Comments on: Η ΛΕΓΟΜΕΝΗ ΚΥΠΡΙΑΚΗ ΛΥΣΗ ΚΑΙ Η ΔΗΘΕΝ ΑΘΩΩΣΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ

By: απεριγραπτος

απεριγραπτος — Tue, 19 Jan 2010 08:00:55 +0000

κάποτε ο χριστόφιας μας έλεγε λύση μακριά από μητέρες πατρίδας, τώρα επικαλείτε τη βοήθεια της ελλάδας…έλεγε ότι η ιδεολογική συγγένεια με τον ταλάτ είναι το ισχυρό του όπλο, και ότι ο ταλάτ θα οδηγούσε τους τ/κ σε εξέγερση εναντίον των αποφάσεων της άγκυρας για λύση της κύπρου από τους κύπριους…και τον ψηφίσαμε, έλεγε επιτέλους ήρθε η ώρα της Κύπρου να σωθεί (λες και τόσα χρόνια που εκλέγονταν πρόεδροι με την βοήθεια του ακελ δεν ήταν η ώρα να σωθεί η Κύπρος). αγαπητοί μας οδηγηθήκαμε σε νέο ναυάγιο, και το ξέρουμε πολύ καλά. ψηφίστε λοιπόν ΟΧΙ για να τσιμεντώσουμε το ΝΑΙ (αλήθεια κατάλαβε ποτέ κανείς τι σημαίνει αυτή η φράση???).

By: xwrikos

xwrikos — Mon, 18 Jan 2010 22:25:31 +0000

Ανεφ θα ειχε λογικη το λυση χθες αν δεν επερνουσαν 6 χρονια.

By: mightyravendark

mightyravendark — Mon, 18 Jan 2010 20:24:17 +0000

Αγαπητέ Άνεφ,κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.Δεν κρίνω τον κύριο Χριστόφια ως Ακελικό,μαρξιστή,κομμουνιστή κτλ.Τον κρίνω ως πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας.Νομίζω,ότι είσαι αρκετά έξυπνος,για να καταλαμβαίνεις την ειδοποιό διαφορά.Δεν ξέρω αν έχεις κάτι με τον Λουκά Χαραλάμπους.Θα στο ξαναπώ.Δεν με ενδιαφέρει ποιος είναι και ούτε θέλω να ξέρω.Οι απόψεις του όμως,στο συγκεκριμένο άρθρο,με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.

By: Anef_Oriwn

Anef_Oriwn — Mon, 18 Jan 2010 19:12:37 +0000

Αγαπητέ/ή Mightyravendark,
Το ερώτημα παραμένει … Κι ΕΓΩ εξακολουθώ να διερωτούμαι [ρητορικά και χωρίς να μπαίνω στις λεπτομέρειες αυτών που λες]: Γιατί ΜΟΝΟ οι απόψεις οι δικές μου [λόγου χάριν] ή μπορεί και μερικών άλλων, να έχουν ιδεολογική ή/και κομματική χροιά κι όχι και οι δικές ΣΟΥ ή και του κου Λουκά Χαραλάμπους; Οι απόψεις που [ΕΣΕΙΣ] εκφράζετε δεν εδράζονται πάνω σε συγκεκριμένη συλλογιστική [ή ένα σύστημα ιδεών] που δεν είναι αποκομμένο από τον κοινωνικό και πολιτικό περίγυρο, αλλά αντίθετα έχει να κάμει με τα συγκεκριμένα ιδεολογικά ή/και κομματικά δεδομένα της Κύπρου; Αυτές οι ιδέες και απόψεις [που τις θεωρούμε δικές μας], δεν εκφράζονται είτε στην ολότητα τους είτε μερικώς κι από συγκεκριμένους πολιτικούς και κομματικούς χώρους ή από πολιτικούς και κομματικούς παράγοντες;
Πιστεύω ότι ο στόχος της Επανένωσης έχει αγκαλιάσει κόσμο από διαφορετικούς πολιτικούς και κομματικούς χώρους [κι αυτό είναι κάτι πολύ καλό και θετικό] … Εξ ου και η ανάγκη για τη δημιουργία και λειτουργία αυτού του Blog … Όμως ας μην ξεχνάμε ότι πολλοί ξεκινάμε από διαφορετικές αφετηρίες, γι’ αυτό και είναι φυσικό οι αναλύσεις και οι τελικές τοποθετήσεις μας να έχουν και διαφορετικό περιεχόμενο. ΕΣΥ δικαιούσαι να κρίνεις και να επικρίνεις, ΕΓΩ όχι;
Πέραν τούτου πως προσδιορίζεται η «ουδετερότητα» των όποιων παρατηρητών ή πως εφαρμόζεται η πολύπλευρη «παράθεση επιχειρημάτων», για τα οποία κάνεις αναφορά; Δεν νομίζεις ότι οι σκέψεις και οι κρίσεις μας [που μπορεί να γίνονται είτε συνειδητά στη βάση κάποια ιδεολογίας ή και ασυναίσθητα – όπως μπορεί να νομίζουμε] είναι απότοκο του κοινωνικοοικονομικού μας status, της παιδείας και της κουλτούρας μας [τα οποία με τη σειρά τους αντανακλούν την υπαρκτή κοινωνική και πολιτική πραγματικότητα];
ΚΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΚΡΥΒΟΜΑΙ! Γι’ αυτό και στη σκέψη και στον λόγο ΜΟΥ υπεισέρχεται ΠΑΝΤΟΤΕ η θεώρηση των πραγμάτων εξ Αριστερών!

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Mon, 18 Jan 2010 14:02:55 +0000

@Ράφτη, απλά διαβάζοντας τους λόγους που καταθέτει ο Περικλέους – παρόλο που περιέγραφε μια χαλαρή πολύ χαλαρή ομοσπονδία ή συνομοσπονδία – διερωτήθηκα πως αυτή η λύση είναι επανενωτική και αφού συζητούμε ΚΑΙ αυτή τη λύση γιατί να έχουμε ταμπού με τη διχοτόμηση;

By: Andreas

Andreas — Mon, 18 Jan 2010 10:25:59 +0000

file sceptic συγχίζεις κάποια πραμετα.
Άλλο εννοούσαμε ότι ήμασταν στη γωνιά επί Τασσου.
Τωρα δεν είμαστιν.
Το Δεκέμβρη δεν μας εστήριξαν όσο θα εθέλαμε γιατι δεν θέλουν να επιβάλουν ,ακόμα-ίσως και ποτε, κυρώσεις στην Τουρκία.
Αλλο το να άλλο τ άλλο.

By: Κυριακος

Κυριακος — Mon, 18 Jan 2010 09:54:18 +0000

Νομίζω το θέμα μας δαμέσα δεν είναι ο καπιταλισμός ή ο κομμουνισμός αλλά το Κυπριακό..

Επιπλέον κυριολεκτικά δεν καταλαβαίνω αυτά που γράφεις..

By: Sceptic

Sceptic — Mon, 18 Jan 2010 09:01:48 +0000

Kapios na eidopoieisei amesos ton Koulia.. Telika en toutos o Papadopoulos pou itan i “navarhida twn upohorisewn”.. Edehtiken ta oulla.. tze “lusi apo kuprious gia kuprious”, tze ek peritropis proedries, epoikous, sunetairismous.. ta panta..

“Όλα αυτά συνηγορούν στο ότι εκείνος που δακτυλοδείχνεται απ’ όλους ως ο αρχικός υπεύθυνος για τη μη λύση είναι η Τουρκία. Και αυτό γίνεται ακόμα και από τον Μεχμέτ Αλί Ταλάτ.”

Gia onoma.. kai ligi sovarotita.. O proedros eklegike gia na mas vgalei apo ti gonia, kai meta apo oles tis kiniseis kalis thelisis tou eimaste simera polu pio goniasmenoi kai apomonomenoi.. uparhei pio megali apodeixi gi’avto apo to ti egine to Dekevri?

Paidkia, i pio kali upiresia pou mporeite na prosferete sti lusi einai na dehteite oti i politiki pou akolouthoume afti ti stigmi DEN odigei se lusi kai na doume oloi mazi me poious mihanismous tha piestei i Tourkia gia na dehtei mia pragmatiki omospondiaki lusi pou na mporei na ginei apodehti apo tin pleiopsifia (kai de milw mono gia diakuvernisi.. an edw uparhei hasma, na doume ti ehei na ginei me periousiako, edafiko, asfaleia ktl).

By: Andreas

Andreas — Mon, 18 Jan 2010 08:02:21 +0000

Εν τζιε διαφωνω φίλε μου .Εν τζιε διαφωνω.Αλλα χατε…
Εν θελω να επαναληφθούν λάθη του παρελθόντος γιατί αν… και λαός απορρίψει και το νεο σχεδιο Τέρμα.
Εγώ προσωπικά χρονιδιαγράμματα δεν θελω .
Πρέπει όμως ο προεδρος να κάμνει πιο γλίορα.

By: mightyravendark

mightyravendark — Mon, 18 Jan 2010 00:01:49 +0000

«Και σε ρωτω.Ποιος σου είπε ότι θέλουμε να συζητούμε επ άπειρον.»
Φίλε Ανδρέα,για 17 ολόκληρους μήνες συζητάμε για το συνταγματικό και ακόμα δεν καταλήξαμε σε συμφωνια.Τι θα γίνει,εάν αυριο αρχίσουμε να συζητάμε το περιουσιακό,το εδαφικό,το θέμα των εποίκων,των θέμα των εγγυήσεων,χωρίς τη βοήθεια του διεθνούς παράγοντα;Βεβαίως και ύποστηρίζω τα χρονοδιαγράμματα.Όσο περνά ο καιρός,τόσο πιο πολύ δυσχαιρένουν τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της λύσης.Τόσο πιο πολύ αναβαθμίζεται,γεωστρατηγικά και γεωπολιτικά,η Τουρκία.Δεν μπορούμε να συζητάμε χωρίς να λαμβάνουμε καθόλου υπόψη,τι συμβαίνει γύρω μας.Βεβαίως και έχει ευθύνη η άλλη πλευρά,για την κωλησιεργία που παρατηρείται στις συνομιλίες.Και είναι ακριβώς εδώ,που χρειαζόμαστε την παρέμβαση του Ο.Η.Ε και της Ευρωπαικής Ένωσης,αν θέλουμε να φτάσουμε σε λύση.Μα αυτό λέω συνέχεια.

By: mightyravendark

mightyravendark — Sun, 17 Jan 2010 23:27:47 +0000

Προσυπόγραψα την άποψη του Λουκά Χαραλάμπους και όχι την ιδεολογία του,την κομματική του ταυτότητα και το άτομο του.Αυτά,ποσώς με ενδιαφερουν.Δεν αποτελεί έκπληξη για μένα,για τους εξής λόγους.1)Από τι στιγμή που οι συνομιλίες ξεκινούν από το μηδέν και με δεδομένο το ισοζύγιο δυνάμεων των δυο πλευρών,είναι λογικό η άλλη πλευρά να καταθέτει μαξιμαλιστικές θέσεις στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.2)Η τουρκική πλευρά,δεν έχει τα κίνητρα,τουλάχιστό στον ίδιο βαθμό που είχε το 2004,για να λύσει το Κυπριακό.Με δεδομένη και τη μη ενεργό ανάμιξη ουδέτερων παρατηρητών στην διαδικασία,η υποβολή τέτοιων προτάσεων,ήταν για μένα φυσικό επακόλουθο.3)Οι εκλογές στα κατεχόμενα.Οσό αφορά το ερώτημα που θέτεις.Όχι.Αλλά είχα την εντύπωση,ότι η λέξη Επανένωση,ξεπερνά τα όρια των κομματικών στεγανών,των εθνικών ταυτοτήτων και των οποιονδήποτε ιδεολογιών.Ιδεολογικοποίηση και κομματικοποίηση του κυπριακού σήμαίνει,μονόπλευρη παράθεση επιχειρημάτων και μονόπλευρη εξάσκηση κριτικής,με φόντο την κομματική και ιδεολογική ταυτότητα.

By: Raftis

Raftis — Sun, 17 Jan 2010 22:27:19 +0000

Λες ότι η συμφωνημένη διχοτόμηση είναι το ίδιο με τη συνομοσπονδία; Νομίζω δεν συγκρίνονται τα δύο και να μη ξεχνούμε ότι η διχοτόμηση είναι ό,τι χειρότερο, συμφωνημένη ή μη. Δεν λέω ότι συμφωνώ με τον Περικλέους, αλλά καλά κάνουμε να ακούμε τις απόψεις όλων πολύ προσεκτικά και να σας θυμήσω ακόμη πως και το ΑΚΕΛ ακόμη, όταν το 1964 ο υπουργός Εξωτερικών της Σοβιετικής Ένωσης μίλησε για ομοσπονδία, βγήκε έξω από τα ρούχα του. Τώρα (στερνή μου γνώση να σ’ είχα πρώτα) αγωνιζώμαστε να πετύχουμε αυτό που μας πρότειναν τότε και το οποίο μπορούσαμε να πετύχουμε με σαφώς καλύτερους όρους, στη μορφή της λειτουργικής ομσπονδίας, χωρίς μετακινήσεις πληθυσμών.

By: Andreas

Andreas — Sun, 17 Jan 2010 21:58:51 +0000

Ωραία λέεις π.χ
“Ούτε την τακτική του κύριου Χριστόφια,σε σχέση με τα χρονοδιαγράμματα, την έχω κατανοήσει.Δήλαδή, θα συζητούμε επάπειρον,την ίδια ώρα που ο χρόνος και οι διεθνείς εξελίξεις τρέχουν εις βάρος μας;Έτσι θα λύσουμε το Κυπριακό κύριε Χριστόφια;”

Και σε ρωτω.Ποιος σου είπε ότι θέλουμε να συζητούμε επ άπειρον.
Τουλάχιστον έδειξε ο νυν πρόεδρος ΞΕΚΑΘΑΡΑ για το ποιος ευθύνεται για τη στασιμότητα που παρατηρείται.
Και σε ρωτώ τι προτείνεις?Να δεχθεί χρονοδιαγράμματα?Να δεχθεί ότι του προτείνουν όπως επάθαμεν στο παρελθόν και να την ονομάσουμε ταχα λύση?
Ξερω γω.

Μετα λέεις
“Η λύση και όχι η μετατροπή της προσπάθειας σε ένα blame game ή σε παιγνιδάκι εξουσίας στο εσωτερικό.Άστε, που κατά την άποψη μου, το blame game,το έχουμε χάσει οριστικά στις 24 του Απρίλη του 2004.”

Μα η λύση μια κουβέντα ένει.Αν μεν πεις γιατι εν προχωρούν οι συνομιλίες μια ζωή χωρίς λύση εννα μείνουμε.

Διευκρίνισε τι ακριβώς θέλεις να πεις.

By: mightyravendark

mightyravendark — Sun, 17 Jan 2010 21:46:36 +0000

Ανδρέα,σε παραπέμπω στα πιο πάνω μου σχόλια.Διάβασε τα,και πες μου, που διαπίστωσες ότι αυτά, δεν είναι ολοκληρωμένα και τεκμηριωμένα.

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Sun, 17 Jan 2010 21:31:19 +0000

Σε τι διαφέρει αυτό που περιγράφει ο Περικλεόυς από μια συμφωνημένη διχοτόμηση;

By: Anef_Oriwn

Anef_Oriwn — Sun, 17 Jan 2010 21:29:40 +0000

Mightyravendark,
Διερωτούμαι: Έχεις την εντύπωση ότι οι άνθρωποι διαμορφώνουν τον τρόπο που σκέφτονται και λειτουργούν χωρίς να επηρεάζονται από τις άλφα ή ωμέγα ιδεολογικές, πολιτικές και κοινωνικές απόψεις που κυριαρχούν ή σερβίρονται στον κοινωνικό τους περίγυρο; Π.χ. όταν ΕΣΥ προσυπογράφοντας το άρθρο του Λουκά Χαραλάμπους όπου υποβάλλει ότι οι θέσεις της Τουρκίας ΔΕΝ ήταν έκπληξη, με βάση ποια συλλογιστική το λες αυτό; [Θα αποφύγω να κάμω ΕΓΩ υποθέσεις ...]

**************
Andreas,
Οι «παθογένειες» [όπως τις λαλείς] του Blog αυτού, προκαλούνται λόγω του ότι οι συντελεστές του [αλλά και οι συμμετέχοντες στο διάλογο] προέρχονται από ένα ευρύ ιδεολογικοπολιτικό φάσμα – και ΔΕΝ είναι καθόλου κακό αυτό. Η ουσία είναι ο διάλογος να είναι και εποικοδομητικός και δημιουργικός. Γι’ αυτό και διερωτούμαι για τον τρόπο που αντιδρούν κάποιοι … Τι πάει να πει “Τι μαλακίες λαλείς ρε άνεφ; ξεκόλλα ρε κουμπάρε” ή ιδεολογικοποίηση και κομματικοποίηση του κυπριακού;

By: Andreas

Andreas — Sun, 17 Jan 2010 21:25:41 +0000

Εγώ λαλώ ότι σπρώχνει το ποτζεί φέρνει το ποδά να πειστεί ,πρωτίστως ο ίδιος , και να πείσει ότι μπορεί και να “δουλέψει ” το σχέδιο επανένωσης που εκατεθεσε η αγκυρα ανάμεσα στα 2 κράτη που εννα υπάρχουν στην Κύπρο.

By: Andreas

Andreas — Sun, 17 Jan 2010 21:19:01 +0000

Όχι μιλώ γενικά.Απλά λέω το διότι εν φυσιολογικό οι απόψεις πολλώ ατόμων να ταυτιζουνται με συγκεκριμένα κόμματα.
Τούτο εν θα πρεπει να αποτελεί τροχοπέδη για ανάπτυξη διαλόγου αν βεβαίως υπάρχουν επιχειρήματα ένθεν κακείθεν.
Πάντως σε ενα σχόλιο που εκαμες π.χ πιο πάνω αναφερόμενος σε επιδιαιτησία εκακοφάνηκε σου γιατί ο χριστοφιας που δεν την δέχεται.Ε τζιαμέ αναφύεται εύκολα το ερωτημα …εσυ θέλεις την?
Εκατάλαβες τι εννοώ όταν λέω να έχουμε ολοκληρωμένες απόψεις?

By: Raftis

Raftis — Sun, 17 Jan 2010 21:11:43 +0000

Ποια η γνώμη σας για το άρθρο του Περικλέους στη σημερινή “Αλήθεια”;

http://alithia.com.cy/alithia_v2/front-end/main.php?action=nptext&page=&design=default&nptext_id=53577

By: mightyravendark

mightyravendark — Sun, 17 Jan 2010 21:11:09 +0000

Δηλαδή,εσύ πιστεύεις αυτό που έγραψα,το έγραψα διότι μου λείπουν τα επιχειρήματα να απαντήσω στον άνεφ;Και έτσι το ερμήνευσες εσύ;Ως σύνθημα,που ρίχνει το επίπεδο;Τέλοσπάντων,να μην μπω σε συζητήσεις και λογικές,που όντως αγγίζουν τα όρια του επιπέδου άλλων μπλογκ.