λύση … 2α. η άρση,το ξεπέρασμα,η διευθέτηση των δυσκολιών,των περιπλοκών που παρουσιάζει μια κατάσταση,ένα ζήτημα,μια διαδικασία:…
Υπάρχει μια ευρεία αντίληψη στην κοινωνία ότι στην παρούσα ιστορική φάση είμαστε μπροστά σε ένα ιστορικό δίλημμα. Θεωρούν πολλοί ότι το δίλημμα είναι Διζωνική Δικοινοτική Ομοσπονδία ή Διχοτόμηση. Πολλοί επίσης νομίζουν ότι σε περίπτωση μη εξευρεσης ιδανικής λύσης είναι προτιμότερο να προχωρήσουμε σε παλληκαρίσιο συμβιβασμό,την αποδοχή της διχοτόμησης ως δεύτερης καλυτερης επιλογής (Βλέπε Τασσος Παπαδόπουλος,Αρχιεπίσκοπος,Ματσάκης κτλ.). Εγώ θα υποστηρίξω ότι το στάτους κβό δεν μπορει να αποτελέσει μόνιμη λύση για πολλούς και διάφορους λόγους.
Η διχοτόμηση μπορεί να αποτελέσει μόνο μια προσωρινή διευθέτηση σε ένα μικροσκοπικό νησί όπως η Κύπρος στο οποίο δεν χωράνε 2 κρατικές οντότητες,πράγμα που γίνεται σήμερα. Σε περίπτωση που οι συνομιλίες δεν καταλήξουν στην μόνη πιθανή και συμφωνημένη μορφή λύσης,την Διζωνική Δικοινωτική Ομοσπονδία,η διχοτόμηση του νησιού θα επέλθει ως διευθέτηση αλλά χωρίς καμιά εγγύηση ότι θα είναι μόνιμη. Στην περίπτωση διχοτόμησης θα δημιουργηθεί μια ηφαιστιακή λανθάνουσα κατάσταση έτοιμη για έκρηξη ανα πάσα στιγμη. Θα αναγκαστουν να συνυπάρξουν σε ένα νησί 9.251 τ.χ. δυο κράτη με αντικρουόμενα συμφέροντα και ταυτόχρονα εξοπλισμένα σαν αστακοί. Αναλογιστείτε για παράδειγμα τι θα γίνει στην περίπτωση που επιβεβαιωθούν οι προβλέψεις για τα κοιτάσματα πετρελαίου. Πώς μπορούν να συνεργαστουν σε τέτοια περίπτωση δυο εχθρικά κράτη,από τα οποία το ένα αναγνωρίζει το Δίκαιο της Θαλασσας και το άλλο όχι;Η ποίες θα είναι οι συνέπειες σε περίπτωση που ένα από τα δύο κράτη αποφασίσει να βάλει περιορισμούς στην διακίνηση τουριστών σε όλο το νησί;Αν για παράδειγμα το ελληνοκυπριακό κράτος αποφασίσει να οικοδομήσει ένα φράγμα στον Καρκώτη,ο οποίος τροφοδοτεί την πεδιάδα της Μόρφου,ποιά νομίζετε θα είναι η αντίδραση του Τουρκοκυπριακού κράτους;
Δεν είμαι πολιτικός ούτε ειδικός στο Κυπριακό. Δεν ξέρω όυτε μπορώ να προβλέψω όλες τις γεωπολιτικές και οικονομικές παραμέτρους της περίπτωσης της διχοτόμησης. Από την άλλη το επάγγελμα μου μου επιτρέπει να χειρίζομαι την λογική σε ένα ικανοποιητικό βαθμό,πάνω άπό τον μέσο όρο του απλού πολίτη. Και θεωρώ ότι τις πλείστες φορές η Λογική (όχι η “κοινη”,η άλλη,η απλή,που δυστυχώς δεν είναι και τόσο “κοινή”) είναι ο καλυτερος σύμβουλος. Και αυτή η Λογική λέει ότι δύο ανταγωνιστικά κράτη,με διάφορους πάτρονους από γύρω,σε μιά σταλιά γή,δεν “κάμνουν καλά”…
Αυτά που γράφω είναι αυτά που διαισθάνομαι,δέν είμαι απόλυτος,οπόταν περιμένω τις δικές σας απόψεις. Απλά θεωρώ ότι η διχοτόμηση,σε αντίθεση με την πλειονότητα του λαού,ΔΕΝ είναι επιλογή. Έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ ΔΔΟ και του πολύ χειρότερου ΑΓΝΩΣΤΟΥ. Οπόταν ο αγώνας για ΔΔΟ είναι επιβεβλημένος τώρα!
Loading ...
Συμφωνώ κι επαυξάνω. Κάτι μου λέει,ότι ούτε η Τουρκία επιθυμεί τη διχοτόμηση,αλλά προωθεί έμμεσα τη συνέχιση της σημερινής κατάστασης με απώτερο στόχο την επέκταση και στο Νότο. Αν δεν είχαμε τη στήριξη της διεθνούς κοινότητας,αυτό θα είχε ήδη συμβεί εδώ και χρόνια…
Η Κύπρος θα επανενωθεί κάποτε. Το μέλλον των Ελληνοκυπρίων κρίνεται όμως,τις επόμενες ΠΕΝΤΑετίες…Οπότε ισχύει,ότι το δίλημμα είναι:“Έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ ΔΔΟ και του πολύ χειρότερου ΑΓΝΩΣΤΟΥ.”
Ένα οφθαλμοφανές επιχείρημα για το ότι η διχοτόμηση ΔΕΝ είναι λύση,αποτελεί το άνοιγμα των οδοφραγμάτων το 2003 και η ομαλότατη ροή των επαφών ανάμεσα στις δύο κοινότητες ή απλούστερα ανάμεσα σε όλους τους ανθρώπους του νησιού. Μία από τις λίγες φορές που δικαιώθηκαν οι επανενωτικοί σε πείσμα ενός Ντενκτάς,ο οποίος έμεινε άναυδος με τις εξελίξεις. Νόμιζε ότι τίποτα δεν μπορούσε να διαταράξει το σκοτεινό και καθαρόαιμο σουλτανάτο που εγκαθίδρυσε δια πυρός και σιδήρου στο Βορρά. Εξίσου άναυδοι έμειναν φυσικά και πολλοί νοτίως της πράσινης γραμμής,οι οποίοι είχαν επίσης,βολευτεί με το διαχωρισμό και πιάστηκαν εξ απροόπτου με τη ξαφνική ελεύθερη διέλευση. Αρκετές φορές δοκίμασαν να κλείσουν τις πύλες (ναι,αναφέρομαι σε Ελληνοκύπριους…),αλλά όπως αποδείκτηκε,κανείς δεν μπορεί να καταργήσει εντελώς την “απλή λογική”(για να χρησιμοποιήσω και ένα δικό σου όρο…),όσο κι αν η “κοινή λογική”χειραγωγείται συχνά από διάφορους επιτήδειους…
Πακ
Εν ειμαι Κυπρο τζιαι αμαν επισκεφτουμαι παω θαλλασα ετσι ισως να με εχω τις σωστες εντυπωσεις για το πως σκεφτεται ο κοσμος….αλλα για μενα οι οπαδοι της “λυσης”εν τζιεινοι που προαγουν την διχοτομηση με δικη μας υπογραφη. Εγιω εν ειδα ουτε τον Τασσο ουτε τον Αρχιεπισκοπο να μιλουν για διχοτομηση…ειδα τους να κουντουν τα πραματα σε μια λυση πιο κοντα στο ενιαιο κρατος….που ισως καποιοι να συναγουν οτι ενεκα της ατεγκτης τζιαι ατσαλης τους στασης μπορει να οδηγηση στην διχοτομηση.
Ομως που την αλλη αρκετοι οπαδοι της “λυσης”λαλουν μας ξικουτσουλα οτι εν θα τους ενοχλα το αλφα η το βητα που κρατα την πατριδα μας χωρισμενη τζιαι μαλιστα με δικη μας υπογραφη. Δεχουνται οτι ζητα η Τουρκια χωρις πολλη περισυλλογη της επιπτωσεις τζιεινης της αποδοχης για το μελλον. Το να αποδεχουμαστε οι προσφυγες να μεν παν εσσω τους εν διχοτομιση διοτι ο πλυθυσμος εν θα σμικτος,το να δεχτουμε πχ 2 φιρ παραπεμει σε 2 κυριαρχιες που συνηστα διχοτομιση του κρατους σε δκυο…καποιος προχτες ειπε δαμε οτι “οι δυο λαοι πρεπει να συμφωνησουν”τουτο εν διχοτομιση του λαου. Τα ΗΕ λαλους οτι ο καθε λαος εσιη δικαιωμα αυτοδιαθεσης. Αν δεχτουμε οτι οι Τ/Κ εν ξεχωριστος λαος τοτε εχουν δικαιωμα για ανεξαρτησια.
Οσο παραπανω δκιαβαζω τα ποστ μερικων οπαδων της “Λυσης”τοσο η ανησυχια μου αυξανεται οτι καποιοι η δεν καταλαβουν τι λαλουν η απλως θελουν να χωρισουμε την Κυπρο τελειωτικα τζιαι νομιμα για να τελειωνουμε με τουτη την ιστορια.
Θελει παρα παρα πολλη προσοχη για τζιεινα που δεχουμαστε ωστε να μεν εχουμε νομιμη διχοτομηση. Η Τουρκια αν εξαναγκαστει να φυει θελει να αφησει πισω της τροπους για να διχοτομηθει η Κυπρος για παντα ..μονιμα..τζιαι νομιμα. Ο συμβιβασμος…που ναι εν παρα πολλα οδυνηρος…..πρεπει να γινει αλλα με τροπο που εν θα μας οδηγησει σε διχοτομιση.
Άρεσε μου πολλά το ποστ από το τον PAK….γιατί νομίζω ότι φκαίνει που την καρκιά του.. Εν θα ασχοληθώ με τις μεμψημοιρίες του καθενός ούτε τζαι με τις προφάσεις. Τα πράγατα εν δύσκολα..η ΕΕ τζαι τα ΗΕ μαζί τζαι η Ελλάδα εν οι μόνοι που εν μπορούσαμε να εμπιτευτούμε..τούτους όμως εκάψαμεν τους εδώ τζαι τζαιρόν .. Τάσσος (που τα ριάλια του λαού της Γιουγκοασλαβίας εβοήθησεν το Μιλόσεβιτς να τα φκάλει έξω …αλλά ε ξίχασα …ανθρώπινα δικαιώματα έχουμε μόνο οι ΕΚ…οι άλλοι όι) τζαι τα τσιρακούθκιά του τζαι τες αππωμάρες τους….ο κόσμος εφοήθηκε τζαι ακόμα φοάται.. η Τουρκία θέλει λαλεί λύση για να μας …διαλύσει.. ε κάτσε ρε μάγκα μου τη μάππα χαμέ!
Φίλε μου ΠΑΚ η διχοτόμηση εν μια δύσκολη υποθεση όι μόνο για τούτους τους λόους που λαλείς. Εν δύσκολη τζαι γιατί κανένας εκτός που τον Τ.Β’τζαι τα τσιρακούθκια του Τ. εν τη θέλει. Εν τη θέλει ούτε η Τουρκία,ούτε οι ΤΚ ούτε η ΕΕ. ..Τζαι άμα τούτοι εν τη θέλουν εν άξιοι να μας αφήσουν όπως είμαστε (που εν ακόμα σιειρότερο που τη διχοτόμηση πίστεψέ με) να βολοδέρνουμε …τζαι μετά που τριάντα χρόνια εν να δεχτούμε το συμβιβασμό.:να πάμε να ζήσουμε εμείς σε καταυλισμούς στην Ηπειρο τζαι την Κύπρο να την πιάσειν ούλλη οι απόγονοι των Τούρκων που φθάνουν εδώ τζαι χρόνια στην Κύπρο σαν έποικοι!!!!!!
Με ενοχλεί ιδιαίτερα ο πατερναλισμός και ο αφ υψηλού σχολιασμός,του τύπου “εγώ ξέρω καλύτερα ποιο είναι το καλό σου”και ακόμα χειρότερα “εγώ δεν έχω την κοινή λογική αλλά κάτι παραπάνω”.
Θέλω να ελπίζω ότι εκ παραδρομής αναφέρθηκε ο PAK στην ανώτερη λογική του,διότι σε αντίθετη περίπτωση αυτό προδίδει μια υφέρπουσα φασίζουσα νοοτροπία ελιτισμού,που λέει ότι θα πρέπει να αποφασίζουν για το καλό μας αυτοί που έχουν πέραν της κοινής λογικής,λογική.
Δηλαδή παραφράζοντας το τραγούδι “τώρα θα έχουν λόγο μόνο οι γνωρίζοντες”…
Κυπρολέοντα ο Τάσσος τζιαι αρχιεπίσκοπος δεν είπαν ότι θέλουν διχοτόμησην,είπεν ομως ο Τάσσος ότι η διχοτόμηση είναι the best second solution. Τζιαι άμα τα κανονίζεις έτσι που the fist best solution να είναι τέτοια που αυτός πρέπει να την συνυπογράψει (τζιαι έχει τζιαι την στρατιωτική δύναμη) να μην θέλει,ή να μην μπορεί να την αποδεχτεί…
Τα υπόλοιπα έξυπνος άνθρωπος που είσαι,ούτε παπάν,ούτε αρχιεπίσκοπον θέλεις να σου τα πεί.
τζιαι ο αρχιεπίσκοπος είπεν ότι “δεν πρέπει να μας φοβίζει η διχοτόμηση”
Εν αθθυμουμε να πει ετσι πραμα ο ανθρωπος…αλλα παλε κατοικω μακρυα…η διχοτομηση εν πρεπει να υποστηριζεται που κανενα.
Γρηγορη αν ειπε ετσι ννα στα μουτρα του….αλλα αν πατζιαι εννοαν να με μας απειλουν με την διχοτομιση διοτι εν μασουμε? Διοτι τζιαι γιω νοιωθω οτι αμαν με απειλουν με ενα πραμα το πιο πιθανο τζιεινο μου προσφερουν εννα το ιδιο….
Kyproleon,
Με λύπη μου [και πάλι] παρατηρώ ότι μιλάς με γενικότητες [χωρίς να αναφέρεις συγκεκριμένα παραδείγματα] και να μεταφέρεις τους προβληματισμούς σου [δέχομαι ότι είναι καλοπροαίρετοι] για τις μαξιμαλιστικές [ή αν θες απαράδεχτες] τουρκικές θέσεις,λες και έχουν γίνει [αποδεχτές από τη δική μας πλευρά στις συνομιλίες] …Ποιοι είναι επιτέλους τούτοι “…αρκετοι οπαδοι της «λυσης» …[που μας] …λαλουν …ξικουτσουλα οτι εν θα τους ενοχλα το αλφα η το βητα …” [ποια εν τούτα;] “… που κρατα την πατριδα μας χωρισμενη τζιαι μαλιστα με δικη μας υπογραφη …[και] …δεχουνται οτι ζητα η Τουρκια χωρις πολλη περισυλλογη …”;
Φτάσαμε τώρα να συζητούμε και την περίπτωση της διχοτόμησης ως μια από τις πιθανές λύσεις του κυπριακού. Γι’αυτή μας την κατάντια φταίει ο μακαρίτης ο Τάσος που κατάφερε μέσα σε 5 χρόνια να εμπεδώσει στον κόσμο ότι η διχοτόμηση είναι η δεύτερη καλύτερη λύση (το είπε στο Ελσίνκι το 2005) και δημιούργησε μια στρατιά από υποστηριχτές αυτής της άποψης που πιστεύουν ότι είναι η πατριωτικά σωστή θέση αφού η πρώτη καλύτερη λύση (που δεν είναι η ομοσπονδία,κατά το μακαρίτη) είναι άπιαστο πουλί. Ας όψεται όμως ο αίτιος …να πω ποιος είναι?
Η θεση σου βασιζεται ουσιαστικα στα ακολουθα 2 σημεια
1. Η Κυπρος ειναι πολυ μικρη και δε “χωραει”2 κρατη,και
2. Η ΔΔΟ ειναι γνωστη ενω η διχοτομηση αγνωστη αρα προτιμαμε ΔΔΟ
Φοβαμαι πως και τα δυο ειναι πολυ ρηχα και σε καθε περιπτωση δεν βασιζονται στη Λογικη παρα μονο σε προκαταληψεις.
1. Δεν ειναι καθολου μικρη η Κυπρος –καλιστα χωραει 2 μικρα κρατιδια. Εχουν υπαρξει πολυ μικροτερα και απο τα πιθανα 2 κυπριακα κρατη. Οσον αφορα την ειρηνικη τους συνυπαρξη,σιγουρα απαιτειται ενας βαθμος αλληλοκατανοησης και διαλλακτικοτητας. Αν εχεις εναν Ντενκτας απο δω κι αλλον εναν απο κει μαλλον δε θα περπατησει. Αλλα αυτο που *μπορεις* να εξαγεις με λογικη ειναι οτι στην περιπτωση της ΔΔΟ χρειαζεται πολυ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ διαλλακτικοτητα διοτι οι πιθανοτητες για συγκρουση θα ειναι περισσοτερες και καθημερινες. Απλα και μονο επειδη Τ/Κ και Ε/Κ θα ειναι κατω απο το ιδιο κρατος δε σημαινει οτι το προβλημα με τους υδατινους πορους η το πετρελαιο θα φυγει. Απλα θα προστεθει και το προβλημα του προυπολογισμου,της δημοσιας διοικησης της φορολογιας κτλ κτλ. Με εναν σωστο διακανονισμο που θα χωρισει το νησι με δικαιο και βιωσιμο τροπο,ολα τα αλλα μπορουν να λυθουν.
2. “Η ΔΔΟ ειναι γνωστη ενω η διχοτομηση αγνωστη”Σχεδον αναξιο σχολιασμου αφου ισχυει ακριβως το αντιθετο!!! Ποτε δε δοκιμαστηκε στην κυπρο η ΔΔΟ ενω εδω και 30τοσα χρονια δοκιμαζεται και ολοενα και ομαλοποιηται η διχοτομηση. Πχ απο το 2003 μπορεσαν και ανοιξαν τα οδοφραγματα χωρις να ανοιξει ρουθουνι. Το κακο ειναι οτι επειδη δεν ειναι η επισημη μας επιδιωξη,κινδυνευει να μην ειναι δικαιος και βιωσιμος ο τελικος διακανονισμος σε θεματα εδαφους/ακτων και φυσικων πορων.
Τελος,δεν χρησιμοποιησες (και αυτο ειναι προς τιμη σου) το αλλο μπαρουφο-εφυολογημα που ακουμε κατα καιρους,οτι ταχα με τη διχοτομηση θα ερθουν οι Τ/Κ στο νοτο να τον μοιραστουνε με τους Ε/Κ ενω στο βορρα θα μεινουν οι Τουρκοι. Ειναι τοσο βλακωδες που κατανταει επικινδυνο. Στο κρατος του ο καθενας εχει δικαιωμα να αφηνει μεσα οποιον εκεινος θελει. Ειναι αυτονοητο οτι αν οι Τ/Κ σε δημοψηφισμα επιλεξουν τη διχοτομηση,απεμπολουν τα δικαιωματα τους στην ΚΔ.
Κλεινω λεγοντας οτι εν πολλοις με την τοποθετηση μου αυτη κανω το συνηγορο του διαβολου. Κι εγω επιθυμω την επανενωση της Κυπρου. Αυτο ομως που σιγουρα δεν επιθυμω ειναι το να συρομαστε σε αποφασεις βασισμενοι σε λαθος επιχειρηματα. Θες να με πεισεις για τη ΔΔΟ? Πες μου οτι ειναι η τελευταια μας ελπιδα να μην απεμπολησουμε τελειως τα δικαιωματα μας στο βορρα του νησιου. Πες μου οτι δε θες να πηγαινεις στην Κερυνεια ως τουριστας. Ολα αυτα θα τα δεχτω.
Το κακο ειναι οτι η συζητηση στην Κυπρο γινεται για να βρουνε ποιο ειναι το σωστο περιεχομενο μιας πιθανης ΔΔΟ ενω κανεις δε συζηταει σοβαρα για τα θετικα μιας διχοτομησης (που ισως τελικα ειναι η μονη λυση που βρισκεται στο τραπεζι). Ετσι τελικα θα μας μεινει η “κακη”και αρον αρον διχοτομηση που θα φερει η αδρανεια και το σημερινο status quo.
Βλέπω πολλές θεωρητικές προσεγγίσεις οι οποίες πάσχουν,κατά την γνώμη μου,από ένα σημαντικό στοιχείο. Δημοκρατική ευαισθησία. Πραγματικά απορώ πως είναι δυνατόν κάποιος που θεωρεί τον εαυτό του Δημοκράτη να δέχεται,και να πανηγυρίζει για την αποδοχή εκ μέρους της πλευράς μας την “εκ περιτροπής προεδρία”και την στάθμιση της ψήφου. Μου είναι πραγματικά αδιανόητο να καταλάβω πως ένας δημοκρατικός πολίτης αποδέχεται μια τέτοια βαθιά αντιδημοκρατική ρύθμιση –πρόταση.
Συγγνωμη ξεχασα να βαλω ονομα στο προηγουμενο post
Η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού,δεν είναι;Εδώ αναζητούμε μια λύση που θα βελτιώνει τη σημερινή κατάσταση που είναι απόλυτα αντιδημοκρατική για ένα μεγάλο μέρος Ελληνοκυπρίων. Πριν το 1974,υπήρχαν Τουρκοκύπριοι που προσφυγοποιήθηκαν τρεις φορές. Πρώτα το 1958,μετά το 1963 και μετά ξανά το 1974. Τότε,κανείς δεν σκέφτηκε τα ανθρώπινα δικαιώματα αυτών των ανθρώπων αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία.
Πώς,δηλαδή,η σταθμισμένη ψήφος των Ελληνοκυπρίων,είναι βαθιά αντιδημοκρατική ενέργεια,ειδικά αν συμβάλλει στην αντιμετώπιση του προβλήματος;Δεν μιλούμε για στάθμιση όσον αφορά την εκλογή του Τουρκοκύπριου Προέδρου;Δηλαδή,θα ήταν πιο δημοκρατικό αν τον εξελέγαμε εμείς,υπό τις περιστάσεις;
Μήπως συγχίζεις την Ομοσπονδία με το ενιαίο κράτος;Καλό,πολύ καλό το ένα άτομο μια ψήφος αλλά με τις ενέργειες μας καταφέραμε να απεμπολήσουμε αυτό το κεκτημένο,που το κατέχουν πολλοί λαοί,όταν ξεκινήσαμε να σύρουμε άρρωστους Τουρκοκύπριους από τα νοσοκομεία και να τους στέλλουμε στις αγκάλες του δημιουργού τους μια ώρα νωρίτερα. Έστω και αν δεχτούμε ότι η ΤΜΤ άρχισε πρώτη το 1958,ήταν αυτή η ενδεδειγμένη αντίδραση από το επίσημο κράτος;
Τώρα πληρώνουμε το λογαριασμό,αφού αυτοί που διάπραξαν τα εγκλήματα νόμιζαν,οι ηλίθια,ότι θα τρώγαμε τζάμπα.
Ο Γιώργος που εν πιό λογικός που τον συγγραφέα του πόστ δεν μας είπεν τι γίνεται με τα κοτσιάνια…Υποθέτω το ΤΚ κράτος θα αγοράσει όλες τις ΕΚ περιουσίες ή θα τες δωρίσουμε για να έβρουμεν την ησυχίαν μας που τους Τούρκους;Να υποθέσω ότι εν είσαι πρόσφυγας;
Χριστόφορε άμαν η Κύπρος πιάννει 6 ευρωβουλευτές αντί 0,κάτι αρέσκει σου η σταθμισμένη ψήφος;Άμαν έρτει η σειρά μας για την προεδρία της ΕΕ θα πείς “για όνομαν του Θεού εν άδικον τούτον το πράμαν”;
Anef oriwn
pou enna paw essw na katsw na ebrw ta shmeia pou me ekaman na grapsw tzieino pou egrapsa…pantws kapios egrapse oti en ton enoxloun 2 FIR…enna to evrw…
Kyproleon,
Όντως “…kapios egrapse oti en ton enoxloun 2 FIR…” [ούτ’ εγώ θυμάμαι ποιος ήταν],αλλά εδώ κουβέντα κάμνουμε αγαπητέ ΜΟΥ …Δεν είμαστε πολιτικοί αλλά ούτε και διαπραγματευτές και οι απόψεις ΜΑΣ μόνο τους εαυτούς ΜΑΣ δεσμεύουν …Εγώ ζητώ να ΜΟΥ πεις αν είπε κάτι τέτοιο ο Πρόεδρος ή κάποιος από τη διαπραγματευτική ΤΟΥ ομάδα …
Κοπέλια κάτι εγίνην .Κάποιον εδολοφονήσαν που την σημερινή.
Λαλείται να σιη σχέση με την περίπτωση Τάσσου?
Όι φίλε μου,εν τζιε μίλησε καθόλου για διχοτόμηση.Εν δημοκράτης ο άνθρωπος τζιε αταλάντευτος υποστηρικτής του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Μόνο να ανοίξει σιαμπάνιες ήθελε,για να γιορτάσει την ένωση της Κύπρου με την μητέρα πατρίδα Ελλάδα,μέσο της Ευρωπαικής Ένωσης.Και αυτό,ως απάντηση στην επίσκεψη της Τουρκοκυπριακής θρησκευτικής ηγεσίας στον τάφο του Μακαρίου.
Δολοφονήθηκε ο Άντης Χατζηκωστής
anef oriwn:en tziai Qelw na kakofanhsw tous filous pou grafoun dame alla kapote nevriazw….sorry….en eimporw na dkiavazw oti Qeloume epanenwsh tziai na mas enoxloun touta pou h dikh mas plevra prospaQei na kamei (kapoioi eQymwsan me to gristofkia giato eggrafo tou talat ?!?!?) tziai pou thn allh na laloume ah touto pou eipe h Tourkia en akouete toso tragiko…..
Exw akoma empistosynh ston Xristofkia…arese mou h staQmismenh psifos en miali veltiwsh….an ta kataferei na exoume proedriko systhma anti symboulio tziai an ta kataferei na men exoume ek peritrophs enna tou exw akoma pio miali…
Ρε εν καλά που λαλεί.
Τι βάλετε αρνητικά κομμεντς?
Εν καλά που λαλεί ο Αντρέας μεν συγχίζετε τα thumbs down με τα
Μόνο αποτροπιασμό και βδελυγμία μπορεί να εκφράσει κάποιος για το στυγερό αυτό έγκλημα!Τέτοιες εγκληματικές ενέργειες είναι απαράδεκτες και καταδικαστέες.Είναι πλήγματα που στόχο έχουν την αποσταθεροποίηση της δημοκρατίας και ειδικά σ΄αυτές τις δύσκολες στιγμές για τον τόπο μας.
Συλλυπητήρια στην οικογένεια και στους οικείους του Άντη Χατζηκωστή.
Είναι πολύ γρήγορα για οποιουσδήποτε ισχυρισμούς. Μπορεί όντως να ήταν πολιτικά,μπορεί και να ήταν για δουλειές,μπορεί να ήταν και για προσωπικές διαφορές.
Ένα μόνο εν το σίουρο –ούτε για τα κάτσαρα εν είμαστεν στη κύπρο. θκυό μωρά μόλις εχάσαν τον παπά τους. Αίσχος αίσχος αίσχος!
Τα ειλικρινή μου συλληπητήρια στην οικογένεια και στους δικούς του αθρώπου.
Πεθανίσκουμε να βρούμε επιχείρημα. Έλεος. Ψηφίστε όποιο σχέδιο έρθει με τα είκοσι σας νύσια τζαι κανεί.
Aχ που πάει αυτός ο τόπος..
Κρίμα ο Άνθρωπος ας ελπίσουμε να μην είναι Πολιτικά τα κίνητρα.
@Ανώνυμος
11/01/2010 στις 21:40
Φίλε με βάση τα όσα είπες κρίνω πως θεωρείς την διχοτόμηση ως καλύτερη λύση απο ΔΔΟ
Σεβαστό.
Οι λόγοι σου είναι φαντάζομαι:
Α) Το οικονομικό κόστος.
Β) Το γεγονός πως με διχοτόμηση το ΕΚ κομμάτι της Κύπρου δεν θα ελέγχεται απο την Τουρκία.
Γ) Η Τουρκία μένει έξω απο την Ευρώπη.
Αυτά τα επιχειρήματα με μια πρώτη ανάγνωση είναι λογικά.
Αν έχεις και άλλα καθαρόγραψε τα να τα συζητήσουμε.
ΟΜΩΣ
Δώσε βάση στα ακόλουθα δεδομένα.
Α) Ο Τουρκικός πληθυσμός των κατεχομένων όπως όλοι ξέρουμε και έχει αποδειχθεί και στη πράξη είναι αναλογικά συνδεδεμένος με την οικονομική ανάπτυξη των κατεχομένων. Απόδειξη τούτου σε περίπτωση που δεν ενστερνίζεσαι αυτή την άποψη είναι πως. Ενώ ολα αυτά τα 30 τόσα χρόνια πριν το 2004 κουβαλήθηκαν απο την Τουρκία μια χώρα των 80 εκατομμυρίων κάτω απο 50 χιλιάδες έποικοι.
Απόδειξη αυτών των αριθμών είναι.
α) Η στατιστική υπηρεσία της Δημοκρατίας και του ΟΗΕ
β) Η συμμέτοχη τους στο δημοψήφισμα που ”πρόδωσε”τον πραγματικό τους αριθμό,ασχέτως με την παραπληροφόρηση που έβγαινε προς τα έξω απο τουρκικές δήθεν ”μελέτες”που σκοπό είχαν όπως διαφάνηκε την εξυπηρέτηση του Ανατολίτικου παζαριού της Αγκυρας. (αν θές να σου το αναλύσω καλύτερα αυτό)
Απο το 2004 και μετά την μερική άρση της απομόνωσης των κατεχομένων και της απευθείας χορηγίας 300εκατομμυρίων της ΕΕ όπως όλοι δυστυχώς ξέρουμε η οικονομία τους αναπτύχθηκε αισθητά και παράλληλα τετραπλασιάστηκε ο αριθμός των εποίκων. Σήμερα υπάρχουν γύρω στις 400 χιλιάδες Τούρκοι έποικοι (Αν εμπιστευτούμε ξανά αυτά που λένε οι μετρήσεις τους).
Με λίγα λόγια όπως είπα και πιο πάνω ο πληθυσμός των εποίκων είναι αναλογικά συνδεδεμένος με την οικονομία των κατεχομένων και όπως όλοι ξέρουμε υπάρχουν μπόλικοι Τουρκαλάδες στη Τουρκία για να ρθούν στο νησί μας αν τους σηκώνει η οικονομία των κατεχομένων.
Ακριβώς όμως επειδή τα κατεχόμενα συντηρούνταν όλα αυτά τα χρόνια με Λεφτά της Τουρκίας και όχι μέσω μιας πραγματικής οικονομίας δεν συνέφερε την Τουρκία να ”κουβαλήσει”όσους θα ήθελε. Μια χαοτική χώρα 80 εκατομμυρίων δεν το έχει και ιδιαίτερα δύσκολο να φέρει και ένα εκατομυριούδι στο νησάκι μας που δεν τους εμποδίζει κανένας αν μπορούσαν να τους συντηρήσουν οικονομικά. Απόδειξη είναι οι Τούρκοι μετανάστες στη Γερμανία,που όταν τους σήκωνε η οικονομία της Γερμανίας (Mετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο) Κουβαλήθηκαν 3 εκατομμύρια στο π και φ. Πλέον αυτοί είναι Γερμανοί πολίτες.
Με βάση τα πιο πάνω είναι λογικό ότι με διχοτόμηση θα μπορούν ανενόχλητοι να κουβαληθούν όσοι Τούρκοι πολίτες και όχι τώρα πια έποικοι όπως σήμερα στα κατεχόμενα. Οσοι θέλουν όποιοι θέλουν θα έρχονται. (άμα τους σηκώνει και η οικονομία) Στο Βόρειο όμως κομμάτι. Οχί το Νότιο ,σωστά;
Το ερώτημα είναι θα τους σηκώνει η οικονομία;
Με διχοτόμησή θα έχουμε όπως είναι λογικό δύο εντελώς χωριστές οικονομίες. Με ΔΔΟ ακόμη και αν έχουμε χωριστές οικονομίες θα υπάρχει η Ευρώπη που θέτει κάποια σημαντικά όρια σε φορολογίες κτλ. Θα έχουμε να ανταγωνιστούμε λοιπόν με μια φτηνή αγορά με άφθονο εργατικό δυναμικό και μάλιστα εκτός Ευρώπης που άρα θα μπορεί να προσφέρει καλύτερες φοροαπαλλαγές απο ότι εμείς σε επενδυτές,όπως κάνει η Ελβετία που έμεινε εκτός Ευρώπης για αυτό ακριβώς τον λόγο. Ε περιττό να σου πω που θα πηγαίνουν οι επενδύσεις και οι τουρίστες ειδικά αυτές απο τον αραβικό κόσμο.
Δεν υπάρχουν τίποτε άλλο σε αυτό τον πλανήτη εκτός απο καθαρά και βρόμικα συμφέροντα.
Η δική μας οικονομία μπορεί και να μην έχει τραγικές συνέπειες. (εγώ λέω πως θα έχει στέρηση δυναμικής στην καλύτερη περίπτωση και παρακμής στη χειρότερη) Αυτό όμως που είναι σημαντικό είναι πως η οικονομία των κατεχομένων θα αναπτυχθεί ελεύθερα στα ΣΙΓΟΥΡΑ επομένως θα μπορεί να φιλοξενήσει και περισσότερους Τούρκους. Μένω ως εδώ στα οικονομικά διότι κάπου πρέπει να βάλω μια τελεία. Κυριολεκτικά υπάρχουν άπειρα επιχειρήματα που αναιρούν την άποψη Α) που έγινε της μόδας τελευταία. Αν δεν έχεις πειστεί μέχρι τώρα ευχαρίστως να σου παραθέσω και άλλες λεπτομέρειες.
Με βάση τα πιο πάνω μοιραία ο πληθυσμός των κατεχομένων όπως και εσύ καταλαβαίνεις θα μετατραπεί σε αμιγώς Τουρκικός και οι ΤΚ που βιολογικά μην ξεχνας πως είναι Ελληνες λινοβάμβακες που μιλούσαν και μιλούν ακόμη και σήμερα κάποια ελληνικά (αν είναι ποτέ δυνατόν!) θα αφομοιωθούν αφού θα πνιγούν στα εκατομμύρια των Τούρκων που θα έρχονται ανεξέλεγκτα και θα μιλάμε τότε για εντελώς άλλα δεδομένα. Σκέψου,δεν χρειάζονται παρά μονάχα μερικές χιλιάδες απο τα 80.000.000 για να γίνουμε ισχνή μειοψηφία στη γεωγραφική περιοχή της Κύπρου που θα αποτελείται απο δύο κράτη.
Στη μέση θα υπάρχει φυσικά ένα τείχος και θεωρητικά επειδή η Τουρκία ιδεατά θα είναι εκτός Ευρώπης θα είμαστε ασφαλής. Πόσο ευσταθεί όμως αυτό το όνειρο;
Καταρχάς δεν έχουμε καμία εγγύηση ότι η Τουρκία θα μείνει εκτός Ευρώπης. Καμία απολύτως. Οι κυβερνήσεις πάνε και έρχονται αύριο στη Γερμανία θα φύγει η Μέρκελ,δεν ξέρεις ποιοι θα ρθούν και τι οικονομικά συμφέροντα θα υπάρχουν.
Αλλά ας υποθέσουμε πως η Τουρκία θα μείνει εκτός Ευρώπης εις τον αιώνα τον αιώνος.
Ας υποθέσουμε πως θα υπάρχει ένα τείχος ανάμεσά μας.
Τα τείχη ποτέ δεν πέφτουν;Η ιστορία έδειξε ακριβώς το αντίθετο.
Τι θα γίνει αν κάποτε όταν θα πεθάνουμε εμείς,εσείς και όλοι όσοι μολύνουμε με την παρουσία μας αυτό τον τόπο και πέσουν τελικά αυτά τα τείχη;Ποιά θα είναι η μοίρα του Ελληνισμού τότε;
Στο άλλο σενάριο όμως.
Με ΔΔΟ και αποδοχή ας πούμε στη χειρότερη των περιπτώσεων 50 χιλιάδων εποίκων που ζουν γεννήθηκαν παντρεύτηκαν στο νησί 30 χρόνια τώρα και σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο δεν μπορείς να τους διώξεις είτε είναι Τούρκοι αυτοί οι άνθρωποι είτε εξωγήινοι. Και με βάση το γεγονός πως οι Τκ απο 120χιλιάδες που ήταν το 74 σήμερα είναι 80χιλιάδες 80+50= 130χιλιάδες. Ε,δεν είναι και τόσο τραγική δημογραφική αλλαγή αυτό. Ας είμαστε σοβαροί ακόμα και 200 χιλιάδες να είναι όλοι μαζί δεν μιλάμε για τρομερή δημογραφική αλλαγή. Το 18% θα γίνει 20% στο δικό τους κρατίδιο.
ΟΜΩΣ και ακόμα και στη χειρότερη περίπτωση αποδοχής 50 χιλιάδων βρομοεποίκων τσιγγάνων αθίγγανων όπως τους δείχνει ο ”Φ”(που δεν είναι έτσι οι έποικοι διότι οι περισσότεροι είναι κεμαλιστές) Υπάρχει ένα δεδομένο:ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ. Τα σύνορα ενός ενιαίου κράτους που δεν θα είναι δυνατή η ανεξέλεγκτη η κάθοδος των Τούρκων ουδέποτε,ακόμα και σε ένταξη της Τουρκίας στην Ευρώπη. Διότι και εκεί υπάρχουν όρια αν μιλάμε για ενιαίο κράτος τα οποία υπερπληρούμε ήδη με τους Ρουμάνους Βούλγαρους κτλ. που είναι και χριστιανοί ορθόδοξοι και δυνητικά ΑΝ μείνουν Κύπρο τα παιδία τους θα είναι Ε/Κύπριοι. (όπως έχει αποδειχθεί και στο παρελθόν με τους Μαρωνίτες τους Αρμένιδες κτλ. Που δεν ήταν καν Χριστιανοί ορθόδοξοι.) Ο Κάρογιαν ας πούμε είναι Αρμένης. Δεν είναι Ελληνας Κύπριος;Ο Παγδατης είναι Λιβανέζος,δεν είναι Έλληνας Κύπριος;Ελληνες είναι όσοι μετέχουν στην ελληνική παιδεία είπαν οι Αρχαίοι,κάτι ξέρανε.
Επομένως και το Β και το Γ των φαινομενικά θετικών της διχοτόμησης είναι πλασματικά βραχυπρόθεσμα όνειρα.
Φιλικά.
Κύριοι,
Ιδεολογικά ανήκω στο χώρο του κέντρου αν και έχω αριστερές καταβολές.
Στο συγκεκριμένο Blog μπαίνω καθημερινά από τις πρώτες μέρες της λειτουργίας του και έχω διαβάσει προσεκτικά όλα όσα έχουν γράφει. Στην αρχή με τράβηξε ο τίτλος. ‘Επανένωση’. Μετά συνέχισα να μπαίνω επειδή αναζητούσα στρατόπεδο. Άλλωστε μέχρι σήμερα δεν με είχε πείσει κανένας,ούτε οι μεν αλλά και ούτε οι δε.
Οφείλω να ομολογήσω ότι το ‘Κυπριακό’ με είχε κουράσει. Ήθελα να ακούσω λογικά επιχειρήματα και ιδέες που να με πείσουν υπέρ της προδιαγραφόμενης λύσης. ¨Ήθελα να με πείσουν.
Ξέρετε,κάποτε είχα καλά σχηματισμένη στο μυαλό μου την εικόνα των ακραίων,των εξτρεμιστών και γενικώς αυτών των μονόδρομων στενοκέφαλων που θα μπορούσαν να καταστρέψουν την Κύπρο μας. Μέσα σε λίγες βδομάδες μου αποδείξατε ότι είχα λάθος και μου υπενθυμίσατε ότι τα άκρα επεκτείνονται και από τις δύο πλευρές.
Περίμενα άρθρα που να καταπιάνονται σφαιρικά με το αντικείμενο τους και να αναπτύσσουν διάφορα επιχειρήματα ούτως ώστε να καταλήξουν σε λογικά συμπεράσματα. Αντί αυτού είδα μια μονόπλευρη αντιμετώπιση των διαφόρων θεμάτων και μια προσεκτικά επιλεγμένη επιχειρηματολογία ούτως ώστε να στηριχτούν προαποφασισμένα συμπεράσματα. Ακόμα χειρότερα,εν τι ελλείψει έστω και στοιχειωδών επιχειρημάτων είδα διάφορες φράσεις να χρησιμοποιούνται σαν από μηχανής θεός για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα,‘φταιει το ΟΧΙ του 2004’,‘κάναμε και πρέπει να πληρώσουμε’,‘η μόνη εναλλακτική λύση είναι η διχοτόμηση’.
Ειλικρινά δεν περίμενα ότι κάποιοι όχι μόνο μπορούν να εθελοτυφλούν τόσο προκλητικά αγνοώντας ακόμα και τα αυτονόητα αλλά και να αυτοπροσδιορίζονται σαν οι σωτήρες αυτού του τόπου.
Δυστυχώς οι μεν πούλησαν τη μισή Κύπρο με την βοήθεια των όπλων,οι δε τελικά θα πουλήσουν την άλλη μισή με κλάδο ελιάς.
Τελικά αποφάσισα,δεν ανήκω ούτε στους μεν αλλά και ούτε στους δε. Θα ήθελα όμως να σας παρακαλέσω να με αφήσετε να ζήσω ελεύθερος στην πατρίδα μου.
Φεύγω.
Κυριάκος
ΥΓ. Το ξέρω ότι χεστήκατε αλλά καθόλου δεν με ενδιαφέρει.
Ρε φίλε Κυριάκο θεωρείς αυτό τον χώρο ακραίο;
για όνομα του θεού..
Απο ότι κατάλαβα απο το ύφος της φρασεολογίας σου γέρνεις προς την πτέρυγα του Βάσσου Λυσσαρίδη. έτσι;
Επέτρεψε μου όμως,η άποψη μου είναι πως δεν είναι πολιτικός ο Βάσσος Λυσσαρίδης. Είναι ένας ωραίος ιδεολόγος ρομαντικός. Ναι,είναι.
Η πολιτική όμως είναι μια τεράστια επιστήμη εντελώς αντίθετη απο την Ιατρική.
Στην πολιτική τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Μια απο τις διαφορές είναι για παράδειγμα ο λεγόμενος ”κανόνας των Ακούσιων συνεπειών”. Οπου άλλο θες αλλά σου βγαίνει κάτι άλλο. Κάνεις κάτι με σκοπό το Α και σου βγαίνει Ω. Θέλεις θάρρος τόλμη να πυροβολήσεις στα τυφλά και προπαντός πονηράδα Στην ιατρική απλά ξέρεις ότι 1+1 κάνει 2 όλα έχουν λογική εξήγηση . Στον κόσμο που ζούμε το μόνο που υπάρχει είναι τα συμφέροντα. Η τέχνη του πολιτικού είναι να τα ταυτίζει με αυτά των μεγάλων δυνάμεων.
Ο Βάσσος Λυσσαρίδης τόσα χρόνια στην πολιτική δεν έχει διαλέξει ακόμη καν στρατόπεδο!
Η εμμονή του να θεωρεί πως η λύση ομοσπονδίας θα μετατρέψει την Κύπρο σε προτεκτοράτο εκτείνεται πίσω στα βάθη των αιώνων,ακόμα και το σύνταγμα του 60 θεωρούσε πως μετέτρεπε την κύπρο σε προτεκτοράτο –πιόνι των Αγγλο-Αμερικάνων κτλ κτλ. είχε θέσει μια ιδεατή λύση ”αρχής”και έχει κολλήσει εκει πέρα.
Φυσικά και όλοι μας,ΟΛΟΙ ΜΑΣ,θα θέλαμε την καθαρή λύση που έχει στο μυαλό του ο Βάσος Λυσσαρίδης,ενός κράτους που οι ΤΚ θα δεχτούν την .. άμεση δημοκρατία του 1πολίτης = 1ψήφος αλλά αυτές οι μέρες στην τραγική πράξη αν υπάρχει μια ελπίδα ποτέ να ρθούν θα είναι ΜΟΝΟ μετά απο ειρηνική συνύπαρξη σε βάθος χρόνου. Οπως έγινε στην Ελβετία ,όπως έγινε στην Αμερική. Οπως γίνεται σήμερα στην Ευρώπη. Ξεκινάς δειλά δειλά με μια χαλαρή ομοσπονδία και μετά καταλήγεις σε ενιαίο κράτος και στο τέλος ακόμη και σε Εθνος. Αυτή είναι η Ιστορική οδός τον δρόμο τον έχουν περπατήσει πολλές χώρες. Χρειάζονται όμως χρόνια συνύπαρξης κάτω απο ένα πλαίσιο,Οχι Διχοτόμηση. ανέλυσα και πιο πάνω γιατί αυτό είναι καταστροφικό,ας μην επαναλαμβανόμαστε. Απλά.. Στον πλανήτη γή,και ειδικά στον πλανήτη Κύπρος,δεν μπορεί απο την μια μέρα στην άλλη δύο λαοί που πολέμησαν και είναι εχθροί να υλοποιήσουν το όραμα Λυσσαρίδη. Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς αυτό,τότε είσαι ρομαντικός. Μπράβο σου αλλά μην κρίνεις εμάς πως θέλουμε ..το κακό της πατρίδας ή έχουμε σκοπό να ξεπουλήσουμε τα πάντα για ένα κλάδο ελιάς.. Η αγάπη μας για αυτό τον τόπο είναι κοινή,Βλέπουμε και κρίνουμε ποιος δρόμος θα οδηγήσει πραγματικά στην επανένωση,διαφέρει απλά η κρίση μας. Αλλά τι να σου πω με αυτές τις κοντόφθαλμες προσεγγίσεις δυστυχώς όπως πάμε θα ρθει η μέρα που οι Τούρκοι θα ζητούν αυτά που ζητάμε εμείς σήμερα (1πολίτης-1ψήφος) αλλά τότε δεν θα μας αρέσει και θα ψάχνουμε πέτρες να χωστούμε..
Ypirksa arketa aisiodoksos prin ligo kairo.Oti kati mporei kai na ginei. pleon to vlepo arketa dyskolo . epixeirimata vriskeis kai yper tis DDO kai yper tis dixotomisis. arkei na pisteveis se ena apo ta dyo kai tha psakseis na vreis kai na to stirikseis.
Me to perasma tou xronou evarethiken o kosmos. tziinoi potzioi tziai meis poda. tziai kanei . eilikrina pistefkete oti en na katsei o kypraios na analysei to meta?an ontos kryvei pagides touto to prama? ego eimai siuros oxi. O fovos kai i stasimotita eginan viomata mas.H kritiki skepsi den einai kati pou mas afora.
Apo ilikiakes omades 30 kai kato(se ayti aniko) i megali pleiopsifia den prokeite na dextei lysi,esto kai an ayti tha einai ontos mia DDO.Endiksi oti i panepistimiaki morfosi den se kalliergei.
kai akoma i syntriptiki pleiopsifia ton nearon gynaikon pou i porosi,o fovos kai i propaganda perna poly eykola(no hard feelings).
H moni elpida einai oi ilikies 40+.
Ούτε εγώ πιστεύκω πως θα έρτει λύση φίλε μου
Αλλά που την άλλη να φτάσω στο σημείο υποστηρίζω διχοτόμηση;
Οι περιουσίες μας ρε φίλε μου;
Η Αμμόχωστος η Μόρφου η Καρπασία;
και στο κάτω κάτω
Αν κάποιος θέλει να ζήσει στη Κερύνεια να παντρευτεί στη Κερύνεια να αγοράσει σπίτι στη Κερύνεια με ΤΚ μουχτάρη.. Γιατι να του στερήσεις το δικαίωμα τζήνου που θέλει;γιατί να τα χάσουμε ούλλα ενώ μπορεί να πάρουμε έστω και κάτι;
ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τούτο το σκεπτικό..
Εγώ λέω μακάρι να έρθει μια λύση που να φεύγουν οι στρατοί και να ενώσει την Κύπρο και όπως θέλουν ας την βαφτίσουν δεν με ενδιαφέρουν ούτε οι εξουσίες ούτε τίποτε,εξάλλου δεν θα τους ξαναψηφίσω άμα λυθεί το κυπριακό και μετά..
Δυστυχώς οι μισοί πρόσφυγες επεθάναν όπως πάει όλοι οι κάτοικοι του βορρά θα έχουν γεννηθεί στο βορρά και όλοι οι κάτοικοι του Νότου θα έχουν γεννηθεί στον Νότο δεν κόφτει κανένα τίποτε…
Και κάτι ροκόλοι που λαλούν τάχα ότι δεν πάν στα κατεχόμενα επειδή εν ”πατριωτική επιλογή τους”εν τρίχες κατσαρές που μας τσαμπουνούν στην πραγματικότητα η συντριπτική πλειοψηφία τους καταβάθος δεν φακκά πέννα για τίποτε.. Αφού δεν είδαν την γη δεν την έζησαν δεν είπιαν νερό του καραβά που λαλούμε γιατί να τους κόφτει;
Εμένα ένας θκιός μου που ήταν που τον καραβά και ήταν και ΕΟΚΑ έκοψε και ήρτε που Αμερική μόλις ανοίξανε τα οδοφράγματα απλά για να δει τους τόπους του..
Που τότες τζαι τζίνος συνειδητοποίησε πολλά πράματα αναθεώρησε κατάλαβε τα λάθη μας.. αλλά τωρά.. σάστα τζαι γύραν..
σκέφτου πως τούτοι οι ανθρώποι μπορούσαν απο το 79 να γυρίσουν αν αποδεχόμασταν την ομοσπονδία..
τότες με το Αμερικανοκαναδικό που δεν υπήρχαν ούτε έποικοι ούτε Τδβκ ούτε σημαία στον πενταδάκτυλο..
Σήμερα μέσα στην Ευρώπη η Κύπρος θα ήταν παράδεισος..
Αντί αυτού είναι μια μαύρη κόλαση που δεν θέλω ποττέ να γυρίσω πίσω πλέον..
Ο Raftis έγραψε “Πριν το 1974,υπήρχαν Τουρκοκύπριοι που προσφυγοποιήθηκαν τρεις φορές. Πρώτα το 1958,μετά το 1963 και μετά ξανά το 1974″.
Η αλήθεια είναι ότι υπήρξαν και Ελληνοκύπριοι που προσφυγοποιήθηκαν επανειλημμένα πριν το 1974. Είχαν και αυτοί δικαιώματα.
@ Kyproleon
Νομίζω φίλε μου ότι συνειδητά ή ασυνείδητα,όλοι μας,κάνουμε το τραγικό λάθος να ομαδοποιούμε ανθρώπους.
Όποιος έχει αντίθετη άποψη από εμάς τσουβαλιάζεται είτε μέσα στους Ναινέκους που θέλουν να ξεπουλήσουν την Κύπρο είτε μέσα στους Όχιδες που θέλουν να φέρουν τη διχοτόμηση.
Το αναφέρω αυτό για να διευκρινίσω ότι για μένα δεν ισχύει αυτό το «αξίωμα».
Όσον αφορά τη διχοτόμηση δυστυχώς τόσον ο μακαρίτης πρόεδρος όσο και ο αρχιεπίσκοπος είπαν ότι η δεύτερη καλύτερη λύση (τάχα μου τώρα έχουμε μια μορφή λύσης) είναι η διχοτόμηση.
Ρώτησα για τούτο τον αρχιεπίσκοπο και μου είπε ότι ναι μεν δεν είναι οπαδός της διχοτόμησης αλλά παρά να δεχθούμε μια κακή λύση τότε είναι προτιμότερο να μείνουμε όπως είμαστε. Και μου εξήγησε ότι η σημερινή κατάσταση είναι μεν διχοτόμηση,δεν είναι δε αναγνωρισμένη από εμάς.
Και αυτά δεν τα… είπαμε μεταξύ μας αλλά σε συνέντευξη που θα δημοσιευθεί στη «Γνώμη» την Παρασκευή.
Αυτή η θέση με βρίσκει κάθετα διαφωνούντα χωρίς παράλληλα να θεωρώ ότι πρέπει να δεχθούμε οποιαδήποτε λύση προκειμένου να αποφύγουμε τη διχοτόμηση.
Από την πιο κάτω τοποθέτηση σου συμφωνώ με την τελευταία πρόταση.
«Θέλει πάρα πάρα πολλή προσοχή για τζιεινα που δεχόμαστε ώστε να μεν έχουμε νόμιμη διχοτόμηση. Η Τουρκιά αν εξαναγκαστεί να φυει θέλει να αφήσει πίσω της τρόπους για να διχοτομηθεί η Κύπρος για πάντα ..μόνιμα..τζιαι νόμιμα. Ο συμβιβασμός… που ναι εν πάρα πολλά οδυνηρός….. πρέπει να γίνει αλλά με τρόπο που εν θα μας οδηγήσει σε διχοτόμηση.»
Όμως το να θεωρούμε εκ των προτέρων την Δ.Δ.Ο. ως διχοτομική λύση ούτε αυτό είναι σωστό. Οποιαδήποτε λύση και να βρούμε,την πιο ιδανική,αν δεν προσέξουμε και αν επαναλάβουμε τα ίδια λάθη και οι μεν και οι δε,το αποτέλεσμα θα είναι και πάλι η διχοτόμηση.
Γι αυτό θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί όταν αναφερόμαστε σε όρους και τις ερμηνείες τους.
@Kyriacos
Έχεις δικαίωμα στην άποψή σου αλλά λείπουν τα επιχειρήματα σου.
Αυτός ο ιστότοπος είναι πιστεύω γεμάτος από επιχειρήματα και λογικότατες θέσεις και απόψεις και είσαι πάρα πολύ άδικος στην κριτική σου. Οι προτάσεις που αναφέρεις αναφέρτηκαν μεν αλλά όχι ξεκάρφωτα και παράλογα.
Ελπίζω να μην έχεις ήδη και να μας δώσεις την ευκαιρία να ακούσουμε και την δική σου εμπεριστατωμένη άποψη.
ΥΓ1 Δεν ζεις ελεύθερος στην πατρίδα σου γιατί είναι κατά το ήμισι υπό κατοχή.
ΥΓ2 Οι συντελεστές και οι σχολιαστές αυτού του ιστότοπου δεν είναι σε θέση να σε “αφήσουν να ζήσεις ελεύθερος”ή όχι,ελπίζω να το καταβαίνεις…
ΥΓ3 Δεν χεστήκαμε. Περιμένουμε να ακούσουμε επιχειρήματα από εσένα και να συζητήσουμε.
“Ρώτησα για τούτο τον αρχιεπίσκοπο και μου είπε ότι ναι μεν δεν είναι οπαδός της διχοτόμησης αλλά παρά να δεχθούμε μια κακή λύση τότε είναι προτιμότερο να μείνουμε όπως είμαστε.”
Δηλαδή αγαπητέ Μιχάλη υπάρχει κανένας που να διαφωνεί με αυτή την τοποθέτηση;Όποιος διαφωνεί αυτόματα πρέπει να τοποθετηθεί με το αντίθετο επιχείρημα:“Αν είναι να μείνουμε όπως είμαστε,τότε είναι προτιμότερο να δεχθούμε μια κακή λύση.”
Νομίζω πως σιγά,σιγά όλοι χάνουμε το δάσος κοιτάζοντας το δέντρο. Και ξεχνάμε πως λύση δεν είναι ούτε η διχοτόμηση,ούτε μια κακή λύση. Ξεχνάμε πως τα πράγματα δεν είναι ή μαύρο,ή άσπρο. Αυτό που συμβαίνει εδώ (και δεν εννοώ εδώ μέσα,αλλά στο νησί γενικά) δεν είναι διάλογος,αλλά πόλωση.
Για να είμαι ειλικρινής,ακόμα εν εκατάλαβα τί ακριβώς θέλετε.
Νομίζω ούτε εσείς οι ίδιοι εν ξέρετε.
Εν θέλετε ΔΔΟ,γιατί διχάζει τον κόσμο τζιαι διαιρεί την Κύπρο σε δύο κοινότητες ή εν θέλετε ΔΔΟ επειδή διά παραπάνω δικαιώματα στους ΤΚ τους οποίους θεωρείτε μειονότητα άρα τζιαι διαφορετική κοινότητα;
Αποφασίστε,θεωρείτε τους ΤΚ ξεχωριστή κοινότητα;Τότε πρέπει να δεχτείτε ότι έχουν δικαιώματα τζιαι υποχρεώσεις τζιαι η λύση πρέπει να τους τα εξασφαλίζει.
Θεωρείτε ότι εν υπάρχουν ΕΚ τζιαι ΤΚ,αλλα μόνο Κύπριοι;Τότε πρέπει να δεχτείτε ότι στην κοινωνικοπολιτική ζωή του τόπου πρέπει να εφαρμοστούν οι κοινές γραμμές των δύο κοινοτήτων. Δηλαδή,μεν περιμένετε να έρτουν οι ΤΚ τζιαι να τραουδούν τον Ελληνικό εθνικό ύμνο τζιαι να παέννουν σε μνημόσυνα του Μακάριου ενώ την ίδια ώρα να μεν γιορτάζουν το ραμαζάνι τζιαι να μεν στήννουν αγάλματα του Κεμάλ.
Η διχοτόμιση υπάρχει. Ξυπνάτε,δέτε ομπρός σας. Είμαστε μοιρασμένοι που το ’74.
Για να θεωρηθεί σαν στάτους κβο τούτο,πρέπει να μεν βρεθεί λύση.
Μιλάτε για ενιαίο κράτος;Αφού είχαμε ενιαίο κράτος τζιαι εφυρτήκαμε να το ξιλίψουμε.
Καρτερούμε που τον υπόλοιπο κόσμο να εν με το μέρος μας τζιαι να μας καταλάβει,που την στιγμή που εμείς οι ίδιοι εν ξεκαθαρίζουμε τι θέλουμε τζιαι αναλώνουμε την κάθε ευκαιρία με το να λαλούμε μαλακίες τζιαι ψέμματα.
Ο μόνος τρόπος για να ικανοποιηθούν τα αιτήματα των απορρήπτικων είναι να σηκωθούν αύριο το πρωί ούλλοι οι ΤΚ τζιαι να φύουν να παν αλλού. Έτσι εννα παν τζιαι ούλλοι οι πρόσφυγες πίσω,εννα έχουμε ενιαίο κράτος κλπ κλπ.
Τούτο εν θα γίνει ποττέ. Χωνέψετε το. Εν κοινότητα,έχουν δικαιώματα,υπάρχουν καταστάσεις που εν αλλάσουν,πρέπει να δούμε τί μπορούμε να κάμουμε για το καλό της χώρας τζιαι όι για να ικανοποιηθούν οι φιλοδοξίες κάποιων ανθρώπων.
Η λύση είναι ένα ενιαίο εδαφικό κράτος με δύο ζώνες ελέγχου,μια κεντρική κυβέρνηση τζιαι αναγνώριση δικαιωμάτων σε δύο μεγάλες κοινότητες.
Τζιαι εγώ γουστάρω το “Πατρίδα μας όλη η γή”αλλα ξέρω ότι εν ανέφικτο. Τζιαι ο Ούτοπος προτείνει μια λύση ενιαίου κράτους,γιατί εν φκαίνει Πρόεδρος;
Κανεί πελλάρες,ας ξεκινήσουμε να θωρούμε την αλήθεια στα μάτια τζιαι να είμαστε ρεαλιστές.
Φίλε Anef_Oriwn. Μην χρησιμοποιείς πολλά bracket []. Το σύστημα τα πίαννει για spam και δεν αφηνει τα σχόλια να παιρνούν
Το θέμα δεν είναι ποιοί και πότε προσφυγοποιήθηκαν και ποιοί προσφυγοποιήθηκαν πρώτοι.
Το θέμα είναι ότι απλός λαός,πολίτες του κράτους,υπέφεραν χωρίς να φταίν για τες μαλακίες άλλων.
Με κάποιο τρόπο πρέπει να εξασφαλιστεί η ασφάλεια τζιαι να μεν αφήκουμε να ξαναγίνει. Γιαυτό πρέπει να βρεθεί μια λύση για ένα κράτος που να ελέγχεται που τους Κυπρίους για τους Κυπρίους.
Ότι ετραβήσαν οι ΕΚ,ετραβήσαν τζιαι οι ΤΚ. Ούλλοι έχουν δικαίωμα στην ειρήνη τζιαι την ηρεμία.
Γιατί να έσιει σχέση με τον Τάσσο;
Ούτε νομίζω να έσιει πολιτικά κίνητρα.
Εφτάσαμε σε τζείνο το σημείο,να σκωτόνουμε κόσμο για τες απόψεις του;Έλεος ρε.
Ο καθένας λαλεί τζιαι πιστεύκει τζείνο που θεωρεί σωστό.
Ότι τζιαι να πείς όμως,τζείνο που μινήσκει,εν μια οικογένεια ορφανή τζιαι θκύο μωρά χωρίς παπά.
Όποιοι τζιαι να ήταν,για οποιοδήποτε λόγο τζιαι να το εκάμαν,ελπίζω να τα έβρουν ομπρός τους τζιαι σιειρόττερα.
Εν έσιεις τζιαι άδικο..
Καλά,το δίλημμα είναι διχοτόμηση ή κακή λύση;Αποκλείεται δηλαδή η λύση να είναι υποφερτή ή καλή;Άσε που ο Αρχιεπίσκοπος θεωρεί και την καλύτερη λύση ομοσπονδίας ως κακή. Τότε,εφ’ όσον είναι κακή αυτή η λύση,σύμφωνα με τον Αρχιεπίσκοπο και ορισμένους άλλους που δεν είναι τόσο αθυρόστομοι για να το ξεστομίσουν,συνάγεται ότι η διχοτόμηση είναι η καλύτερη λύση και ότι αυτή πρέπει να διαπραγματευθούμε.
Η διχοτόμηση,βέβαια,θα είναι η απαρχή του τέλους του ελληνισμού της Κύπρου,αλλά ποιος νοιάζεται πραγματικά γι’ αυτό,αφού το σήμερα είναι πιο σημαντικό από το αύριο,για τους ρηχούς αρχιερείς μας που προσδίδουν περισσότερη σημασία στην ύλη παρά στο πνεύμα.
Συγνώμη,το πιο πάνω είναι δικό μου,ξέχασα την υπογραφή.
Δαίμων,”δεν είναι άσπρο μαύρο”αλλά εδώ και 35 χρόνια τι έχει γίνει;
Συνεχώς χειροτερεύουν τα πράγματα για την πλευρά μας.Δεν έχουμε άλλα περιθώρια,η διχοτόμηση είναι προ των πυλών.Κι εμείς δεν την θέλουμε
Ναι δαίμων,αλλά αν ζητήσουμε αλλαγή βάσης,(πράγμα που το θέσαμε άτυπα και στην ελληνική κυβέρνηση αλλά και σε εταίρους μας στην Ευρώπη ως ενδεχόμενο) μας είπαν πως η διεθνής κοινώτητα δεν θα μας στηρίξει.
και έχουν δίκαιο.
Διότι:
για αυτούς η ομοσπονδία δεν είναι δαιμονοποιημένο σύνταγμα,ίσα ίσα είναι συνηθησμένο δημοκρατικότατο σύνταγμα και θεωρούν μάλιστα την άμεση δημοκρατία ως παρωχημένο και φασιστικό σύνταγμα.
Και σκέψου λίγο όταν η ίδια η Ευρώπη είναι μια ομοσπονδία με εκ περιτροπής προεδρία τότε είναι σαν να αμφισβητούμε και την δημοκρατικότητα της Ευρώπης παράλληλα.
Με τι επιχειρήματα προχωράμε;
Ασε που με όλα αυτά τα ψηφίσματα που λένε ΔΔΟ είναι σαν να αμφισβητούμε και τον ΟΗΕ. Και τι είναι ο ΟΗΕ;είναι ο διεθνής παράγοντας,είναι οι υπόλοιπες Χώρες που ψηφίζουν όχι αέρας κουπανιστός.
Και αλήθεια γιατί να ζητήσουμε αλλαγή βάσης;
Για ποιούς λόγους;
επειδή η ΔΔΟ είναι …”ρατσιστική”?
ΤΙ γελοίο σκεπτικό είναι αυτό;
Τι κρύβεται απο πίσω;
Αφού μπορούμε να πετύχουμε τα πάντα που χαρακτηρίζουν ένα κοινό ασφαλές κράτος με γεωγραφική διζωνικότητα,αλλά σεβασμό στις ατομικές και Ευρωπαικές ελευθερίες γιατί να περιπλέκουμε τα πράγματα;Εξάλλου δεν ζούμε πλέον στο 70 όπου αν κατέρρεε το διζωνικό κράτος θα οδηγόμασταν στην διχοτόμηση. (αυτό ούτε το 70 ίσχυε κάτι τέτοιο αλλά ας το αποδεχτούμε χάρην συζήτησης). Σήμερα υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά,η ΕΕ στην οποία είμαστε μέλος.
Αρα αφού ΔΔΟ +ΕΕ = ενιαίο δημοκρατικό κράτος γιατί να αμφισβητούμε τα κεκτημένα.
Επιπλέον τα πράγματα που ενοχλούν τον αρχιεπίσκοπο κτλ όπως έποικοι και περιουσιακό δεν έχουν άμεση σχέση με την συνταγματική μορφή λύσης . Είναι εντελώς διαφορετικά θέματα. Δηλαδή ακόμη και με λύση βαφτισμένη με 1ψήφο-1πολίτη όπου τα ΤΚ κόμματα θα έμεναν εκτός βουλής. Αν διαφωνείς με τους 50χιλιάδες εποίκους πάλι θα έχεις πρόβλημα,επομένως τίθεται θέμα πόσο σωστή είναι η κρίση αυτών των ανθρώπων.
Ασε που ζητάει και πράγματα ύποπτα για τους ξένους όπως μονομερή παραμονή ΕΦ που δεν βρίσκουν σύμφωνο τον απλό λαό που θέλει αποστρατικοποίηση.
Γελοία πράγματα,δηλαδή τι;Νομίζει πως είναι παντογνώστης θεός με αλάθητη κρίση και θα αποφασίσει για εμάς.. Ξέρετε θέλουμε να φύγουν οι Τούρκοι στρατιώτες αλλά να αφήσουμε τους Δικούς μας. Είναι φαυλος κύκλος αυτό το πράγμα.
Το σωστό είναι:
Ξεκινάμε αποστρατικοποιημένοι όπως έγινε με την Ελβετία και την Ευρώπη και την Αμερική και μετά όταν θα ωριμάσουν οι καταστάσεις φτιάχνουμε και τον κυπριακό στρατό για να φυλάει τα σύνορα.
Δεν μπορείς απο την μια στιγμή να πας απο το Α στο Ω
Σήμερα ο μόνος εχθρός μας είναι η Τουρκία με την οποία υποτίθεται προσπαθούμε να συμβιβαστούμε,τι σόι συμβιβασμός μπορεί να γίνει όταν μετά την ”λύση”εξακολουθείς να θεωρείς τον άλλο εχθρό σου;Στην πολιτική όπως και στη ζωή πρέπει να τηρούμε κάποια προσχήματα. Ναι,να περάσουμε τις θέσεις μας ΝΑΙ να εξυπηρετήσουμε τα συμφέροντα μας,αλλά με λίγο τακτ λίγη εξυπνάδα και λίγο σεβασμό.
Ο αρχιεπίσκοπος προσέρχεται στο τραπέζι της συζήτησης και κλάνει στους Τούρκους με αλαζονεία.. ε δεν γίνεται δουλειά έτσι..
Κοινότητα..
Χριστόφορε δεν υπάρχει κανένας πατερναλισμός και κανένας αφ υψηλού σχολιασμός. Εν υπάρχει ανώτερη και κατώτερη λογική. Η Λογική εν επιστήμη,εν μία και εν κοινή για ούλλους. Εν όπως τα μαθηματικά,την φυσική,την ιατρική και την μηχανική. Αν σου πεί δηλαδή ένας γιατρός η ένας μηχανικός την άποψη του για ένα θέμα της επιστήμης του και πεί σου “‘Ακου με τζιαι κάτι ξερω”εν ελιτιστής –φασίστας;
Αυτό που ονομάζω εγώ “κοινή”λογική είναι αυτό που συνήθως παρατηρείται ώς επικρατούσα νοοτροπία η ώς κοινή αλήθεια που φαίνεται αδιαμφισβήτητη για τους πολλούς και “λογική”. Κάποτε κάποιος είπε ότι η γή γυρίζει,τζιαι δεξιόστροφα μάλιστα. Είπαν του “Καλά ρε άνθρωπε μου,βάλτον νού σου να σκεφτεί. Αν εγύριζεν η γή δεξιόστροφα έν έπρεπε να φυσά αέρας που τη δύση;Πιάσε ένα μήλο τζιαι στριφογύρνα το να δείς…”. Τζιαι ομως,η γέριμη,γυρίζει…
Η λογική ενεν πανάκεια. Απλά βοηθά σε να δείς κάποια πράματα καλύτερα χωρίς να είναι δεδομένο ότι είσαι σωστός. Γιατί πάντα το αποτέλεσμα της εξαρτάται από εκεί που ξεκινάς…
Οπόταν όπως διαισθάνομαι,όπως λέω και στο πόστ,η διχοτόμηση έν βολεύκει κανέναν. Αν εβόλευε έστω και έναν,τα πράματα σήμερα θα ήταν τελειωμένα. Εν όπως τους χωρισμένους. Αμαν αποφασίσει ο ένας να χωρίσει εν τζιαι θέλει πολύ κυριε ελέησον…Δέ το Μαυροβούνιο και την Ταιβάν
“Φοβαμαι πως και τα δυο ειναι πολυ ρηχα και σε καθε περιπτωση δεν βασιζονται στη Λογικη παρα μονο σε προκαταληψεις”. Έν έχω βαθύμετρο για να δώ αν είναι ρηχά η όχι
Εγλω δαμέ εκατάθεσα τους προβληματισμούς και τη διαισθηση και περιμένω μιαν επικοδομητική συζήτηση.
”Δεν ειναι καθολου μικρη η Κυπρος – καλιστα χωραει 2 μικρα κρατιδια”Εν με έπεισες. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι δύο κρατίδια τα οποία θα λειτουργούν ανταγωνιστικά ώς προς την επιβίωση τους (φυσικοί πόροι,πετρέλαια,τουρισμος κτλ) πολύ πιο δύσκολα θα αποφύγουν την ένταση παρα όταν θα συνεργάζονται και θα αλληλοσυμπληρώνονται.
“«Η ΔΔΟ ειναι γνωστη ενω η διχοτομηση αγνωστη»”εν είπα κάτι τέτοιο. Από την άλλη,η διχοτόμηση εν γνωστή και δεν βολεύει κανένα. Γιαυτό προσπαθούν,ο καθένας υπό τον δικό του φακό,βρούν μιαν άλλη διευθέτηση. Αν δεν επιτευψθεί ΔΔΟ θεωρώ ότι ο κανένας δεν θα είναι ευχαριστημένος και θα ακολουθήσουν όλοι άλλα πιό ακραία σχέδια (τα γνωστά σχέδια Β…)
Πολλά από όσα λέχθηκαν ήδη χρήζουν σχολιασμού. Λόγω χρόνου θα αναφερθώ μόνο στο εξής με τη μορφή ερωτήματος.
O PAK έγραψε:
“Και αυτή η Λογική λέει ότι δύο ανταγωνιστικά κράτη,με διάφορους πάτρονους από γύρω,σε μιά σταλιά γή,δεν “κάμνουν καλά”…”
Συμφωνώ απόλυτα. Η διχοτόμηση δεν είναι λύση όχι μόνο για τους λόγους που εξέθεσες. Προχωρώ στο ερώτημά μου. Ποια ουσιαστική διαφορά έχουν δύο ανταγωνιστικά κράτη με διάφορους πάτρονους από γύρω από δύο συνιστώντα κράτη εκ των οποίων το ένα σίγουρα (γιατί το άλλο παίζεται) θα έχει ως πάτρονο την Τουρκία;Τα αντίστοιχο φράγμα του Καρκώτη (μεταφορικά και συμβολικά ομιλούντες) δεν θα υψώνεται (από την Τουρκία) κάθε φορά και με κάθε ευκαιρία;
“Αφού μπορούμε να πετύχουμε τα πάντα που χαρακτηρίζουν ένα κοινό ασφαλές κράτος με γεωγραφική διζωνικότητα,αλλά σεβασμό στις ατομικές και Ευρωπαικές ελευθερίες γιατί να περιπλέκουμε τα πράγματα;”
Δεν θα χαρακτηρίζω γελοίο το σκεπτικό σου γιατί καμιά άποψη,έστω κι αν είναι αντίθετη με τη δική μας δεν είναι γελοία όταν στηρίζεται σε προβληματισμό και επιχειρήματα. Την πιο πάνω άποψη θα τη χαρακτηρίζω απλά αυθαίρετη και πρόκειται για υπόθεση και θεμιτό ευσεβοποθισμό.
Pale enna me kamete na men doulepsw shmera tziai esih tziai oikonomikh krish….Gia mena proswpika en Qa me enoxla na men esih ellhnikes shmaies tziai eQnikous ellhnikous ymnous (mnhmosyno tou Makariou Qelw) Thn DDO dexoumaste thn…en thn Qeloume. Opws egrapsa polles fores h DDO prepei na esih orismena xarakthristika…px 3 eleftheries,mia iQageneia,mia proswpikothta,lyteirgikh ektelestikh exousia dhladh,oi ek peritrophs oi proedrika symboulia. Ejelejh ths Kypriakh Dhmokratias dhladh oi parQenogennhsh….oi eggyhseis,oi epembatika diakiwmata….ekatalabes?…toutos en o entimos istorikos sumbibasmos pou o laos mas apofasise na kamei…otidhpote allo aporriptete. ta zizania pou spernei h Tourkia tziai polloi vouroun na ta dextoun mono katastrofh tziai pono enna feroun sto mellon.
epipleon ennen dikaiwma twn T/K na men exoume leitourgiko kratos,oute diakiwmatous na klapei h periousia E/K. dikaiwmatous enei na zioun eirhnika tziai asfalismena,na apolambanou isonomia tziai isopolitia ousiastikh ekproswpish ktl. Ennen dikaiwma tous na exoun diko tous Fir….Qelw tziai egiw ena diko mou …FIR
“ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ. Τα σύνορα ενός ενιαίου κράτους που δεν θα είναι δυνατή η ανεξέλεγκτη η κάθοδος των Τούρκων ουδέποτε”
Poso sigouros eisai oti i lusi pou tora sizititai tha to exasfalizei afto? Ego eho terasties amfivolies epi toutou.
Stin EFARMOGI mias tetias lusis,to pio pithano einai oti to T/K kratidio tha mporei aneta na eisagei osous Tourkous thelei kai na tous dinei siga siga tin T/K “esoteriki”ithagenia –kai na tous stellei meta kai sto E/K kratidio.
AN thumamai kala,me to shedio Annan tha mporousan na erhtoun nomima sto E/K kratidio peripou 250,000 tourkoi,kai na doume posoi alloi paranoma (stin praxi). Xereis poso tha allaxei o kathimerinos tropos zois mas an ginei afto? Na uparhoun tourkomahallades me dekades hiliades tourkous mazemenous mesa se kathe poli mas sto E/K kratos? Kai me mia spitha apo ena malaka grizo i galazio luko na kindinevoume na pame piso sta makelia tis dekaetias tou 1960?
Afto einai ena polu krisimo simeio,giati ontos eimaste mia houfta E/K merika milia apo 80 ekatommuria Tourkous. To megalo mas risko einai me mia lusi pou den mas exasfalizei apoluta kai me praktiko tropo,sto telos tha nomimopoiisoume tin pliri kai monimi tourkopoiisi tou katehomenou merous kai tha katastisoume to (tora) elefthero meros sunetairiko kai evaloto se sugrouseis kai provlimata (kai prepei na xeroume oti opiesdipote “asafeies”kai “grizes zones”uparhoun tha tis erminevei to dunato meros,dld i Tourkia,kai ohi emeis).
Οποιος υποστηριζει διχοτομηση της Κυπρου διαπραττη Μεγα εγκλημα. Ισως να μεν πρεπει να βαλλουμε του κοσμου συνεχεια το διλημα. Η τουτο η διχοτομιση….το τουτο φαινεται σαν διχοτομιση. Εν απειλη..οπως ειπα τζιαι πριν αμαν με απειλουν φεινουμε παρα πολλα καχυποπτος για το πραμα που μου προσφερουν.
Εν επροκρινα την ΔΔΟ σαν λυση διχοτομισης εξου τζιαι συσσωμη η πολιτικη ηγεσια τζιαι η συντρηπτικη πλειοψηφια του λαου δεχεται την. Ομως η λυση οπως διαφαινεται τωρα…η οπως ηταν στο σχεδιο Αναν ηταν διχοτομικη. Ας λαλουν καποιοι οτι εν τα δακρυα του Τασσου που φταισιν. Τζιεινο που φταιει ενει οτι 1. ξερουμε να δκιαβαζουμε 2. εν ειμαστε ηλιθιοι.
Ισως για αυτο αρκετοι να λαλουν καλλιτερα ετσι παρα με “λυση”….ισως γιατι θελουν να διατηρησουν καποια ελπιδα. Η εμπειρια του συνταγματος του 60 οπου το κρατος εν μπορουσε να λειτουργιση επειδη η Τουρκια εβαλε πανω την Τ/Κ ηγεσια να προβαλλει σκοπελλους σε καθε βημα ακομα εν μαζι μας. Για 3 χρονια δεν εψηφισαν προυπολογισμους. 8 ατομα Τ/Κ εμπορουσαν να πετυχουν ετσι πραμα.
Αλλα οποιος ειπε οτι υποστηριζει την διχοτομιση πρεπει να πλυνει το στομα του 3 φορες με ντεττολ τζιαι δεκα με χλωρινη.
“Αντί αυτού είναι μια μαύρη κόλαση που δεν θέλω ποττέ να γυρίσω πίσω πλέον..”
Ti les re file? Mavri kolasi itan i Kupros tin MONADIKI periodo stin prosfati istoria tis opou upotithetai oti eihame “sunetairismo”me tous Tourkous (60-74) kai den eihame kapio afenti apo pano na mas ehei sklavous kai na “krata tin taxi”…tote afethike i Tourkia,meso tou upoheiriou tis tin T/K koinotita kai tin TMT,kai me malakies dikwn mas na ta kanei ola gerima,me sineheis sugrouseis,aimatohisies,vomvardismous ktl..
I Kupriaki Dimokraitia,to kratos opos anagnoristike apo to 1963,dioikoumeno apo to 82% tou nomimou pluthismou tou,kai apo to 2004 stin E.E einai gia tous pio pollous enas paradeisos kai ohi kolasi.
Se oles tis dimoskopiseis tis E.E oi E/K ehoun to pio psilo pososto ikanopoiisis me ton tropo zois tous apo olous tous Evropeous.
Nai,mia lusi tha itan kali oste na anaktisoume ta edafi kai tis periousies mas,alla,gia na perasei,prepei na einai tetoia oste na mas exasfalizei kai ohi na mas kanei ermaio tis Tourkias.. Kolasi tha ginei i Kupros an perasei lusi pou (STIN PRAXI) nomimopoiei tin pliri Tourkopoiisi twn katehomenon kai katastei to notio meros sunetairiko..
Ξέχασες κάποια άλλα σημαντικά ιστορικά γεγονότα . Ξέχασες να μας πεις πως ταλαιπωρήσαμε τους δυστυχείς Τούρκους το 1821 και επίσης την απίστευτη ταλαιπωρία που εμείς οι άθλιοι τους υποβάλαμε κατά τον “συνωστισμό”στην Σμύρνη…
Αυτά όσον αφορά την ιστορία,παρεμπιπτόντως εσύ στο σχολείο διδασκόσουν το τουρκικό εγχειρίδιο ιστορίας?
Πάμε τώρα στην πολιτική σου ανάλυση Ξεκινώντας από το τέλος του σχολίου σου,με λίγα λόγια μας λες ότι επειδή κάποιοι διέπραξαν εγκλήματα,πριν καν γεννηθώ,εγώ,οφείλω να χάσω τα δημοκρατικά μου δικαιώματά..Ωραία λογική…Με την λογική αυτή οι Γερμανοί,λόγο Χίτλερ,δεν θα έπρεπε να απολαμβάνουν κανενός δικαιώματος
Περί εφικτού τώρα,δεν αρκεί μια λύση να είναι εφικτή αλλά πρέπει να είναι και βιώσιμη…κανένα σύστημα που παραβιάζει τα δημοκρατικά δικαιώματα των πολιτών δεν έχει μέλλον,τα παραδείγματα πολλά,βλέπε Σοβιετική Ένωση και τα λοιπά κράτη του πρώην ανατολικού μπλοκ,τα οποία κατέρρευσαν σαν χάρτινοι πύργοι,όχι μόνο από τα οικονομικά αδιέξοδα του συστήματος αλλά κυρίως από παραβίαση των δημοκρατικών δικαιωμάτων και ελευθεριών.
Τώρα ένα σύντομο σχόλιο όσον αφορά το δίλημμα που κατά κόρον προβάλλεται ΔΔΟ (με εκ περιτροπής προεδρία,εποίκους,κτλ) ή διχοτόμηση..Δηλαδή τόσο ανεπαρκείς είναι οι ηγέτες μας?
Εγώ μπορώ να αποδεχτώ οποιοδήποτε πολιτειακό σύστημα εφόσον δεν παραβιάζεται ΚΑΝΕΝΑ δημοκρατικό μου δικαίωμα.
Κλείνοντας,μια συμβουλή,αν πιστεύεις ότι με αυτά που γράφεις πείθεις για την λύση της ΔΔΟ τότε ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε,απλά επιτυγχάνεις να κάνεις την ιδέα αυτής της λύσης αποκρουστική και απεχθή στον μέσο αξιοπρεπή Ελληνοκύπριο.
Poso sigouros eisai oti i lusi pou tora sizititai tha to exasfalizei afto? Ego eho terasties amfivolies epi toutou.
Φίλε γεια σου.
Το λέω αυτό (θα ελέγχουμε τα σύνορα) στηριζόμενος στο Αννάν που δεν υπάρχει χειρότερο σχέδιο απο αυτό. Η σημερινή λύση σίγουρα θα είναι καλύτερη απο το Ανναν.
Το Ανναν έλεγε:
Για να διατηρήσει την Ταυτότητα της η Κύπρος μπορεί να υιοθετήσει ειδικά μέτρα διασφάλισης σε ότι αφορά τη μετανάστευση Ελλήνων και Τούρκων υπηκόων.
Για μεταβατική περίοδο 19 ετών η Κύπρος μπορεί να περιορίσει το δικαίωμα Τούρκων υπηκόων να διαμένουν στην Κύπρο αν ο Αριθμός τους φθάσει το 5% των Ελληνοκυπρίων
όπερ σημαίνει 50χιλιάδες έποικοι -τους οποίους ήδη αποδεχτήκαμε -άρα σταματούσε ο εποικισμός.
http://3.bp.blogspot.com/_EbP_QMaH5X8/SnB5ykTal3I/AAAAAAAAAGU/KuMTlCm3nK8/s1600-h/Picture+91.png
επιπλέον υπήρχε και μηχανισμός απομάκρυνσης Τούρκων εποίκων:
http://2.bp.blogspot.com/_EbP_QMaH5X8/SnB5yQqi1SI/AAAAAAAAAGM/S3foa-FWy68/s1600-h/Picture+89.png
Μετά λες;
AN thumamai kala,me to shedio Annan tha mporousan na erhtoun nomima sto E/K kratidio peripou 250,000 tourkoi,kai na doume posoi alloi paranoma (stin praxi). Xereis poso tha allaxei o kathimerinos tropos zois mas an ginei afto? Na uparhoun tourkomahallades me dekades hiliades tourkous mazemenous mesa se kathe poli mas sto E/K kratos? Kai me mia spitha apo ena malaka grizo i galazio luko na kindinevoume na pame piso sta makelia tis dekaetias tou 1960?
TI???
φίλε.. δυστυχώς δεν έλεγξες τα επιχειρήματα σου σωστά..
ούτε καν το Αννάν δεν έλεγε κάτι τέτοιο.. (αυτό και αν είναι δαιμονοποίηση)
Για να καταλάβεις πόσο λάθος είναι αυτά που μου γράφεις…
250.000 τούρκοι δεν ήταν καν όλος ο πληθυσμός των κατεχομένων την τότε εποχή.
Δες Εδώ:
http://1.bp.blogspot.com/_EbP_QMaH5X8/SnMfpJ_HbrI/AAAAAAAAAHE/0Ev92gpnYJA/s400/Picture+8.png
στο σχέδιο Ανναν ψήφισαν μόνο 143 χιλιάδες (έποικοι και ΤΚ μαζί)
επομένως αυτό το πράμα που λες είναι λάθος (false fact)..
Πως διαδόθηκε αυτή η φήμη;
Για να γίνει αυτό που λες πρέπει να φύγουν όλοι οι ΤΚ απο τον Βορρά και να έρθουν στον Νότο,που και πάλι μαθηματικά δεν γίνεται. Ο συνολικός αριθμός τους μακάρι να βγαίνει 200.000 χιλιάδες όχι 250.000
Για ότι σημασία και αν έχει σήμερα –βασικά για χάρη της αλήθειας-
το Ανναν έλεγε πως ότι και να γίνει στο μέλλον ο συνολικός πλυθυσμός ΤΚ στην Κύπρο δεν μπορεί να ξεπεράσει το 1/3 του συνολικού πληθυσμού του νησιού και επιπλέον έλεγε πως ο αριθμός των ΤΚ (και όχι Τούρκων) που θα ζουν στις ΕΚ περιοχές δεν μπορεί να ξεπεράσει το 1/3 των ΕΚ. και το αντίθετο.
Αρα πως θα γινόταν αυτό που λες;θα έπρεπε ο πληθυσμός των Ελλήνων να είναι 3 εκατομύρια στο Νότο και των ΤΚ 1 εκατομμύριο στο βορρά ούτως ώστε να μπορεί ένας αριθμός τόσο μεγάλος να φύγει απο το Βορρά και να έρθει στο Νότο.
επιπλέον για να μπορούν να δώσουν οι Τουρκοκύπριοι τουρκοκυπριακή υπηκοότητα όπως λες και να μας τους ”στείλουν”πρέπει να δώσουμε εμείς πρώτα την Κυπριακή αφού μόνο οι Κύπριοι πολίτες μπορούν να γίνουν νομικά κάτοχοι της ΤΚ υπηκοότητας
(σύμφωνα πάντα με το Αννάν)
http://4.bp.blogspot.com/_EbP_QMaH5X8/SnCKVY0Q7CI/AAAAAAAAAGs/so3Us-vWJDA/s1600-h/Picture+86.png
φιλικά.
Kyriako
Nomizo esu eheis lathos antilipsi tou ti simene STIN PRAXI to Annan. Opos o idios egrapses:
“έλεγε πως ο αριθμός των ΤΚ (και όχι Τούρκων) που θα ζουν στις ΕΚ περιοχές δεν μπορεί να ξεπεράσει το 1/3 των ΕΚ.”
An simera oi E/K eimaste 750-800 hiliades,afto simainei oti,opos akrivos eipa,tha mporoun na erthoun stis eleftheres periohes 250,000 tourkoi (see below) NOMIMA (kai na doume posoi alloi paranoma).
To epiheirima sou einai oti den uparhoun tosoi polloi T/K gia na erthoun. Prosexe loipon 2 pragmata:
1. Sto Londino,Germania etc zoun ekatontades hiliades (gnisioi) T/K kai polla ekatomuria Tourkoi me evropaika diavatiria,polloi ek twn opoiwn tha einai etoimoi na erhtoun Kupro molis luthei to Kupriako,kai me entharunsi tis Tourkias (kai aftoi tha einai on top apo tous 250,000 i.e. tha erhontai san Evropaioi,ohi Tourkoi i T/K).
2. Pio simantiko –Ean oi E/K den ehoume apoluto eleho ton sunoron tou T/K kratidiou (pou me to Annan DEN eihame),tote stin praxi tha mporoun kallista na erhonte Tourkoi sto T/K kratos (san epohiakoi ergates,touristes etc i kai theoritika paranoma) kai meta apo 4-5 hronia (sta opoia kallista tha mporoun kai na pantrevontai etc) na apaitei to T/K kratos na tous dinetai ithageneia (opos sumvainei se analoges periptoseis se polles evropaikes hores). Dehomai oti gia na mporoun na erthoun sto E/K kratos tha prepei prota na paroun ithageneia apo to omospondiako kratos –min xehnas omos oti to afto to kratos DEN tha eimaste pleon emeis. Tha eimaste pleon ISOI sunetairoi px an uparhei Tourkos/ T/K proedros me ektelestiki exousia kai teliko logo se diafores (opos pronooun oi “eveliktes”protaseis mas),isos mporei aftos na dinei ithageneies. Se kathe periptosi,an o enas ek twn duo iswn sineteron epinemei gia ena diforoumeno thema,tote tha einai polu duskolo na ton stamatiseis.
To mono pou tha itan kapos parigoro apo afta pou eipes einai mia orofi tou 1/3 tou olikou plithismou tis Kuprou gia tous T/K. Den eimai sgouros an upirhe afto –an mporeis steile ena link. Se kathe periptosi omos,afto einai entelos anefarmosto (an ftasoun mehri to 1/3 ti tha kaneis meta? tha tous steiroseis gia na min kanoun 10 paidia o kathenas i tha tous dioxeis??) Kai pios tha kanei anexartites erevnes sto T/K kratos na to diapistosei afto??
O Talat pantos idi eisagei ekfraseis opos “i poluplithesteri koinotita opoia kai an einai afti”gia diafores domes,to opoio deihnei tis pragmatikes protheseis.. Mou fenetai oti den eheis antilifthei ti tha sumainei na eheis mia “halari”lusi sunetairismou gemati asafeies kai na zeis dipla apo 80 ek Tourkous.. kapoioi stin Alexandretta,stin Imvro kai tin Tenedo ta idia me sena elegan kapote..
φίλε αυτά τα στη πράξη,είναι πεποιθήσεις και σενάρια καταστροφής,Ξέρεις πόσες πεποιθήσεις και σενάρια καταστροφής μπορώ να σου κάμω για όποιοδήποτε πράγμα;ΑΠΕΙΡΑ
Επομένως ας παραμείνουμε στη ΓΡΑΠΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ. Αν μπούμε στη λογική του να μην το λύσουμε διότι δεν ξέρουμε αν θα κρατήσει τον λόγο της η Τουρκία ε τότε καλύτερα να πάμε να αυτοκτονήσουμε ομαδικώς αφού κυριολεκτικά δεν έχουμε σωτηρία.
Οι Γραπτές συμφωνίες τέτοιου είδους αν δεν τηρηθούν σημαίνει σίγουρη απομόνωση της Τουρκίας και φυσικά bye bye ευρώπη. Ακόμα και πόλεμο σημαίνει η αθέτηση μιας τέτοιας συμφωνίας.
Παρόλα αυτά..
Η προστασία των συνόρων θα είναι δουλειά της ομοσπονδιακής κυβέρνησης και αστυνομίας επομένως δεν είναι θέμα της τουρκίας αλλά δικό μας αν θα το τηρήσουμε.
Είναι αστείο να μου λες μην επιχειρήσεις να προστατεύσεις τα σύνορα άσε τα ως έχουν απροστάτευτα διότι δεν θα τα καταφέρεις να τα προστατεύσεις.
Είμαστε σοβαροί ρε φίλε;Σε παρακαλώ δείξε λίγη πατριωτική ανωτερότητα ξέφυγε που τις κομματικές αγκυλώσεις και δες τα πράγματα ως έχουν.
Τι λέει το κείμενο;
Τι λέει η συμφωνία;
κάμνω Copy paste
Άρθρο 3
Διαμονή Ελλήνων και Τούρκων υπηκόων
1. Ανεξαρτήτως υφιστάμενων διατάξεων του Κοινοτικού δικαίου,η εφαρμογή των περιορισμών,με τρόπο που να μην υπάρχουν διακρίσεις,αναφορικά με το δικαιώμα των Τούρκων υπηκόων να διαμένουν στην Κύπρο,εάν ο αριθμός των κατοίκων Τούρκων υπηκόων έχει φθάσει στο 5% (50 χιλιάδες έποικοι) του αριθμού των κατοίκων Κυπρίων πολιτών που κατέχουν την εσωτερική ιδιότητα του πολίτη της Τουρκοκυπριακής συνιστώσας Πολιτείας και δεν έχουν διπλή υπηκοότητα,δεν θα αποκλείεται για μεταβατική περίοδο μέχρι 19 έτη μετά την έναρξη της ισχύος της παρούσας Πράξης ή μέχρι η Τουρκία να προσχωρήσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση,οποιοδήποτε επέλθει ενωρίτερα.
2. Μετέπειτα,η Ενωμένη Κυπριακή Δημοκρατία,σε συνεργασία με την Επιτροπή,μπορεί να λάβει μέτρα προστασίας για να διασφαλίσει ότι η δημογραφική αναλογία μεταξύ μονίμων Κυπρίων κατοίκων που μιλούν είτε την Ελληνική είτε την Τουρκική,ως μητρική γλώσσα,δεν διαφοροποιείται ουσιαστικά.
Αν αυτή η συμφωνία δεν διασφαλίζει τα σύνορα της Κύπρου καλύτερα απο την παρούσα ΧΑΝΙ ΤΟΥ ΠΑΝΤΖΑΡΟΥ κατάσταση τότε αν μπορείς γράψε μου εσύ ένα καλύτερο κείμενο..
Συνεχίζω στα υπόλοιπα που μου έγραψες για τους ΤΚ της Αγγλίας.
Εχεις μπερδέψει δύο διαφορετικές πρόνοιες του Ανναν μαζί σαν αχταρμά και κάνεις σενάρια παράλογα στο μυαλό σου…
Δώσε λίγη προσοχή
υπάρχουν δύο ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΈΣ πρόνοιες για τη ΜΗ δημογραφική αλλοίωση του νησιού.
Η μία είναι για την προστασία των ΤΚ και της διζωνικότητας και η άλλη για την προστασία εμάς που τους εποίκους.
Αυτή για τους εποίκους την είδαμε. Εμένα με ικανοποιεί και την θέλω και στην νέα λύση.
περιέχει ακόμη και μηχανισμό μετακίνησης εποίκων.
Η άλλη πρόνοια η ”κακιά”για την προστασία των ΤΚ
λέει πως ο αριθμός των Ελληνόφωνων δεν θα μπορεί να ξεπερνά το 1.3 των Τουρκόφωνων στα κατεχόμενα και
το αντίστροφο στις ελεύθερες περιοχές.
όπως αντιλαμβάνεσαι με απλή λογική αυτή η πρόνοια δεν μπήκε για να ρθούν 300 χιλιάδες ΤΚ στις ελεύθερες περιοχές αλλά για να μας περιορίσει εμάς τους ΕΚ να πάρουμε το πάνω χέρι στα κατεχόμενα.
Για αυτό τον λόγο απορρίψαμε το Ανναν (παρόλο που υπήρχαν πολλοί τρόποι να ξεπεραστεί νομικά αυτή η ρατσιστική πρόνοια)
Εσύ τι έκανες:
πήρες αυτή την πρόνοια και την αντέστρεψες στο μυαλό σου. τα έκανες αχταρμά..
Μετέτρεψες ένα περιορισμό σε δικαίωμα!
τον περιορισμό που λεει πως δεν μπορούν όλοι οι ΤΚ να ρθουν στο νότο το μετέτρεψες σε ότι 300.000 ανύπαρκτων τούρκων έχει δικαίωμά να ρθεί!!!!
Αυτό ονομάζεται δαιμονοποίηση απλά τα πράγματα
ΝΑ τι λέει η αρνητική για εμάς πρόνοια την οποία παράφρασες και θεώρησες πως θα έρθουν 300.000 ΤΚ στις ελεύθερες περιοχές.
”
κάθε συνιστώσα πολιτεία δύναται,με σκοπό να προστατεύσει την μη ουσιαστική διαφοροποίηση της ταυτότητάς της,να λάβει προστατευτικά μέτρα για να διασφαλίσει ότι όχι λιγότεροι των 2/3 των Κυπρίων μονίμων κατοίκων σ’αυτή θα μιλούν την επίσημη γλώσσα της ως τη μητρική τους γλώσσα”
…
και πάλι.. σου επαναλαμβάνω,για να δώσουν οι Τκ υπηκοότητα σε ένα Τούρκο πολίτη πέραν των 50 χιλιάδων εποίκων (5%) που γιαυτό ακριβώς αποδεχόμαστε να παραμείνει απο την αρχική συμφωνία πρέπει να του δώσουμε εμείς πρώτα την υπηκοότητα του Κύπριου πολίτη.
Αυτό έλεγε το Ανναν,νομίζω σε αυτό το θέμα δεν υπάρχει καλύτερη λύση.
Ναι,Τούρκοι εργάτες θα έρχονται αλλά όχι ανεξέλεγκτα. όσους χρειάζεται η Οικονομία. Εμείς θα αποφασίζουμε.
Τι νόμιζες δηλαδή πως το εφτιαξες στο μυαλό σου;
θα ρθούν Τούρκοι στη Λευκωσία ελεύθερα θα αγοράσουν μια τεράστια έκταση και θα κτίσουν Τουρκομαχαλάδες;;
Για όνομα του θεού δηλαδή..
Αν οι Τούρκοι έχουν έτσι δύναμη ας κοπιάσουν σημαίνει κρατούν πολλές λίρες φιλέ διότι εγώ έφυγα απο κύπρο διότι δεν έχω ούτε μια πιθαμή γης πάνω μου γραμμένη είμαι εκ μητρογονίας πρόσφυγας και με σύμφερε καλύτερα να αγοράσω σπίτι στο Λονδίνο παρά στη Λευκωσία. Είχα και συγγενείς φυσικά.
Στην Αγγλία υπάρχουν 300.000 ελληνοκύπριοι το 1.3 των ελληνοκυπρίων είναι μετανάστες στην Αγγλία γιαυτό ηρέμησε λίγο τον ρατσιστή μέσα σου.
…όσο για την μαζική κάθοδο των ΕγγλέζοΤΚ …
ζω Αγγλία εδώ και χρόνια
Δεν άκουσα να έχει γίνει μια τέτοια μελέτη που να λέει πως οι Εγγλέζοι ΤΚ πολίτες έχουν σκοπό να γυρίσουν στην ουγκάντα της μεσογείου,με το συμπάθκιο δηλαδή
Ποιός σου είπε πως ετοιμάζονται για μια τέτοια εξόρμηση;
Ετσι όπως το λες είναι σαν να μιλάς για πακιστανούς η ινδούς άστεγους που δεν έχουν απο τον ήλιο μοίρα..
Στην αγγλία υπάρχει πολύ καλύτερο βιοτικό επίπεδο απο κύπρο
οι μισθοί πριν την οικονομική κρίση ήταν οι διπλάσιοι αλλά ακόμη και τώρα είναι καλύτεροι.
Ξέρεις πόσα παίρνει ένας λεωφοριατζής στην Αγγλία;600 λίρες την εβδομάδα.
Τι να ρθεί να κάμει στην Κύπρο;Μια χώρα που δεν έχει καν δημόσιες συγκοινωνίες;και το τελευταίο τρένο λειτούργησε επι αγγλοκρατίας;
Λες να αφήσει ο Εγγλέζος Τκ πολίτης την ποιότητα ζωής του και να ρθεί να επενδύσει αν τα πράγματα στη κύπρο δεν γίνουν σαφώς καλύτερα;
Διότι ο ΤΚ που θα ρθεί Κύπρο επένδυση θα κάμει αν δεν το κατάλαβες.
Προφανώς και οι Εγγλεζο ΕΚ και ΤΚ αν λυθεί το κυπριακό και μετά απο χρόνια γίνει η κύπρος καλύτερη απο την Αγγλία Μια ασφαλισμένη χώρα με προοπτική και όχι το μπουρδέλο όπλων που είναι σήμερα κάποιοι θα θελήσουν να επαναπατριστούν
Προφανώς εγώ το πιστεύω αυτό ,πως με την λύση θα βελτιωθεί η ποιότητα ζωής στη Κύπρο και ίσως γίνουμε καλύτεροι απο την Αγγλία και θα θέλουν να γυρίσουν πίσω κάποιοι
Αλλά αυτό έπρεπε να σε χαροποιεί διότι θα σημαίνει πως η λύση πέτυχε και η Κύπρος θα ευημερεί.
Επιπλέον θα έρθουν και θα φέρουν χρήμα στο νησί αφού θα πρέπει να αγοράσουν σπίτι και αν είναι κάποιας ηλικίας θα παίρνουν την σύνταξη τους απο Αγγλία και θα την ξοδεύουν Κύπρο.
Παρεμπιπτόντως έχω να σου πω το εξής χωρίς ίχνος αστεϊσμού.:
ΜΑΚΑΡΙ φίλε να έρθουν όλο οι ΤΚ και οι ΕΚ –έλληνες που ζουν Αγγλία –Αμερική -Αυστραλία πίσω στη Κύπρο
ΜΑΚΑΡΙ!!! Αυτοί οι άνθρωποι έχουν παιδεία ήθος και επίπεδο που αν δεν το ζήσεις δεν μπορείς να το καταλάβεις μεγάλωσαν μακρυά που την βία το μίσος και τα όπλα και είναι πολλά φιλήσυχοι άνθρωποι.
τον άνθρωπο τον κάνει η παιδεία του όχι η ράτσα του.
Τι νομίζεις πως όλοι οι ΚΚΚεπραίοι είναι οι καλύτεροι άνθρωποι απλά και μόνο για την Ράτσα τους;
Στη κύπρο ζεις φαντάζομαι βλέπεις τι γίνεται γύρω σου..
ΚΚΕπραίοι σε όλο τους το μεγαλείο άνοιξε την Τηλεόραση σου και θαυμαστους.
Τέλοσπάντων..
Αντι..φασίστα
θεωρείς αυθαίρετο ευσεβοποθισμό πως μια ομοσπονδία με δύο ζώνες μπορεί να είναι δημοκρατικό κράτος με ελεύθερη διακίνηση ασφάλεια και σεβασμό σε όλα τα ανθρώπινα δικαιώματά;
Με τι .. επιχειρήματα το στηρίζεις αυτό;
εε,.. να δώσω επιχειρήματα;
Δανία ομοσπονδία με 4 ζώνες η κάθε μια με τη δική της σημαία
Γερμανία ομοσπονδία με 16 ζώνες η κάθε μια με δική της σημαία
Αμερική ομοσπονδία με 30 ζώνες η κάθε μια με δική της σημαία
Ισπανία ομοσπονδία με 17 ζώνες η κάθε μια με δική της σημαία
Αγγλία ομοσπονδία με 4 ζώνες η κάθε μια με δική της σημαία
Ελβετία συνομοσπονδία με 26 ζώνες η κάθε μια με δική της σημαία
Ευρωπαϊκή ένωση Συνομοσπονδία με 27 ζώνες..
και πολλές άλλες χώρες..
Επομένως όχι μόνο η ομοσπονδία είναι ικανή να παράσχει ασφάλεια σεβασμό στις ατομικές ελευθερίες αλλά και πρωτοφανή οικονομική ευημερία. Ολες οι πιο πάνω ομοσπονδίες έχουν διαφορετικά και ”ιδιαίτερα”εκλογικά συστήματα με στάθμιση η διάφορες άλλες μεθόδους,ούτως ώστε να υπάρχει πολιτική ισότητα αναμεταξύ των πολιτειών –καντονίων-ζωνών –Bundesländer-χωρών. και όχι επικράτηση της της πλειοψηφίας πάνω στις εθνικές μειονότητες. Επιπλέον χαρακτηριστικό είναι πως ολες οι πιο πάνω χώρες ψηφίζουν με διαφορετικό τρόπο την ομοσπονδιακή τους κυβέρνηση.
Ας δούμε τώρα παραδείγματα μη ομοσπονδιακών χωρών με πολιτειακή μορφή έθνος –κράτος.
…Ελλάδα.. πρώτη χώρα στη διαφθορά στην Ευρώπη.. στα πρόθυρα οικονομικής κατάρρευσης
…Ιταλία…..διαφθορά με τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα και εκκολαπτόμενο φασισμό.
Τουρκία..
Αλβανία..
ΠΓΔΜ..
Μαυρίκιος..
Μαυροβούνιο..
Ιρακ..
Ισραήλ..
Αιθιοπία..
Αν μη τι άλλο το Εθνος κράτος είναι αυτό που αποδείχτηκε πως βασίζεται σε ευσεποθισμό αφού οι χώρες που έλυσαν τις διαφορές τους και μεγάλωσαν τις οικονομίες τους κάτω απο ένα ομοσπονδιακό πλαίσιο ευημερούν περισσότερο.
Αχ Κυριάκο μου…Κυριάκο μου,είσαι λυπούμαι να παρατηρήσω σε πλήρη σύγχυση. Τρικυμία εν κρανίο….
Ας πάρουμε τις χώρες που αναφέρεις μια…μια
Δανία. Ο κάτοικος της Κοπενχάγης μπορεί όποτε θελήσει να πουλήσει το σπίτι του και πάει στο Ααρχους να αγοράσει σπίτια χωράφια και ότι άλλο θέλει? Απάντηση. Βεβαίως μπορεί.
Θα μπορεί ο Παφίτης να πάει να αγοράσει σπίτια και χωράφια στην Κερύνεια? Μάλλον όχι.
Γερμανία. Ποιος μπορεί να πει στον κάτοικο του Μονάχου ότι δεν μπορεί να μετακομίσει στην Βόννη και να αγοράσει όσα ακίνητα θέλει? Κανένας
Θα μπορεί ο Λευκωσιάτης να πάει και να αγοράσει σπίτια και χωράφια στον Καραβά? Μάλλον όχι.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να αναφερθώ και στις υπόλοιπες χώρες,πιστεύω έπιασες το νόημα. Σε βεβαιώνω ότι σε όλες τις χώρες που ανέφερες συμβαίνει το ίδιο,δηλαδή οι κάτοικοι μπορούν να κινούνται ελεύθερα και να αποκτούν περιουσία όπου θέλουν. Ξεκαθαρίζω ότι όταν αναφέρομε σε Λευκωσιάτες και Παφίτες εννοώ Ελληνοκύπριους κατοίκους αυτών των πόλεων
ε εννοείται πως διακινούνται ελεύθερα και αυτά που λες θα πρέπει γίνουν και ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ και στη κύπρο.
Αυτό που εσύ δεν καταλαμβαίνεις είναι πως δεν είναι θέμα ομοσπονδίας ή συνομοσπονδίας.
Η ομοσπονδία μια χαρά είναι σαν σύστημα και μπορεί να μας προσφαίρει ότι θέλουμε ακόμα και η συνομοσπονδία.
Ακόμα και τα χωριστά κράτη μπορούν. Αγγλία –Κύπρος-Δανία είναι χωριστά κράτη αλλά υπάρχει ελεύθερη διακίνηση
δεν είναι θέμα τίτλου,δηλαδή ακόμη και αλλαγή βάσης να γίνει όπως λένε κάποιοι οι επιμέρους πτυχές μπορεί να εξακολουθούν να είναι ρατσιστικές και γελοίες.
Ο στατός μπορεί να μην φεύγει κτλ.
καταλαβες;
είναι θέμα να συμφωνηθεί σωστό περιεχόμενο
Γιαυτό σου λέω πως πρέπει να επικεντρωθούμε όλοι σύσσωμοι σε αυτή τη προσπάθεια λύσης και να αφήσουμε τις γενικές δαιμονοποιήσεις του ονόματος της λύσης.
Το θέμα είναι πως κάποιοι δεν γουστάρουν λύση θέλουν διχοτόμηση και Τουρκία έξω απο Ευρώπη και απλά τάχατες τους φταίει η ΔΔΟ.
Kyriako
“Εμείς θα αποφασίζουμε.”
Fenetai oti den diavases ta comments mou polu kala.. Ousiastika den arneisai oti NOMIMA mporoun na erthoun 250,000 T/K stis eleftheres periohes SYN OSOI THELOUN apo ta polla ekatomuria Tourkwn kai T/K pou zoun stin Agglia,Germania etc,SYN den xero posoi alloi Tourkoi kai alloi mousoulmanoi paranoma.. To thema sou einai an tha vrethoun na erthoun tosoi polloi.. profanos den katalaves oti ehoume na kanoume me tin Tourkia,pou ehei doktorato ston epoikismo kai plithismiaki alloiosi.
Oso afora sto thema tis kathodou Tourkoun,les oti EMEIS apofasizoume ktl ktl.. file,teleis upo megali sihisi kai nomizeis oti opou leei “i Enomeni Kupriaki Dimokratia mporei na periorisei..”ennoei EMAS.. tin Kupriaki Dimokratia XEHASE TIN an ginei dehto tetoio shedio.. nai,isos afto to morfoma mporei theoritika na kanei kapia pramata,alla se afto eimaste pleon o ENAS EK TWN DYO ISWN SYNETAIRWN,opoios den mporei oute na klasei (me to sumpathio) horis tin eggrisi tou allou. Antilamvanesai ti simainei afto??
Diavazontas to Annan,esu katalaves oti EMEIS san E/K tha mporoume na steiloume astunomia mesa sto T/K kratos,na kanei elehous,na vrei paranomous Tourkous metanastes,ma elexei pliros ta sunora ktl?? (kai mi mou peis gia to 5%,giati o paranomos metanastis meta apo kapia hronia PANTA KAI SE KATHE HORA ginetai nomimos). En perilipsi,katalaves oti STIN PRAXI tha ehoume pliri eleho tis rois plithismou kai tha eimaste akoma pleiopsifia meta apo say 25 hronia??
An einai opos ta les,apantise mou giati o suntrofos o Mehmet Ali eidi mila gia “tin megaluteri pluthismiaka koinotita,opoia ki’an einai afti”. Pes mou episis pou sto Annan elege oti i orofi gia T/K se oli tin Kupro einai to 1/3 (opos eipes) kai pos exasfalizete afto stin praxi.
I gnomi mou einai oti afta pou leo ego einai polu pio konta stin koini logiki kai praktika i pio pithani exelixi,an perasei tetio shedio. Ta dika sou einai pou fainonte outopika kai aitherovasia.. Eftuhos,o Kupriakos laos ehei kritirio kai antilamvanetai pote apeilite i epiviosi tou,opos edeixe to 2004.
An uparhoun kapioi pou i ennoia tous einai pos na ginoume emeis pleiopsifia sto tuhon T/K kratos kai ohi pos tha prostatefhtoume apo to na ginoume oi idioi thliveri meiopsifia,tote einai ilithioi kai epikundinoi giati den katalavan oti eimaste mia houfta E/K 30 milia apo 80 ekatomuria Tourkous.
Telos,oso afora stin poiotita zois stin Agglia ktl,asta gia kanenan allon.. ego ezisa 15 hronia kentriko Londino. I poiotita zois tis Kuprou einai skales anoteri,eidika an eheis oikogenia. (kai gia misthous etc:£600/evdomada dld £31k/hrono pairnei o odigos trenou,ohi leoforeiou.. oi kathigites,daskaloi,dimosioi upalloiloi kai genika i “mesaia”taxi opos tin ehoume stin Kupro pernoun polu perissotera apo tin Agglia,afou afaireseis diaforous forous –an meta laveis up’opsin kai ti diafora to kostos katoikias,sasta tze egurasin..ego plirosa £2 ek gia ena mikro spiti sto kentriko Londino.. stin Kupro pira polu kalitero spiti me ligotero apo ta misa.. stin Agglia ehoun lefta kai poiotita zois to 3-5% pou doulevoun sto City kai i palia arisktokratia.. oloi oi alloi peinoun)
Κυριάκο,
Δεν έχω παρακολουθήσει εξ ολόκληρου και σε βάθος [μόνο αποσπασματικά] τη συζήτηση που έκανες/κάνεις για την Ομοσπονδία [πρώτα] με τον Sceptic και [ακολούθως και με] τον Χριστόφορο …Όμως διαβάζοντας τι έχεις γράψει στις τελευταίες δύο παρεμβάσεις ΣΟΥ [14/01/2010 στις 00:48 και 14/01/2010 στις 11:25] έχω την άποψη ότι κάποια πράγματα [αναφορικά με το πολιτειακό status κάποιων χωρών] ΜΑΣ τα δίνεις κάπως συγχυσμένα ή/και λανθασμένα.
Επειδή έχω μελετήσει αρκετά το θέμα των ομοσπονδιών ανά τον κόσμο [κυρίως για ιδίον ενημερωτικό όφελος],έχω να κάνω τις ακόλουθες παρατηρήσεις,διορθώσεις αλλά και σχόλια στα όσα γράφεις περιγράφοντας [στην παρέμβαση σου στις 14/01/2010 στις 00:48] κάποιες ομοσπονδίες:
1.Η Δανία ΔΕΝ αποτελεί ομοσπονδία – Απλώς το Βασίλειο της Δανίας [όπως ονομάζεται],περιλαμβάνει και κάποιες αυτόνομες περιοχές όπως τα νησιά Φερόε και η Γροιλανδία,που έχουν και τις δικές τους σημαίες. Αυτή η αυτονομία ενυπάρχει στην ουσία μέσα στα πλαίσια ενός ενιαίου κράτους,κάτι που παρατηρούμε και σε άλλες χώρες όπως στη σημερινή Σερβία,την Κίνα,τη Μολδαβία,την Ουκρανία.
2.Επίσης ούτε η Αγγλία [ή πιο σωστά το Ηνωμένο Βασίλειο] αποτελεί ομοσπονδία. Τα συστατικά μέρη της χώρας αυτής [Αγγλία,Σκοτία,Ουαλία και Βορ. Ιρλανδία] αποτελούν περιοχές με περιορισμένη ή αυξημένη αυτοδιοίκηση.
3.Η Αμερική ή πιο σωστά Ηνωμένες Πολιτείες αποτελείται από 50 [κι όχι 30] ζώνες,ή περιοχές ή πολιτείες.
4.Η Ελβετία ονομάζεται συνομοσπονδία αλλά στην ουσία και στην πράξη είναι ομοσπονδία 26 ζωνών ή καντονίων. Η μόνη Συνομοσπονδία που υπάρχει σήμερα είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση.
5.Επίσης και η Αιθιοπία είναι ομοσπονδία και απαρτίζεται από 9 εθνολογικές διοικητικές περιοχές και 2 πόλεις.
Anef_Oriwn
Πέμπτη 14/1/2010 – 4:15 μ.μ.
Ανεφ δεν έχω σκοπό να μπαίνω σε ατέρμονες συζητήσεις.
Υπάρχουν πολλές σχολές σκέψης..
τα νησιά φαρόε έχουν ακόμη και δικές τους διεθνείς εκπροσωπήσεις δικό τους ποδοσφαιρικό πρωτάθλημα κτλ. η Γριλλανδία το ίδιο κτλ όμως ανήκουν στη Δανία και ψηφίζουν ΚΑΙ εκεί ομοσπονδιακή κυβέρνηση..
Ναι στα χαρτιά δεν είναι ομοσπονδία είναι βασίλειο. Το ίδιο και η Αγγλία όμως στη πράξη και στον τρόπο λειτουργίας είναι Ομοσπονδία.
Επίτηδες τα έβαλα ως παραδείγματα για να δείξω πως δεν παίζει ρόλο το περιτύλιγμα αλλά η ουσία του συντάγματος μιας χώρας.
Για να καταλάβεις
Κάποιοι συνταγματολόγοι λένε πως όποιοι νομίζουν πως η Ευρωπαική ένωση είναι συνομοσπονδία είναι αφελείς..
Στα χαρτιά ΝΑΙ είναι συνομοσπονδία.. στη πράξη με το ευρωσύνταγμα έχει γίνει ήδη ομοσπονδία και συνεχώς εξελήσσεται
Η Ελβετία είναι επίσης στα χαρτιά ακόμα συνομοσπονδία επειδή έτσι ξεκίνησε
Σήμερα έχει στοιχεία άμεσης δημοκρατίας και δεν έχει ένα αρχηγό κράτους αλλά κοινοβούλιο
και θεωρείται η πιο δημοκρατική χώρα στο κόσμο.
Επαναλαμβάνω .. στα χαρτιά συνομοσπονδία.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως σημασία δεν έχει ο τίτλος,επομένως αυτοί που θέλουν να αλλάξει η βάση με κυνδινο την διεθνή απομόνωση είτε είναι ανεπαρκείς είτε δεν θέλουν λύση και προφασίζονται δικαιολογίες για να οδηγήσουν τα πράγματα στη διχοτόμηση και να κρατήσουν την Τουρκία έξω απο την Ευρώπη.
Δεν τους ενδιαφέρουν τα κατεχόμενα διότι αυτοί είναι η οικονομική αφρόκρεμα της Κυπρου.
Οι γνώσεις μου αυτές τις απόψεις που έχουν αυτοί οι κύκλοι είναι απο επαφή απο πρώτο χέρι μαζί τους λόγο επαγγέλματος,αν σημαίνει κάτι αυτό στην ανωνυμία του διαδικτύου.
Η αλήθεια είναι πως
Κατανοώ απόλυτα την λογική τους. Ομως είμαι πρόσφυγας,αν δεν ήμουν ίσως να συμφωνούσα καθότι συμφέρει στα βραχυπρόθεσμα οικονομικά μας συμφέροντα η μη λύση.
Δυνητικά είναι το πρόβλημα.
Φίλε Trust me Διάβασα το σχόλιο σου πολύ καλά.
Η συζήτηση άρχισε να επαναλαμβάνεται.
Τι σημαίνει ρε ΝΟΜΙΜΑ 300 τούρκοι
Δεν υπερασπίζομαι το Ανναν
σου λέω τι έλεγε
ΝΑΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΡΘΟΥΝ όλοι οι Τουρκοι όσοι και αν είναι τώρα στις ελεύθερες περιοχές αλλά αυτό σημαίνει πως θα εγκαταλείψουν ΟΛΟΙ τα κατεχόμενα και δεν θα μείνει ούτε κουνούπι. ΑΦΟΥ ο συνολικός αριθμός των Τούρκων του νησιού δεν μπορεί να αυξηθεί Χωρίς να αυξηθεί πρώτα ο πληθυσμός μας
Αυτό μπορεί να το κάμουν και σήμερα νόμιμα μπορούν όλοι οι Τουρκόφωνοι με κυπριακό διαβατήριο 100 χιλιάδες στα κατεχόμενα και 100 χιλιάδες στην Αγγλία μπορούν να ρθούν στις ελεύθερες περιοχές χωρίς καν τον περιορισμό των 2.3 ΝΟΜΙΜΑ Σημερα αυτή τη στιγμή που μιλάμε
ΔΩΣΕ ΒΑΣΗ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΜΒΑΙΝΕΙΣ
Η πρόνοια των 2-3 είναι εναντίων μας και εμείς είμαστε αυτοί που θέλουμε να την αλλάξουμε. θέλουμε να μεγαλώσουμε τα 2-3 ΟΧΙ να τα μικρύνουμε!!!!!
δίοτι μπήκε για να μας εμποδίσει εμάς να πάμε στα κατεχόμενα αφού εμάς το 1.3 των ΤΚ είναι μόνο 120 χιλιάδες ,,,Οι πρόσφυγες μας μόνο είναι 200 χιλιάδες!
Επομένως θέλουμε είτε να μεγλώσουμε τον αριθμό είτε να τον φύγουμε τελείως!!
Αν απουσίαζε η πρόνοια δεν θα σήμαινει πως μπορούν να ρθούν όσοι Τούρκοι απο τουρκία θέλουν Καμία σχέση Το σύνταγμα βλέπει τον συνολικό αριθμό.
και
Ο δημογραφικός χαρακτήρας του νησιού προστατεύεται ΡΗΤΑ απο πρόνοια
Δεν μπορεί να αλλάξει ο ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ αριθμός των τουρκόφωνων στη Κύπρο και να χαλάσει τις αναλογίες σύμφωνα με το αννάν.
Επομένως αν υποθέσουμε πως υπάρχουν στη Κύπρο 300 χιλιάδες ΤΚ με κυπριακό διαβατήριο ναι μπορεί να ρθουν στις ελευθερες περιοχές αλλά τα κατεχόμενα θα είναι ΑΔΕΙΑ και δεν θα μπορούν να ρθουν άλλοι Τούρκοι διότι ο ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ αριθμός 5% είναι 50 χιλιάδες τούρκοι πολίτες και τον έχουμε ήδη αποδεχθεί.
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ γιατί το ΑΝΝΑΝ σταματούσε τον εποικισμό;
Το πρόβλημα ήταν τα 2.3 διότι δεν μπορούσαμε έτσι να έχουμε ελεύθερη διακίνηση και ούτε όλοι οι πρόσφυγες να επιστρέψουν
2.3 των τκ =120 χιλιάδες ΕΚ .. θέλουμε να αυξήσουμε το ποσοστό ή να αφαιρέσουμε την πρόνοια
Τέλος να πω πως συμφωνώ μαζί σου ο Κυπριακός λαός δεν είναι βλάκας μια χαρά καταλαμβαίνει και μια χαρά ξέρει να διαβάζει..
και μια χαρά θα κρίνει.
Κυρι…άκο (ανά πάσα στιγμή θα δεχτώ τη συγνώμη σου για το άθλιο υπονούμενο. Και για να εξηγούμαστε:Το υπονοούμενο χαρακτηρίζω άθλιο)
Μη διαβάζεις αυτό που θέλεις. Μίλησα για θεμιτό ευσεβοποθισμό και αυθαίρετη άποψη.
Στον κατάλογο των ομοσπονδιακών χωρών θα προσέθετα:(πρώην) Γιουγκοσλαβία,( νυν αλλά όχι αεί) Βέλγιο. Δεν θέλω να πιστεύω ότι τις άφησες πίσω επίτηδες (όπως και πολλές άλλες). Στον κατάλογο των ενιαίων κρατών πρόσθεσε αυτά που επίσης κατά λάθος άφησες πίσω.
Συμφωνούμε ότι η ΔΔΟ είναι πιο δημοκρατικό σύστημα από αυτό που ισχύει στην Τουρκία,στο Ισραήλ,στο Ιράκ,στην Αλβανία. Να χαρώ;Ξανασκέψου τη σύγκριση που έκανες. Σε κάθε περίπτωση ομόσπονδου ή ενιαίου κράτους συνυπάρχουν λόγοι,αίτια,συγκυρίες,ιστορικές αναφορές και διαφορές,διαφορετικά σε κάθε χώρα,οπόταν η σύγκριση πρέπει να είναι ανάλογη και ονομαστική. Δηλαδή,να δούμε για παράδειγμα σε ποιες από αυτές τις περιπτώσεις ισχύουν τα δεδομένα της Κύπρου;Σε ποιες από αυτές προηγήθηκε εισβολή και βίαιος διαχωρισμός;Ποιες από αυτές είναι χώρισμένες με βάση φυλετικά κριτήρια;Ποιες από αυτές που έχουν παρόμοιο υπόβαθρο έχουμε ευημερία και ασφάλεια;
Μη φτάσουμε στο σημείο να ενοχοποιούμε τη δημοκρατία ως πολίτευμα και το ενιαίο κράτος και να εξωραϊζουμε τη ΔΔΟ για να στηρίξουμε τις θέσεις μας.
Αναφέρθηκα σε ξεμιτό ευσεβοποθισμό στο σημείο για την ασφάλεια και τη διασφάλιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Με εκπλήττει η βεβαιότητα ότι θα πρόκειται για ασφαλές κράτος.
Ο παράγοντας Τουρκία;Σε άλλα ποστ παρέθεσα ξεκάθαρη δήλωση του Νταβούτογλου.
Γιατί δεν γίνεται λόγος γι’αυτό;Μήπως η στάση της Τουρκίας μας αφαιρεί επιχειρήματα;Εθελοτυφλούμε ή πρόκειται για πολιτική αφέλεια;Είναι ευσεβοποθισμός ή ανθρώπινος ρομαντισμός;Δεν έχω απάντηση.
Για τις υπόλοιπες ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ πάλι γενικεύσεις για οικονομική αφρόκρεμα,για βραχυπρόθεσμα οικονομικά συμφέροντα και για ανθρώπους που δεν τους νοιάζουν τα κατεχόμενα δεν έχω κάτι να πω. Κόπιασε για καφέ.
Κυρι…άκο (ανά πάσα στιγμή θα δεχτώ τη συγνώμη σου για το άθλιο υπονούμενο. Και για να εξηγούμαστε:Το υπονοούμενο χαρακτηρίζω άθλιο)
Μη διαβάζεις αυτό που θέλεις. Μίλησα για θεμιτό ευσεβοποθισμό και αυθαίρετη άποψη.
Στον κατάλογο των ομοσπονδιακών χωρών θα προσέθετα:(πρώην) Γιουγκοσλαβία,( νυν αλλά όχι αεί) Βέλγιο. Δεν θέλω να πιστεύω ότι τις άφησες πίσω επίτηδες (όπως και πολλές άλλες). Στον κατάλογο των ενιαίων κρατών πρόσθεσε αυτά που επίσης κατά λάθος άφησες πίσω.
Συμφωνούμε ότι η ΔΔΟ είναι πιο δημοκρατικό σύστημα από αυτό που ισχύει στην Τουρκία,στο Ισραήλ,στο Ιράκ,στην Αλβανία. Να χαρώ;Ξανασκέψου τη σύγκριση που έκανες. Σε κάθε περίπτωση ομόσπονδου ή ενιαίου κράτους συνυπάρχουν λόγοι,αίτια,συγκυρίες,ιστορικές αναφορές και διαφορές,διαφορετικά σε κάθε χώρα,οπόταν η σύγκριση πρέπει να είναι ανάλογη και ονομαστική. Δηλαδή,να δούμε για παράδειγμα σε ποιες από αυτές τις περιπτώσεις ισχύουν τα δεδομένα της Κύπρου;Σε ποιες από αυτές προηγήθηκε εισβολή και βίαιος διαχωρισμός;Ποιες από αυτές είναι χώρισμένες με βάση φυλετικά κριτήρια;Ποιες από αυτές που έχουν παρόμοιο υπόβαθρο έχουμε ευημερία και ασφάλεια;
Μη φτάσουμε στο σημείο να ενοχοποιούμε τη δημοκρατία ως πολίτευμα και το ενιαίο κράτος και να εξωραϊζουμε τη ΔΔΟ για να στηρίξουμε τις θέσεις μας.
Αναφέρθηκα σε θεμιτό ευσεβοποθισμό στο σημείο για την ασφάλεια και τη διασφάλιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Με εκπλήττει η βεβαιότητα ότι θα πρόκειται για ασφαλές κράτος.
Ο παράγοντας Τουρκία;Σε άλλα ποστ παρέθεσα ξεκάθαρη δήλωση του Νταβούτογλου.
Γιατί δεν γίνεται λόγος γι’αυτό;Μήπως η στάση της Τουρκίας μας αφαιρεί επιχειρήματα;Εθελοτυφλούμε ή πρόκειται για πολιτική αφέλεια;Είναι ευσεβοποθισμός ή ανθρώπινος ρομαντισμός;Δεν έχω απάντηση.
Για τις υπόλοιπες ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ πάλι γενικεύσεις για οικονομική αφρόκρεμα,για βραχυπρόθεσμα οικονομικά συμφέροντα και για ανθρώπους που δεν τους νοιάζουν τα κατεχόμενα δεν έχω κάτι να πω. Κόπιασε για καφέ.
Φίλε μου αντιφασίστα
Συγνώμη αν σε ..πρόσβαλα όμως
Ξέρεις πολύ καλά πως διάλεξες το ψευδώνυμο σου εσύ πρώτος ακριβώς για να χαρακτηρίσεις ανθρώπους με διαφορετικές απόψεις απο την δική σου ”φασίστες”και δη αυτούς που έκαναν μια διαφορετική επιλογή σε ένα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΌ δίλημμα.. Επομένως εσύ οφείλεις μια μικρή απολογία σε άλλους ανθρώπους τους οποίους χαρακτηρίζεις φασίστες. (όχι σε μένα φυσικά) διότι Απέρριψα το Σχέδιο Ανναν.
Λοιπόν αγαπητέ μου φίλε απότι κατάλαβα έχεις τον πόθο και την επιθυμία στη Κύπρο να εφαρμοστεί ένα δίκαιο ενιαίο κράτος με ένα λαό,τους Κυπρίους;
Άρνησε την εθνική σου καταγωγή;
η θεωρείς πως και οι Τκ είναι Ελληνες;
Ας πούμε πως όχι..
Μετά προχωράς και γράφεις..
”Σε κάθε περίπτωση ομόσπονδου ή ενιαίου κράτους συνυπάρχουν λόγοι,αίτια,συγκυρίες,ιστορικές αναφορές και διαφορές,”
Ελπίζω να μην ξεγράφεις τα τελευταία 439 χρόνια της Κυπριακής ιστορίας και να ισχυρίζεσαι πως δεν δικαιολογείται ιστορικά η ύπαρξη ΤΚ στο νησί.
Ας υποθέσουμε πως όχι.
Δυστυχώς φίλε η Κύπρος έχασε το ιστορικό Τρένο και σε αντίθεση με την Κρήτη που με την συμφωνία ανταλλαγής πληθυσμών του Βενιζέλου (Κρητικός) σε μια άλλη εποχή καθάρισε.
Σήμερα ανταλλαγές πληθυσμών είναι αδιανόητες. Ας περιμένουμε τον 3ο παγκόσμιο.
Σήμερα λοιπόν δυστυχώς οι εποχές αλλάξαν. Τα έθνη κράτη ”καταρρεύσαν”(σε καλώ αν γίνεται να διαβάσεις μερικά βιβλία για το πως δημιουργήθηκαν τα έθνη κράτη και κάτω απο ποιες ιστορικές συγκυρίες εγκαταλείφθηκαν και έδωσαν την θέση τους στη Παγκοσμιοποίηση,το διεθνές δίκαιο.. Τα ανθρώπινα Δικαιώματά και τον ΟΗΕ)
Επιπλέον οι γεναιτζες ψηφιζουσιν σήμερον εν φορούν τζελλαπία ούτε κάμνουμε ανθρωποθυσίες πιον..
Τι να κάμουμε.. δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα,ε;
Σήμερα λοιπόν φίλε (2010)
Ακόμη και ένας Μετανάστης που ζει πολλά χρόνια σε μια χώρα,πόσο μάλλον κάποιος που γεννήθηκε αυτός και τα παιδιά του σε αυτή τη χώρα,σε κάποια φάση δικαιούται να πάρει την υπηκοότητα και τα ίδια δικαιώματα που έχεις..
Τελευταία φορά που έλεγξα οι ΤΚ συγκαταλέγουνταν στους ανθρώπους..
Το σύνταγμα του 60 λόγω αδυναμίας των ηγετών και συγκεκριμένα του Μούσκου ο οποίος πέρασε απο την Ενωση στην Ανεξαρτησία χωρίς να την διαπραγματευτεί,ΔΕΝ κατοχύρωνε ένα λαό,Τους Κυπρίους. Μιλούσε για Ελληνες Και Τούρκους. ….της Κύπρου. Κατάλαβες τι έγινε τότε;
Εκεί ο Μακάριος δεν είχε ούτε την οξυδέρκειά ούτε την Διορατικότητα να απαρνηθεί την Ελληνικότητα του και να συμπεριφερθεί πραγματικά ΕΝΩΤΙΚΆ. Ηθελε απο την μία να κατοχυρωθεί ο Ελληνισμός και απο την άλλη να μην είναι Ομοσπονδιακό το σύστημα.
Η ιστορία μετά είναι γνωστή,Τουρκανταρσία- οι Τούρκοι διεκδικούν την δική τους αυτοδιάθεση καθοδηγούμενοι και εξοπλισμένοι απο την Τουρκία. Και εμείς προσπαθούμε να τους ”μειώσουμε”σιγά σιγά με ΚΑΘΕ δυνατό τρόπο.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα και ιστορικό γεγονός είναι ο Νόμος που ”πέρασε”ο Μακάριος πως όποιος ΤΚ Ταξιδέψει Τουρκία δεν μπορεί να επιστρέψει.
δικαιολόγα μου και αυτό τώρα φίλε .. Αντιφασίστα.
Τέλοςπάντων 1963 εμπάργκο στους ΤΚ μετά κοφίνου-πρώτη εισβολή –παρέμβαση Αμερικής –πραξικόπημα- 1974.
μετά 1979 το αμερικανοκαναδικό -τα ψηφίσματα του Οργανισμού Ηνωμένων εθνών ενός οργανισμού που υποτίθεται δεν μπορεί να πάρει απόφαση ενάντια στα ανθρώπινα δικαιώματα οποιουδήποτε λαού εγκρίνει σειρά ψηφισμάτων μεταξύ των οποίων περιλαμβάνεται η άμεση επιστροφή της Αμμοχώστου –Αποστρατικοποίηση –και.. ΔΔΟ.
Αυτά για το ιστορικό πλαίσιο που επικαλέστηκες
Μετά Γράφεις:
”Μη φτάσουμε στο σημείο να ενοχοποιούμε τη δημοκρατία ως πολίτευμα και το ενιαίο κράτος και να εξωραϊζουμε τη ΔΔΟ για να στηρίξουμε τις θέσεις μας.”
Μα ποιός ενοχοποιήσε την Δημοκρατία ως πολίτευμα;
Η ομοσπονδία δεν είναι Δημοκρατία;
Αν θεωρείς ακόμη την Δημοκρατία των αρχαίων Ελλήνων καλύτερη μορφή δημοκρατίας απότι την Δημοκρατία της Ελβετίας τότε σταματάμε την συζήτηση εδώ.
Αν όχι συνεχίζουμε και επανερχόμαστε στο κατα πόσο η ΔΔΟ μπορεί να είναι μια βιώσιμη και δίκαιη λύση.
Προτρέχω (ξανά) και (ξανα)λέω,μια ΔΔΟ με ες αεί επεμβατικά δικαιώματά ΟΧΙ δεν είναι.
Μια ΔΔΟ με περιορισμούς διακίνησης όχι δεν είναι.
Μια ΔΔΟ χωρίς αποστρατικοποίηση όχι δεν είναι.
Το Σχέδιο Αννάν όχι δεν ήταν. ούτε ΔΙΚΑΙΟ και ΒΙΏΣΙΜΟ.
Ομως ας κάνουμε μια παρένθεση τώρα που γνωριστήκαμε.
Αγνοούμε το γεγονός πως ψηφίστηκε απο τα ΗΝ. Εθνη ΔΔΟ καθότι ο ΟΗΕ κατάντησε προ πολλού ανέκδοτο.
Ας πούμε…πως..
Η Τουρκία Συμφωνεί σε λύση Ενιαίου κράτους με τους εξής όρους:
ΟΙ πρόσφυγες δεν θα πάνε στα σπίτια τους,ούτε οι ΤΚ ούτε οι ΕΚ
Ο στρατός δεν θα αποχωρήσει.
Και οι εγγυήσεις θα είναι εκεί ες αεί.
Οι Ελληνόφωνοι θα πρέπει να φορούν γαλάζια ρούχα και να μην πλησιάζουν ΤΚ σε απόσταση 100 μέτρων ούτως ώστε να διαφυλάξει την ασφάλεια τους.
Μιλάμε πάντα για ενιαίο κράτος. Είναι αυτή η λύση Δίκαιη και βιώσιμη;
Οχι φυσικά,διότι δεν είναι ο Τίτλος αλλά το περιεχόμενο και οι επιμέρους πτυχές της λύσης το πρόβλημα.
Ξαναεπαναλαμβάνω πως η Ελβετία το πιο δημοκρατικό κράτος στο κόσμο είναι ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ,επομένως η ΔΔΟ δεν είναι το πρόβλημα,το πρόβλημα είναι οι επιμέρους πτυχές.
Παρεμπίπτοντος
Αν θέσεις ακόμα και αυτή τη Γελοία λύση σε δημοψήφισμα να είσαι σίγουρος πως κάποιοι θα ψηφίσουν ΝΑΙ.
Ετσι πάει το πράγμα,δημοκρατία έχουμε άλλοι ψηφίζουν Χ άλλοι Ψ μόνο στις δικτατορίες εκλέγεται οτιδήποτε παμψηφεί.
Με βάση αυτό το γεγονός πως σου φαίνεται το νέο μου ψευδώνυμο;ΑντιΒαζάνης. το διάλεξα για να εξυβρίσω έξυπνα τους συμπολίτες μου,καθότι είμαι πιο έξυπνος απο αυτούς και διάλεξα την σωστή απάντηση.
Συγνώμη φίλε αλλά ρίξε λίγο τον εγωισμό σου.
Πέραν της πλάκας. Το επισημάνεις άλλωστε και απο το πρώτο σου σχόλιο:είμαι γελοίος τύπος.
Ας σοβαρευτούμε.
Απο το πιο πάνω παράδειγμα όπως προείπαμε συμπεράνουμε πως δεν είναι το όνομα της λύσης ΔΔΟ το πρόβλημα είναι το περιεχόμενο,και οι επιμέρους πτυχές. Αν και εφόσον εκπληρώνουν τους στόχους που έχουμε θέσει ως λαός.
Το πρόβλημα με εμάς τους άθλιους κύπριους είναι το γεγονός πως τόσα χρόνια μετά..
Ακόμη να θέσουμε ξεκάθαρους στόχους.
Εγώ παίρνω την πρωτοβουλία και θέτω τους δικούς μου:
α)βιωσιμότητά
Β)ανθρώπινα δικαιώματα
Γ)επιστροφή προσφύγων
Δ)Αποστρατικοποίηση
Εσύ μπορείς αν θες να θέσεις άλλους.
πχ.
Α) Ενιαίο κράτος.
Η Τουρκία λοιπόν αποδέχεται Λύση ενιαίου κράτους,ας πούμε,υπό ένα όρο..
Α) Ζητά να μπει στην Ευρώπη
(που σιγά να μην περιοριστεί μονάχα σε αυτό τον όρο)
Τα συμφωνούμε λοιπόν Ψηφίζουμε ένα πρόεδρο εθνάρχη για 5-6 χρόνια- ένας άνθρωπος ένας ψήφος- το Κόμμα του ταλάτ παίρνει 6% του Ερογλου 5% του ντεχτάς 7% και όλοι μαζί διασφαλίζουν 5-6 θέσεις στη βουλή.. o Ταλάτ κάνει συμμαχία με τον Χριστόφια και τους δίνει ένα υπουργείο.
Μια λύση δηλαδή ωραία δίκαια και δημοκρατική.
Ενα πολίτευμα όχι σαν αυτο της Ελβετίας αλλά σαν αυτό της ……………. (βάλε ότι θες εγώ δεν άφησα τίποτα πίσω επίτηδες πριν.)
Συνεχίζουμε…
Έρχεται το πλήρωμα του χρόνου Η Τουρκία μπαίνει στην Ευρώπη.
Εδώ κάνουμε μια παύση και πάμε ένα ταξίδι στο χρόνο.
Το έτος είναι 2060. Εγώ είμαι νεκρός.
Ρίξε μια ματιά στη συνθήκη του Μάαστριχ:
κάνω Copy –Paste ένα απόσπασμα:
RIGHT TO VOTE AND STAND FOR ELECTIONS
The Treaty on European Union (also known as the ‘Maastricht Treaty’) gives every citizen of the Union the right to vote and stand as a candidate in municipal and European elections in the country where he or she lives,under the same conditions as nationals of that country.
http://ec.europa.eu/youreurope/nav/en/citizens/services/eu-guide/living/index_en.html#11324_9
Ξαφνικά Ακόμη και το Ανναν φαντάζει μια πιο δίκαιη και βιώσιμη λύση..
Σου εύχομαι με όλη μου την καρδιά να ζήσεις μέχρι τότε..
Είμαι Ακραίος;
Αραγε τι θα μας προστατεύσει;
θα ζητήσουμε τότε εξαίρεση απο την Ευρώπη;
Αν αποτύχουμε;
θα αποχωρήσουμε απο την Ευρώπη;
Στηρίζεις δηλαδή την Τύχη του Ελληνισμού ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ;
Που αλλού ρε φίλε;Στις επιμέρους πτυχές της λύσης.
όχι στα ονόματα.
Ο Σρι Λανκεζος μεταναστης που εννα πολιτικογραφει κυπραιος ιντα που εν να ενει αφου το συνταγμα διαμοιραζει της εξουσιες βαση φυλετικων κριτηριων? Εγιω που ειμαι απογονος Χοιροκοιτιας τζιαι εν ηρτα με τους Αχαιους στην Κυπρο ιντα που πιαννω?
Κυριάκος είπε:
“Ξέρεις πολύ καλά πως διάλεξες το ψευδώνυμο σου εσύ πρώτος ακριβώς για να χαρακτηρίσεις ανθρώπους με διαφορετικές απόψεις απο την δική σου »φασίστες» και δη αυτούς που έκαναν μια διαφορετική επιλογή σε ένα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΌ δίλημμα.. Επομένως εσύ οφείλεις μια μικρή απολογία σε άλλους ανθρώπους τους οποίους χαρακτηρίζεις φασίστες. (όχι σε μένα φυσικά) διότι Απέρριψα το Σχέδιο Ανναν.”
Με το αυθαίρετο (πάλι) σκεπτικό σου “οφείλω”απολογία στους φασίστες του ΕΛΑΜ,μια και το ψευδώνυμο αυτό το χρησιμοποίησα πρώτη φορά σε κάποιο άλλο μπλοκ για να σχολιάσω τα γεγονότα εκείνων των ημερών. Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω αύριο γιατί έχω να ξυπνήσω νωρίς.
Δεν ξέρω καν τι είναι το ΕΛΑΜ.
Παρόλα αυτά δαμέ δεν είναι Ελαμ είναι Επανένωση.Com συγνώμη.
kyproleon
Κανονικά ο Σριλακεζος έχει το δικαίωμα να διαλέξει αν θέλει να ανήκει στην ΤΚ η την ΕΚ κοινότητα.
Ο σριλακεζος παρεμπιπτόντως έχει δική του πατρίδα. Την σρι λάνγκα.
Γιαυτό και θα θεωρείται προστατευμένη μειονότητα,όπως τους Αρμένιδες,τους Εβραίους κτλ.
Οι Τκ ισχυρίζονται πως είναι ένας άλλος ΛΑΟΣ Δεν είναι Τούρκοι και η Πατρίδα τους είναι η Κύπρος.
Εκμεταλλεύτηκαν Τα ανθρώπινα δικαιώματα και ζήτησαν το ”δικαίωμα της αυτοδιάθεσης”
…Αραγε απο που έμαθαν οι ΤΚ το ….. ”δικαίωμα της αυτοδάθεσης;”Το πρόβλημα τους είναι πως δεν έχουν ΓΗ…
όμως ούτε οι Εβραίοι είχαν Γη.. κάποτε..
Και πάλι όλα οδηγούν στον Μακάριο και την Ανικανότητα του να φροντίσει για το Καλό της Κύπρου και όχι του ελληνισμού.
ε εννεν εκτρωματικο ο πολιτης να δκιαλεει αλλη εθνικη καταγωγη που τζιεινη που ενει για να τον καλυφκει ο νομος. Ξενικουμε τον 21 αιωνα με εκτρωματικο κρατος…αλλα ειπαμε ιντα που να καμουμε…ομως οϊ να καμνουμε τζιαι παναυρκα ….ας οψουνται.
Προφανώς ο Σιρλακέζος αν μιλάει ελληνικά θα επιλέξει την ΕΚ κοινότητα.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει σε τι κοινότητά θα διαλέξει να ενταχθεί ο Σριλακέζος,έξαλλου κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται.
Αυτο που με ενδιαφέρει είναι τα δικά μου δικαιώματα και που κάθε μέρα που περνά πρόσφυγες πεθαίνουν πρόσφυγες.
Οι 50 χιλιάδες τούρκοι στρατιώτες που φυτεύκουν νάρκες
ο γιος μου που πρέπει να κάμει 2 χρόνια στρατό ενώ ο Τούρκος 6 μήνες.
Τα 300 εκατομμύρια το χρόνο που πετάμε σε όπλα την στιγμή που δεν έχουμε βασικές υποδομές.
Οι έποικοι που κάθε μέρα που περνά πολλινίσκουν..
Αυτά με ενοχλούν όχι ο σιρλακέζος..
Kyriako
Eheis dikaio,to exantlisame.. esu epimeneis oti theoritika prostatevomaste apo ton periosrimo tou 5% se Tourkous pou “mporei i Enomeni KD”na eisaxei,alla ego epimeno oti diavazontas to upoloipo Annan einai xekatharo oti stin PRAXI afto einai ANEFARMOSTO giati den ehoume pleon ton eleho kai ti dunatuta na to epivaloume.
Ta eipheirimata einai pio pano kai o kathenas krinei..
Μα αυτή είναι η ουσία αγαπητέ μου φίλε;
Με αυτή την λογική
Τίποτε δεν μπορεί να μας σώσει στη ΠΡΑΞΗ.
Η γεωγραφική μας θέση είναι τέτοια που ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ ο μόνος τρόπος να γλυτώσουμε ΣΙΓΟΥΡΑ το φέσι είναι η Διχοτόμηση και η Τουρκία έξω απο την Ευρώπη.
Αν η Τουρκία μπεί κάποτε στην ευρώπη τότε η μόνη μας ΣΙΓΟΥΡΗ σωτηρία είναι να αποχωρήσουμε απο την ευρώπη. και να κτίσουμε ένα μεγάλο τείχος σαν αυτό που κτίζουν οι Εβραίοι στη λωρίδα της Γαζας και οι Αμερικάνοι στα σύνορα Καλιφόρνια-Μεξικό
Τα κατεχόμενα θα γίνουν δεύτερη Τουρκία με εκατομμύρια τούρκους οι ΤΚ θα εκλείψουν
Ε αμαν δεν είσαι και πρόσφυγας δεν σε νοιάζει τίποτες..
Διότι θα υπάρχει το τείχος αναμεταξύ μας.. έτσι;
Αλλά μην μας το παίζετε και παραπάνω πατριώτες απο τους υπόλοιπους.
…διότι να είστε σίγουροι πως σε κάποια φάση το τείχος θα πέσει,όπως όλα τα τείχη που υψώθηκαν κατα καιρούς. Και τότε η Κύπρος θα Τουρκέψει τελείως.
Η μόνη μας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ελπίδα είναι να προσπαθήσουμε να ελέγξουμε τα σύνορα σε ένα ομόσπονδο κράτος.
Εχε κατα νου πως τα σύνορα με τη σημερινή τους έννοια είναι πρόσφατο φαινόμενο.
Τα σύνορα ,τα τείχη,στην αρχαιότητα είχαν συμβολικό χαρακτήρα,ήταν πορώδες όχι αδιαπέραστα και λειτουργούσαν σαν ένας νοητός συναγερμός,εξού και οι αρχαίοι σπαρτιάτες έλεγαν ”οι άνδρες της Σπάρτης είναι τα πραγματικά τείχη μας”. Χάραζαν απλά με τα σύνορα αυτή την νοητή γραμμή που προϋπήρχε
Τα σύνορα δεν ήταν εκεί για να αποτρέψουν κάποιον στην πράξη να μπει σε μια γεωγραφική περιοχή αφού ήταν εύκολα προσπελάσιμα,εξού και πολλοί αρχαίοι ταξίδευαν απο πόλη σε πόλη. Τα τείχη ήταν εκεί ούτως ώστε όταν έρθει ένας στρατός και περάσει αυτή τη (νοητή) γραμμή να σημάνει συναγερμός.
Εν πάσι περιπτώσει επαναλαμβάνω πως μια πρόνοια σαν αυτή με το 5% είναι η μόνη μας Πραγματική ελπίδα σε Οποιαδήποτε μορφή λύσης όπως αυτή και αν ονομάζεται στον Τίτλο. είτε αυτή λέγεται ΔΔΟ είτε ενιαίο κράτος είτε δύο χωριστά κράτη.
\Η ΠΡΌΝΟΙΑ.
Εσείς με αυτή τη συμπεριφορά και το φλερτ με την διχοτόμηση αφήνετε ακάλυπτη την πατρίδα στο έλεος της θεάς τύχης επειδή στην πραγματικότητα είστε τόσο δειλοί που αρνείστε δοκιμάσετε να πάρετε την τύχη στα χέρια σας και προδικάζετε δήθεν πως στην πράξη η πρόνοια του 5% θα αποτύχει.
Ας όψεται.
Κυριάκο,
Επειδή έχεις ήδη μπει σε μια διαδικασία που χαρακτηρίζεται [κατά την ταπεινή μου γνώμη] από «ατέρμονες συζητήσεις» [και για να σε προλάβω να πω ότι δεν σου κάνω κριτική γι’ αυτό],επέτρεψε μου ένα σύντομο σχόλιο…
Κατ’ αρχάς θα συμφωνήσω μαζί σου ότι “Υπάρχουν πολλές σχολές σκέψης….”,αλλά και ερμηνείας [θα συμπληρώσω],για τα [πολλά και ποικίλα] πολιτειακά συστήματα που ονομάζονται “Ομοσπονδίες” ή γενικότερα αυτά όπου παρατηρείται μια άλφα ή ωμέγα [περιορισμένη ή αυξημένη] αυτονόμηση περιοχών …Τούτο μπορεί να γίνεται καθαρά για σκοπούς [γεωγραφικής] διοικητικής αποκέντρωσης [της συγκεκριμένης χώρας] ή/και για σκοπούς διατήρησης της ενότητας [εδάφους και οικονομίας] της χώρας,λόγω της ύπαρξης αυτονομιστικών και αποσχιστικών κινήσεων και κινημάτων. Όμως κυρίαρχη άποψη [στο χώρο των Πολιτικών Επιστημών και της Διεθνολογίας] είναι ότι τα γνήσια ομοσπονδιακά συστήματα χαρακτηρίζονται από μια σειρά κοινά γνωρίσματα …Ας πούμε η ύπαρξη Άνω Βουλής [Γερουσίας] όπου η εκπροσώπηση των γεωγραφικών ομόσπονδων περιοχών [που σίγουρα έχουν διαμορφωθεί ιστορικά στη βάση κάποιων δεδομένων και πραγματικοτήτων] είναι ίση ή σχεδόν ίση ανεξαρτήτως πληθυσμιακών κλιμάκων…
Και μια καθαρά λεκτική διόρθωση:Η Ελβετία ΔΕΝ «είναι ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ»,απλώς ονομάζεται έτσι [για καθαρά ιστορικούς λόγους] …
Μα δεν λέμε κάτι διαφορετικό αυτό λέω και εγώ,. Η αλλαγή της βάσης είναι τόσο άσκοπη αφού άλλο πράγμα το περιεχόμενο άλλο πράγμα ο τίτλος.
Με λίγα λόγια δεν θα μας σώσει η αλλαγή βάσης θα μας καταστρέψει. Διότι πάλε η τουρκιά μπορεί να ράψει και εύκολα μάλιστα κουστούμι στα μέτρα της.\
Καθότι το περιουσιακό δεν έχει καμία σχέση με το όνομα της λύσης,ακόμη και με δύο χωριστά κράτη κανείς δεν μπορεί να σου δημεύσει μαζικά την περιουσία σου.
Ούτε οι Στρατοί έχουν να κάνουν με το όνομα της λύσης
Ούτε η ελεύθερη διακίνηση έχει να κάμει.
Ούτε οι εγγυήσεις έχουν να κάμουν.
Οτι μας απασχολεί μπορεί να λυθεί με ΔΔΟ. επομένως η αλλαγή βάσης είναι αυτοκτονική.
ποιός ο λόγος να ρισκάρουμε να βγάλουμε την Τουρκία απο την ”δύσκολη θέση”και να οδηγήσουμε το ψευδοκράτος σε περετέρω άρση της απομόνωσης. Γιατί να πάμε κόντρα στον Οργανισμό ηνωμένων εθνών το μοναδικό μας στήριγμα και ο μοναδικός λόγος που το ψευδοκράτος δεν μπορεί να κηρύξει αναγνώριση και να αμφισβητήσουμε ουσιαστικά την δημοκρατικότητα των 192 χωρών που τον απαρτίζουν και ψήφισαν για το Κυπριακό.
Κανένας εχέφρων άνθρωπος δεν μπορεί να αρνηθεί πως μετά το 2004- τον ξεσηκωμό των ΤΚ και το Ανναν δεν έπεσε αρκετό χρήμα που χρύσωσε κάποιους κύκλους στα κατεχόμενα. και παράλληλα βοήθησε και την αύξηση των εποίκων. αφού άνοιξαν πολλές δουλειές –κυρίως στην Οικοδομική βιομηχανία.\
επίσης να θυμίσω και τις απευθείας πτήσεις που κάνουν αγγλικές εταιρίες στα κατεχόμενα..
Τις δηλώσεις του λίμπερμαν πως η μόνη λύση είναι η διχοτόμηση. και άλλα πολλά..
Κυριάκο
Το γεγονός ότι διαφωνούμε δεν πρέπει να σε αποτρέπει από του να διαβάζεις πιο ΠΡΟΣΕΧΤΙΚΑ τι γράφω. Το γεγονός ότι διαφωνούμε δεν πρέπει να σε οδηγεί σε ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ (πάλι και πάλι) συμπεράσματα για το πρόσωπό μου ή τις απόψεις μου. Αν ήταν απλά ερωτήματα και όχι συμπεράσματα τότε δεν τα έθεσες καταλλήλως.
Το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό να απαντήσω,όταν διάβασα το μακροσκελές κείμενό σου ήταν «έλεος». Πρέπει όμως να είμαι πιο επεξηγηματικός. Θα προσπαθήσω.
Λες:
«Λοιπόν αγαπητέ μου φίλε απότι κατάλαβα έχεις τον πόθο και την επιθυμία στη Κύπρο να εφαρμοστεί ένα δίκαιο ενιαίο κράτος με ένα λαό,τους Κυπρίους;
Άρνησε την εθνική σου καταγωγή»
η θεωρείς πως και οι Τκ είναι Ελληνες;
Ας πούμε πως όχι..”
Απαντώ:Αυθαίρετο συμπέρασμα ( ή υποψία) 1
Λάθος κατάλαβες.
Την εθνική μου καταγωγή δεν θα την αρνηθώ ποτέ,αλλά ταυτόχρονα δεν θα την χρησιμοποιήσω ποτέ για να επιβληθώ σε κάποιον άλλον ή για να αποδείξω ρατσιστικώ τω τρόπω ότι είμαι ανώτερος. Η εθνικότητά μου είναι προσωπική μου υπόθεση και ανάγεται μόνο σε επίπεδο πνευματικού αυνανισμού. Για το ποιον πόθο και επιθυμία έχω όσον αφορά τη λύση τα έχω γράψει σε αρκετά ποστ.
Λες:
« Ελπίζω να μην ξεγράφεις τα τελευταία 439 χρόνια της Κυπριακής ιστορίας και να ισχυρίζεσαι πως δεν δικαιολογείται ιστορικά η ύπαρξη ΤΚ στο νησί.»
Απαντώ:Αυθαίρετο συμπέρασμα ( ή υποψία) 2
Λες:
« Σήμερα λοιπόν δυστυχώς οι εποχές αλλάξαν. Τα έθνη κράτη »καταρρεύσαν» (σε καλώ αν γίνεται να διαβάσεις μερικά βιβλία για το πως δημιουργήθηκαν τα έθνη κράτη και κάτω απο ποιες ιστορικές συγκυρίες εγκαταλείφθηκαν και έδωσαν την θέση τους στη Παγκοσμιοποίηση,το διεθνές δίκαιο.. Τα ανθρώπινα Δικαιώματά και τον ΟΗΕ)
Επιπλέον οι γεναιτζες ψηφιζουσιν σήμερον εν φορούν τζελλαπία ούτε κάμνουμε ανθρωποθυσίες πιον..
Τι να κάμουμε.. δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα,ε;»
Απαντώ:
Μ’αρέσει που με αυτή την παράγραφο που βρίθει αλαζονείας με καλείς να ρίξω τον εγωισμό μου. Είναι άξιον απορίας πώς αυτά που γράφω σου προκαλούν τέτοιους συνειρμούς (τζελλαπίες,ανθρωποθυσίες).
Λες:
«Μα ποιός ενοχοποιήσε την Δημοκρατία ως πολίτευμα;
Η ομοσπονδία δεν είναι Δημοκρατία;
Αν θεωρείς ακόμη την Δημοκρατία των αρχαίων Ελλήνων καλύτερη μορφή δημοκρατίας απότι την Δημοκρατία της Ελβετίας τότε σταματάμε την συζήτηση εδώ.»
Απαντώ:
Αυθαίρετο συμπέρασμα ( ή υποψία) 3
Πραγματικά ίσως να πρέπει να σταματήσουμε τη συζήτηση εδώ. Έχεις σχηματοποιήσει στο μυαλό σου ένα καλούπι για τους ανθρώπους που απορρίπτουν την ΔΔΟ και το εφαρμόζεις στον κάθε συνομιλητή σου. Μίλησα εγώ για την άμεση δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας;
Λες
«Προτρέχω (ξανά) και (ξανα)λέω,μια ΔΔΟ με ες αεί επεμβατικά δικαιώματά ΟΧΙ δεν είναι.
Μια ΔΔΟ με περιορισμούς διακίνησης όχι δεν είναι.
Μια ΔΔΟ χωρίς αποστρατικοποίηση όχι δεν είναι.
Το Σχέδιο Αννάν όχι δεν ήταν. ούτε ΔΙΚΑΙΟ και ΒΙΏΣΙΜΟ.»
Απαντώ:
Να που βρήκαμε και ένα σημείο σύμπτωσης απόψεων.
Τότε ες αεί θα απορρίπτεις (όπως εγώ) σχέδια που θα έχουν βάση τη ΔΔΟ ,ειδικά ΟΠΩΣ ΑΥΤΗ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ. ( αυθαίρετο συμπέρασμα δικό μου 1)
Λες:
«Ας πούμε… πως..
Η Τουρκία Συμφωνεί σε λύση Ενιαίου κράτους με τους εξής όρους:
ΟΙ πρόσφυγες δεν θα πάνε στα σπίτια τους,ούτε οι ΤΚ ούτε οι ΕΚ
Ο στρατός δεν θα αποχωρήσει.
Και οι εγγυήσεις θα είναι εκεί ες αεί.
Οι Ελληνόφωνοι θα πρέπει να φορούν γαλάζια ρούχα και να μην πλησιάζουν ΤΚ σε απόσταση 100 μέτρων ούτως ώστε να διαφυλάξει την ασφάλεια τους.
Μιλάμε πάντα για ενιαίο κράτος. Είναι αυτή η λύση Δίκαιη και βιώσιμη;
Οχι φυσικά,διότι δεν είναι ο Τίτλος αλλά το περιεχόμενο και οι επιμέρους πτυχές της λύσης το πρόβλημα.»
Απαντώ:
Επί της ουσίας δεν διαφωνώ για τη διαφορά τίτλου και περιεχομένου. Άλλωστε και το σύνταγμα του 60 «ενιαίο κράτος» ήταν. Αλλά όπως έχω πει αρκετές φορές η ΔΔΟ έχει ΒΑΣΙΚΑ χαρακτηριστικά και αρχές που δεν μπορώ (ως άτομο) να αποδεχθώ. Με λίγα λόγια δεν θεωρώ δυνατό να υπάρξει ομοσπονδία με σωστό περιεχόμενο. (ΕΔΩ είναι το κεντρικό σημείο της διαφωνίας μας)
Λες:
«Πέραν της πλάκας. Το επισημάνεις άλλωστε και απο το πρώτο σου σχόλιο:είμαι γελοίος τύπος. Ας σοβαρευτούμε.»
Απαντώ:
Αυθαίρετο συμπέρασμα 4
Χαρακτήρισες ΕΣΥ γελοίο το σκεπτικό ότι η ΔΔΟ είναι λύση ρατσιστική κι εγώ απάντησα:« δεν θα χαρακτηρίζω γελοίο το σκεπτικό σου γιατί καμιά άποψη,έστω κι αν είναι αντίθετη με τη δική μας δεν είναι γελοία όταν στηρίζεται σε προβληματισμό και επιχειρήματα. Την πιο πάνω άποψη θα τη χαρακτηρίζω απλά αυθαίρετη και πρόκειται για υπόθεση και θεμιτό ευσεβοποθισμό.»
Λες:
«Ακόμη να θέσουμε ξεκάθαρους στόχους.
Εγώ παίρνω την πρωτοβουλία και θέτω τους δικούς μου:
α)βιωσιμότητά
Β)ανθρώπινα δικαιώματα
Γ)επιστροφή προσφύγων
Δ)Αποστρατικοποίηση
Εσύ μπορείς αν θες να θέσεις άλλους.»
Απαντώ:
Συμφωνούμε. Τότε ες αεί θα απορρίπτεις (όπως εγώ) σχέδια που θα έχουν βάση τη ΔΔΟ ,ειδικά ΟΠΩΣ ΑΥΤΗ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ. (δικό μου αυθαίρετο συμπέρασμα 2)
Είσαι σίγουρα υπέρ της ΔΔΟ (με το υπό διαπραγμάτευση σχέδιο);Δεν το νομίζω (δικό μου αυθαίρετο συμπέρασμα 3)
Λες:
«Στηρίζεις δηλαδή την Τύχη του Ελληνισμού ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ;
Που αλλού ρε φίλε;Στις επιμέρους πτυχές της λύσης.
όχι στα ονόματα.»
Απαντώ:
Την καραμέλα για λύση ΔΔΟ με σωστό περιεχόμενο την αναμασούσαν όλα τα κόμματα εδώ και χρόνια. Το ΑΚΕΛ και ο ΔΗΣΥ την έφτυσαν μετά βδελυγμίας γιατί κατάλαβαν ότι δεν μπορεί να ισχύσει κάτι τέτοιο γι’αυτό σταμάτησαν να μιλούν για επιστροφή όλων των προσφύγων,για διασφάλιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και δίκαια λύση κτλ.
Το ΔΗΚΟ και η ΕΔΕΚ τους βγήκε ξινή η καραμέλα γιατί συνειδητοποίησαν ότι έλεγαν αρλούμπες τόσα χρόνια και τώρα ξεβρακώνονται μπροστά στον κυπριακό λαό. Η ΕΔΕΚ μάλιστα τείνει να γίνει το πλέον αντιομοσπονδιακό κόμμα στην Κύπρο. Προφανώς λοιπόν την τύχη τούτου του τόπου δεν την στηρίζω ούτε σε ονόματα αλλά ούτε και σε μουχλιασμένες καραμέλες.
Επι της ουσίας..
”ες αεί θα απορρίπτεις (όπως εγώ) σχέδια που θα έχουν βάση τη ΔΔΟ ,ειδικά ΟΠΩΣ ΑΥΤΗ ΤΥΓΧΑΝΕΙ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ.”
ΟΧΙ φίλε δεν θα απορρίψω ΠΟΤΕ εκ προοιμίου ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ σχέδιο πριν διαβάσω αυτούσιο λέξη προς λέξη στην Αγγλική του έκδοση και να επαληθεύσω:
Α) όλα τα επιχειρήματα που ακούγονται απο τους οπαδούς και τους εχθρούς του
Β) Σε τι βαθμό υλοποιεί τους δικούς μου στόχους.
Εξ αρχής η διαφωνία μας αν πρόσεξες ήταν στο γεγονός πως πρέπει να αλλάξει η Βάση.
σου εξήγησα γιατί θεωρώ καταστροφικό αυτό το πράγμα. Διότι επι τις ουσίας δεν προδικάζει τίποτα η αλλαγή μιας βάσης..
Αλλα αντιθέτως περιπλέκει ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΑ
Και φυσικά περιττό να αναφέρω πως η επιστροφή ΟΛΩΝ των προσφύγων* Είναι κάτι που ΚΑΝΕΝΑ σχέδιο δεν μπορεί να προσφέρει ανεξαρτήτως βάσης.
Με την εξής έννοια:
είναι τόσο ουτοπικό αυτό το πράγμα που αν το θέτεις ως στόχο κυριολεκτικά λογικά ομιλώντας είτε ψεύδεσαι στο λαό αφού μόνο ο πόλεμος μπορεί να προσφέρει κάτι τέτοιο είτε εν αγνοία σου βάζεις τον στόχο πολύ ψηλά που στο τέλος θα περάσεις απο κάτω και θα απογοητευτείς.
Α) Μεγάλο ποσοστό των σπιτιών των προσφύγων μεταξύ των οποίων και το δικό μου έχουν καταστραφεί δεν υπάρχουν.
Β) θα πρέπει να καταστραφεί ότι έργο υποδομής έχει κτιστεί μέχρι σήμερα στη κύπρο.
μεταξύ των οποίων..
Το Νέο-Παλιό Αεροδρόμιο Λάρνακας,Ολοι οι αυτοκινητόδρομοι υψηλής ταχύτητας,Νοσοκομεία,σχολεία κτλ.
Καθότι αυτά κτίζονταν απο τους δοσίλογος που μας κυβερνουσαν πάνω σε ΤΚ έδαφος..
ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗ. πράγμα ενάντια στα ανθρώπινα δικαιώματα. Κτίζοντας στην ουσία την διχοτόμηση.
Σχετικά πρόσφατα μετά απο σείρα υποδείξεων του Μαρκίδη δημιουργήθηκε ένας μηχανισμός που μας δίνει κάποιο άλλοθι αλλά παρόλα αυτά δεν μας κατοχυρώνει πλήρως.
Επομένως εκ- των πραγμάτων ΟΛΟΙ οι πρόσφυγες δεν μπορούν να επιστρέψουν.
για αυτό όμως δεν φταίει η βάση ΔΔΟ φταίνε οι Πολιτικοί μας ηγέτες και ο χρόνος που έχει περάσει.
ΟΜΩΣ! τίποτα δεν μπορεί να μας σταματήσει απο το να ζητάμε επιστροφή της περιουσίας ΟΛΩΝ των προσφύγων όπου οι περιουσίες τους δεν έχουν αξιοποιηθεί για έργα υποδομής.
Το Αννάν ήταν τραγικό σε αυτό το θέμα.. προνοούσε επιστροφή περίπου 120 χιλιάδων at max μέσα απο διάφορους μηχανισμούς βάση των οποίων ήταν η πρόνοια:
Αν μέσα στο οικόπεδο υπάρχει κάτι μεγαλύτερης αξίας απο το ίδιο το οικόπεδο θα πάρεις αποζημίωση.
Αυτό όμως είναι πολύ αόριστο και δυστυχώς μετά την απόρριψη του Οι Τούρκοι έσπευσαν να το ”εκμεταλλευτούν”ΚΤΙΖΟΝΤΑΣ apartments παντού για να τα πουλήσουν δυνητικά σε Τουρίστες. –ξένους …αλλά όχι σε ΕΚ..
Αν είναι ποτέ δυνατόν ..
Τέλος έχω να παρατηρήσω το εξής..
Αν και δεν ζω στο νησί σε όσες συζητήσεις έχω παρευρεθεί διακρίνω ένα κλίμα ηττοπάθειας το οποίο έχει δημιουργηθεί πιστεύω απο το γεγονός πως έθεταν τόσο ψηλά τον πήχη οι πολιτικοί που ο λαός μετά απο τόσα χρόνια να περνάμε κάτω απο τον πήχη (κατάρρευση πάνω στην κατάρρευση των διαπραγματεύσεων) απογοητεύτηκε τόσο πολύ που λέει …”ε γιατί έχει τσιανς να πιάσουμε τίποτε πίσω…..”επίαν ούλλα”
Ειλικρινά δυστυχώς ποτέ δεν άκουσα κάποιον (πολίτη) να λέει πως πιστεύει έστω και για αστείο πως μπορούμε να πιάσουμε έστω και κάτι πίσω.. Αυτή η νοοτροπία έχει δημιουργηθεί κατα την γνώμη μου μετά απο χρόνους απανωτών ΤΡΑΓΙΚΑ ανεκπλήρωτων συνθημάτων. Ο κύπριος δεν είναι ένας τραγικά αμόρφωτος λαός όπως οι Παλαιστίνιοι που μπορεί κάποιος να τους ”πείσει”για παράλογα πράγματα και να γίνουν καμικάζι. Εξού και η Εδεκ που όπως ισχυρίζεσαι είναι το πλέον αντιομοσπονδιακό κόμμα παίρνει μέτρια ποσοστά. 8%?. και αμφιβάλω αν ακόμα και ο μέσος ψηφοφόρος της ΕΔΕΚ που έχει κάποια ηλικία και ωριμότητα και δεν είναι 25-30 να πιστεύει πως αν αλλάξει η βάση τότε πραγματικά θα τα πιάσουμε όλα πίσω.
Επομένως δεν πιστεύω πως τα κόμματα έχουν ανάγκη να λένε ψέματα ή να αποκρύψουν αλήθειες όπως το θέτεις για να ”ξεγελάσουν”και να πάρουν την ψήφο του λαού.
Τρία ερωτήματα:
1. Πού το ξέρεις ότι “επι τις ουσίας δεν προδικάζει τίποτα η αλλαγή μιας βάσης..;
2. Πού το ξέρεις ότι “αντιθέτως περιπλέκει ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΑ”;
3. Όταν λυθεί το κυπριακό θα έρθεις να ζήσεις στο νησί;(αυτό είναι κουτσομπολιό,αν θες το απαντάς)
Ενώ λες ότι η αλλαγή της βάσης δεν προδικάζει ΤΙΠΟΤΑ,αυτοαναιρείς τα λεγόμενά σου προδικάζοντας με κεφαλαία ότι “αντιθέτως περιπλέκει ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ”.
Με την ακριβώς αντίθετη λογική,χάριν συζήτησης,λέω ότι η αλλαγή της βάσης συζήτησης δεν προδικάζει τίποτα. Αντιθέτως μια πιο διεκδικητική πολιτική κερδίζεις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. Η λογική και η πολιτική πρακτική αυτό καταδεικνύει.
Στα πρώτα δύο ερωτήματα έχω απαντήσει διεξοδικά πριν.
Εν συντομία αναφέρω πως η Τουρκία άμα θέλει,ότι ψήφισμα και να υπήρχε στα Ην. Εθνη ακόμη και ψήφισμα λύσης ενιαίου κράτους,θα το έκανε γης μαδιάμ.
Επομένως αυτο καταδεικνύει πως η αλλαγή βάσης δεν προδικάζει τίποτε.
Αν ας πούμε είχαμε να κάνουμε με ένα πιο πολιτισμένο λαό τότε να το συζητήσουμε.
Αντιθέτως περιπλέκει ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ διότι πάμε κόντρα στο μοναδικό μας στήριγμα. Τον μοναδικό λόγο που υπάρχει κυπριακή δημοκρατία και ένα απο τους πιο σημαντικούς μοχλούς πίεσης που έχουμε. Τον ΟΗΕ και το Διεθνές δίκαιο Θα ΠΑΜΕ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΑ ΨΗΦΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΟΗΕ. Ο εμπαιγμός και η αμφισβήτηση του περι δικαίου κριτηρίου τέτοιων ψηφισμάτων ήταν η πολιτική Ντεχτας όλα αυτά τα χρόνια. ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΈΝΑ αυτό οδηγεί στην απομόνωση. (αυτό σύμφερε τους τούρκους αφού ο χρόνος δούλευε υπέρ τους και στηρίζονταν οικονομικά απο την τουρκία)
Η απομόνωση απο την διεθνή κοινότητα είναι όμως δίκοπο μαχαίρι,όπως αποδείχθηκε το 2004 όταν εκ των πραγμάτων αναγκαστήκαμε να πάμε κόντρα στον ΟΗΕ.
Τι αποτέλεσμα είχε αυτή μας η στάση;Την μερική άρση της απομόνωσης των κατεχομένων που ήταν στα πρόθυρα οικονομικής κατάρρευσης με την χρήση ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ευρωπαϊκών κονδυλίων ύψους 300.000.000 όπου αξιοποιήθηκαν για να οικοδομήσουν τις περιουσίες μας και σήμερα έχουμε ξανά την σταδιακή άνοδο του ΕΡΟΓΛΟΥ αφού ο μόνος λόγος που είχαν οι ΤΚ να θέλουν λύση,(οικονομικό) άρχισε να ξεθωριάζει.
λες,
Αντιθέτως μια πιο διεκδικητική πολιτική κερδίζεις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ. Η λογική και η πολιτική πρακτική αυτό καταδεικνύει.
Μα τι είναι αυτό το πράγμα ”διεκδικητική πολιτική”που πιπιλάνε ορισμένοι;
Ναι,φυσικά να διεκδικήσουμε εκεί που πρέπει. Αλλά μην μπερδεύεις την σύγχρονη πολιτική σκηνή με τα ανατολίτικα παζάρια.
Και η ιστορία είναι γεμάτη απο ηττημένους αδιάλλακτους μαξιμαλιστές ηγέτες. Βλέπε Ντεχτας Βλέπε Μακάριο ,Βλέπε Μακεδονικό.
Αυτό που μετράει σήμερα είναι η δημιουργία συμμαχιών,Απαραίτητο προσόν είναι η άψογη γνώση της Αγγλικής γλώσσας η χρίση σωστών επιχειρημάτων που μπορούν να στηριχτούν κάπου. (που?) Στα ψηφίσματα του ΟΗΕ –Στο διεθνές δίκαιο –Το ευρωπαϊκό κεκτημένο.
Επανερχόμαστε στη ”διεκδικητική πολιτική”
Ο Ταλάτ κατέθεσε πρόσφατα μαξιμαλιστικές προτάσεις,Κατα την γνώμη μου αυτό το έπραξε λόγω των ψευδοεκλογών. Για να μην δώσει τροφή στον ΕΡΟΓΛΟΥ (εκτός φυσικά πως τον συμφέρει να μην λύσει το Κυπριακό αφού ο χρόνος δουλεύει υπέρ των Τουρκων.)
Τι έγινε όμως με αυτή την άσκοπη χρήση μαξιμαλιστικών προτάσεων;
Έδωσε σε εμάς Πάτημα να ξεσκεπάσουμε την Τουρκία.
Ο χριστόφιας απέστειλε επιστολή σε όλους τους τους δυνατούς παίκτες που λέει Κύριοι κοιτάξετε τι κάνει η Τουρκία,ενώ γυρνάει και λέει πως θέλει λύση έρχεται και καταθέτει αυτές τις προτάσεις που απέχουν κατα πολύ ακόμα και απο το σχέδιο Ανναν το οποίο ο Λαος μου έχει απορρίψει:
Το σχέδιο Ανάν προέβλεπε αναλογία εκ περιτροπής προεδρίας 2:1 ενώ τώρα οι Τ/Κ ζητούν 3:2.
Η σύνθεση του τότε προεδρικού συμβουλίου ήταν 4:2,ενώ τώρα οι Τ/Κ ζητούν συμμετοχή 7:5 στην Κυβέρνηση της ομοσπονδίας.
Στο σχέδιο Ανάν προβλεπόταν ένα FIR,ενώ τώρα ζητούνται 2 FIR για την Κύπρο.
Το 2004 προνοούνταν ενισχυμένες πλειοψηφίες για λήψη αποφάσεων μόνο στη Γερουσία,ενώ τώρα οι Τ/Κ ζητούν το ίδιο και για την Κάτω Βουλή.
Τότε μόνο 5-6 οργανισμοί της δημόσιας υπηρεσίας προβλεπόταν να έχουν διευθυντή και υποδιευθυντή από διαφορετικές κοινότητες,ενώ τώρα η πρόταση είναι για όλες τις υπηρεσίες.
Το σχέδιο Ανάν έδινε στα κρατίδια δυνατότητα υπογραφής διεθνών συμφωνιών στο εμπόριο και τον πολιτισμό,ενώ τώρα οι Τ/Κ ζητούν διεθνείς συμφωνίες σε όλες τις αρμοδιότητες.*Τότε τα κρατίδια δεν είχαν λόγο στις αποφάσεις εξωτερικής πολιτικής της ομοσπονδίας,ενώ τώρα επιδιώκεται αυτή η πρόνοια σε αρμοδιότητες που αφορούν τις πολιτείες.
Για τη λήψη των αποφάσεων προβλεπόταν μία ψήφος από κάθε κοινότητα,ενώ τώρα οι ψήφοι είναι 2 από κάθε κοινότητα.
Το σχέδιο Ανάν προνοούσε αναγνώριση των πράξεων του ψευδοκράτους μόνο αν αυτές ήταν συμβατές με το διεθνές δίκαιο. Τώρα ζητείται αναγνώριση όλων των πράξεων.
Και συν όλα αυτά τα σημεία πιθανής τριβής που κατέθεσαν δεν υπάρχει ούτε ένας μηχανισμός επίλυσης διαφορών.
Την ίδια ώρα που η δική μας πλευρά κάνει καινοτόμες και ειλικρινές κινήσεις για να οδηγηθούμε σε μια λειτουργική και βιώσιμη λύση φτάνοντας στο σημείο να προτείνουμε στους ΤΚ εκ περιτροπής προεδρία όπου οι δύο υποψήφιοι να εκλέγονται απευθείας απο όλο τον λαό της Κύπρου.
Η τουρκία όπως αποδεικνύεται λοιπόν αγαπητοί μας εταίροι δεν έχει ειλικρινείς προθέσεις και προσπαθεί μονάχα για το θεαθήναι.
ΑΝ καταρρεύσουν οι συνομιλίες ΞΕΚΑΘΑΡΑ εις βάρος της Τουρκίας μπορούμε τότε ίσως να απαιτήσουμε και αλλαγή βάσης.
ΜΕ το επιχείρημα πως η Τουρκία χρησιμοποιεί την ευρύτητα του όρου για να οδηγεί τις συνομιλίες σε αδιέξοδο με απώτερο σκοπό να νομιμοποιήσει τα κεκτημένα μιας παράνομης εισβολής και κατοχής. (όχι με το να αμφισβητήσουμε το περί δικαίου αίσθημα του ΟΗΕ καλώντας την ΔΔΟ .. ρατσιστική λύση!)
Αλλά ποιός θα μας εγγυηθεί πως με την Σημερινή διπλωματική μηχανή της Τουρκίας τα Νέα ψηφίσματα θα είναι καλύτερα;
Βλέπεις το ρίσκο;
ίσως όταν συνταξιοδοτηθώ και είναι λυμένο το κυπριακό να έρθω να ζήσω. Ρεαλιστικά ομιλώντας όμως είναι τα παιδιά μας που θα πρέπει να ρωτήσουμε..
Ο μακροχρόνιος και η διεκδητικική πολιτική δεν μας βγήκε σε καλό. Οι πρωτότυπες και ειλικρινείς κινήσεις υποχωρητικότητας των εκάστοτε κυβερνήσεων επίσης δεν μας βγαίνουν σε καλό. Το μόνο που έμεινε είναι να προσεγγίσουμε όσο γίνεται τις θέσεις της Τουρκίας.
Λες:
“Αντιθέτως περιπλέκει ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ διότι πάμε κόντρα στο μοναδικό μας στήριγμα. Τον μοναδικό λόγο που υπάρχει κυπριακή δημοκρατία και ένα απο τους πιο σημαντικούς μοχλούς πίεσης που έχουμε. Τον ΟΗΕ και το Διεθνές δίκαιο Θα ΠΑΜΕ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΑ ΨΗΦΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΟΗΕ.”
Μα τώρα κοροϊδευόμαστε;Ποιο διεθνές δίκαιο;Αυτό που οι ίδιοι απεμπολήσαμε;Αυτό που σε διάφορα ποστ εδώ έγινε θρύψαλα με “φιλοσοφικές”και θεωρητικές προσεγγίσεις;Όταν δεν διεκδικάς στα αυτονόητα δεν θα σου τα εξασφαλίσει κανένας ΟΗΕ και κανένα ψήφισμα.
Ούτως ή άλλως κι εσύ καταδεικνύεις τον ήδη αναιρεμένο ρόλο τέτοιων ψηφισμάτων. Λες:“Εν συντομία αναφέρω πως η Τουρκία άμα θέλει,ότι ψήφισμα και να υπήρχε στα Ην. Εθνη ακόμη και ψήφισμα λύσης ενιαίου κράτους,θα το έκανε γης μαδιάμ.”
Μιλάς για ευρωπαϊκό κεκτημένο. Ποιο;Αυτό που διασφαλίζει ΟΛΑ τα ανθρώπινα δικαιώματα;Μα εμείς έχουμε μεγαλύτερη έγνοια για το δίκαιο του έποικου τρίτης γενιάς. ΕΣΥ χαρακτήρισες ουτοπία την επιστροφή όλων των προσφύγων. Δηλαδή από το ευρωπαϊκό κεκτημένο ποιαν απαίτηση έχουμε τελικά;Αυτές είναι πιπίλες και μάλιστα άνοστες.
Λες:
Έδωσε σε εμάς Πάτημα να ξεσκεπάσουμε την Τουρκία.
Ο χριστόφιας απέστειλε επιστολή σε όλους τους τους δυνατούς παίκτες που λέει Κύριοι κοιτάξετε τι κάνει η Τουρκία,ενώ γυρνάει και λέει πως θέλει λύση έρχεται και καταθέτει αυτές τις προτάσεις που απέχουν κατα πολύ ακόμα και απο το σχέδιο Ανναν το οποίο ο Λαος μου έχει απορρίψει”
Την ξεμπροστιάσαμε πάλι την Τουρκία. Ε και;Πόσες φορές έχουν καταρρεύσει οι συνομιλίες με υπαίτιο την Τουρκία;Τι άλλαξε;Τι κερδίσαμε;Αφού επανερχόμαστε στη βάση ΔΔΟ και των περασμένων σχεδίων και συμφωνιών;
Λες;
“ΑΝ καταρρεύσουν οι συνομιλίες ΞΕΚΑΘΑΡΑ εις βάρος της Τουρκίας μπορούμε τότε ίσως να απαιτήσουμε και αλλαγή βάσης.”
Δηλαδή ακόμα να καταρρεύσουν;Τι άλλο πρέπει να προτείνουν;Πού είναι οι “σύμμαχοί”μας και ο ΟΗΕ να βάλουν την Τουρκία στη θέση της;
Στα σύγχρονα πολιτικά παζάρια όσο κάνεις κινήσεις “πρωτότυπες”και υποχωρείς συνεχώς απεμπολώντας βασικές αρχές και θέσεις κερδισμένος είναι πάντα ο συνομιλητής σου. Για την αλήθεια του πράγματος μπορείς να ανατρέξεις στη διαχρονική υποχωρητική μας στάση (κυρίως από τις κυβερνήσεις Βασιλείου και μετά,χωρίς να αφήνω τις πρώτες και βασικές υποχωρήσεις Μακαρίου και Κυπριανού).
Λες:
Αλλά ποιός θα μας εγγυηθεί πως με την Σημερινή διπλωματική μηχανή της Τουρκίας τα Νέα ψηφίσματα θα είναι καλύτερα;
Βλέπεις το ρίσκο;”
Τελικά;Προτείνεις να δεχθούμε αυτά που προτείνονται για να μην έχουμε χειρότερα ψηφίσματα;Μάλλον όχι,αφού όπως λες απέρριψες το σχέδιο Ανάν. Άρα;Τι πρέπει να κάνουμε για να μην υπάρχει αυτό το “ρίσκο”;Αυτή η κινδυνολογία πιάνει τόπο σ’εμάς τον απλό λαό και οδηγεί σε πλήρη αποδοχή πάγιων τουρκικών θέσεων. Η ίδια κινδυνολογία πιπιλίστικε αρκετά και επί σχεδίου Ανάν. Αλήθεια κύριε Κασουλίδη,είδες τις φλόγες της Σμύρνης να βγαίνουν στη Λευκωσία;
Από την άλλη,πολλοί εδώ μέσα,πιστεύουν ότι η σταθμισμένη ψήφος είναι βελτιωμένη πρόταση. Τελικά με μια άρνηση μπορούμε να έχουμε και βελτιωμένα στοιχεία;Αποφασίστε.
Και σε τελευταία ανάλυση,αφού λες για τους μηχανισμούς της Τουρκίας που κάνουν τα ψηφίσματα άνω κάτω,πώς έχεις ΤΟΣΗ εμπιστοσύνη ότι δεν θα υπαναχωρήσει μετά από μια λύση;Τι θα γίνει τότε;Βελούδινο διαζύγιο;Βελούδινη αλλά de jure διχοτόμηση;
Βλέπεις το ρίσκο;
πώς έχεις ΤΟΣΗ εμπιστοσύνη ότι δεν θα υπαναχωρήσει μετά από μια λύση;Τι θα γίνει τότε;Βελούδινο διαζύγιο;Βελούδινη αλλά de jure διχοτόμηση;
Βλέπεις το ρίσκο;
Φυσικά και βλέπω το ρίσκο τι θέλεις να λέμε πελλάρες δαμέ φίλε για να περάσει η ώρα;
Δεν έχεις ακόμη συνειδητοποιήσει πως
το μόνο που έχουμε είναι ελπίδες;Αλλα τι θέλεις να κάμουμε δηλαδή..
Να μείνουμε με σταυρομένα τα χέρια και να λέμε …ανασήκωσε τους μάνα μου;
ΝΑι,
Εχουμε την ελπίδα της Ευρωπαϊκής ένωσης.. Τι θα κάμουν οι ΤΚ θα αποχωρήσουν και απο εκεί;αμφιβάλω,δεν είμαι φυσικά απόλυτα σίγουρος απλά ελπίζω και αμφιβάλω.
Αν η Τουρκία δεν εφαρμόσει την λύση που θα συμφωνήσουμε ε δεν νομίζω να επιβραβεύσει η διεθνής κοινότητα τα κατεχόμενα με αναγνώριση.
Και αν μετά που εφαρμοστεί καταρρεύσει η ΔΔΟ και πάμε για βελούδινο διαζύγιο τότε καταρχάς δεν σημαίνει πως οδηγούμαστε απευθείας σε αναγνώριση ή διχοτόμηση. Στη χειρότερη επιστρέφουμε στο σημερινό Status quo
Διότι η ίδια πρόνοια που υπήρχε στο σύνταγμα του 60 που απαγόρευε την απόσχιση και την ένωση θα υπάρχει φυσικά και στη νέα λύση όπως υπήρχε ακόμη και στο Ανναν.
..το ..”θετικό”αν μπορέσω να το χαρακτηρίσω έτσι,αυτό το πράγμα αν οδηγηθεί σε αδιέξοδο η λύση τουλάχιστο δεν θα έχουμε ξανά εισβολή και πόλεμο για να επαναφέρει το Status quo.. θα είναι γεωγραφικά έτοιμο.
Ομως απο την άλλη αν ξεκινήσουμε μια ειληκρινή προσπάθεια δημιουργίας ενός βιώσιμου κοινού κράτους που να δουλέψει έστω και με δεκανίκια για μερικές δεκαετίες υπάρχουν βάσιμες υποψίες πως θα δουλέψει συνολικά η λύση και θα οικοδομίσουμε μια σπουδαία πατρίδα που θα εκμεταλλεύεται στο έπακρο την θέση της και θα έχει λόγο ακόμη και στην παγκόσμια σκακιέρα.
υπάρχουν πολλά παραδείγματα χωρών που ξεκίνησαν απο χαλαρή συνομοσπονδία και οδηγήθηκαν σε ενιαίο κράτος. Βλέπε Αμερική Βλέπε Ελβετία κτλ. Και αυτές οι χώρες προέρχονταν απο πόλεμο που βαφτίστηκε μετά εμφύλιος
Διότι σιγά σιγά δημιουργούνται στενοί οικονομικοί δεσμοί αναμεταξύ που δεν σπάνε τόσο εύκολα. Το 60 δυστυχώς δεν πρόλαβαν να δημιουργηθούν διότι δεν πρόλαβε να δημιουργηθεί ούτε υγιές ”Κυπριακή”κουλτούρα. Οπως έκαμαν και οι Αμερικάνοι και οι Ελβετοί που χωρίς να απεμπολούν την εθνική τους ταυτότητα απόκτησαν και μια κοινή. Πχ οι Ελληνες οι Ιρλανδοί οι Εβραίοι της Αμερικής ήταν και τα δύο ταυτόχρονα χωρίς να πρέπει να διαλέξουν. Το ίδιο και οι Ελβετοί κτλ.
Σήμερα νομίζω το πετύχαμε. Είμαστε και περήφανοι Έλληνες και περήφανοι Κύπριοι (αριστεροί και δεξιοί) διότι πετύχαμε κάτι. Παλιά ήμασταν μόνο το Πρώτο. (αριστεροί και δεξιοί)
Απο την άλλη όμως δυστυχώς έχουμε και πολλά ιστορικά παραδείγματα χωρών που αυτονομιστικές μειονότητες ανακήρυξαν ανεξαρτησία και σιγά σιγά νομιμοποιήθηκαν ως κράτη.
Αυτό φοβάμαι πως θα γίνει και στη Κύπρο αν δεν βρεθεί μια λύση σύντομα..
Οι Τούρκοι το ξέρουν καλά και παίζουν προσεκτικά τα χαρτιά τους,θέλουν να πείσουν πως δεν υπάρχει τρόπος να λυθεί το Κυπριακό,επομένως όπως λένε πρέπει να βρούμε ”άλλες λύσεις”\\ διχοτόμηση.//
Γιαυτό ΕΙΔΙΚΑ τώρα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί.
Λες;
“Απο την άλλη όμως δυστυχώς έχουμε και πολλά ιστορικά παραδείγματα χωρών που αυτονομιστικές μειονότητες ανακήρυξαν ανεξαρτησία και σιγά σιγά νομιμοποιήθηκαν ως κράτη.
Αυτό φοβάμαι πως θα γίνει και στη Κύπρο αν δεν βρεθεί μια λύση σύντομα..”
Κι εμείς τρέχουμε (όπως δείχνουν τα πράγματα) να προλάβουμε αυτόν τον κίνδυνο με το να το νομιμοποιήσουμε πριν από τους άλλους. Τι έμεινε δηλαδή να δώσουμε;Μάλλον τα δύο FIR. Σφύρα του κι έρχεται…
Οχι φίλε
Αυτό είναι η δική σου άποψη προϊόν της δικής σου αυθαίρετης σκέψης και δαιμονοποιημένης θεώρησης των πραγμάτων.
και ειλικρινά λυπάμαι πάρα πολύ για τον επιπόλαιο τρόπο που βλέπεις τα πράγματα.
Εξισώνεις με την μεγαλύτερη ευκολία την ΔΔΟ ακόμη και το ΑΝΝΑΝ με την ανεξέλεγκτη σε βάθος χρόνου Διχοτόμηση!!?
Αν είναι ποτέ δυνατόν.
Η λύση είναι μια ελεγχόμενη συμφωνημένη κατάσταση εναρμονισμένη σε μεγάλο βαθμό με το διεθνές δίκαιο.
Η Ταιβανοποίηση και αυτό που βιώνουμε απο το 2004 και εντεύθεν με τις επιτροπές αποζημιώσεων και τις λοιπούς ελληνόφωνους που λένε ταυτόχρονα καλύτερα διχοτόμησή είναι ένα φτηνό ξεπούλημα της ίδιας μας της πατρίδας ΔΕΚΑΔΕΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ φορές πιο φτηνό και απο το ΑΝΝΑΝ.
Αποτέλεσμα;Τη νύφη θα την πληρώσουν τελικά οι καημένοι οι πρόσφυγες που έχασαν τα πάντα και νικητές θα βγουν αυτοί που θησαύρισαν και ”δημιουργήθηκαν”πάνω στις πλάτες αυτών όλα αυτά τα χρόνια.
Να σας ζήσει . Η ΕΔΝΚ.
Κρίμα τα κτυπήματα στο πληκτρολόγιο. Πραγματικά! Δεν έχω λόγια. Μόνο μία αρνητική ψήφο στο σχόλιό σου.
Αμοιβαία η ψήφος,
ειλικρινά όμως φίλε τείνω να πιστεψω πως είσαι τυφλός.
Τα Κατεχόμενα που πριν το 2004 δεν είχαν ένα ψηλό κτίριο σήμερα / 6 χρόνια μετά την μερική άρση της απομόνωσης τους ετοιμάζονται να κτίσουν το πιο ψηλό κτήριο στη Κύπρο.
Αλήθεια πήγες μόλις άνοιξαν τα οδοφράγματα να δεις πως ήταν τότε;
Είμαι σίγουρος πως όχι.
Πήγες σήμερα να δεις τι γίνεται;
Αμφιβάλλω.
Αν έκανες τον κόπο να δεις τους ρυθμούς ανάπτυξης των κατεχομένων,που είμαι σίγουρος πως ιδέα δεν έχεις ούτε περι τούτου θα συνειδητοποιούσες πως όση οικοδόμηση προσφυγικής γης δεν είχε γίνει εδώ και 30 χρόνια έγινε μέσα σε 5 χρόνια!
Το ίδιο ισχύει και με τους εποίκους οι οποίοι είναι άμεσα συνδεδεμένοι με την οικονομία των κατεχομένων.
ορίστε άνοιξε τα μάτια σου:
http://1.bp.blogspot.com/_EbP_QMaH5X8/SmT689WPfEI/AAAAAAAAAF0/1gV29kWot4o/s400/Picture+151.png
http://3.bp.blogspot.com/_EbP_QMaH5X8/SmT6lX7bAFI/AAAAAAAAAFs/lY2INz-TeAU/s400/Picture+153.png
Πάψε να εθελοτυφλείς.
Νομίζω βρήκα τον τρόπο να τελειώσει αυτή η “συζήτηση”. ΈΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟ.
Πριν όμως μια φιλική συμβουλή:Δες σε πόσα σχόλιά σου οι συζητητές σού επεσήμαναν ότι ή δεν τους κατάλαβες ή ότι κάτι μπέρδεψες ή ότι συγχίστηκες. Αυτό πρέπει να σε βάλει σε σκέψεις. Εγώ θα ζω με την τύφλα μου στον τόπο μου κι εσύ κάνε τον ανοιχτομάτη εκ του ασφαλούς,όπου κι αν βρίσκεσαι.
Ωραία.. Αποχώρησε απο τη συνομιλία όταν δεν υπάρχει πλέον μπροστά κοινό,αυτό απο μόνο του είναι περίτρανη απόδειξη πως δεν κάνεις διάλογο από πραγματική ανάγκη ανεύρεσης της αλήθειας. Ως γνήσιος Κύπριος πολιτεύεσαι οπαδικά καταλαβαίνω,αλλά μην με προσβάλλεις με το να υποκρίνεσαι. Το μόνο που σε ενδιαφέρει,όπως φαίνεται και εσένα,είναι να ξεδιπλώσεις τις θέσεις της ”ομάδας”σου.
Ξέρω πως ρίχνω αυγά στον τοίχο όμως παρόλα αυτά. Σε συμβουλεύω να προβληματιστείς.
Μην παίρνεις ότι ενισχύει την παθολογία σου από έτοιμες πηγές και μασημένο φαγητό. Πίστευε και μη,ερεύνα.
Μην αγνοείς τα δεδομένα τα κείμενα και τις γραπτές συμφωνίες. Μην αγνοείς όλα τα ιστορικά παραδείγματα και μην κρατάς ότι σε βολεύει Πχ Γιουγκοσλαβία-Βέλγιο (που ούτε αυτα σε βολεύουν στην πραγματικότητα κακομοίρη αλλά ας μην πάμε εκέι). Και μια τελευταία παρατήρηση:Πρόσεξα πως διακατέχεσαι απο μια μανία να βαφτίζεις ευσεβοποθισμούς τα επιχειρήματα των συνομιλητών σου που εν αγνοία σου (;) ισοπεδώνεις αναφορές σε διεθνές συμφωνίες Μπολόνια διεθνές δίκαιο Ανναν ιστορικά παραδείγματα και πραγματικά ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Αγνοείς με λίγα λόγια τα πάντα.
Και την ίδια ώρα πιστεύεις Πως έτσι μαγικά χωρίς λύση οι Τούρκοι και ΤΚ θα φύγουν θα μας ξαναχτίσουν και τα σπίτια μας. θα μας δώσουν και αποζημίωση και θα μείνουν και εκτός Ευρώπης…Ετσι απλά χωρίς λύση.. (διότι τόσο καιρό που συζητάμε ούτε μια εναλλακτική δεν έδωσες απλά περιοριζόσουν στο να λες ΑΦΘΑΙΡΕΤΕΣ ατάκες τύπου .. βιαζόμαστε να τους τα δώσουμε όλα με την λύση.) Αλήθεια τι να δώσουμε;Την Αμμόχωστο Την Μόρφου Την Καρπασία που τώρα την απολαμβάνουμε και με την λύση θα τους την δώσουμε;Η μήπως σήμερα μπορώ να ζήσω και να απολαύσω την περιουσία μου στην Κερύνεια έστω και κάτω απο ΤΚ διοίκηση;και μετά την λύση δεν θα μπορώ;
Εσύ είσαι αυτός που λες αυθαιρεσίες. ”με την λύση θα τους τα δώσουμε όλα”
Τι νομίζεις πως η διεθνής κοινότητα δεν ξέρει τι έγινε στη Κύπρο το 74;
Δεν την ενημέρωσε καλά ο Χριστόφιας ο Τάσσος ο Κληρίδης ο Βασιλείου ο Κυπριανού ο Μακάριος και γιαυτό δεν μας δίνει ”καλή”λύση;(που ακόμα να καταλάβω τι θέλεις ειλικρινά).
Νομίζεις πως η λύση του κυπριακού είναι απλά θέμα επιλογής της μιας λύσης απο την άλλη και εσύ έχεις καλύτερη κρίση απο εμένα;Νομίζεις πως εγώ δεν θέλω αυτά που θέλεις εσύ;ΑΠΟ ΓΟΥΣΤΟ? ή επειδή είμαι μαζοχιστής;(που ακόμα να καταλάβω ξεκάθαρα τι θέλεις ειλικρινά,αλλά ας υποθέσουμε πως δεν θέλεις διχοτόμηση αλλά επαναφορά στα γεωγραφικά δεδομένα του 60 και αποδοχή εκ ΤΚ των 13 μας σημείων.). Ναι ρε φίλε είναι έτοιμη στο supermarket η λύση και μας περιμένει να πάμε και να την επιλέξουμε ωσάν να επιλέγαμε χρώμα αυτοκινήτου φαγητό ή δώρο για τα Χριστούγεννα;
Δηλαδή νομίζεις πως φτάσαμε εδώ που φτάσαμε επειδή δεν ζητήσαμε ή δεν διεκδικήσαμε απο τον ΟΗΕ όταν βγαίναν τα ψηφίσματα;
Πω πω πω..
Κλαίω για να μην γελάσω…
ΚΛΑΙΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΓΕΛΑΣΩ απο την αφέλεια και την αγνοιά σας
Στην κοσμάρα σου ζεις φίλε,
κακομαθημένο νεοκυπριόπουλο που λέει Μαμά δεν θέλω Φαί θέλω γλυκό. Μαμά Δεν θέλω ρούχα για δώρο θέλω παιχνίδι. Δεν θέλω το σαλούν το αυτοκινητάκι με τις 4 μαξιλάρες θέλω το σπορ κάπριο με τις δύο. Δεν το θέλω πράσινο το θέλω μαύρο..
Καλή επιτυχία στο να λύσετε το κυπριακό με αυτή τη νοοτροπία..
Εσύ και ποιος στρατός;
ή μήπως να περιμένουμε μπας και αλλάξει ο κόσμος;
ΜΑ θα αλλάξει ο κόσμος φίλε μην ανησυχείς. Ολος ο κόσμος που ζει στον Νότο θα έχει γεννηθεί στον ΝΟΤΟ και όλος ο κόσμος που ζει στον Βορρά θα έχει γεννηθεί στο ΒΟΡΡΑ.
Ορισμένοι στις συζητήσεις τους σε πολυτελείς καφετέριες της Λευκωσίας Μεταξύ ποδοσφαίρου μοτόρας και γενάικας.. Θα το παίζουν και μεγάλοι πατριώτες ισάξιοι του Ισαάκ και του Παλλικαρίδη για να κρύψουν και να δικαιολογήσουν στον εαυτό τους την αδιαφορία τους και την άγνοια τους για το τι υπάρχει απέναντι.
Τόση εμπάθεια πού την έκρυβες τόσο καιρό;Καλά είπα ότι θα χρειαστούμε μια δεύτερη ΔΔΟ ανάμεσα στους υποστηρικτές και τους αντιπάλους της ΔΔΟ.
Φίλε,έχεις όλα τα δίκαια του κόσμου. Είμαι όλα όσα είπες πιο πάνω. Σταμάτα να πετάς αυγά στον τοίχο και ρίξε κανένα τηγάνισμα.
Νομίζω άλλοι είναι αυτοί που κρύβουν εμπάθειες όλων των ειδών..
Εγώ δεν έχω να χωρίσω τίποτε με κανένα.
(είναι όλα στα κατεχόμενα)
Γράφω επώνυμα χρόνια τώρα στη μπλογόσφαιρα,είναι η μόνη μου επαφή που έχω με τα ελληνικά και την Κύπρο.
Απο άλλους να φοβάστε..
δυστυχώς..
Δεν έχετε πάρει χαμπάρι τι επικρατεί στην Κύπρο
και όταν θα ξυπνήσετε θα είναι πολύ αργά..
Αλλά εχει χώρο μπόλικο στην Αγγλία μη φοβάστε..
Στο επανιδείν.
Ρε Κυριακο συκρατηθου γιε μου….εκαταλαβαμε ιντα που γινεται στην Κυπρο…το μονο που λειφκεται η Τουρκια εν η υπογραφη μας….επειδη εν ειμαστε ηλιθιοι εν θα την εσιη….ο κατακτητης καμνει τζιεινα που καμνει τζιαι μεις τζιεινα που καμνουμε. τζιαι εβιασε τζιαι εσκοτωσε τζιαι εποικους εννα φερει. Το Σχεδιο Αναν τζιαι η αποδοχη του οτι μας πει η Τουρκια εννεν πολιτικη για διαπραγματευσεις……καποτε πρεπει να λαλουμε τζιαι οϊ. Που εννα εχουμε κατι που εν θα υποθηκευκει το μελλον μας…με την δικη μας υπογραφη…εννα δεχτουμε. Ετσι πραμα εν ειδαμε ακομα. Στην Αγγλια παντως εν ερκουμαστε διοτι εν κρυοκωλη χωρα
Πρίν το 2004 ναι το μόνο που της έλειπε ήταν η υπογραφή μας,πλέον το μόνο που χρειάζεται είναι να πείσει τη διεθνή κοινότητα την οποία έχει με το μέρος της να ”αποδεχθεί”έστω και χωρίς βούλα και υπογραφή το ψευδοκράτος.
Παράλληλα εξελίσσεται σε υπερδύναμη την ίδια ώρα που ο μέσος έλληνας χρωστάει εκ γενετής 20.000 ευρώ.
Καλή τύχη.
@Χριστόφορος:
Σταθμισμένη ψήφος πχ:
Γαλλία 62.000.000 78 ευρωβουλευτές
Κύπρος 802.000 6 ευρωβουλευτές