργία τέτοιων θυλάκων δεν σύμφερε με κανένα τρόπο τους ΕΚ αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν νομίζω να είχαν και τον τρόπο να το αποτρέψουν.
Γόρδιε,
Πολλά τα μέτωπα που ανοίγεις [στην παρέμβαση ΣΟΥ με ημερ. 19/01/2010 στις 18:55] κι ο χρόνος λιγοστός …Και πολλά εξ αυτών ΔΕΝ έχουν σχέση και με το κείμενο της ανάρτησης …Εγώ θα ασχοληθώ [ακροθιγώς] μόνο μ’ ένα …
Γράφεις:“1974 – Θα μπορούσε να προλάβει την ανταλλαγή πληθυσμών που έκανε ο Κληρίδης με τη στήριξη του ΑΚΕΛ” –Μπορείς να μας το τεκμηριώσεις αυτό λες;Λόγου χάριν είσαι σίγουρος ότι η ανταλλαγή έγινε το 1974 ή ότι δεν το γνώριζε ο Μακάριος;Και ποια ήταν τα δεδομένα κάτω από τα οποία έγινε η “ανταλλαγή”;Όπως βάζεις το θέμα υπάρχει μεγάλο κενό!
Αγαπητέ Kyproleon,
Επανέρχομαι στο προηγούμενο ερώτημα μου με νέο ερώτημα στη βάση της απάντησης σου για το χουντοφασιστικό και τουρκοφόρο πραξικόπημα [Παρεμπιπτόντως γιατί ξιχάννεις ότι μέγα συστατικό κομμάτι του πραξικοπήματος ήταν και οι ΕΟΚΑΒητατζιήδες. Βασικά χάρη σ’ αυτούς εμπεδώθηκε το πραξικόπημα στις επαρχιακές πόλεις και στην ύπαιθρο] …
Στο θέμα μας:Μπορείς να ΜΑΣ εξηγήσεις γιατί το πραξικόπημα έδωσε απλώς την αφορμή στην Τουρκία να εισβάλει στην Κύπρο και ΤΙ μπορεί να ήταν η αιτία;Όμως λίγο έγκλημα ήταν το άνοιγμα των πόρτων για την εισβολή της Τουρκίας,αλλά και η απουσία ικανοποιητικής επάνδρωσης στα φυλάκια της Κερύνειας] …
@Anef,Το 1974 μετά το πραξικόπημα βρισκόταν στο εξωτερικό και με τις εξελίξεις της εισβολής ο Κληρίδης ως πρόεδρος της βουλής ορκίστηκε από τον Γεννάδιο ως Πρόεδρος της ΚΔ (αδικαιολόγητα κατά την άποψη μου,την εξουσία θα την είχε έτσι ή αλλιώς).
Η ανάληψη της εξουσίας έγινε με την στήριξη όλων των κομμάτων εκτός της ΕΔΕΚ.
Το ΑΚΕΛ και η ΠΕΟ με επανειλημμένες δηλώσεις στήριξης προς τον Κληρίδη στήριζαν το από πολλούς λεγόμενο πολιτικό πραξικόπημα,και τόνιζαν ότι η επιστροφή Μακαρίου θα έπρεπε να αργήσει.
Σε αυτό το διάστημα είναι που λέω Άνευ είναι που έγιναν οι ανταλλαγές πληθυσμών που παρ όλη την ανθρώπινη τους διάσταση τσιμέντωσαν για καλά την εθνοκάθαρση.
Διαφωνείς;
Καλά ρε Άνευ,μας είπες ότι είσαι αριστερός αλλά όχι και έτσι,ούτε αναφορά στο ΑΚΕΛ δεν μας επιτρέπεις;να το λέω ΛΕΚΑ;
Anef Η Εοκα Β εν εκαμε το πραξικοπημα…η ΕΟΚΑ Β εσυμμετειχε στο πραξικοπημα. η ΕΟΚΑ Β ηταν οργανωση υποχειριο της Ελληνικης χουντας οπως ακριβως τωρα η Τ/Κ ηγεσια. Η ΕΟΚΑ Β εδουλευκε εναντιον της Κυπρου τζιαι θυμα της ηταν κυπραιοι κυριως Ε/Κ. Εν καταλαβω την επιρριψη ευθυνων στον κυπριακο λαο ωστε καποιοι να ζητουν την τιμωρια του σημερα.
Η τουρκια εθελε να καμει εισβολη πριν που το πραξικοπημα τζιαι πριν που την ΕΟΚΑ Β…1964 τα πλοια ηταν στα ανοιχτα της Κυπρου. Το εγκλημα της προδοσιας της ΕΟΚΑ Β τζιαι το ανοιμμα των πυλων ηταν εναντιον της Κυπρου. Η Τουρκια,οι Τ/Κ τζιαι οι δηθεν ρεαλιστες εν ιμπορουν να το χρησιμοποιουν σαν αλλοθι για το εγκλημα της εισβολης τζιαι της κατοχης.
Δηλωσεις του τυπου “ΕΜΕΙΣ εκαμαμε πραξικοπημα αρα να σκασουμε”εν μου καθουνται καθολου….εκαμαν μας πραξικοπημα,εισβολη τζιαι κατοχη….οι εμεις εβοσκαμε τις αιγιες μας τζιαι ελουβασαμε τις ελιες. Εν δεχουμε τουτη την επιχειρηματολογια για να πειστω σημερα να δεχτω τις απραδεχτες θεσεις τις Τουρκιας…
Σχετικό άρθρο: Κληρίδης Κυπριακό
Γόρδιε,
Τα γεγονότα εκείνης της εποχής τα έχω ζήσει και ήμουν αρκετά μεγάλος για να τα θυμάμαι …Δεν ξέρω πόσο ήσουν ΕΣΥ ή ακόμα κι αν ήσουν γεννημένος αλλά στα όσα λες υπάρχουν λάθη ή λανθασμένη πληροφόρηση και αφήνεις και κενά.
Κι εξηγούμαι:
1.Σωστά λες ότι ο Κληρίδης ανέλαβε αμέσως μετά τον πρώτο γύρο της τουρκικής εισβολής ως Προεδρεύων της Δημοκρατίας μια και ο Πρόεδρος Μακάριος είχε διαφύγει και παρέμενε στο εξωτερικό. Σίγουρα και ήταν λάθος η ορκωμοσία του στον έκπτωτο Μητροπολίτη Γεννάδιο,αλλά σίγουρα ΔΕΝ ρώτησε το ΑΚΕΛ,την ΠΕΟ [και την ΕΚΑ και την ΕΔΟΝ και την ΕΚΑ και την ΟΜΟΝΟΙΑ και την ΣΑΛΑΜΙΝΑ] πριν να ορκιστεί. Γιατί όμως ήταν πολιτικό πραξικόπημα;Δεν ήταν αποκατάσταση της συνταγματικής τάξης η προσωρινή [μέχρι της επιστροφή του νόμιμου Προέδρου] ανάληψη της Προεδρίας από τον Πρόεδρο της Βουλής [έστω κι αν παράνομα και παράτυπα ορκίστηκε – άραγε μπορούσε να το αρνηθεί στους πραξικοπηματίες;];
2.Εκείνος που διαφώνησε [εκ των υστέρων] με την ανάληψη των καθηκόντων του Προεδρεύοντος [από τον Κληρίδη] ήταν ΜΟΝΟ ο Λυσσαρίδης …Την περίοδο εκείνη την ονόμαζε μάλιστα «μεταπραξικόπημα» και τον ίδιο τον Κληρίδη τον ονόμαζε για πολύ καιρό «μεταπραξικοπηματία» [μέχρι που στελέχη του κόμματος του,συμπεριλαμβανόμενου και του Ομήρου συμμετείχαν σε Κυβέρνηση υπό τον Κληρίδη!]
3.Το ΑΚΕΛ όντως στήριξε τον Κληρίδη [εκείνη την τραγική περίοδο] στα καθήκοντα που ανέλαβε και τα οποία προβλέπονταν και κατοχυρώνονταν από το Σύνταγμα. Όμως μπορεί να ΜΑΣ παρουσιάσεις έγγραφο όπου λέει ότι το ΑΚΕΛ δεν υποστήριζε την επιστροφή του Μακαρίου ή μα ΜΑΣ επεξηγήσεις τη εννοείς με την αιχμή ΣΟΥ “…Το ΑΚΕΛ και η ΠΕΟ [...] στήριζαν το από πολλούς λεγόμενο πολιτικό πραξικόπημα,και τόνιζαν ότι η επιστροφή Μακαρίου θα έπρεπε να αργήσει…”;
4.Στο διάστημα που ο Κληρίδης ήταν Προεδρεύων της Δημοκρατίας ΔΕΝ έγινε ανταλλαγή πληθυσμών – μόνο αιχμαλώτων! Ξέρεις πότε και πως ξεκίνησε η ανταλλαγή;Ας πούνε ότι οι πρώτες μετακινήσεις έγιναν από τους εγγλέζους μέσω των Βρεττανικών Βάσεων μετά την επιστροφή του Μακαρίου;Ή ότι ας πούμεν τουρκοκύπριοι έφευγαν στα κρυφά,για τα κατεχόμενα;Ή ότι κάποιοι Παφίτες τουρκοκύπριοι που προσπάθησαν να διαφύγουν μέσω τους Δάσους Πάφου συνελήφθησαν και ξυλοκοπήθηκαν από την Αστυνομία;
5.Συμφωνώ μαζί ΣΟΥ ότι η μετακίνηση ΟΛΩΝ των τουρκοκυπρίων στα κατεχόμενα [που έγινε όμως κατα το 1975 – και ΔΕΝ έχω χρόνο τώρα να μπω σε λεπτομέρειες] θα ήταν πιο σωστό αν θα μπορούσε να αποφευχθεί …
Γορδιε εσιης δικαιο σε πολλα ομως τα 13 σημεια επρεπε να γινουν υστερα που 3 χρονια που η Τ/Κ ηγεσια με καθοδηγηση της Τουρκιας εκρατα το κρατος σε ομηρια…3 χρονια χωρις προυπολογισμους. Αμαν μιλουμε οτι η λυση του σημερα πρεπει ναν λειτουργικη εννεν μουσκουρουδκια που λαλουμε….η μη λειτουργικοτητα του 1960 οδηγησαν την Ε/Κ πλευρα να προσπαθηση να αλλαξει τα πραματα…. εστω τζιαι με το ζορι….η λυση οπως την συζηττουμε σημερα εσιη κυνδινο να μας οδηγηση στο ιδιο δρομο για δευτερη φορα. Η λυση πρεπει να δημιουργα ενα μοντερνο,λειτουργικο κρατος που να δουλευκει για τους πολιτες του.
Γόρδιε,
Αναφορές κάμνε όσες θέλεις στο ΑΚΕΛ …Δεν ΣΟΥ κάμνω τον αστυνομικό …Απλώς όταν παραθέτεις ιστορικά γεγονότα καλό θα είναι να τα διασταυρώνεις ή να παραθέτεις πηγές!
anef για την αιτια της εισβολη εχω πολλα ωραια θεση αλλα θελη χρονο….που εννα εβρω ωρα να την γραψω
Anef,Συμφωνήσαμε σχεδόν σε όλα,μας έμεινε το ΑΚΕΛ και το κατά πόσο δεν ευνοούσε την επιστροφή Μακαρίου,τις απόψεις κάποιου πολλές φορές μπορείς να τις καταλάβεις και από την σιωπή και την ανοχή που επέδειξε στην υπερβολική και σκόπιμη καθυστέρηση της επιστροφής του Μακαρίου –και ακριβώς αυτό έκανε το ΑΚΕΛ,στήριζε από τη μια τον Κληρίδη (ρίξε μια ματιά και στο άρθρο που έβαλα σύνδεσμο) και από την άλλη δεν ζητούσε την επιστροφή του Μακαρίου.
Η “Ανταλλαγή Αιχμαλώτων”ήταν η κεκαλυμμένη ορολογία για την ανταλλαγή πληθυσμών,ψάξε το για να δεις..
@Κυπρολέων,παρόλο που αυστηρά ομιλούντες έχεις απόλυτο δίκιο η υπόθεση των 13 σημείων ήταν κατά τη γνώμη μου ο λακκος που άνοιξαν οι Άγγλοι λέγοντας στον Μακάριο ότι θα τον στήριζαν μέχρι τέλους και από την άλλη εκουρτήζαν τους Τούρκους ότι ο Παπάς θέλει να τους εξαφανίσει.
Το θεωρώ μέγα σφάλμα όχι γιατί μόνο γιατί το έκανε,αλλά γιατί είχε προειδοποιηθεί γι’αυτό και από Αβέρωφ και Καραμανλή με πολύ έντονες συστάσεις.
Και εγώ ανησυχώ για αυτά που λες γιατί παρατηρώ ότι ΟΛΕΣ οι διχοτομικές πρόνοιες της Ζυρίχης όχι μόνο δεν εξαλείφονται αλλά πολλαπλασιάζονται σε όλες τις νέες προτάσεις…
Σε τι συμφωνήσαμε Γόρδιε και ΔΕΝ κατάλαβα κι ΕΓΩ το diesel;
1.Ότι ο Κληρίδης ΔΕΝ έπρεπε να αναλάβει Προεδρεύων της Δημοκρατίας όπως διαλάμβανε το Σύνταγμα καθώς ήταν Πρόεδρος της Βουλής;
2.Ότι η ΔΕΝ έπρεπε να γίνει ανταλλαγή αιχμαλώτων για να μην θεωρηθεί ότι ήταν το πρώτο βήμα για την μετακίνηση των τουρκοκυπρίων;
3.Ότι ενώ ο Λυσσαρίδης κατηγορούσε τον Κληρίδη ως «μεταπραξικοπηματία»,το κόμμα του τον ψήφισε ΔΥΟ φορές για Πρόεδρο και τη μιαν μάλιστα [αφού ο Κληρίδης εκλέγηκε στην Προεδρία] η ΕΔΕΚ συμμετείχε ως κόμμα [και με τον Ομήρου μάλιστα] και στην κυβέρνηση του;
4.Στο ότι το ΑΚΕΛ ΑΦΟΥ συγκυβερνούσε πλέον [προεδρεύοντος του Κληρίδη],γι’ αυτό δεν ευνοούσε την επιστροφή του Μακαρίου;Ποιες ήταν οι ευκαιρίες που παρουσιάστηκαν για επιστροφή του [συγκεκριμένα πράματα] και το ΑΚΕΛ στάθηκε εμπόδιο;Τι αποφασίστηκε σε σύσκεψη στην Αθήνα για την επιστροφή του Μακαρίου;
5.Κανένα άρθρο εκτός της ΑΚΕΛολόγου κας Φανούλας ΔΕΝ έχεις να ΜΑΣ εισηγηθείς;
6.Πάντως το άρθρο στο link που έβαλες μιλά για τη Διζωνική Δικοινοτική Ομοσπονδία και καθόλου γι’ τα θέματα που κουβεντιάζουμε …
Kyproleon,
Μα μάχεσαι να μας πελλάνεις σιόρ;Που την μιαν λαλείς μας,ότι το πραξικόπημα έδωσε την αφορμή κι όχι την αιτία στην Τουρκία για να κάμει εισβολή στην Κύπρο …Δηλ. εν τον λαλούν Αντρέα αλλά Αντρίκκο …Μετά ότι η ΕΟΚΑ Β΄ εν έκαμε το πραξικόπημα αλλά συμμετείχε σ’ αυτό!!! Δηλ. δεν το σχεδίασαν οι κύπριοι ΕΟΚΑΒητατζιήδες αλλά συμμετείχαν όμως στην προδοσία τζιαι εσκοτώσαν [εδολοφονήσαν] τζιαι ανθρώπους …Τούτο μήπως απαλλάσσει τους λόγω βλακείας;Για να μεν τα καταλάβω ΕΓΙΩ τούτα ούλλα,φαίνεται εν λλία τα ελληνικά μου …Εγώ ποττέ μου εν είπα ότι εν “ΕΜΕΙΣ εκαμαμε πραξικοπημα αρα να σκασουμε” Το πραξικόπημα εκάμαν το και συμμετείχαν σ’ αυτό συγκεκριμένα άτομα και ΔΕΝ είμ’ ΕΓΩ υπόλογος ή συνυπεύθυνος για τες δικές τους τες πράξεις. Τζιαι τζιείνοι που ήρταν πάνοπλοι στες 15 του Ιούλη στην αυλή του πατρικού μου σπιτιού ήταν ΕΟΚΑΒητατζιήδες χωρκανοί μας μάλιστα!
Και η ΕΟΚΑΒ΄ δεν ήταν μια οργάνωση που προέκυψε όλως αιφνιδίως στες 15 του Ιούλη. Ήταν δημιουργός της ανώμαλής κατάστασης στην Κύπρο που στόχευε στην ανατροπή στης συνταγματικής τάξης …Και προσπάθειες και ενέργειες για πραξικοπήματα και δολοφονία του Μακαρίου έγιναν από μέλη της και προηγουμένως – άκουσε για τα Σχέδια “Απόλλων” ή “Γρόνθος”,λόγου χάριν;…Και στους ΕΟΚΑΒητατζιήδες βασιζόταν η Χούντα για την ανατροπή ή/και την επικράτηση ενός πραξικοπήματος …
@Ανευ,
1) Συμφώνησες ήδη –τα άλλα που λες δεν είναι δικά μου,για Ομόνοια,Μιλτή (με αυτό ασχολείσαι) Σαλαμίνα κλπ
2) Επαναλαμβάνω το τι είπα και συμφώνησες “Η ανάληψη της εξουσίας έγινε με την στήριξη όλων των κομμάτων εκτός της ΕΔΕΚ”–εγώ είπα ΕΔΕΚ εσύ Λυσαρίδης
3) Ανοχή,συμπόρευση = Συνενοχή –εάν φυσικά αποδέχεσαι ότι ο κληρίδης έκανε σοβαρότατα λάθη και ατοπήματα εκείνη την εποχή,εάν δεν το αποδέχεσαι τότε το αφήνουμε –δεν θα συμφωνούμε σε όλα
Η περίοδος εκείνη είναι πολύ ενδιαφέρουσα και σηκώνει την ώρα της,ελπίζω να δοθεί η κατάλληλη ευκαιρία και θα το συζητήσουμε ξανά.
Γενικά είσαι ικανοποιημένος,αλλά επί προεδρίας του χάθηκε η μισή Κύπρος! Εμείς,πάντοτε φορτώνουμε τα λάθη μας στους “άλλους”γι αυτό και τα επαναλαμβάνουμε κατ΄εξακολούθηση επειδή δεν μαθαίνουμε από αυτά,αφού πάντοτε είμαστε τα θύματα των ξένων που μας επιβουλεύονται νυχθημερών. Δεν έχουν κάτι καλύτερο οι άτιμοι,κοιμούνται και ξυπνούν και σκέφτονται πως να καταστρέψουν την Κύπρο. Με τέτοια μυαλά και νοοτροπία,ίσως να είναι θαύμα το ότι έχουμε ακόμη τη μισή Κύπρο.
@Rafti,σε ποιον μιλάς;
Όχι Γόρδιε,ουδέποτε το ΑΚΕΛ και η ΠΕΟ είπαν ότι έπρεπε να αργήσει να επιστρέψει ο Μακάριος. Αντίθετα πρωτοστάστησαν σε διαδηλώσεις στην Κύπρο και στο εξωτερικό (Αγγλία για παράδειγμα) για την άμεση επιστροφή του Μακάριου. Ο Κληρίδης κλήθηκε να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά και ήταν ο αποδιοπομπαίος τράγος στον οποίο φορτώθηκαν όλες οι δύσκολες αποφάσεις τις οποίες ούτε ο Μακα΄ριος μπορούσε να αποφύγει.
ανευ_οριων…μεν εξαψεσε…μονο εγιω δικαιουμε να νευριαζω
Λυπουμε αλλα εσιη μιαλη διαφορα η αιτια που την αφορμη…Η τουρκια εν ενοχη για το εγκλημα της ανεξαρτητα που το πραξικοπημα. Εισβολη εννα μπορουσε να γινει με αλλη αφορμη οπως πχ το 1964. Πολλοι καλοθελητες (τζιαι Ε/Κ,ατε να μεν πω τζιαι μελη του Ακελ να σε θυμωσω παραπανω,αλλα ακουσατο με τα φκια μου που προσωπικους μου φιλους) δικαιολογουν την Τουρκια οτι ηταν εντος των δικαιωματων της να εισβαλει.
Εν ειπα οτι η ΕΟΚΑ Β απαλλασετε αλλα που την αλλη ουτε οι Ε/Κ σαν συνολο εν πρεπει να περιμενει κανενας να μοιραστουν την ευθυνη με τους εοκαβητατζιες. Εσου ισως να ξερεις οτι η χουντα εκαμε το πραξικοπημα μεσω συγκεκριμενου κανονικου επιτελικου σχεδιου του ΓΕΕΦ χρησιμοποιοντας τζιαι την ΕΟΚΑ Β. Αλλα παρα πολλοι (ιδιως μιτσιοι,…ναι εδονοπουλλα) νομιζουν οτι το εκαμε η ΕΟΚΑ Β που μονη της. Ηταν μια ξενοκινητη ενεργεια.
Παρολο που εν εχουμε χειροπιαστες αποδειξεις νομιζω εν κοντα στο νου να υποθεσουμε οτι καποιος εκτος Κυπρου οργανωσε τζιαι τα δκυο γεγονοτα εναντιον της χωρας μας.
Εγιω προσωπικα εν δεχουμε καμια ευθυνη…τζιαι οϊ δεν δειω το σπιτι μου διοτι εισιε Ε/Κ εοκαβητατζιες.
Συμφωνω μαζι σου αρα την επομενη φορα το 2010 που εννα μου “θυμιζει”καποιος τις ιστορικες ευθυνες των Ε/Κ αρα να “σκαζω”τωρα που φωναζω οτι οι απαιτησεις των Τουρκων εν εξωφρενικες διοτι οι Ε/Κ εκαμαν ετσι τζιαι αλλιως να ερτεις να τους μπηξουμε τις φωνες μαζι…..
Εν τζιαι να με καμεις να παω να εβρω ουλλα τα σχολια που υποβαλλουν τουτη την ιδεα εννεν?…ειμαι σιουρος ξερεις πολλους που μονος σου που εχουν τουτη την εντυπωση.
Κανένα πραξικόπημα δεν μπορούσε να γίνει από καμιά χούντα αν δεν υπήρχαν οι Κύπριοι υποστηριχτές του. Να αφήσουμε τα μουσκουρούδκια του τύπου “η χούντα έκανε το πραξικόπημα”γιατί οι μνήμες είναι ακόμη νωπές και οι πληγές ανοικτές.
ναι Ραφτη φορτωνω τα προβληματα μας στην Τουρκια,στην Ελλαδα τζια στην Αγγλια διοτι ναι νυχθημερων επροσπαθουσαν να μας καταστρεψουν που αν δεν μας εφκαλαν τα νυσια…εκρεμαζαν μας ή εδολοφονουσαν μας στου καφενεδες ή εβομβαρδιζαν μας η βιαζαν τις γενετζιες μας. Αμαν σου καμνουν ετσι τεινης να αναπτυξης την εντυπωση οτι προσπαθουν να σε καταστρεψουν.
Η Τουρκια ακομα μασιετε…τζιαι ναι ακομα επιβουλευετε μας μερα νυχτα…εσου εσιης ενδειξεις για κατι διαφορετικο…εξηγα μας να ησυχασουμε λλιο. Εχτος αν φταιμε εμεις αρα καλα να παθουμε.
@Rafti,η πολιτική του ΑΚΕΛ τότε είναι η ίδια με σήμερα “Όχι να τσιμεντώσουμε το Ναι”ψήφισε Μακάριο,Σπύρο,Παπαδόπουλο και μετά κατηγορεί το απορριπτικό μέτωπο;;;!!! είναι πολλά τα παραδείγματα δεν θα θυμώσω άλλο τον Ανευ αρκετά για σήμερα,
Ο Κληρίδης ήταν ξεκάθαρο τότε ότι του άρεσε ο ρόλος και η προεδρία,και δεν νομίζω ότι το έκανε για λόγους πίεσης από κανένα,είναι επίσης γνωστό ότι ανέβαλλε την επιστροφή του Μακαρίου,σε όλη αυτή την περίοδο είχε την ΠΛΗΡΗ στήριξη του ΑΚΕΛ και της ΠΕΟ με επανειλημμένες δηλώσεις.
Αυτά για αποδιοπομπαίους τράγους.. άστα,ο Γλαύκος ήταν και παραμένει ο πλέον προχωρημένος σε απόψεις στο κυπριακό απ’όλους,μόλις οι Τούρκοι να εξέφραζαν πρόταση λύσης αυτός την αποδεχόταν κάτι σαν τον Λυσσαρίδη από την ανάποδη. Πιστεύω πως η παρουσία του στην πολιτική σκηνή ήταν καταστροφική για την στρατηγική που παραδοσιακά ακολουθήσαμε..
Φυσικα Ραφτη εν μπορουσε να γινει πραξικοπημα τζιαι εγινηκε. Aφου εν νωπες οι μνημες εννα εξερες οτι η Εθνικη Φρουρα εκαμε το πραξικοπημα συντεταγεμενα με ταγματα,λοχους,διμοιριες,τανκς,ακταιωρους κτλ. Οι στρατιωτες ναι ηταν κυπραιοι…οι αξιωματικοι καλαμαραες…. μα ιντα με βαλλετε να σας τα γραφω τουτα τωρα…ειμαστε μωρα? εν ξερουμε σιορ ινταλως εγινηκε το πραξικοπημα?….οι μυθοπλασιες τζιαι οι επιλεχτικες μνημες νευριαζουμε αφανταστα. Ετσι τζιαι αλιως υπαρχουν ενδειξεις οτι η ΕΟΚΑ Β εδιοικητουν κατευθειαν που το ΓΕΕΦ υστερα που το θανατο του Γριβα. Ναι η Χουντα εκαμε το πραξικοπημα χρησιμοιοντας τζιαι την ΕΟΚΑ Β αν θελεις να απορριπτεις καθαρα γεγονοτα be my guest για πιο λογο ομως εν καταλαβω.
Καλημέρα,απαντώ σε διάφορα σχόλια:
Ανδρέας 19/01/2010 στις 13:06
Αναφέρεσαι στο σχέδιο Α. Μα,που κολλά αυτό στην ανάρτηση μου;
Γόρδιος 19/01/2010 στις 14:20
Βλέπεις;Αναφέρεσαι στα γεγονότα του 1974 ως δολοφονία,και προφανώς τα ορίζεις ως τα πλέον σημαντικά. Μάλλον έχεις δίκιο,αλλά ΔΕΝ ήταν το 1974 η μόνη παράμετρος του Κυπριακού. Και όταν αναζητείται λύση δεν μπαίνουν στο ζύγι τα γεγονότα. Βρίσκονται στο τραπέζι,και οι συνομιλητές καλούνται να τα βρουν.
Αν έπρεπε να ζυγιστούν,τότε δεν θα κάναμε συνομιλίες,θα κάναμε δίκη,και αυτό αντιλαμβάνεσαι ΔΕΝ γίνεται.
Γόρδιος 19/01/2010 στις 17:16
Ναι,αν δεν γινόταν η εισβολή,κατά πάσα πιθανότητα δεν θα είχαμε τις επιπλοκές που αναφέρεις. Και αν δεν γεννιόμουν δε θα συζητούσαμε τώρα έτσι;Η ουσία είναι πως το βιβλίο του Κυπριακού είχε ήδη αρχίσει να γράφεται χρόνια πριν. Θα επαναλάβω πως δεν μπαίνω στον πειρασμό να πω ότι φταίει η μια πλευρά γιατί το άρχισε η άλλη ή κάτι τέτοιο,η ουσία όμως παραμένει:όταν προσπαθούμε να το λύσουμε κατά το έτος 2010,είναι πλέον όλα τα δεδομένα και συμβάντα μπροστά μας!
Γόρδιος 19/01/2010 στις 16:58
Εδώ παραπληροφορείς:
«@Γρηγόρη,αφού συμφωνήσαμε και σε κάτι,τώρα θα συζητήσουμε και τα δύσκολα ,προς τι να αμφισβητούμε και να αδυνατίζουμε τη δική μας διαπραγματευτική θέση αποδεχόμενη την Τουρκική θέση που βασίζει την όλη της πολιτική στρατηγική στον τίτλο του τρέχοντος άρθρου;(Αυτή η θέση είναι ίσως μια από τις μοναδικές που ΟΛΟΙ οι πολιτικοί μας συμφωνούν)Η όλη αποδοχή του ότι το πρόβλημα είναι Δι κοινοτικό κλπ που οδηγεί;η ΤΚ πλευρά το ερμηνεύει ότι ΔΕΝ μπορούμε να ζήσουμε μαζί γι΄αυτό θέλουμε εγγυήσεις χαλαρή σύνδεση κλπ.»
Πέραν του τίτλου,θα ήταν καλό να διάβαζες και την πρώτη πρόταση του παρόντος άρθρου. Το πρόβλημα είναι και δικοινοτικό,και αυτό το παραδέχονται επίσης οι ηγέτες μας την ίδια στιγμή που διακηρύττουν τα γνωστά περί εισβολής και κατοχής.
Κυπρολέων 19/01/2010 στις 18:10
Δεν είναι θέμα αν φταιεις εσύ ή εγώ για το πραξικόπημα:ΕΓΙΝΕ από κάποιους και η Τουρκία το αξιοποίησε πλήρως. Αν πηγαίνεις εκδρομή με το λεωφορείο και ο οδηγός είναι μεθυσμένος,και ππέσει μες τον γκρεμμόν,δεν φταίεις που θα χάσεις το χέριν σου ας πούμεν. Όμως το έχεις χάσει…
Ευχαριστώ όλους για τα σχόλια και την πραγματικά εποικοδομητική συζήτηση.
Γόρδιε,
Συμφωνώ ότι “Η περίοδος εκείνη είναι πολύ ενδιαφέρουσα και σηκώνει την ώρα της …”,όμως δεν υπάρχει λόγους να παρουσιάζεις επιλεκτικά και παραπλανητικά τα γεγονότα ή να βγάζεις μονόπλευρα και κατα το δοκούν συμπέρασμα βάζοντας λόγια στο στόμα μου που δεν είπα …Λόγου χάριν,ΕΓΩ ανάφερα ότι εκ των υστέρων διαφώνησε ο Λυσσαρίδης στην ανάληψη από τον Κληρίδη των καθηκόντων του Προεδρεύοντος της Δημοκρατίας …[Καλό είναι να δούμε και τι είπε – ο Λυσσαρίδης - και σε ‘κείνη τη σύσκεψη που έγινε στη Λευκωσία διαρκούσης της δεύτερης φάσης της τουρκικής εισβολής – αν δεν κάνω λάθος στις 16 του Αυγούστου του 1974
Τα ιστορικά γεγονότα αγαπητέ Γόρδιε,πρέπει να τα μελετούμε σφαιρικά λαμβάνοντας πάντοτε υπ’ όψη το ιστορικό πλαίσιο και τες πολιτικοκοινωνικές συνθήκες μέσα στις οποίες διαδραματίζονται αυτά τα γεγονότα [και πάντοτε με αναφορές σε πρωτογενείς πήγες κι όχι επιλεκτικά σε άρθρα που ικανοποιούν το συναισθήματα και τες απόψεις μας] …
Και για καθαρά ενημερωτικούς λόγους παραθέτω δήλωση που έκαμε ο τότε Πρόεδρος Μακάριος στες 3 του Οκτώβρη του 1974 για το ζήτημα της επιστροφής του:
“Ο χρόνος της επανόδου μου είς την Κύπρον θα αποφασισθή υπ’ εμού του ίδιου. Ουδέν εμποδίζει την επάνοδόν μου και,επομένως,ουδείς λόγος υφίσταται διά συζητήσεις και συλλαλητήρια …[σημ.:ποιος τα διοργάνωνε άραγε;] … επί του θέματος τούτου. Την ημερομηνίαν της επιστροφής μου θα καθορίσω μετά τη προσεχή συζήτησιν τον Κυπριακού εις τα Ηνωμένα Έθνη … [σημ.:άρα είχε λόγους που παρέμενε στο εξωτερικό ο Μακάριος]. Εν τω μεταξύ,επιθυμία και θερμή παράκλησίς μου είναι,όπως ο λαός ηνωμένος συμπαρασταθή πλήρως και βοηθήση τον συνταγματικώς ασκούντα καθήκοντα Προέδρου,κ. Κληρίδην,εις το δύσκολον και πολυεύθυνον έργον τον. Διά μίαν ακόμη φοράν επαναλαμβάνω ότι ο κ. Κληρίδης τυγχάνει της εμπιστοσύνης μου εις τάς διεξαγομένας υπ’ αυτού πολιτικάς διαπραγματεύσεις,και έχει την θερμήν υποστήριξίν μου. Η αμέριστος πρός αυτόν συμπαράστασις κατά την κρίσιμον αυτήν περίοδον αποτελεί δι’ όλους επιτακτικόν καθήκον”.
@Anef,ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ! για να βάλουμε σωστά το πλαίσιο της εποχής θα πρέπει να αναφέρουμε πρώτα ότι ο Λυσαρίδης κρυβόταν από τους πραξικοπηματίες κατά την περίοδο πριν-μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον Κληρίδη –και σε ερωτώ πως θα έκανε δημόσια ανακοίνωση για την διαφωνία του;αυτό έγινε στην πρώτη κυκλοφορία των ΝΕΩΝ την 1η Αυγούστου 1974,ανάμεσα στα άλλα αναφερόταν ανάμεσα στα άλλα “..Η επιστροφή του Μακαρίου είναι επιβεβλημένη για λόγους ΥΠΕΡΤΑΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ”ούτε καν αναφορά στον Κληρίδη δεν έκανε η τότε ανακοίνωση,προφορικά επίσης έγινε και συνάντηση με Κληρίδη στην Γιουγκοσλαβική πρεσβεία όπου και πάλι ο Γιατρός ζήτησε την άμεση επιστροφή του Μακαρίου.
Η αντίστοιχη στάση του ΑΚΕΛ ήταν πολύ προσεκτική και σωστή στις διατυπώσεις αλλά χωρίς ΚΑΜΙΑ βιασύνη για επιστροφή του Μακαρίου,με την ΠΛΗΡΗ ΚΑΙ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΗ στήριξη προς τον Κληρίδη.
Αυτό εννοώ όταν είπα και θα το επαναλάβω εάν απαιτείται λέγοντας:“Το ΑΚΕΛ και η ΠΕΟ με επανειλημμένες δηλώσεις στήριξης προς τον Κληρίδη στήριζαν το από πολλούς λεγόμενο πολιτικό πραξικόπημα,και τόνιζαν ότι η επιστροφή Μακαρίου θα έπρεπε να αργήσει.”
Είναι σωστό να έχεις ενστάσεις για το ότι δεν τόνιζαν αλλά ευνοούσαν
@Στροβολιώτη,ανέφερες ότι “Εδώ παραπληροφορείς:.. Πέραν του τίτλου,θα ήταν καλό να διάβαζες και την πρώτη πρόταση του παρόντος άρθρου. Το πρόβλημα είναι και δικοινοτικό,και αυτό το παραδέχονται επίσης οι ηγέτες μας την ίδια στιγμή που διακηρύττουν τα γνωστά περί εισβολής και κατοχής.”
Νομίζω,ότι εδώ ταιριάζει απόλυτα το εξής “Τα δικά μας του γειτόνου”όταν τοποθετείς ως τίτλο ενός άρθρου(font 22) την διαχρονικότερη θέση και τοποθέτηση της Τουρκικής Προπαγάνδας και ως γραμμή(font 10) το δεύτερο που λες,το μήνυμά σου είναι καθαρό…
Δεν θα συμφωνήσουμε αυτό είναι καθαρό,για μένα το πρόβλημα είναι πρωτίστως ΘΕΜΑ ΕΙΣΒΟΛΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΗΣ με ΑΦΟΡΜΗ το φτιαχτό πρόβλημα το δικοινοτικό,φυσικά και πάλι ποιο δικοινοτικό αφού την ΤΚ κοινότητα την έχει εξαφανίσει η ΕΙΣΒΟΛΗ δεν είναι έτσι;
Raftis έγραψε
“Να αφήσουμε τα μουσκουρούδκια του τύπου «η χούντα έκανε το πραξικόπημα» γιατί οι μνήμες είναι ακόμη νωπές και οι πληγές ανοικτές.”
Δεν διαφωνώ ποσώς. Αυτό που μου κάνει εντύπωση,και σε αυτό εδράζεται η θεωρία του αυτομαστιγώματος,είναι το γεγονός ότι οι μνήμες του πραξικοπήματος είναι ακόμα νωπές και οι πληγές ανοιχτές ενώ της εισβολής μάλλον όχι. Ζητούμε ΟΡΘΩΣ από τον κόσμο να μην ξεχνά την ΕΟΚΑ Β΄ και το πραξικόπημα. Ζητούμε όμως να βάλει ξύδι στην πληγή της εισβολής για να επουλωθεί πιο γρήγορα στηρίζοντας άδικες πρόνοιες της ΔΔΟ (που ακόμα και τα βρετανικά!!! δικαστήρια δεν αποδέχονται και υποδεικνύουν ποιο είναι το δίκαιο)
Προκλητικό και ρητορικό το ερώτημα αλλά όποιος θέλει απαντά:
Μπορούμε με την ίδια ευκολία που συγχωρούμε και “αθωώνουμε”την Τουρκία και φορτωνόμαστε την ευθύνη,να συγχωρέσουμε κι αυτους που έκαναν το πραξικόπημα;Είμαστε τόσο μεγαλόψυχοι;
ΝΑΙ το προδοτικό πραξικόπημα προκάλεσε την εισβολή και την κατοχή. ΝΑΙ η Τουρκία ευθύνεται για την εισβολή,τους νεκρούς,τους τραυματίες,τους πρόσφυγες,τους αγνοουμένους,τους εγκλωβισμένους. ΝΑΙ το κυπριακό είναι πρόβλημα εισβολής,κατοχής και καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων Τ/Κ και Ε/Κ.
Η διαφορά είναι μόνο μία. Το πραξικόπημα ήταν άφρον. Η εισβολή φρόνιμη (λογική).
Συγνώμη,αλλά δεν μπορώ να ξεχάσω ούτε το ένα ούτε το άλλο (κι ας είμαι μεταπολεμικός).
Το αυτομαστίγωμα έχει στόχο να πείσουμε τον εαυτό μας ότι αποδεχόμαστε το σωστό. Δεν μπορούμε να πείσουμε,για παράδειγμα,τον πρόσφυγα να μην πάει σπίτι του. Αν του λέμε εν είδει πλύσης εγκεφάλου φταις,φταις,ίσως τον πείσουμε.
Τα λάθη της δικής μας πλευράς ΠΡΕΠΕΙ να τα αναγνωρίζουμε αλλά δεν πρέπει να αποτελούν το άλλοθι ούτε της Τουρκίας.
@Αντιφασίστα,πως είσαι;νόμιζα ότι η πρωτόγνωρη επίθεση που δέχθηκες πριν από δύο μέρες από τον Κυριάκο σε έθεσε εκτός μάχης! ελπίζω να επέστρεψες δριμύτερος και προπάντων σώος!
Anef Oriwn έγραψε:
“Μα μάχεσαι να μας πελλάνεις σιόρ;Που την μιαν λαλείς μας,ότι το πραξικόπημα έδωσε την αφορμή κι όχι την αιτία στην Τουρκία για να κάμει εισβολή στην Κύπρο … Δηλ. εν τον λαλούν Αντρέα αλλά Αντρίκκο”
Αφορμή για την εισβολή ήταν το χουντικο,εοκαβητατζίδικο,προδοτικό πραξικόπημα. Συμφωνείς;
Αιτία είναι και θα παραμένουν ες αεί οι γεωπολιτικοστρατιωτικοί στόχοι της Τουρκίας στην Κύπρο. Αυτούς φρόντιζαν και θα φροντίζουν να εξυπηρετούν ΜΕ ή ΧΩΡΙΣ την υπογραφή μας. Συμφωνείς;
Άρα:
“Αντρέας”είναι το πραξικόπημα.
“Αντρίκκος”είναι αυτό:
«ακόμη και αν δεν υπήρχε κανένας μουσουλμάνος Τούρκος στην Κύπρο,η Τουρκία είναι υποχρεωμένη να έχει ένα κυπριακό ζήτημα. Καμία χώρα δεν μπορεί να μείνει αδιάφορη απέναντι σε ένα τέτοιο νησί,που βρίσκεται μέσα στην καρδιά του ίδιου του ζωτικού της χώρου (…)». Aναφορά του Τούρκου ΥΠΕΞ Αχμέτ Νταβούτογλου
Συμφωνείς;
Είμαι μια χαρά. Λίγο κουρασμένος από τη συνεχή προσπάθεια να πείσω για τις προθέσεις μου,τον χαρακτήρα μου κλπ. Κάποιοι επιμένουν να θεωρούν ότι όποιος δεν συμφωνεί με τις απόψεις τους είναι τυφλός,ηλίθιος,βολεμένος,φασίστας,εθνικιστής,με γρίπη α΄ κτλ. Το λάθος είναι που μπαίνω στη διαδικασία να απαντώ σε τέτοιες αναφορές. Εγώ φταίω!!! (Εν της μόδας το αυτομαστίγωμα):)
Γόρδιε,δεν είναι τι λες εσύ ή εγώ. Σημασία έχει η πραγματικότητα.
Και στο γήπεδο που παίζουμε,ΟΛΟΙ γνωρίζουν (περιλαμβανομένου του συνόλου της πολιτικής ηγεσίας) πως δεν μπορούμε να πετύχουμε απλώς και μόνο την αναίρεση των δεινών της εισβολής. Οι κανόνες του παιγνιδιού λένε πως λύνουμε το Κυπριακό με ΟΛΕΣ του τις παραμέτρους.
Τα λοιπά –επιμένω –είναι συνθήματα.
Αντιφασίστα,
“Η διαφορά είναι μόνο μία. Το πραξικόπημα ήταν άφρον. Η εισβολή φρόνιμη (λογική).”
Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Το μόνο που ισχύει είναι πως και τα δυο γεγονότα συνέβησαν –με τις συνέπειες που έφερε το κάθε ένα από τα δυο.
Στην πολιτική δεν υπάρχει παιδονόμος να κρίνει ποιος ήταν πιο άτακτος.
Μα αυτό είπα αλλά με ειρωνεία
Επί της ουσίας όμως;
Στροβολιωτη σιουρα εγινηκαν τζιαι προσπαθουμε να απαλλαγουμε που τις επιπτωσεις τους. Ομως αμαν “το φταιμε εμεις”γινεται επιχειριματολογια για να βρεθει τζιαι ηθικη πτυχη στα πραματα που μπορουμε να δεχτουμε για την λυση του Κυπριακου πρεπει να αντιμετωπιστη.
Δεχουμε να ειμαι ρεαλιστης αλλα μονο διοτι ξερω τις πραγματικοτητες. Μπορω να δεχτω πολλα πραματα για πραγματικη λυση του κυπριακου για να απαλλαγω που την κατοχη,τον εποικισμο τζιαι τα λοιπα. Δεχουμετα σαν συμβιβασμο τζιαι προς τους συμπατριωτες μας τους Τ/Κ. Μπορω τζιαι μπορουμε να ειμαστε ρεαλιστες. Εννεν αναγκη να διεστραβλωνω γεογονοτα για να δικαιολογω τζιεινα που δεχουμε. Δεχουμε τα διοτι πρεπει να τα δεχτω το 2010 οϊ διοτι εν ηθικα σωστο να τα δεχτω..διοτι τα πραματα που δεχουμαστε εν πολλα μακρυα που την ηθικη…
@Στροβολιώτη,δεν διαφωνούμε στην τελική σου τοποθέτηση,και θα προσθέσω ότι στο “γήπεδο που παίζουμε”πρέπει οι παίκτες των ομάδων να είναι με τις ομάδες τους και να μην παίζουν το παιχνίδι του αντιπάλου –έστω και αν δεν το κάνουν σκόπιμα και έχει να κάνει με τις ιδεολογικές προσεγγίσεις και άλλες ευγενείς προθέσεις τους.
Δεν αντιλαμβάνομαι την έπαρση Αντιφασίστα. Για τη λύση του κυπριακού ζητήματος κανείς δεν διαφωνεί πως η καλύτερη,είναι το ενιαίο κράτος που θα υπερφαλαγγίζει ακόμη και τη Ζυρίχη. Το ζητούμενο όμως είναι να μας πει κάποιος τον τρόπο που θα το πετύχουμε αυτό. Μέχρι τώρα,ακούμε μόνο για διαφώτιση/ενημέρωση του διεθνούς παράγοντα,καταγγελίες της Τουρκίας εδώ και εκεί,μηνύματα με πολλούς αποδέκτες και άλλες ανοησίες του ίδιου είδους. Δεν λύεται το κυπριακό με αυτά τα πράγματα,αλλά διαιωνίζεται επικίνδυνα,μέχρι να πάψει να υφίσταται σε λίγα χρόνια.
Γι’αυτό,δεν είναι καθόλου παραγωγικό να βάζουμε ζητήματα που μπορεί να γαργαλούν το λαό αλλά στην πράξη το μόνο που κάνουν είναι να παγιώνουν τα τετελεσμένα της εισβολής. Η ΔΔΟ είναι η μόνη εφικτή λύση που μπορεί να απαλλάξει την Κύπρο από την κατοχή και όσοι δεν το αναγνωρίζουν,θελημένα ή άθελα (δεν έχει σημασία) προκαλούν τεράστια ζημιά στην Κύπρο. Ένας από αυτούς είναι και ο γηραιός Λυσσαρίδης που πρόσφατα είπε:“Θέλουμε ευρωπαϊκή λύση και όταν πάμε στην Ευρώπη και τη ζητήσουμε,θα μας αρνηθούν”;
Προς Κυπρολέοντα:Ποιος είπε ότι “φταίμε εμείς”;Νομίζω αυτό που επαναλαμβάνεται κατά κόρον,και είναι το σωστό,είναι ότι φταίμε ΚΑΙ εμείς. “Εμείς”,και εννοείται,όχι όλος ο κυπριακός ελληνικός λαός,αλλά ορισμένα φασιστοειδή υποκείμενα,που ένα πράγμα τους έγνοιαζε μόνο:Να οδηγήσουν τον προαιώνιο πόθο των ελληνοκυπρίων στην πραγματοποίησή του,αγνοώντας βλακωδώς όλες τις ενδείξεις,που ακόμη και νήπια μπορούσαν να βλέπουν,σχετικά με τους συσχετισμούς δυνάμεων στην περιοχή και των γεοπολιτικών συμφερόντων και πάνω απ’όλα την εγγύτητα της μητέρας πατρίδας του σύνοικου στοιχείου.
Μπορεί να τους δικαιολογείς με χαρακτηριστική ευκολία,προσδίδοντας δικαιολογημένη ατζαμοσύνη,στους τοτινούς μας ηγέτες,αλλά εύκολα μπορεί κανείς να διαπιστώσει ότι οι εναπομείναντες στη ζωή πολιτικοί του 1960 και οι κλώνοι τους,συνεχίζουν το ίδιο βιολί,απειλώντας να κάνουν τις ίδιες ατζαμοσύνες ξανά. Φαίνεται ότι με τίποτα δεν μαθαίνουν αυτοί.
Ραφτη …παλε πτου ξαναπαρκης…εδεχτηκαμε την ΔΔΟ 100 φορες ως τα τωρα την μαυρογεριμη…. παρακατω…εσου να μας πεις τωρα ιντα που γινεται…
Δεν έχω τίποτα να επαίρομαι γι’αυτό.
Επί της ουσίας. Χαίρομαι που δεν διαφωνείς με αυτά που είπα.
Άρα κατά την άποψή σου παραγωγικό είναι να μην υπάρχει διαφωνία και να στηρίξουμε όλοι μια λύση ΔΔΟ. Οτιδήποτε πετάμε κάτω από το χαλί δεν σημαίνει ότι σταματά να υπάρχει.
Ζητάς προτάσεις και ταυτόχρονα τις χαρακτηρίζεις ανόητες. Ναι,οι προτάσεις αυτές δεν έχουν φέρει αποτέλεσμα μέχρι τώρα. Κατά την άποψή μου ανόητες (ή ανίκανες;)υπήρξαν οι πολιτικές ηγεσίες που δεν κατάφεραν να πείσουν διεθνώς για το αυτονόητο.
Αυτά που γαργαλάνε το λαό είναι θέματα που αν δεν ληφθούν σοβαρά υπόψη θα τα βρούμε ξανά και ξανά μπροστά μας. Η διαφορά μας είναι στη γενικότερη θεώρηση. Εσύ θεωρείς την ΔΔΟ ως τη μόνη εφικτή λύση. Εφικτή ίσως. Βιώσιμη;Λειτουργική;(φοβάμαι να ρωτήσω:δίκαιη;)
Το δίκαιο είναι αυθύπαρκτο.Είναι εκεί για ΟΛΟΥΣ τους κατοίκους του νησιού. Φτάνει να το πιστέψουμε πρώτα εμείς. Μετά ας το διεκδικήσουμε.
Παρολο που ορισμενοι ισως να ενομιζαν (ισως τα χωρακτουθκια που εβαλλαν τους χωρκανους τους κερφιου) οτι εκαμναν το για την Ενωση αλλα ειμαι σιουρος η πλειοψηφια των μελων της ΕΟΚΑ Β εξεραν πολλα καλα ιντα που εκαμναν. Εν στην ανθρωπινη φυση να υπαρχουν προδοτες,δυστυχως εν εξαιρουμαστε. Το “καλο”μας εν οτι την προδοσια εκαμαν την μεσω της Ελλαδας τζιαι οϊ κατευθειαν με τους τουρκους.
Για του ηγετες του τοτε καποτε βαλλω τον εαυτο μου να σκεφτει ινταλως εν αντιδρουν αν ειμουν τοτε σε συνδιασμο με ιστοριες που ακουω που τους δικους μου ποσο αμορφωτος τζιαι αμπαλατος ηταν ο κοσμος. Νομιζω για 3 ψωριες που εβοσκαμε αιγιες μες την αγραμματοσυνη τζιαι την φτωσια το να πλοηγησουμε την χωρα μας μεσα στην τρυκιμια του ψυχρου πολεμου ηταν αθλος. Χωρες οπως η Ελλαδα με δεκαετιες ελευθεριας,η ισπανια τζιαι η πορτογαλλια που ηταν αυτοκρατοριες ουλλη η αμερικανικη ηπειρος νοτια των ΗΠΑ,ουλλη η Ασια,ουλλη η Ευρωπη ανατολικα του Βερολινου ουλλη η Αφρικη με εμφυλιους,δικτατοριες (μαυρες τζιαι κοτσιηνες. Ακομα τζιαι στην Αμερικη οι μαυροι εν εψηφιζαν ως τα μεσα του 60. Πρεπει να κρινουμε την τοτε ηγεσια με τις τοτε συνθηκες.
Πε μας ομως ιντα ατζιαμοσυνες του σημερα μιλας. Εγιω θωρω την ηγεσια μας να προσπαθει παλε με τις περιορισμενες μας δυνατοτητες να αντεπεξελθουμε με μια χωρα των 70 εκ. Σιουρα εσιη πολλα που μπορει να καμει ενω προσπαθουμε για συνολικη λυση…εγραψα πριν ορισμενα…πε μας ομως τζιαι εσου ποιες ατζιαμοσυνες θωρεις σημερα.
Γόρδιε,εγώ νομίζω είμαι με την ομάδα μου. Εστω και αν η μόνη μου υπηρεσία είναι να υπενθυμίζω πως στο γήπεδο της μάππας ΔΕΝ μπορούμε να παίζουμε με τους κανόνες του μπάσκετ.
Raftis
Αν αυτό θεώρησες έπαρση
http://www.epanenosi.com/index.php/archives/374/comment-page-1#comment-1484
…Παρεξήγηση. Δεν αναφερόμουν σ’εσένα.
Κυπρολέωντα,απευθύνεσαι σε μένα;
“Στροβολιωτη σιουρα εγινηκαν τζιαι προσπαθουμε να απαλλαγουμε που τις επιπτωσεις τους. Ομως αμαν «το φταιμε εμεις» γινεται επιχειριματολογια για να βρεθει τζιαι ηθικη πτυχη στα πραματα που μπορουμε να δεχτουμε για την λυση του Κυπριακου πρεπει να αντιμετωπιστη.
Δεχουμε να ειμαι ρεαλιστης αλλα μονο διοτι ξερω τις πραγματικοτητες. Μπορω να δεχτω πολλα πραματα για πραγματικη λυση του κυπριακου για να απαλλαγω που την κατοχη,τον εποικισμο τζιαι τα λοιπα. Δεχουμετα σαν συμβιβασμο τζιαι προς τους συμπατριωτες μας τους Τ/Κ. Μπορω τζιαι μπορουμε να ειμαστε ρεαλιστες. Εννεν αναγκη να διεστραβλωνω γεογονοτα για να δικαιολογω τζιεινα που δεχουμε. Δεχουμε τα διοτι πρεπει να τα δεχτω το 2010 οϊ διοτι εν ηθικα σωστο να τα δεχτω..διοτι τα πραματα που δεχουμαστε εν πολλα μακρυα που την ηθικη…”
Γιατί,δε θυμάμαι να έγραψα πουθενά οτιδήποτε εξ αυτών που μου αποδίδεις πιο πάνω.
Kyproleon,
Ενίοτε μέσ’ τες κουβέντες σου πετάσσεις [μάλλον φέφκει σου] τζιαι κανένα μαρξιστικό …Ας πούμεν(τε) το “… Πρεπει να κρινουμε την τοτε ηγεσια με τις τοτε συνθηκες”,μόνο που θα ‘πρεπε να συμπληρώσεις ότι η όποια [πολιτική] ηγεσία ενός τόπου δεν είναι μια ομοιογενής κατάσταση αλλά είναι οι πολιτικοί εκφραστές διαφορετικών συμφερόντων …
Στροβολιωτη εν σου τα αποδιδω τζιεινα απλως παροπονιουμε σου οτι παρολο που τα γεγονοτα εγινηκαν τζιαι σημερα πρεπει να αντιμετωπισουμε τα αποτελεσματα τους ασχετο ποιος τζιαι γιατι τα εκαμε οπως τζιαι εσυ λαλεις,καποιοι χρησιμοποιουν τις δηθεν ευθυνες της Ε/Κ πλευρας για να πιεσουν για παραπανω υποχωρησεις βαση του “you broke it…you pay for it”το οποιο εν δεχουμε.
Αντιφασίστα,
[ΕΓΩ Anef_Oriwn,ΕΣΥ Αντιφασίστας,μια χαρά θα τα πάμε...]
[Κάποτε όταν λέμε «αφορμή» μπορεί να εννοούμε και τες «αιτίες» ή τους «λόγους»] …
Αφού οι λόγοι [κι όχι η αιτία(ση)] που η Τουρκία επιδίωκε να εισβάλει στην Κύπρο ήταν γνωστοί και οφθαλμοφανείς ακόμη και στους κατέχοντες έστω και τα στοιχειώδη για ανάγνωση και γραφή στην πολιτική [δηλ. “… οι γεωπολιτικοστρατιωτικοί στόχοι της Τουρκίας ...”,αλλά και των αγγλοαμερικάνων],τότε εκείνοι που οργάνωσαν,εκτέλεσαν ή/και συμμετείχαν στο “… χουντικο,εοκαβητατζίδικο,προδοτικό πραξικόπημα …”,αλλά και τουρκοφόρο πραξικόπημα ήταν είτε θεόβλακες είτε συνειδητά προδότες!
Απ’ εκεί και πέρα αγαπητέ Αντιφασίστα,το ουσιαστικό σήμερα είναι πως ξεπερνούμε ή καταργούμε τα τετελεσμένα της εισβολής με δεδομένο μάλιστα ότι στην Κύπρο ΥΠΑΡΧΟΥΝ μουσουλμάνοι [εγώ λέω τουρκοκύπριοι],και ΔΕΝ είναι υποθετική αυτή η άσκηση [σκέψης] …
Άρα ο Αντρέας τζι’ ο Αντρίκκος είναι ένα και το αυτό!
Και κάτι άλλο …Σε άλλη [προηγούμενη] παρέμβαση σου [ημερ. 20/01/2010 στις 18:17] είπες:“Ζητούμε ΟΡΘΩΣ από τον κόσμο να μην ξεχνά την ΕΟΚΑ Β΄ και το πραξικόπημα. Ζητούμε όμως να βάλει ξύδι στην πληγή της εισβολής για να επουλωθεί πιο γρήγορα στηρίζοντας άδικες πρόνοιες της ΔΔΟ (που ακόμα και τα βρετανικά!!! δικαστήρια δεν αποδέχονται και υποδεικνύουν ποιο είναι το δίκαιο) …”
Δύο ερωτήματα:
1.Ποιες είναι οι «άδικες πρόνοιες της ΔΔΟ»,που στηρίζει ο Πρόεδρος,ας πούμεν;
2.Πιστεύεις ότι όσες αποφάσεις κι αν κερδίσουμε στα δικαστήρια [50,100;] μπορεί να εφαρμοστούν χωρίς πολιτική λύση του κυπριακού;
Ένα διαχρονικό πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε (τότε με τις βράκες και σήμερα με τα παντελόνια μάρκας και τους 15 000 φοιτητές) είναι ότι χαράζουμε πολιτική στη βάση του τι θεωρούμε εμείς δίκαιο. Τότε,που προσέχαμε αίγιες και είχαμε και το ψυχρό πόλεμο,δεν μπορούσαμε να σταθμίσουμε σωστά τις δυνατότητες επιτυχίας όταν ξεκινούσαμε για την κόκκινη μηλιά. Ποτέ δεν ενδιαφερθήκαμε για τις αντιδράσεις του διεθνούς παράγοντα,και συμπεριφερθήκαμε όπως τον ταύρο που ορμά απερίσκεπτα κατά του ταυρομάχου,αγνοώντας το σπαθί του. Ο Κληρίδης συχνά ανέφερε ότι θέλαμε αποτελέσματα εδώ και τώρα,χωρίς να καθορίζουμε μεταβατικά στάδια. Ας πούμε ότι έχεις δίκαιο εδώ. Αυτά ξέραμε αυτά κάναμε. Έγιναν,όμως,τα παθήματα μαθήματα;
Για να δούμε,τώρα που ενηλικιωθήκαμε και μπήκαμε και στην Ευρώπη. Νομίζω,οι όποιες ατζαμοσύνες δεν μπορούν πλέον να δικαιολογηθούν,αφού αποκτήσαμε κιόλας και όλα τα τεχνικά,ας πούμε χαρακτηριστικά,πολιτικούς επιστήμονες,δικηγόρους και νομικούς.
Θέλεις παραδείγματα λες. Έχουμε και λέμε:
1. Ο Χριστόφιας μπαίνει σε διαδικασία διαπραγματεύσεων για αναζήτηση συμφωνημένης λύσης και ζητά συζήτηση από μηδενική βάση. Η διεθνής κοινότητα,που ασχολήθηκε μαζί μας για δεκαετίες και ετοίμασε τόνους υλικό,δείχνει να το απολαμβάνει και επικροτεί τη φαεινή μας ιδέα για κυπριακή λύση και κλείνοντας το μάτι,μας διαβεβαιώνει ότι αν τη χρειαστούμε θα είναι εκεί να (ξανά) βοηθήσει. Ο Ταλάτ,παρουσιάζει σκληρές θέσεις που τις βαφτίζουμε επιεικώς απαράδεκτες και καλά κάνει (από τη δική του σκοπιά),αφού είναι γνωστό της πάσης ότι το 2004 η πλευρά του δέχτηκε το σχέδιο Ανάν ενώ εμείς το απορρίψαμε. Θέλουμε λύση από τους Κυπρίους για τους Κυπρίους και (δυστυχώς) ο Ταλάτ είναι και αυτός Κύπριος και έχει τις δικές του ιδέες για τη λύση (που να δούμε τη λύση που θέλει ο Έρογλου ακόμη). Αλλά δεν θέλουμε να ανακατευθούν οι ξένοι,τους οποίους θα μπορούσαμε να πείσουμε εύκολα αν ζητούσαμε διαπραγμάτευση από εκεί που μείναμε το 2004. Μεγάλη αυτή η ατζαμοσύνη,νομίζω και ακόμη μεγαλύτερη που ο Χριστόφιας προχωρεί κοιτάζοντας πίσω για να δει την αντίδραση της … συμπολίτευσης.
2. Δεν θέλει ο Χριστόφιας τη στήριξη του ΔΗΣΥ,έστω και αν πρόκειται για το καλό της Κύπρου αφού οι ιδεοληψίες καλά κρατούν σ’ αυτό τον τόπο λόγω του ότι οι ατζαμήδες πολιτικάντηδές μας δεν αντιλήφθηκαν ακόμη ότι τερματίστηκε ο ψυχρός πόλεμος και οι έννοιες αριστερός- δεξιός έχουν άλλη σημασία από αυτή που νόμιζαν ότι είχαν. Είναι μεγάλη,πολύ μεγάλη ατζαμοσύνη,να επιδιώκεις μια συγκεκριμένη μορφή λύσης και να αποστρέφεται τη βοήθεια και στήριξη εκείνων που συμφωνούν μαζί σου ενώ παράλληλα στηρίζεσαι σ’ αυτούς που κατά βάθος δεν θέλουν τέτοια λύση,έστω και αν λέγουν ότι τη θέλουν.
3. Δεν θα αναφερθώ σε ατζαμοσύνες της αντιπολίτευσης γιατί δεν έχει νόημα αφού η κριτική γίνεται σε αυτούς που χειρίζονται την τύχη αυτού του τόπου. Θα τελειώσω,όμως,με μια γενική αναφορά που αγγίζει όλους,και ηγεσίες και λαό. Συνεχίζουμε ακόμη να αποδίδουμε τεράστια σημασία στον ΟΗΕ και στα όργανά του,στην προσπάθειά μας να επιτύχουμε λύση. Μετά το 2004,προστέθηκε και η Ευρωπαϊκή Ένωση στις φαντασιώσεις μας για την αποτελεσματικότητα αυτών των οργανισμών. Νωρίτερα,μπορούσαμε ίσως να δικαιολογήσουμε (έστω και αν οι δικαιολογίες απλώς χρυσώνουν το χάπι) αυτές τις συμπεριφορές λόγω της απειρίας μας. Σήμερα,όταν βαδίζουμε σ’ αυτό το δρόμο,είναι απόδειξη της συνεχιζόμενης ατζαμοσύνης μας.
Νομίζω θα μείνω μέχρι εδώ. Απλώς θα μπω στον πειρασμό να πω ότι πολλοί πολιτικοί μας αν είμαστε μια σύγχρονη Ευρωπαϊκή χώρα,ούτε ως κλητήρες δεν θα μπορούσαν να εργαστούν στη Βουλή ή στα Υπουργεία.
Anef_Oriwn λαλεις να γινω μαρξιστης οσο γραφω παραπανω…? Συχνα οι Αμερικανοι μπαινουν σε καυκαες για το θεμα οτι ο πρωτος προεδρος τους George Washington αλλα τζιαι o Thomas Jefferson (τριτος προεδρος τζιαι κυριος συγγραφεας της διακυρηξης ανεξαρτησιας ) ανθρωποι τιτανες,σπουδαιοι με διορατικοτητα που εβαλαν στην πραξη ανθρωπιστικες αξιες τζιαι ανθρωπινα δικαιωματα στο συνταγμα ειχαν……σκλαβους. Για να τελειωνει ο καυκας οι αμερικανοι ηβραν την λυση. They were men of their times λαλουν.
Παντως τζιαι ο Μακαριος ηταν man of his time. Ενω αντιπροσωπευκε την θεληση της συντριπτηκης πλειοψηφιας του λαου εδειξε τζιαι στοιχεια ηγετη αφου εξηγησε με επιτυχια την πολιτικη του εφικτου στο λαο τζιαι ο λαος αποδεχτηκε την. Μια μειοψηφια εν εδεχτηκε την αλλαγη πολιτικης. Η υποστηριξη του λαου στον Μακαριο εν επηγαζε που τις τριτοκοσμικες νοοτροπιες (οπως αρκετοι νομιζουν σημερα αποκομμενοι που την πραγματικοτητα του τοτε) αλλα που τις επιλογες που εισιε ο κοσμος μπροστα του. Ο λαος αντιλαμβανοταν τους κινδυνους τζιαι που την χουντα τζιαι την τουρκια. Που ημουν μιτσης εβαλλα τουτην την ασκηση στα ψευτογριβικουθκια που ειχα συμμαθητες. Να παν εσσω τους τζιαι να ρωτησουν του γονιους (ή παππουδες) τους αν εψηφιζαν η οϊ Μακαριο τζιαι γιατι. Ερκουνταν πισω με ανοιχτο το στομα…οσοι αμφιβαλουν γιατι ο κοσμος υποστηριζε το Μακαριο ας ρωτησουν τους γονιους τους να τους πουν γιατι.
Λες
“τότε εκείνοι που οργάνωσαν,εκτέλεσαν ή/και συμμετείχαν στο “… χουντικο,εοκαβητατζίδικο,προδοτικό πραξικόπημα …”,αλλά και τουρκοφόρο πραξικόπημα ήταν είτε θεόβλακες είτε συνειδητά προδότες!”
Συμφωνώ απολύτως. Διαφωνώ με το τελικό συμπέρασμα για τους “Αντρίκκους”.
Για τα δύο ερωτήματά σου αν και τα έχω πει την άποψή μου επανειλημμένως σε άλλα ποστ,θα επανέλθω αύριο (με καλεί το κρεβάτι και δεν μπορώ να αντισταθώ). Απλώς να πω ότι δεν θεωρώ ότι το κυπριακό θα λυθεί από τις αποφάσεις δικαστηρίων.
Προς το παρόν καληνύχτα σας.