Σε κάποια από τις συζητήσεις που διεξάγονται σε αυτό τον χώρο ο φίλος και τακτικός σχολιαστής Κυπρολέων έγραψε τα εξής:
“…….,από ότι έγραψες φαίνεται ότι αντιλαμβάνεσαι ότι λύση μπορούμε να έχουμε ΜΟΝΟ άμαν η Τουρκία το αποφασίσει. Η κυβέρνηση μας εν ειμπορει να αλλάξει με τίποτε την κατάσταση εσωτερικά … μπορεί όμως να κάμει κινήσεις στην διεθνή σκακιέρα ώστε να βοηθηθεί η Τουρκιά να αντιληφτει ότι ηρτε η ώρα. Ίσως τζιεινο που εμπορουσε να κάμει η κυβέρνηση (που το 2003) ηταν να ππεσει με τα μούτρα για την όσο πιο δυνατή επανένωση του λαού. ΠΧ αν ήμουν εγιω εννα
1. Εμεταφραζα ουλλους του νόμους,έγγραφα,ταπελλες τζιαι στα Τουρτζιηκα
2. Ουλλοι οι τηλεοπτικοί σταθμοί έπρεπε να βάλλουν τουρτζιηκους υποτίτλους για τα προγράμματά τους
3. Το ΡΙΚ 2 θα το εκαμνα τουρκόφωνο
4. Θα εδιοριζα τον Ιμπραχιμ Ασιζ υπουργό
5. Θα εδιουν υποτροφίες για το πανεπιστήμιο Κύπρου 10% των φοιτητών ναν Τ/Κ
6. θα εζητουν που τα κολλεγια εκπτώσεις για Τ/Κ τζιαι θα εκαλυφκα μέρος των διδάκτρων
7. Θα έκτιζα Τ/Κ σχολείο στον Άγιο Δομετιο
8. Όποιος οργανισμός επιαννε λεφτά που το κράτος θα ήταν «εθνικά» τυφλος…. κατα το colorblind (περιλαμβανομένων τζιαι των σχολείων)
9. Θα εκατεβαζα τις σημαίες που τα φιλάκια της εθνικής φρουράς τζιαι θα τα έβαφα ουλλα παραλλαγή
10. Θα επροσλαμβανα στην Κυβέρνηση 10% Τ/Κ
11. Θα επέμενα η ΕΕ να δεχτει οι Τ/Κ να χρησιμοποιούν Ευρώ
12. Θα έπαιρνα ουλλα τα σκολεια στην Σαλαμίνα τζιαι στους Σόλους για εκδρομή.
13. Θα επροπαγανδιζα του κόσμου να παεννει κάθε μέρα σε κάθε γωνιά των κατεχομένων. (Αν επαιρναν τζιαι καμιά σκούπα να σαρισουν καμιά εκκλησιά εν θα επαθεναν τίποτε)
14. θα εκαμνα εγγραφές των αυτοκινήτων των Τ/Κ με τα νούμερα που έχουν τωρα
15. θα εκαταθετα ουλλα τα βοηθήματα τζιαι κοινωνικές ασφαλίσεις κατευθείαν σε τράπεζες
16. θα ανάγκαζα τις εταιρείες να ξοδκιαζουν το 20% του προϋπολογισμού τους για μάρκετινγκ σε Τ/Κ μέσα τζιαι έντυπα
17. θα εκαμνα λίστα με Τ/Κ επιχειρήσεις που εν λειτουργούν σε Ε/Κ γη…ΠΧ το Κιονελλι εν γεμάτο εταιρείες τζιαι μαχαζια. τζιαι θα την εδιουν του κοινού.
18. Θα έγραφα αυτεπάγγελτα τζιαι θα πιερωννα τα έξοδα για την εγγραφή ουλλων των Τ/Κ συντεχνιών τζιαι Τ/Κ οργανώσεων τζιαι θα τους την έστελλα σαν δωρo συν πληροφορίες για τα διάφορα κονδύλια που μπορούν να πιάσουν.
19. Για τους σκοπούς του νόμου θα ανακυρησσα ουλλους του Τ/Κ εκτοπισμένους …πρόσφυγες….τζιαι ουλλους «παθόντες» επειδή εν πολίτες που ζουν κάτω που κατοχή.
20. θα εδιουν εγγυήσεις για καρτες τζιαι δανεια που Τ/Κ μέχρι 1000 ευρω. Το ιδιο για τηλέφωνα ασφάλειες κτλ.
21. θα εκαταθετα ενοίκια για Τ/Κ περιουσίες το οποίο θα μπορούσαν να βάλουν υποθήκη για δάνεια αλλά να μεν μπορούν να πιάσουν το ποσό…προς το παρόν. Μπορεί να ακουονται πελλα…αλλά αν ήμουν κυβέρνηση τούτα θα εκαμνα”.
Μπορεί κάποιοι να βλέπουν τις “πελλές”προτάσεις του Κυπρολέοντα ως αφελείς,ανεφάρμοστες ή και ως προσφορά γης και ύδατος στην άλλη πλευρά. Για εμένα αγγίζουν την ουσία του κυπριακού ως προβλήματος αλλά και της Κυπριακής Δημοκρατίας ως κράτους.
Ο Κυπρολέων αντιλαμβάνεται την Κυπριακή Δημοκρατία ως ένα κυρίαρχο κράτος το οποίο θα πρέπει να βάλει σε λειτουργία τους μηχανισμούς που διαθέτει για να πετύχει συγκεκριμένους στόχους. Εμείς εδώ στην Κύπρο (ο Κυπρολέων ζει στο εξωτερικό) αντιλαμβανόμαστε την Κυπριακή Δημοκρατία ως ένα κράτος-επαίτη του οποίου η κυριαρχία κινδυνεύει από τους πάντες και τα πάντα. (Αν ο εκφωνητής του ΡΙΚ ξεχάσει να βάλει το ψευδό- μπροστά από τους βουλευτές και αν ο πρόεδρος επισκεφτεί τον Ταλάτ στην Κερύνεια και αν το Αζερμπαιτζάν πετάξει ένα αεροπλάνο στην Τύμπου και αν ο Βρετανός υπουργός επισκεφτεί τον Ταλάτ στο γραφείο του…η Κυπριακή Δημοκρατία θα συνεχίσει να υφίσταται.)
Οι προτάσεις του φίλου μπορεί να χρήζουν “τεχνικής επεξεργασίας”,περιέχουν όμως κάτι πολύ σημαντικό:είναι προτάσεις για μια επιθετική,πρακτική και ουσιαστική πολιτική,σε αντίθεση με την πολιτική που οι ηγέτες μας ασκούν από καταβολής της Κυπριακής Δημοκρατίας. Το “προσπαθούμε να πείσουμε τις ΗΠΑ να πιέσουν την Τουρκία να δείξει ειλικρινή διάθεση”κλπ δεν είναι πολιτική αλλά αποκοίμισμα. Η Κύπρος ανέκαθεν συμπεριφερόταν ως “σχεδόν κράτος”όπου η κάθε της ενέργεια είχε την έννοια είτε να υπερθεματίσει την κρατική της υπόσταση είτε να αποτρέψει την αναγνώριση του τουρκικού μορφώματος στα κατεχόμενα. Ακόμη και η είσοδος της Κύπρου στην ΕΕ αυτό το σκοπό είχε.
Η Κύπρος δεν είναι πια το πεινασμένο προσφυγόπουλο δίπλα στο συρματόπλεγμα.
Loading ...
Η ανάρτηση που μου ετάραξεν κάπως την σκέψη για να δώ λλίο πιό πέρα που τα γνωστά.
Όσον αφορά το προσφυγόπουλλο μεν ανυσηχάται. Φκαίννει έξω,κάμνει ταξίθκια στο εξωτερικό,εμορφώθην,ήβρε δουλειά τζιαι πιορώννεται καλά,σχεδόν δε το κόφτει πιον τίποτε που την πολιτική,παρόλον δε που εν περασμένης ηλικίας,προγραμματίζει γάμον τζιαι γυρεύκει αίθουσα δεξιώσεων και εκκλησία. Κάμνει μιαν νόρμαλ ζωή όπως όλα τα προσφυγόπουλλα της Κύπρου.
Αλλοι εκαταλαβαν το που πολλα πριν οτι η ΚΔ εν κρατος τζαι με την ενταξη του στην ΕΕ ηταν σιεροτζιεφαλο.
Εκαταλαβαν επισης οτι το συνταγμα της δημοκρατιας εν το συνταγμα του 60 τζαι θα ηταν δυσκολο να λειτουργησει για αυτον εδουλεφκαν χωρις φοβο τζαι εφεραν το σχεδιον αναν τζαι οσον τζαιρον το εδιαπραγματεφκουνταν τουτοι που εν ετσι ο νους τους εβελτιωνετουν συνεχειαν τζαι κατα την αποψην μου ηταν τεραστια η βελτιωση του σε σχεση με το το συνταγμα του 60.
Υστερα ηρτεν το ΑΚΕΛ τζαι με τες επιλογες του εγεμοσεν ο κοσμος φον τζαι ηττοπαθειαν τζαι εννα μας φαν οι τουρτζιοι. Για να καταλαβουμε ποσον σhεσμενει ενει συμφωνα με το ΑΚΕΛ επανενωνετουν η κυπρος τζαι εφευγαν τα κατοχικα στρατευματα αλλα ειπαν οχι γιατι δεν ηταν εγγυημενο –αληθκεια τοσην αριστεροσυνην συναμενην εξαναδετε?
Κοιτάξετε τα προβληματα μας δημιουργούνται κυρίως από τις εκλογές που συνεχώς είναι θύμα καλπονοθείας τζαι δεν φκαίνει ο μόνος άνθρωπος με αρκετή πελλάρα για να λύσει όλα τα προβλήματα –ο Ούτοπος!
Κατα τα άλλα θελεί πολλά…κότσια να γίνουν τα πιο πάνω και εν με πολιτικούς που έχουμε να κάμουμε…πολιτική αυτοκτονία anyone?
Από το 2003 και μετά που άνοιξαν τα οδοφράγματα και πολλοί Τ/Κ έρχονται στις ελεύθερες περιοχές για να αιτηθούν παροχές,υπηρεσίες κτλ έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα δυσφορίας και αμηχανίας (ας το πούμε) ποτζεί ποδά. Ακούεις συζητήσεις του στυλ:“έρκουνται στα νοσοκομεία μας,πιερώννουμε φόρους για τζείνους,μπλα μπλα,απαράδεκτο κτλ”.
Αφού η ΚΔ ΕΙΝΑΙ η offcial Δημοκρατία σε αυτό το νησί (που τα σύνορα του είναι στην Κερύνεια),γιατί νευριάζεις που οι Τ/Κ ζητούν υπηρεσίες που την official κυβέρνηση? Έτσι ήταν η πολιτική μας τόσα χρόνια (και ήταν σωστή).
Αν απαιτείς να πιάσουν τα διαβατήρια που τους Τ/Κ και να μην τους εξυπηρετούν στα νοσοκομεία,θα πρέπει να απαιτήσεις να πιάσουν τα διαβατήρια και που τους φοροφυγάδες,διότι ούτε εκείνοι πληρώνουν φόρους και in essence ζουν εις βάρος σου.
Και ακριβώς επειδή αντιλαμβάνομαι το οξύμωρο σχήμα να οφείλω να παρέχω υπηρεσίες σε ένα μεγάλο group ανθρώπων που δεν θα μου πληρώσει φόρους λόγω της πολιτικής κατάστασης,εγώ θέλω να λυθεί το Κυπριακό as soon as possible για να πληρώνουν όλοι φόροι και να δικαιούνται όλοι υπηρεσίες,χωρίς να νιώθω όπως το μαλάκα που πληρώνει για άλλους.
Είναι και για αυτό το λόγο που οι “μακροχρόνιοι αγώνες”και το “λύση σε βάθος χρόνου”είναι (για μένα) συνθήματα για τα παναήρκα.
μα εκεινοι που τα λένε Δρακούνα μου πληρώνονται καλα!
Εγώ συμφωνώ με το ότι η κυβέρνηση έπρεπε να κινητοποιηθεί με διάφορους τρόπους για την επαναπροσέγγιση των δύο κοινοτήτων μετά το δημοψήφισμα του 2004.
Οι προτάσεις του Κυπρολέωντα όμως,φαίνουνται μου λλίο άστοχες.
Ένα που τα προβλήματα της Κυπριακής δημοκρατίας εν ότι πράγματι δεν αντιμετωπίζει το κράτος σαν ενιαίο,αλλα βλέπει τους Ελληνόφωνους σαν τους κυρίαρχους του νησιού τζιαι τους υπόλοιπους σαν σφεταιριστές,εκμεταλλευτές τζιαι μνηστίρες της εξουσίας.
Σίουρα,εννα έπρεπε να αντιμετωπίζουνται τζιαι οι ΤΚ σαν πολίτες της ΚΔ,δικαιούνται το. Εν τους το αρνηθηκε κανένας νομίζω όμως.
Πρέπει όμως να είμαστε ρεαλιστές πρώτα απ’ολα τζιαι μετά να σκεφτούμε αν είναι πραγματοποιήσημες τούτες οι προτάσεις τζιαι τέλος να σκεφτούμε τι αποτέλεσμα θα έχουν.
Οι προτάσεις τούτες,δείχνουν ότι εννα προσπαθήσουμε να εντάξουμε τους ΤΚ στην Κυπριακή Δημοκρατία. Χωρίς λύση,με την παρούσα κατάσταση,το κράτος θα συμπεριφέρεται σάν να τζιαι υπάρχει λύση.
Εγώ ρωτώ. Γιατί οι ΤΚ να ενδιαφερτούν να το λύσουν;Αφού θα απολαμβάνουν δικαιώματα τζιαι στες δύο πλευρές,ενώ θα έχουν υποχρεώσεις μόνο στην μιά.
Ποιός θα τα πλερώσει τούτα ούλλα;Φυσικά οι πολίτες της ΚΔ,που πληρώνουν φόρους. Η κυβέρνηση δεν μπορεί να επιβάλει φόρους στους ΤΚ,δεν ξέρει την περιουσία τους ούτε το εισόδημα τους.
Τούτο θα είσιεν συνέπεια να ξεσηκωθούν οι ΕΚ τζιαι να διχαστεί παραπάνω ο κόσμος.
Ναι,σε τελική ανάλυση,έπρεπε τζιαι πρέπει να γίνουν κινήσεις για να μάθει ο κόσμος ποιοι εν οι ΤΚ τζιαι να νιώσουν ούλλοι,κομμάθκια ενος συνόλου τζιαι όχι δύο ξεχωριστών.
Που την άλλη όμως,εν τζιαι μπόρουμε να γίνουμε χαλί να μας πατήσουν,για να λυθεί το πρόβλημα. Χρειάζουνται υποχωρήσεις τζιαι που τες δύο πλευρές,αλλα όχι υπερβολές,σε κανένα σημείο.
Τζιαι έν έσιει να κάμει με την καταγωγή ή την ράτσα. Όποιοσδήποτε αν είσιεν τα καλά της ψυσίης του,με την παρούσα κατάσταση,δεν θα ενδιαφέρετουν να λύσει το πρόβλημα.
Οι κινήσεις πρέπει να γίνουν τζιαι που τες δύο κοινότητες,με ένα κοινό πρόγραμμα,συντονισμένα τζιαι με βήματα αργά τζιαι σταθερά.
Γενικά,εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει να γίνουν υπερβολικές κινήσεις,πριν λυθεί το πρόβλημα. Η δουλεία που πρέπει να γίνει είναι για να έρτει ο κόσμος πιο κοντά τζιαι όι για να δελεαστούν οι ΤΚ να γίνουν κομμάτι της ΚΔ.
Πάντως αν οι προτάσεις Κυπρολέων,εδίνονταν στην δημοσιότητα όπως τες προτάσεις Ταλατ,είσιεν να έσιει πολλή χάζι.
Τον Κουλία ίσιεν να τον έβρει ταμπλάς πάντως
Εν ξέρω αν γίνουμαι αντιληπτός,εννα φανεί τζιαι πιο κάτω στην συζήτηση.
Το “Η Κύπρος δεν είναι πια το πεινασμένο προσφυγόπουλο δίπλα στο συρματόπλεγμα.”πρέπει να γίνει σύνθημα
Χωρικέ για το πόσο η Τουρκία θέλει λύση ,τις απαντήσεις διά σου τις ο Χριστόφιας.
Μαζί με την Τουρκία εξεσκεπαστη και ο Ταλάτ.
Αν θέλεις διακαώς την όποια λύση,που μια που τούτες ήταν και το αννάν,εν σου φταίει καμιά αριστερα και κανένας Πρόεδρος που προσπαθεί να δώκει και στην δικη μας την μερκά λλίη αξιοπρεπεια που τούτη που έλειπε που το αννάν ή που εδίετουν σε μας τυπικα και μόνον.
Και μεις είμαστε για πολλές υποχωρήσεις αλλά ενδοτικοί ποτε!!!.Νομίζω ,36 χρόνια αγώνα ,επιβάλλει μας το η ιστορία να διατηρούμε στοιχειώδη αξιοπρέπεια.
Τωρα εννα μου πεις “εγω εν έχω αξιοπρέπεια?”
Ξερω γω?Με τούτα που λαλείς….
Το ,δε,ότι ο Χριστόφιας έχει κόκκινες γραμμές ,που εξέλειπαν που καποιους άλλους ,και γι αυτο κολλούν οι συνομιλίες είναι και ο λόγος για τον οποίο σ εξοργίζει.
Όσο και για την Ευρώπη ,πολλά σιδεροτζιέφαλη φένεται,τόσο ,που πρεπει κανενας ναν τυφλός για να μεν βλέπει πόσες χώρες κλέιουν της το μάτι.Τζιας ξέρουν ότι έγινε εισβολή.
Όσο για αριστεροσύνη στο Κυπριακό πρώτη φορα ακούω.Καμε μου το πλσ πιο λιανά.
Xωρικε να σου το πω τζιε τούτο.
Η Ε.Ε. δεν εν ένας τόπος άγιος ,με νόμους που ζητα να εφαρμοστούν τζι εν δέχεται μύγα στο σπαθί του.
Η Ε.Ε. εν μια αρρενα στην οποία παλέυκει το κάθε κράτος να πιάσει τα παραπάνω .Τζινα που μπορεί.Παεις με ψηλες προσδοκές για να πιαεις κατι λλιοτερο.Και ο μεσος όρος εν τουτος που εξυπηρετα ουλλους(κυριότερα του μεγαλους).Αμα θέλουν καμνουν και παρεκκλισεις για το κυπριακό ,αλλάσουν και νόμους κτλ.
Αρα άιστην ευρώπη .Η ευρωπη είμαστε κι εμείς.
Και προφανώς ξιάννεςι που ελαλούσαν κάποιοι ότι μεσα που την Ευρώπη θα λύσουμε το Κυπριακό.Ξιάννεις.
Εν το θυμάσαι?
Αλλά πριν αλέκτωρ λαλήσει…τσουπ το σχέδιο ανναν.
Ποιος περιπαιζει ποιον τελικά
Εγώ δεν τις βρίσκω υπερβολικές. Κάποιες μπορεί να μην είναι όσο υλοποιήσιμες όσο φαίνονται,ειδικά αυτές που έχουν να κάνουν με οικονομικά ζητήματα.
“Γιατί οι ΤΚ να ενδιαφερτούν να το λύσουν;Αφού θα απολαμβάνουν δικαιώματα τζιαι στες δύο πλευρές,ενώ θα έχουν υποχρεώσεις μόνο στην μιά.”Εγώ τις βλέπω σαν προτάσεις που μπορούν να πείσουν τους ΤΚ ότι η φυσική τους πατρίδα είναι η ΚΔ και όχι το ψευδοκράτος ή η Τουρκία. Να κάνουμε δηλαδή αυτό που δεν κάναμε το 60-63. Ταυτόχρονα θα αφαιρούσαν επιχειρήματα από τα χείλη των εθνικιστών της άλλης πλευράς και θα πρόσθεταν πολλά στην δική μας διαπραγματευτική θέση.
Όπως είπα,αυτό είναι και το οξύμωρο της κατάστασης. Η ΚΔ θέλει να παρέχει υπηρεσίες σε όλους τους πολίτες της διότι της προσδίδει νομιμότητα. Αλλά από την άλλη δεν μπορεί να παραμείνει η παρούσα κατάσταση διότι οι Τ/Κ θα είναι τζιαι ποτζεί τζιαι ποδά και δικαιλογημένα θα δυσανασχετούν οι Ε/Κ που πληρώνουν φόρους και για εκείνους.
Αν θυμαμαι σωστα,πριν απο μερικά χρόνια ένας Τουρκοκύπριος ο οποίος διαμένει μόνιμα στα κατεχόμενα πήρε την κυβέρνηση στο Δικαστήριο διότι δεν του έδιναν την φοιτητική χορηγία για το παιδί του (1500 Λίρες νομίζω). Το Δικαστήριο δεν τον δικαίωσε. Καλή λοιπόν η “επιθετική,ουσιαστική πολιτική”αλλά σε κάποια πράγματα πρεπει να υπάρχουν και όρια.
Κοπέλια σόρρυ δηλαδή αλλά το κείμενο το μεταφράζετε:”εννα πιερώννουμεν φόρους για τους ΤΚ”;Αν δηλαδή με την επανένωση αυξηθεί η φορολογία εννα τα χαλάσουμεν;
Δεν μίλησα μόνο για οικονομικές προτάσεις,εξ’άλλου θα μπορούσαν να είναι 21 άλλες προτάσεις με εξ’ίσου ουσιαστικό περιεχόμενο.
Επιμένω ότι με το να περιμένουμε πότε θα γονατίσει η Τουρκία μπροστά από την διπλωματική/νομική δεινότητα των ΕΚ προέδρων και μπροστά από τα ιερά μας δίκαια απλά τσιμεντώννουμε την διχοτόμηση.
Οθέλλο ο ΤΚ καλά έκαμε και το δικαστήριο καλά έκρινε. Τι θέλεις δηλαδή να βαφτιστεί χριστιανός για να δικαιούται;Σε ερωτώ:γιατί ο συγκεκριμένος πολίτης ζει στα κατεχόμενα;
Πρόκειται για πανέξυπνες ιδέες εντελώς έξω από τον τρόπο που ‘μας έμαθαν’ να σκεφτόμαστε,ΝΑΙ ας αντιμετωπίσουμε του Τ/Κ σαν πολίτες της ΚΔ που υφίστανται εισβολή και κατοχή από την Τουρκία,γιατί όχι δηλαδή!!!
Φορους πληρωνουν τζιαι οι Τ/κ μεσω του ΦΠΑ που τις αγορες που καμνουν. Επισης αν εβρουν δουλεια στις ελευθερες περιοχες πιερωνουν τζιαι φορο εισοδηματος. Οϊ φυσικα οσα οι Ε/Κ αλλα πιερωνουν κατι τις
Παυλο το αιωνιο μας προβλημα…δεχουμαστε εκ περιτροπης προεδρια αλλα προς θεου εν θα πιερωνουμε φορους παραπανω.
Χαλι να μας πατησουν εν οι ιδεες για εκ περιτροπης προεδρια,για ξεχωριστες πλειοψηφιες τζιαι οι αλλες μαλακιες που καμνου την τριχα της κκελες μου να σηκωνεται τζιαι χωριζουν το λαο για παντα….τουτα που λαλω εν απλως ριαλια…τζιαι οϊ παρα πολλα. Εν λυετε το κυπριακο αλλα εννα βοηθησουν να λυθουν πολλα που τα δικοινοτηκα προβληματα.
Εξαιρετική η παρατήρηση του Ολύμπιου:ΝΑΙ ας αντιμετωπίσουμε τους Τ/Κ σαν πολίτες της ΚΔ που υφίστανται εισβολή και κατοχή από την Τουρκία. Απόλυτα και μόνο έτσι.
Αντιθέτως εμείς ή πολλοί από μας (ακόμα και μερίδα μελών του ΑΚΕΛ το 2004) τους αντιμετωπίζουμε σαν αυτούς που καρπώνονται τα αποτελέσματα της κατοχής.Την εποχή που οι Τ/κ είχαν ξεχυθεί στους δρόμους και εμείς χρησιμοποιούσαμε μια φτηνή αιτιολόγηση του τύπου “εμυριστήκαν τα ριάλια της Ε.Ε”. Λες τζαι εμείς οι Ε/Κ
αν επαττίζαμεν που την ένταξη ήταν να μπούμε περιχαρείς.Εμείς ακόμα χρησιμοποιούμε τα οικονομικά μας συμφέροντα πάνω που τη λύση τζαι μοιράζουμε τζαι δωρεάν βιβλία στες εκκλησίες μας περί τούτου. Λες τζαι εν αντροπή για τους Τ/Κ να νοιάζουνται για την ευημερία του καθημερινού αθρώπου. όχι!!μόνο εμείς δικαιούμαστε να έχουμε έτσι έννοιες.
Ακόμα τζαι τωρά,σε τούτη τη συζήτηση μιλούμε για τη φορολογία.
Σαν να τζιαν δεν βρεθεί λύση η οικονομία του Νότου εν ναν ο κήπος της Εδέμ.Μα για ποιούς εν ο κήπος της Εδεμ;Για τζείνους που εν θέλουν να φορολογούνται την ίδια ώρα που ο μέσος οικογενιάρχης κάμνει θκυό δουλειές για να καταφέρει να στέλλει τα μωρά του φροντιστήρια τζαι να πληρώνει τες δόσεις του!
Τούτον εν η διορατική οικονομική πολιτική των Ε/Κ.Τζαι να σταματήσουμε να λέμε ψέματα!!!
Tha itan asteio,an den itan tragiko,to oti meta apo 30 hronia pou pipilame tin karamella tis “epanaproseggisis”den katalavame oti oi T/K den ehoun apolutws kanena rolo na paixoun sti pithani lusi tou Kupriakou.
I Tourkia mas fwnazei vrontera oti akoma kai an den upirhe 1 T/K stin Kupro,pali ta idia tha eihame. Oi T/K einai pleon penihri meiopsifeia sta katehomena kai se kathe periptwsi itan,einai kai tha einai ena plirws elehomeno pioni tis Tourkias. O katohikos igetis den mporei oute ena odofragma na anoixei apo monos tou.. kai mas to leei kathara..
Kai emeis,anti na kathisoume na skeftoume poies einai oi kokkines grammes mas kai pws me sovarous tropous tha exaskisoume piesi stin Tourkia na tis dehtei,prospathoume na doume pws tha kanoume kai tis elevtheres periohes “sunetairikes”(na dimiourgisoume nea T/K meionotita apo do,na tous dwsoume doulies stin kuvernisi kai allou,upourgia ktl) –kai se kapia fasi na xanarthei i Tourkia na tous prostatepsei pali..
“Εξαιρετική η παρατήρηση του Ολύμπιου:ΝΑΙ ας αντιμετωπίσουμε τους Τ/Κ σαν πολίτες της ΚΔ που υφίστανται εισβολή και κατοχή από την Τουρκία. Απόλυτα και μόνο έτσι.”
Απορία:πόσοι ΤΚ δέχονται να αντιμετωπιστούν ως “πολίτες της Κυπριακής Δημοκρατίας που υφίστανται εισβολή και κατοχή από την Τουρκία”;
Πάντως η έξοδος των ΤΚ στους δρόμους ΜΕΤΑ την ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ (διότι για κάποιους μήνες πριν την ένταξη οι Τούρκοι μόνο τανκς και στρατό έβγαζαν) έχει ενδιαφέρον. Αν αυτό συνεβαινε καπου αλλου τότε πολύ πιθανόν να επαναλαμβανοτανε το σενάριο που παίχτηκε στο Βερολίνο τον Νοέμβριο του 2009. But since we are in Cyprus…..
SCEPTIC με τους Σριλανκεζους τζιαι τους βουλγαρους παιρνας μια χαρα…εννα παιρνας καλα τζιαι με τους Τ/Κ.
Ακριβως διοτι η Τουρκια λαλει μας ξεκαθαρα οτι εν δεχετε μια λογικη λυση εμεις πρεπει να προσπαθησουμε να την αντιμετωπισουμε. Ακριβως διοτι ο ταλατ εν υποχειριο εμεις πρεπει να καμουμε πραματα που δεν απαιτειται η δικη του συνεργασια. Το να επανενωσουμε το λαο τζιαι την οικονομια οσο γινεται τιτσιρωνη την κατοχη τζιαι την εισβολη ωστε να μπορεσουμε να συζητησουμε ποτε τζιαι με ποιο τροπο να αποχωρηση η Τουρκια. Τουτα που εισηγουμε εν πιεση προς την Τουρκια. Πριν που το 74 η ΤΜΤ εσκοτωννε οποιο Τ/Κ εισιε συναλλαγες. Αφαιρουμε ενα πιονι που τα σιερκα της τουρκιας. Μεινισκου της αλλα οπως ο στρατος,οι εποικοι κτλ. Ενω καμνουμε τα τουτα πρεπει να συνδιαζουμε μαστιγιο τζιαι καροττο για την Τουρκια στην ΕΕ.
Τωρα αν εισαι που τζιεινους που εν θελουν να ζιουν ή να δουλευκουν με Τ/Κ δεχουμε εμεις ποτζιη τζιαι τζιεινοι ποτζιη. Εισαστε ουλλοι ευπροσδεχτοι προσφυγες στην τζιερυνια (εχουμε την πιο καλη θεα) τζιαι την Καρπασια..σειρα της λεμεσου τζιαι της σκαλας…εμεις εδωσαμε.
Ευτυχώς που υπάρχει ο Sceptic!!!!!
Επιτέλους αντιληφθείτε το ούλλοι εσείς δαμέσα της επαναπροσέγγισης το φως το αληθινό της αληθείας ταύτης!
Οι Τ/Κ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ!!! το είπε ο Sceptic!
I Tourkia mas fwnazei vrontera oti akoma kai an den upirhe 1 T/K stin Kupro,pali ta idia tha eihame.
Η Τ/Κ κοινότητα είναι μια φανταστική κοινότητα καθότι η φυσική της παρουσία στο νησί ουδόλως επηρέασε τη pοή της σύγχρονης ιστορίας της Κύπρου!!!! Εν όπως έναν όνειρο (εφιάλτη).Ξυπνάς το πρωί τζαι τα δεδομένα σου εν τα ίδια ότι τζιαν ονειρέυτηκες. Είπαν το τζαι οι Τουρτζιοι τούτον. ήταν να κάμουν εισβολή στην Κύπρο anyway. Ένα μόνον εν σίουρο. Με Τ/Κ ή χωρίς να το ξέρετε!
Το σχέδιο ΑΝΑΝ ήταν να υπάρχει!Να το ξέρετε!!!
Ε όι τωρά να τους κάμουμε συναιτέρους τζαι στο νότο!
Έλα πε μας Sceptic. Λαλείς τουτην τη φορά να μεν ισχύει το ότι
εν να μας πιάσουν ούλλους anyway;;;Εν πολλά έξυπνοι τούτοι οι Τουρτζιοι α;Εν να μας καλάρουν να τους φέρουμε στο νότο να ξανάβρουν αφορμή.
Οι Τούρτζιοι εν ένας μαύρος που αιωνίως βουρά τον λεβέντη τον ελληνοκύπριο να του κάμει τη ζημιά!!!
Εγώ βάλλω σοβαρή εισήγηση στο μπλογκ.
Να σταματήσουμε να μιλούμε για το εθνικό τζαι να αναλύσουμε καλλύτερα τα σεξουαλικά μας.Έλεος πιον!!!
Sceptic sorry alla eisai Scwptic!!!
Και εγώ βρίσκω τις προτάσεις του Κυπρολέων εξαιρετικές και ιδιαίτερα προοδευτικές,Out of the box thinking που λαλούμεν στα ελληνικά.
Η όλη φιλοσοφία των απόψεων είναι αυτό που λείπει στη εσωστρεφή μας θεώρηση και αντιμετώπιση του προβλήματος,η θετική ενέργεια και η επίθεση φιλίας σίγουρα θα έχουν μόνο θετικές επιπτώσεις μπορούν να επιφέρουν,άρα συγχαρητήρια Κυπρολέων!
Sceptic
-Οι ΤΚ δεν είναι (ακόμη) μειψηφία. Θα γίνουν όσο ακόμη εμείς ψάχνουμε τρόπους να εξασκήσουμε πίεση στην Τουρκία και ξαναξύνουμε τα κόκκινά μας μολύβια. Όπως λέει και ο Κυπρολέων με τις προτάσεις αυτές θα εξασκηθεί πολλή περισσότερη πίεση στην Τουρκία από όσο νομίζεις.
-Δεν λέμε να κάνουμε τις ελεύθερες περιοχές “συνεταιρικές”αλλά να βάλουμε σε πράξη αυτά που διδάσκουμε. Δηλαδή:οι ΤΚ είναι Κύπριοι πολίτες,έχουν δικαιώματα όπως και οι υπόλοιποι,υποφέρουν από την κατοχή και ότι ζούσαμε όλοι αρμονικά μαζί μέχρι που οι Βρετανοί έσπειραν την διχόνοια.
-ΝΑΙ,ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ από την κατοχή αφού όπως και εσύ λες ο τουρκικός στρατός τους περιορίζει τις πολιτικές τους ελευθερίες. Εκτός βέβαια και αν απλά πιστώνεις με κακή πίστη όσους Κύπριους δεν έχουν τα ελληνικά σαν μητρική τους γλώσσα.
Απλά θέλουμε τους ΤΚ να είναι μαζί μας εναντίον της κατοχικής δύναμης,λογικό δεν είναι;
Εν διαφωνώ να αντιμετωπιστούν οι ΤΚ ως πολίτες που υφίστανται εισβολή και κατοχή.
Ούτε διαφωνώ να τους συμπεριφέρεται η ΚΔ ως πολίτες της (αφου ένι πολίτες της αναμφησβίτητα).
Διαφωνώ όμως με τες υπερβολικές ενέργειες που θα δείχνουν ότι η κυβέρνηση κάμνει κάτι για τους ΤΚ που θα εμπορούσε να εκληφθεί ότι γίνεται εις βάρος των ΕΚ τζιαι να χρησιμοποιηθεί εναντίων της λύσης.
- Γιατί να κάμω το ΡΙΚ2 Τουρκόφωνο τζιαι να μεν κάμω συμφωνία με το Μπαιράκ για δικοινοτικά προγράμματα τζιαι μεγαλύτερης εμβέλιας σήμα τζιαι που τα δύο κανάλια;
- Γιατί να δώκω υποτροφίες έτσι πάνω σ’ανεμον;Να υπάρχουν εξετάσεις στα Αγγλικά τζιαι να δικαιούνται να ανταγωνιστούν τους υπόλοιπους.
- Γιατί να καλύψω μέρος των διδάκτρων;Για να έρτουν κολλέγιο ποδά;Γιατί να μεν προωθήσω την συνεργασία των δικών μας κολλεγίων τζιαι πανεπιστημίων με τα δικά τους ποτζεί;
- Να κατεβούν οι σημαίες που τα φυλάκια,ούτε λόγος. Κατ’αρχάς εννα υπάρξει απίστευτη αντίδραση που τον κόσμο. Αν γίνει συμφωνία,να σβήσουν καπαρέ που αφταίνουν κάθε νύχτα πας το βουνό,να κάμει τζιαι η πλευρά μας κάποιες υποχωρήσεις πάνω στην προβολή συμβόλων.
- Για τα υπόλοιπα,λλίο πολλά συμφωνώ,εν προχωρημένες τζιαι καλές προτάσεις γενικά. Γιατί όχι.
Ελπίζω τωρά να γίνομαι καλύτερα αντιληπτός.
Έτσι πε μας ρε Τζιόσουα,ΝΑ ΤΕΣ ΚΑΜΟΥΜΕΝ ΚΑΛΛΙΤΕΡΕΣ!
@Οθέλλος
Θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε τα αποτελέσματα του δημοψηφίσματος
για να απαντήσουμε σ΄αυτό το ερώτημα.Παρόλο ότι κι άυτό πλέον είναι ανεδαφικό,γιατί έχουν περάσει ήδη 6 χρόνια από τότε.
Συμφωνώ με τον προβληματισμό σου. Και το χρησιμοποιώ για να τοποθετηθώ και για το προυγούμενο ποστ του Στροβολιώτη για την αντίληψη του Κυπριακού προβλήματος και ως δι-κοινοτικού προβλήματος.
Μεγάλα λόγια να μην λέμε. Ας πούμε πως το πρόβλημα της οχύρωσης πίσω από τα δεδομένα των “καθαρών”επιλογών είναι ένα πρόβλημα που καθρεφτίζει τις “φοβίες”ή τις “εμμονές”και των δύο κοινοτήτων.
Ο Κυπρολέων έθεσε κάποιες πρακτικές εισηγήσεις.Δεν έχει σημασία
πόσες από αυτές είναι υλοποιήσιμες. Σημασία έχει το όλο σκεπτικό.
Η υοθέτηση μιας τέτοιας πολιτικής εκ μέρους της κυβέρνησης,αν υποθέσουμε ότι γινόταν,θα δημιουργούσε μια δυναμική πραγματικότητα. Δηλαδή ένα ιστορικό συγκεκριμένο συμβάν.
Αντίθετα αυτή τη στιγμή μιλάμε κυρίως με υποθέσεις. Γι αυτό και αυτο-ακυρωνώμαστε μέσα σε θεωριτικές αντιπαραθέσεις.Μεταξύ μας.
Δεν υπάρχει ως αντίβαρο η ίδια η πραγματικότητα εκτός υπό τη μορφή των τετελεσμένων.
Γι αυτό έχει μέγιστη σημασία η δι-κοινοτική δραστηριοποίηση.
Γι αυτό ακριβώς επίσης είναι εντελώς υποκριτική η στάση εκείνων
των πολιτικών δυνάμεων που λένε πως το πρόβλημα δεν είναι δι-κοινοτικό,αλλά καθαρά θέμα κατοχής. Γι αυτό,όχι μόνο απέχουν από τη δι-κοινοτική δράση,αλλά δαιμονοποιούν ως προδότες και όσους το πράττουν.
Γιατί η δράση,διαμορφώνει την ίδια την πραγματικότητα.
Ενώ η μη δράση μας επιτρέπει να διεξάγουμε τους υποτιθέμενους πατριωτικούς μας αγώνες εκ του ασφαλούς. Του ασφαλούς που λέει
ότι ΕΥΤΥΧΩΣ τίποτα στο τέλος δεν θα αλλάξει.
Ε,ναι ρε παίχτη μου,εννοώ να τες κάμουμε καλύτερες
jOSHUA
Ο μπαυρακ ελεγχετε που τους Τουρκους (νομιζω μπορει τζιαι κατευθειαν που την τουρκια) αρα κατσε συνομιλα για το θεμα.
Ναι για να ερτουν στα κολλεγια τζιαι τα πανεπιστημια να φιλεψουν να γνωριστουν να ριλαξαρουμε ουλλοι προς το θεμα. Να αρκεψουν οι μιτσιοι να παεννουν τζιαι εξω μαζι,να τρων,να πεινουν,να καμνουν τα ναρκωτικα τους μαζι,να γ****νται μαζι. Ξερεις οτι καμνουν οι μιτσιοι αμαν εννεν Ε/Κ τζιαι Τ/Κ αλλα απλως ροκολοι. Παντως εγιω επροσπαθησα να “επαναπροσεγγιστω”το καλοτζιαιρι που ηρτα Κυπρο αλλα εν εγιουτησε παρολο που εμιλουν με 2-3. Τουτο το καλοτζιαρι εννα τα καταφερω ελπιζω
εν τζιαι θελω να σας σιοκαρω αλλα οι γκευ τζιαι που τις δκυο πλευρες εν ηδη πληρως “επαναπροσεγγισμενοι”lol.
Με τα “πανεπιστημια”τους εν θα καμουμε συμφωνια διοτι τα παραπανω εν σε Ε/Κ γη τζιαι παλε απαιτηται να παμε μεσω της ηγεσιας που εν υποχειριο της Τουρκιας. Μεσω των φοιτητηκων χρονων δημιουργουται κοινες μνημες,κοινες ιστοριες,κοινες φιλιες. Ακομα εν μιτσιοι σε τζιεινη την ηλικια αλλα οϊ κατω που τοσο ελεγχο που τους γονιους τους να τους γεμωνουν βιτριολη.
Σημαιες σε φυλακια βαλλεις σε εξωτερικα συνορα..εμας στα συνορα μας εν 12 μιλια βορειως της τζιερυνιας. Αμαν εξηγησουμε του κοσμου οτι οι σημαιες βοηθουν στο διαχωρισμο του εδαφους τζιαι που μας εννα καταλαβει. Εν θα συνομιλησουμε με το κατακτητη για τις σημαιες του…εν κατακτητης. Τουτη εν η δουλεια του να καταστρεφει τον πενταδακτυλο με τα εκτρωματα του.
Βασικα εννα ξιμαντριστει ο κοσμος τζιαι να δει τα πραματα λλιον διαφορετικα,τζιεινοι να εχουν τους σταθμους τους τζιαι εμεις τους δικους μας,τζιεινοι να εχουν τα πανεπιστημια τους τζιαι εμεις τα δικα μας. Πρεπει να νεκατωθουμε. Ενας που τους σκοπους ενει να μεν νοιωθουμε τζιαι οι μεν τζιαι οι δε δεος για τον αλλο. Στην αμερικη εσιη λλιο ρατσισμο βαση χρωματος τζιαι τα λοιπα αλλα ουλοι εν μαζι κουλλου μακκα τζιαι εν επαθαν τιποτε. Το κρατος ομως βαλλει προσπαθει να τους σμιξει. Πχ ενα πραμα που καμνου ενει να διουν υποτροφιες σε μαυρους για σκολειο που πλειοψηφουν οι ασπροι τζιαι βαλλουν σε σκολεια που πλειοψηφουν οι μαυροι εξιδηκευμενα μαθηματα οπως ενισχυμενα μαθηματικα τζιαι προσφερουν λεωφορεια σε ασπρες γειτονιες για να θελουν οι ασπροι καλοι μαθητες να παεννουν σε τζιεινα τα σχολεια. κ κοινωνια στην αμερικη ειναι πληρως ενωμενη παρολο που σε προσωπικο επιπεδο ακομα εσιη προβληματα. Το κρατος εσιη ξεκαθαρη πολιτικη για disgregation.
File Kuprolewn
Apo afta pou eipa esu katalaves oti to provlima mou einai oti den thelo na zo me T/K,diladi sto anthropino epipedo? Ontos mia hara pername me oles tis ethnikotites pou zoun edo kai proswpika ezisa 15 hronia sto Londino,me atoma ap’olo ton kosmo xwris kanena provlima.
To provlima einai oti i T/K koinotita (osi emeine) einai plirws elehomeni apo tin Tourkia kai diafwnw oti ean dosoume ola afta pou les tote afti i koinotita (san ontotita) tha vgei anoihta na milisei enantia stin Tourkia. Kai nai,pistevw oti ean dimiourgithei simantikos T/K pluthismos stis eleftheres periohes,PRIN ti lusi,me politika dikaiwmata (px upourgia),posostwseis sti dimosia upiresia kai alla pou eipes,tha katalixoume me ena plirws Tourkiko kratos epoikwn sto vorra kai ena sunetairiko sto noto,me olous tous kindunous pou afto fernei (tha einai san na pame pisw sto 1960,alla me to miso edafos.. de ja vou..).
Dehomai oti afto tha veltiwne kapws to “image”mas kai tha afairouse kapia epiheirimata apo tin Tourkia,alla ta meionektimata kai oi kindunoi einai polu megaluteroi (gi’avto kai,swsta,den egine apo kamia kuvernisi).
Sceptic…σιερουμε που δηλωνεις οτι το προβλημα σου εννεν η συμβιωση με τους τ/κ
εν εισηγουμε κοινοτικα δικαιωματα αλλα μετρα που στοχευκουν στα ατομα ξεχωριστα. Το “παθοντες”εσιη σκοπο να μεν βασιζουνται τα οποια μετρα στην εθνοτικη τους καταγωγη αλλα στην κατασταση που σαν ατομα ευρεθηκαν που παρολο σαν κοινοτητα να φερουν κομματι της ευθυνης. Η προσπαθεια ενει ενα τυφλο εθνοτηκα κρατος που δουλευκει για του πολιτες του. Για μενα τα κρατη η δουλεια τους ενει να ελεγχουν το κρεας για σαλμονελλα τζιαι οϊ να συμμετασχουν στην θρησκεια ή να πιανουν παντες βαση εθνοτικης καταγωγης. Δυστυχως ομως πρεπει να δουλεψουμε με τουτα που εχουμε μπροστα μας.
Οντως εσιη κυνδινους πχ αν τους βαλεις στην βουλη τζιαι δεν μπλοκαρουν τους προυπολογισμους. Αλλα τα μετρα που λαλω εν για σμιξει ο κοσμος οϊ να επιλυθουν ουλλα τα συνταγματικα προβληματα. Η ελπιδα ενει η Τουρκια να ξεγυμνωθει τζιαι οι Τ/Κ να μεν συνεχισουν να εχουν φαντασιωσεις για σφαγη τους τζιαι οι Ε/Κ να συνηθησουν να εχουν τους Τ/Κ γυρω τους σαν συναδελφους συνφοιτητες κτλ. Ισως να δημιουργθει πιο μιαλη ρηξη μεταξυ Τ/Κ τζιαι Τουρκων εποικων ενεκα της διαφορας τζιαι στα εισοδηματα τζιαι στι ευκαιρειες απασχολησης. Δηλαδη να μεν του εχουμε να βραζουν στο ιδιο καζανι τζιαι να νοιωθουν αλληλεγγυη
Το να εσιη δημοσιους υπαλληλους να σταμπαρουν φορμες η να φκαλουν φωτοκοπυ στην κυβερνηση εν το θωρω επικυνδινο. Ειπα να βαλει ο προεδρος τον Ιμπραχιμ Ασιζ οι ο αντιπροεδρος να βαλει τον Ερογλου.
Disdaimona
Eilikrina prospathw na vrw ta epiheirimata stin apantisi sou,peran tis eirwnias,alla duskolevomai.
Ftaiw egw pou i Tourkia ehei kanei afti ti dilwsi ? (diladi oti kai hwris T/K pali tha erhontan stin Kupro gia na tin elehoun).. i amfisviteis oti eginan aftes oi dilwseis?
“Εν πολλά έξυπνοι τούτοι οι Τουρτζιοι α;Εν να μας καλάρουν να τους φέρουμε στο νότο να ξανάβρουν αφορμή.”
Antilamvanomai oti esu diafwneis oti i Tourkia ehei skopo na elehei olokliro to nisi kai oti,an tis dwsoume efkairia,tha to epoikisei olokliro oste na ginoume emeis meiopsifia. To provlima mas stin Kupro einai oti panta kwfevoume otan i Tourkia dilwnei xekathara tis protheseis tis kai akoume oti theloume anti tis pragmatikotitas..
Dikaiwma sou na nomizeis oti theleis.. na se thimisw omos oti molis prin kati evdomades o Talat epemene na mpei i diatupwsi (“i poluplithesteri koinonita,opoia kai an einai afti”) se diafora keimena.. ws episis kai tis prohthesines apaitiseis gia eleftheri egkatastasi Tourkwn se olokliri tin Kupro.
Sundroma katadiwxis apo mavrous se katastasi diegersis akoma den eho anaptuxei,opote den mporw na sholiasw.. an esu eheis kapoia shetiki empeiria,se parakalw na mas diafotiseis peri toutou.
Pavlo
Nomizw kalupsa ta pio polla simeia pio panw (nai tha upirhan kapia kala,alla ta kaka einai polu perissotera).
“Οι ΤΚ δεν είναι (ακόμη) μειψηφία.”
Diafonw.. den xerw ti stoiheia eheis,alla i gnwmi mou einai oti pleon oi epoikoi einai polu,polu perissoteroi.
“Θα γίνουν όσο ακόμη εμείς ψάχνουμε τρόπους να εξασκήσουμε πίεση στην Τουρκία και ξαναξύνουμε τα κόκκινά μας μολύβια.”
Sumfwnw me afto,alla to thema einai:ti proteineis? Na pou twra ehoume “proedro lusis”.. giati den vriskei lusi? Kata ti gnwmi mou,epeidi i Tourkia apaitei tin pliri paradwsi mas kai eleho oloklirou tou nisiou.. emeis pws to antimetopizoume afto? ehoume strategiki?
Sceptic παρολο που εν αναφερεσε σε μενα να σου πω οτι συμφωνω πληρως με τις αποψεις σου για τις προθεσεις της Τουρκιας. Νομιζω οτι η Τουρκια αλλασει. Ηδη εδειξε με το σχεδιο Αναν οτι μπορει να φτασει στο σημειο να δεχτει κατι εφοσον εσιη τα ζιζανια μεσα. Η δουλεια μας εμας ενει να την φερουμε σε σημειο που τα ζιζανια να χασουν την σημασια τους μπροστα σε κατι αλλο που μπορει να πιασει στην προκειμενη περιπτωση θελει ο Ερτογαν να μπουν στη ΕΕ. Η Κυπρος πρεπει να ενει το κυριο προβλημα για την τουρκια παντου τζιαι παντα. Αλλα πρεπει να αφεθει τζιαι η Τουρκια να εγκαταλειψει την Κυπρο με την κκελε ψηλα ειδεμη εν θα φυει.
Με μια λυση εστω τζιαι θετικη για μας εννα ξερει η Τουρκια οτι φκαλει μας εκτος παιχνιδκιου. Εννα εσιη να αντιμετωπιση του υπολοιπους αλλα τουλαχιστο εξουδετερωνει ενα παραγοντα. Εμεις πρεπει να ειμαστε μπροστα. Πρεπει να καμουμε ανταρτικο μεσα στην ΕΕ τζιαι να ειμαστε εξωφθαλμα προκλητικοι…. δεχτητε μια εντιμη λυση τζιαι εμεις will step aside. Εν πρεπει να φοηθουμε την αγγλια τζιαι την Σουηδια τζιεινες το βκιολι τους τζιαι εμεις το δικο μας. πρεπει οικονομικα να μεινουμε δυνατοι για να μεν μπορει κανενας να μας πιεση οπως καμνου της Ελλαδας τωρα. Πρεπει να ειμαστε μαλακες μεσα στην ΕΕ εναντι οτιδηποτε εσιη να καμει με την Τουρκια διοτι εμας εν τζιαι κοφτουν μας το μεγεθος των αγγουρκων η για την αλειια στην Βορεια θαλλασα. Εννα πρεπει να ανταλλασουμε την ψηφο μας στην ΕΕ με σκοπελλους τζιαι θετικα για την Τουρκια οϊ τοσο που να σκοτωνει την προοπτικη τζιαι οϊ τοσο που να μεν την καμνει να πονει.
Μπορουμε να καμουμε τζιαι good cop bad cop με την Ελλαδα. Εμεις να καμνουμε μαλακιες (ειδηκοτητα μας) τζιαι η ελλαδα να τους λαλει ξερεις αν δεχτητε μια εντιμη λυση τουτοι οι μιτσιοι εννα σκασουν..
Εσωτερικα ομως πρεπει να δουλεψουμε τζιαι τις σχεσεις των δκυο κοινοτητων με καλη πιστη τζιαι μεσω τζιαι οϊ της ηγεσιας τους.
Η στρατηγική μας πάσχει γιατί αδυνατούμε να πιστέψουμε στις δυνατότητες μας. Την Τουρκία σαφώς την ενδιαφέρει η Κύπρος όπως και εμάς μας ενδιαφέρει αυτή. Την ενδιαφέρουν επίσης οι υπόλοιποι της γείτονες,οι σχέσεις της με την ΕΕ κλπ. Η τουρκοποίηση ή ο πλήρης έλεγχος της Κύπρου δεν νομίζω να είναι η πρώτη της προτεραιότητα ούτε και στα πλαίσια των δυνατοτήτων της.
Η υπόθεση Όραμς αποδεικνύει ότι το κυπριακό κράτος μπορεί να επηρεάσει τις εξελίξεις σε πρακτικό αλλά και πολιτικό πλαίσιο. Όπως το κυπριακό δικαστήριο έτσι και άλλες εξουσίες του κυπριακού κράτους μπορουν να δραστηριοποιηθούν,αλλά όχι κατ’ανάγκη με σκοπό την τιμωρία αλλά την επανένωση του λαού.
Συνεχίζεις να εξισώνεις την τουρκία με τους ΤΚ. Οι προτάσεις του Κυπρολέοντα δεν απευθύνονται στην Τουρκία αλλά σε κύπριους πολίτες. Επίσης δεν μιλούμε για μεταφορά του ΤΚ πληθυσμού στο νότο αλλά για την αποδοχή του ως κυπρίους. Είναι άνθρωποι που κυκλοφορούν ήδη ανάμεσα μας και όχι τούρκικα borg…
Αναμένω απάντηση στα άλλα μου ερωτήματα. Είναι ισότιμοι πολίτες ή όχι;Είναι παθόντες ή όχι;Αν όλοι οι ΤΚ είναι ένοχοι για την εισβολή τότε και όλοι οι ΕΚ είναι ένοχοι για το πραξικόπημα.
@Sceptic
sceptic,δικαιολογημένα δεν βρήκες επιχειρήματα στην απάντηση μου γιατί δεν υπήρχαν επιχειρήματα στην απάντηση μου. Η απάντηση μου ήταν μια ακραία αντίδραση. Όπως άμα γίνεται πολλή φασαρία,κανένας εν ακούει κανένα τζαι ξαφνικά κάποιος βάλλει μια τσιριλιά. Η απάντηση μου εν ήταν για να αναπτύξω επιχειρήματα.
ήταν αντίδραση ως προς την εντύπωση μου ότι το δικό σου σχόλιο,
ενώ είχε το σκοπό να επιχειρηματολογίσει απλά έβαλε κάποιες απόλυτες θέσεις. Απόλυτη εν μια θέση,που σταματά την διαδικασία του διαλόγου.
Κανένας δεν διαφωνεί εδώ για τις προθέσεις της Τουρκίας.Κανένας εν έσιει δαμέσα την όρεξη της Τουρκίας να της κάμνει “πλάτες”.
Εγώ εκουράστηκα να ακούω ξανά και ξανά τα ίδια τρία επιχειρήματα.
Κάμνουμε αναλύσεις επί αναλύσεων,παραθέτουμε γεγονότα,αριθμούς,πηγές,έγγραφα…στο τέλος ξανά μανά το ίδιο:Εν εσιει λύση αν δεν θέλει η Τουρκία κ.λ.π κ.λ.π να μην τα ξαναλέμε.
Δεν μπαίνουμε στον κόπο να επεξεργαστούμε καν το σκεπτικό της αντίθετης άποψης.
Και σόρρυ για την αναφορά στο μαύρο. Εννοείται πως δεν είναι προσωπικό,αλοίμονο. όχι επειδή δεν σε ξέρω αλλά και να σε ήξερα.
Αλλά δεν μπορώ εγώ τούτην την νοοτροπία που πηγάζει που αμάθεια
τζαι που την έχουν τόσοι πολλοί ε/κ. όπως προσωποποιουν την Ελλάδα σαν την μάμμα μας προσωποποιούν τζαι την Τουρκία…ε άτε να μεν το πω;σαν τον διαφθορέα του παλληκαρκού που είμαστε.
Το ίδιο κάμνουν τζαι μερίδα τ/κ μαζί μας τζαι ξέρουμεν το.αλλά εκείνους που το κάμνουν λέμε τους εθνικιστές τζαι ανιστόριτους τζαι αμόρφωτους τζαι κυρίως ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟΥΣ.
Δεν συμφωνώ μαζί σου. Αλλά με τίποτε εν θα εφύμωνα μιαν αντίθετη άποψη μέσω μιας προσωπικής προσβολής.
Κι εσύ που δεν συμφωνείς μαζί μου και με πολλούς άλλου εδώ πληζ
σκέφτου,ότι τζαι ο δικός μας προβληματισμός ξεκινά που τη διάθεση μας για το καλύτερο για την Κύπρο τζαι όι επειδή είμαστε
ανόητοι ή ξεροτζέφαλοι τζαι πρέπει να μας λέτε 20 φορές την ημέρα
ποιά ενι η Τουρκία. Εν είμαστεν αντιπρόσωποι της Τουρκίας.
Andrea
Ειπα εγω πουθενα να αφησει τις αρχες του στην παντα? Τζεινο που θελω καμνει καιρεττην να παει να πει τι θελει. Εσηει 6 χρονια που το πιππιλα,κανει. Εγιω θελω προεδρον μαγκα τζαι καραπουσιουκλην που ξερει τι θελει να πει θελω τουτα τουτα τζαι τουτα το πλαισιον εν καθορισμενον. Εχουμεν συνολικα 36 χρονια συζητησεων.
Κανει ποιον με τον φον. Εισαστεν ευρωπαιοι,χονεψετε το.
Το σχολιο για την αριστεροσυνη του ΑΚΕΛ εχει να καμει με την αντιφαση του εναν αριστερο κομμα,προδευτικο,επαναστατικο κλπ ζητα εγγυησεις. Εν κοστερκαζει μες τον νουν μου.
χωρικε ανπατζιαι εν τζιαι τουτος σαν τον Σανταμ τζιαι τον Μιλοσεβιτς….ακομα ειμαι πολλα θυμωμενος μαζι σου για το σχολιο σου εχτες.
Ο προεδρος ξερει ιντα που θελει τζιαι ιντα που θελουμε που εννεν η παραδοση στους τους Τουρκους. Εβρε εσου αλλο προεδρο να τους υπογραψει ετσι για τιμωρηθουμε για τα εγκληματα πολεμου,τις σφαγες τζιαι τις γενοκτονιες που εδιεπραξαμε μαζι με τον Μακαριο ο οποιος εγεμωσε την Κυπρο που ακρη σε ακρη ταφους.
@Κυπρολέων,είπες:“Εβρε εσου αλλο προεδρο να τους υπογραψει ετσι για τιμωρηθουμε για τα εγκληματα πολεμου,τις σφαγες τζιαι τις γενοκτονιες που εδιεπραξαμε μαζι με τον Μακαριο ο οποιος εγεμωσε την Κυπρο που ακρη σε ακρη ταφους.”
Τούτος ο πρόεδρος που εννα τα τα βάλει τούτα κάτω πρέπει να τα βάλει ούλλα στη σούμα που το 1571,γιατί η ιστορία εν τζαι ξεκινά το 1960 εννεν;
Κυπρολεων για να σου περασει εννεν μονον τον μακαριον που θεωρω ανικανο τζαι εγκληματια αλλα τζαι αλλους πολιτικους της τοτε εποχης τζαι που τες θκυο κοινοτητες.
Χωρικε εν εκαταλαβα τι είπες.
Κατ αρχας κυβερνα 2,5 χρόνια.Τα 6 που τα ήβρες.
2ο.Επροσπαθησε μεσω της λεγόμενης “ευεληξίας”να κάμψει την στάση της άλλης πλευρας αλλά οι ποτζοί όι μονο εν το εκτιμήσαν αλλά ζητούν τζ άλλα.
ΑΝ ΜΕΝ ΕΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΦΚΙΑΣ ΝΑ ΚΑΜΕΙ ΕΙΠΑ ΣΟΥ ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ.
Αν θέλεις κάτι άλλο πε το ξεκάθαρα.
Στην κύπρο ζιούμε τζιδαμεν τους ούλλους.
Τον δυση με το περίφημο σχέδιο ανναν,τον τασσο με την πλέον σκληροπυρηνική σταση για λύση και τον Χριστόφκια που κινείται ανάμεσα στους 2.Θκιάλεξε τζιε παρε.Έσιης προτίμηση?Πε την ξεκάθαρα.Που τους 3 που επερασαν ποιον προτιμας ,αν προτιμάς.
Τζιε μεν καλύφκεσαι πίσω που τον φόο μεν σε πουν ενδοτικό.
Ο καθένας ας αναλάβει τις ευθύνες τον λόγων του.
Όσο για αν είμαι ακελ ε δεν είμαι.Στηρίζω καργα τον πρόεδρο γιατι εν ο μόνος που έσιη ξεκάθαρες θέσεις και εμπνέει με για λύση.
Εκατηγόρησα τον 2 φορες ως τωρα και εύκαλε με αστροπρόσωπο.
Τωρα καρτερω να εκμεταλλευτεί στο τραπεζι των διαπραγματεύσεων και την υπόθεση όραμς.
Οπότε ναι είναι ξεκάθαρος ως προς τις βουλες του.
Και οσον αφορα τις εγγυήσεις εν εκαταλαβα τι εννοείς.
Οσο για τον προεδρο που ξερει τι θελει πε μου την ολοκληρωμενη προταση λυσης που εκατεθεσεν διοτι εγω εν ακουσα τιποτε.
Μα τζαι καλα να θελουμεν παραδωση στους τουρκους επειδι φωναζουμεν να καμνει πως βιαζεται? Αφου τζαι τζεινος λαλει οτι ο χρονος δουλεφκει εις βαρος της λυσης.
andreas
κκελλεν τζαι φτιν.
Ειπαμεν εν θελω να σχολιαζει το τι εζητησεν η αλλη πλευρα ρε θελω να παει να βαλει προτασεις κατω για ουλλα τα θεματα.
ε πε μας ρε χωρικε επιτελους ιντα που πρεπει να δεχτει ο Χριστοφκιας…πε μας να του πουμε τζιαι εμεις…
καμε μας μια λιστα που αμαν την δωσουμε του Τουρκους εννα δεχτουν ….καμε μας διοτι εσιη τοσες δεκαετιες εν εκαταφεραμε να την καμουμε ακομα (οσος χρονος μας εμεινισκε δηλαδη εννοειται μεταξυ των σφαγων τζιαι των γενοκτονιων που εδιαπρατταμε)
Αndrea
Τζεινη εν δικη σου αντιληψη. Για την ΕΕ τα δεδομενα εχουν ως εξης. Το σχεδιο αναν απορρηφθηκε απο τον ντεκτας στην χαγη τον μαρτιο του 2003 το δεκεμβριο του 2003 με επιστολη του προς τον κοφι αναν ο τασσος ζητουσε εναρξη διαπραγματευσεων στη βαση του σχεδιου αναν και -βαστα καλα- λυσι πριν την ενταξη η οποια ηταν προγραμματισμενη για τον Μαη του 2004.
Μπορει ο αλεκτωρ να μεν ελαλησεν,ο τασσος ομως?
Παντως εχεις δικαιον
ποιος περιπαιζει ποιον τελικα?
Τζαι την ευρωπην δεν την αφηνω εν οτι καλυττερον υπαρχει σημερα στον πλανητην. το κυπριακον θα λυθει οπως θελει τζαι κρινει εν τη σοφια της η εε. Τα παζαρκα τζαι τα απου φωναξει δεν παρπατουν τζαι αν παεις να σταθεις εμποδιο στο δρομον της ρεσσει που πανω σου σαν το φορτηγο για αυτον τζαι ο τασσος εκοξιασεν τζαι εκατσεν προκομενος τζαι επινεν τα ποτα που του εσερβιραν τα γκαρσονια.
Κάποτε στες ακραίες και απόλυτες τοποθετήσεις η καλύτερη απαντηση ειναι η ειρωνεία
κυπροελων σε διαφορα που γραφω λαλω πως αντιλαμβανομε τα δεδομενα τζαι αναφερω καποια πραματα που καμνουν σε μενα τζαι που τα δεχουμε αυτο δεν σημενη οτι δεν εχει τιποτε αλλον που μου καμνει.
Το θεμαν ομως δεν ειναι εγω τι λαλω στο αλλα ο χριστοφιας τζαι προς το παρων το παιζει διπλοπορτιν ενω ο ταλατ φωναζει λακτα να τελειωνουμεν. Μπορει να μου πεις οτι υποστηριζω τους τουρκους κλπ κλπ εν με κοφτει ομως. Αν τζεινο που μου καμνει καμνει τζαι του τουρκου δεν φακκω πενιαν τζαι αφου τζαι εγιω λαλω λακτατε να τελειωνουμεν αντιλαμβανεσε οτι σε τουτον συμφωνω με τον ταλατ τζαι τον νικαρον. Τζαι μεν μου πεις οτι λαλω να δεκτει τες προτασεις ειπα σου ξανα,οχι εν θελω να τες δεκτει θελω να τες πιασει τζαι να πει τι δεχεται τζαι τι θελει τζεινος. να καμεις τζεινος την τουρκιαν να πει οχι αν εχει αντερα. Αν οι προτασεις του εν νουσιμες ας πει οχι η τουρκια εν εκαταλαβα που κολλα. Φοατε οτι οι προτασεις του δεν ειναι νουσιμες? οξα πιστεφκει οτι εννα συνομοτησει η διεθνης κοινοτητα εναντιον του τζαι να τον φκαλουν οτι εν πελλος τζαι εννα μας γελασουν να πιστεψουμεν? το 2004 ακουσαμεν τι μας ειπαν? εν εκαμαμεν το δικο μας?
Xωρικέ έκαμα σου ερωτήσεις ,περιμένω απαντήσεις.
Το ξεκάθαρο σχέδιο του προέδρου για λύση είναι ¨ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ και γι αυτο εκατηγορήθη για γενναιόδωρες προσφορες.Αυτο βλέπω πε μου εσυ αν βλεπεις κατι άλλο.
Εγω εννα σου ξαναπω την ερώτηση.Εδοκιμαστηκαν 3 προεδροι.Εσιης καμια αλλη προτιμηση και πλς μεν φοάσαι αν χαρακτηριστείς ενδοτικός.
Δαμε να είσαι όπως θέλεις και τον πρόεδρο σου να ένει.
Όσο για την Ευρώπη να μεν την αφήκεις αλλα να μου πεις αν κάμνει στα σταβα μάθκια.
Αλλο σε ρωτώ ,άλλο απαντας.Θα περιμένω τις απαντήσεις σου γιατι μασας τα λόγια σου.Υπεκφεύγεις.
Χωρικε,Ο Χριστοφκιας ρουκανιζει το χρονο …. ειπαμε παιζουμε παιχνιδι. Αν η Τουρκια εν ετοιμη εννα το πει πιθανο της Ελλαδας τζιαι η Ελλαδα εμας. Αν εν ετοιμη η Τουρκια εννα δεις τα πραματα να κινουνται γληορα. Με τουτα τα σουρτα φερτα,Ερτογαν στην Αθηνα,Γιωργος στην Λευκωσια ισως κατι να γινεται. Αφηστον Χριστοφκια να παιξει παιχνιδι προς το παρον καλα τα παει. το Δηκο τζιαι η Εδεκ σιηζουνται τζιαι τουτο εν καλο…το Δησυ μουρμουρα τζιαι τουτο εν καλο. Αν θελει η Τουρκια να δεχτουμε εννα απαλυνει τις θεσεις της τζιαι ετσι εννα προχωρησουμε.
Ε Κυπρολεων εν καμηλαρης που ενει. Οτι θα πιασει σημερα θα επιανε τζαι πριν 1 χρονο αλλα με λιον περιτου πλασματα τζαι παραπανω περιουσιες που θα απαλλατριωθουν τζαι οσπου ρουκανιζει τον χρονον εν σιηροττερα. Ετσι λειτουργει η ΕΕ τζαι οποιου αρεσκει. Αν δεν μας αρεσκει δικαιουμαστεν να φκουμεν εξω.
Εννα τολμισω να μαντεψω.
Θα σου φερει προεδρον αντιπροεδρον αντι προεδρικον συμβουλιο τζαι να σου πει εν καλλυτερον. μλκς τουμπανον ετο τζαι τα θκυο συτηματα διακυβερνησης ενει με τα καλα τους τζαι τα κακα τους. Εννα αλλαξει τζαι τους ξενους δικαστες με την εκ περιτορπης,καποια θεματα τζαι ρυθμηση του περιουσιακου (περιπου οπως νομιζω εγω) η κατανομη θεσεων θα εινε περιπου στα μεγεθη 2/3 1/3 εδαφικον μαλλον θα μας δωσουν μπηξουν τζαι την καρπασιαν η μπορει να την βαλουν στο ομοσπονο κρατος τζαι πιττιν. Αν εν μαγκας εννα καμει τζαι μιαν κινησην να πει οτι θελουμεν να μπουν μεσα στην λυση τζαι συμφωνιες του κρατους με την τουρκια σε θεμα ερευνας και διασοσης τζαι καθορισμο της αοζ κλπ. θα εχουμεν μετεξεληξει τζαι οι εγγυησεις εμειναν εν ο τροπος να αποσυρθει η τουρκια χωρις να πληγωσει την περιφανια της.
Εχουμε τζαι προικαν 14000 κατοικιες που μας εκτισαν οι Ευρωπαιοι τζαι πρεπει να μας τα δωκουν τζαι εν μας συμφερει να αρκουμε διοτι εννα τες πιαμεν μεταχειρισμενες. Εφεραν μας περιπου 500,000,000 ευρα στην κυπρο εδωκαν τους τ/κ τζεινει εδωσαν τους πραματα ξενα τζαι τωρα ειπαμεν τους ατε στο καλον δωστε τα σπιθκια τωρα στους ε/κ τζαι αφηκαμεν τους χασκοντα. Εσηει που τον τζαιρον της υποτιμησης της στερλινας τζαι τον εγκλωβισμον των πετροδολλαριων των σαουδαραβων τζαι αλλων πετρελαιαδων στην να δω ετσι ταισμαν. τωρα αν το εσκεφτηκαμεν η εκαμαμεν το καταλαθος εν ξερω
Χατε λακτατε να το λυσουμεν να μπουμεν τζαι στο σεγκεν να ελεξουμεν τα συνορα μας τζαι τα αλλα ουλλα εν πελλαρες.
Disdaimona
Pouthena den eipa oti osoi skeftontai me ton tropo pou perigrapses einai antiprosopoi tis Tourkias.. Pistevw oti osoi asholountai me ta themata afta to kanoun epeidi agwnioun gia to kalo tou topou.
Dehomai oti tha eihe kapia kala i protasi gia tous T/K,alla pistevw oti ta kaka einai pio polla.
Episis ektimw oti to apotelesma tha itan ameliteo se shesi me tis prospatheies gia lusi epeidi i simasia twn T/K sti lipsi apofasewn gia lusi einai akrivws amelitea –kai oti pio sofo kai paragwgiko tha itan na skeftomaste pws tha paroume tin protovoulia,ti akrivws prepei na apaitisoume,kai me poious mihanismous exaskisis piesis stin Tourkia meso tis EE tha to petuhoume afto pou zitoume.
Twra,an esu pisteveis oti aftes mou oi apopseis einai logw “amatheias”i epeidi theorw tin Ellada “mamma mou”(kamia shesi) kai sugkatalegomai stous εθνικιστές τζαι ανιστόριτους τζαι αμόρφωτους τζαι κυρίως ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟΥΣ –tote ok..dikaiwma sou.. pantws egw eimai edw me anoihto mualo kai etoimos na allaxw gnwmi sti vasi logikwn epiheirimatwn..
Kapote oi pragmatikoi “akraioi”fainontai apo to poso grigora haraktirizoun tin antitheti apopsi ws “akraia”.
Χωρικές έκαμα σου κάποιες ερωτήσεις.Περιμένω τις απαντήσεις σου.
Πάλε αποφεύγεις τες.
Θωρω παλε το ίδιο φκιολίν.
Λαλείς καποιες πραγματικότητες χωρίς να λαλέις τον λόο που τες αναφέρνεις.
Εγω το μόνο που μπορω να συμπεράνω μετα που τοσα ποστ που έκαμες είναι ότι θελεις γλίορα την λύση ,προφανως εν σε κόφτει η όποια λύση και κάθε φορα που Χριστόφκιας εν δέχεται τες βουλες των Τούρκων όπως εγίνει το 2004 ,αγκρί΄ζεσαι και ξεσπάς ενίοτε δαμέσα με συνθήματα χωρίς να τα τεκμηριώνεις.
Αν απαντήσεις στα ερωτήματα που σου έθεσα ως τωρα ίσως να αλλάξω γνώμη.
A ,και για την ευ΄ρωπη που λαλέις μάλλον θωρούμε άλλα πράματα.
Στην ευ΄ρωπη γίνεται μια σύγκρουση συμφερόντων,μέσα που κανονισμούς,και ότι πιαει ο καθένας ….Οι νόμοι όμως εσυντάχθηκαν που τα ίδια τα κράτη.
Ρόλο παιζει το τι θα αιτηθείς και το ποτε και αναλόγων των συνθηκων ,ανάλογα είναι και τα ωφέλη ή οι ζημιες.
Το ότι αγιοποιείς την Ευρώπη μάλλον προσπαθείς να πείσεις …εσενα.
@Sceptic
η παράγραφος που έλεε για αμόρφωτους,ανιστόριτους τζαι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΟΥΣ,άρχιζε με το ότι,υπάρχουν και τ/κ που βλέπουν
στο δικό μας πρόσωπο ενα διαχρονικό τζαι παρανοϊκόν εχθρό.
όταν εμείς αντιμετωπίζουμε την παράνοια του εθνικισμού του “άλλου”εν πολλά ξεκάθαρο να δούμε την επικυνδινότητα του.
Η υπόθεση είναι να φκούμε που το καβούκι μας τζαι να δούμε
με τα μάτια των άλλων,τι σημαίνουν πραγματικά και οι δικές
μας οι απόλυτες τοποθετήσεις.
Οι εθνικιστικές θεωρίες έχουν την ιδιότητα να απολυτοποιούν την εθνική καταγωγή των ανθρώπων και να την τοποθετούν ακόμα και πάνω από τις ίδιες τις φυσικές,ψυχολογικές τζαι νοητικές ανθρώπινες προδιαγραφές και εν γένη δυνατότητες του ανθρώπινου είδους.
Ο Τουρκαλάς που νομίζει ότι η εθνική του καταγωγή καθιστά αυτομάτως την καταγωγή του άλλου εχθρική ή μειωτική,σε ένα ανεξάρτητο επιστημονικό εργαστήριο ανθρώπινης συμπεριφοράς
εν διαφέρει σε τίποτε που τον ανάλογο Ελληναρά,Γερμαναρά κ.ο.κ
Οπότε
1. δεν είπα ότι είσαι ανιστοριτος κ.λπ. Είπα πως πάντα εν εύκολο
να βλέπουμε το αγκαθούι μες το μάτι του άλλου τζαι πολλά δύσκολο
να δούμε το επίπεδο των δικών μας αντιδράσεων.Κάποτε βοηθά
να παρατηρούμε τις αντιδράσεις που κατακρίνουμε γιατί πολλά
συχνά βοηθά στην αυτογνωσία μας.
2. Εν ανάφερα τυχαία την μάμμα,τον παπά,τον διαφθορέα,γενικά το ζήτημα της προσωποποίησης. Εν μια φάση της νηπιακής ηλικίας.
Έχουν όμως τζαι οι ιδέες,οι έννοιες,οι αξίες,οι θεωρίες των ενηλίκων την ιδιότητα της ανάπτυξης μέσα στο χρόνο. Τούτον αφορά
την πνευματική ανάπτυξη του κάθε ατόμου ξεχωριστά αλλά τζαι της κάθε εποχής επίσης.
Τα άτομα που περνούν νηπιακή φάση προσωποποίησης των ιδεών
εν ανωριμα άτομα,πνευματικά τζαι πολιτικά .
3.Στο μπλογκ συζητούν πολλά άτομα. Κάθε φορά που λέμε την άποψη
μας δεν σημαίνει ότι κάμνουμε προσωπική επίθεση σε κάποιον.