Comments on: Τι θα ενώσει την Κύπρο;

By: Αντιφασίστας

Αντιφασίστας — Tue, 12 Jan 2010 15:23:55 +0000

απολογούμαι (ισοπεδώνετε)

By: Αντιφασίστας

Αντιφασίστας — Tue, 12 Jan 2010 13:46:30 +0000

Και οι εγκλωβισμένοι στη γη που αγαπούν έμειναν και μένουν. Επιμένω στη μη ισοπέδωση συναισθημάτων και απόψεων.

By: Αντιφασίστας

Αντιφασίστας — Tue, 12 Jan 2010 13:43:34 +0000

Η οικοπεδοποίηση των συναισθημάτων του οποιουδήποτε γίνεται με ελάφρα τη καρδία. Νιώθω ότι πολλοί εδώ μέσα μιλάμε εκ του ασφαλούς. Μην τα ισοπεδώνεται όλα.

By: To haos

To haos — Mon, 11 Jan 2010 21:28:35 +0000

To λιπον κοπελια που την στιγμην που πεσαμεν στην παγηδαν να συζητουμεν τα αυτονοητα δεν υπαρχη περιπτοσι να βρουμεν λυσιν γιαφτο αν δεν τα εβρουμεν με τουσς τουρκοκυπριους και εκεινοι με μας, να καταλαβουμεν οτι τουτη χωρα εν δικη μαςκαι κανενος αλλου, οτι με μητερες πατριδες και τα λιπα βαλτου ριγανι εν να συζητουμεν ως το 2030 και λυσι εν θα υπαρχυ.

By: Kyproleon

Kyproleon — Mon, 11 Jan 2010 20:45:51 +0000

Εν τουτο που λαλω τζιαι γιω.

Διαφωνω με τζιεινους που νομιζουν οτι γινεται να πιασεις την περιουσια με το ζορι (συμπεριλαμβανωμενου τζιαι του Αναν)…τζιεινοι που εννα αποφασισουν να την κρατησουν εννα μπορεσουν….οι απαλλοτριωσεις αν γινουν βαση των διεθνων νορμ για δρομους κτλ…γινεται. Ακουσα πριν λλιους μηνες οτι ο Ταλατ εδεχτηκε το σαν αρχη αλλα επικαλεστηκε τεχνικες δυσκολιες….αμαν εσιη θεληση εσιη τζιαι τροπο πρεπει να θυμισουμε του Ταλατ.

By: Pavlos

Pavlos — Mon, 11 Jan 2010 20:28:43 +0000

@Anef
Εν αποκλείεται να έσιεις τζιαι δίκαιον. Για τούτους που αναφέρνεις η λύση του κυπριακού εθθανναν τίποτε λλιόττερον που σοσιαλιστικήν επανάστασην, εενεν για τούτον που εγινήκαν αντρόσια;
Ότι τζι’αν κάμετε πάντως τα δικά μου εν δικά μου α!

By: Anef_Oriwn

Anef_Oriwn — Mon, 11 Jan 2010 20:00:32 +0000

Pavlos,
Καλά λαλώ εγιώ κάποτε [μεταξύ σοβαρού τζιαι αστείου] ότι ΜΟΝΟ με Σοσιαλιστική Επανάσταση εν ννα λυθεί το κυπριακό! Αλλά ποιος εν ννα ΤΗΝ κάμει; Τζιαι ποιος μ’ ακούει! Πάντως σκέφτομαι να έβρω ακόμα 20 πλάσματα [για να γινούμεν(τε) 21 τζιαι να μπορούμε να γράψουμεν σωματείο για οργάνωση] τζιαι να απαιτήσουμε να ΜΑΣ καλούν τζιαι στα ράδια τζιαι στην ΤτουΒβου γα να λαλούμεν τες απόψεις μας. Τζιείνοι του λεγόμενου “Ορθου ΝΑΙ” [πέντε κκέλλιες τζιαι ούλλοι γραβατωμένοι] εν καλλίττεροι που ‘ΜΑΣ; Οξά ο Λουκής ο Λουκαΐδης που μασά τζιαι τα λόγια του, τζιαι μιλά μιλά τζιαι εν κόφκει στράταν λαλεί τα καλλίττερα;

By: Στροβολιώτης

Στροβολιώτης — Mon, 11 Jan 2010 19:54:05 +0000

Κυπρολέων,
Νομίζω το γεγονός του ότι το περιουσιακό ξεκινά από το ποιος κατέχει το κοτσιάνι, εχει κατοχυρωθεί.
Από κει και πέρα ο Χριστόφιας και ο Ταλάτ κάνουν ακριβώς ό,τι εισηγείσαι, και συνεπώς δεν πρέπει να διαφωνείς μαζί τους
Ψάχνουν να βρουν τρόπους και εργαλεία για να μείνουν οι περισσότεροι ευχαριστημένοι!
Μια διόρθωση όμως: το δικαίωμα της ιδιοκτησίας μπορεί κάλλιστα να απαλλοτριωθεί για το καλό του συνόλου: δρόμοι, πάρκα, αεροδρόμια, σχολεία, ακόμα στέγαση προσφύγων, δημιουργία στρατοπέδων…
Οταν υπάρχει θέληση υπάρχει και ο τρόπος.

By: Kyproleon

Kyproleon — Mon, 11 Jan 2010 19:52:10 +0000

oti Qeleis pe tous re Pavlo tzieinoi pou anti na paennoun mesw tw dhmokratikwn Qesmwn…nai ths astikhs dhmokratias prospaQoun na epibaloun tis apopseis tous mesw ths bias….en espoudasa ellada na jerw gia tous anarxikous tziai tous fasistes tziai ta loipa…tzieinous pou foroun koukkoules. Nomizeis koftei kanena inta pou Qeloun tziai inta pou zhtoun….koftei oti foroun koukkoules tziai krouzoun aftokinita.

Adynames inneffient corrupt dhmokraties en exoun peistika epixeirhmata enanti toutwn omadwn.

Tziai kati allo gia ton Gregori…ennen xaotikh katastash oti oi eokabhtatzies epirobolousan ton kosmo…en eplhghke h dhmokratia?

By: Anef_Oriwn

Anef_Oriwn — Mon, 11 Jan 2010 19:49:36 +0000

Και μερικά σχόλια πάνω σε 2-3 σημεία του κυρίως κειμένου της ανάρτησης του Pavlou [ανεξαρτήτως του τι έχει ειπωθεί μέχρι τώρα στη συζήτηση]:

1. Για την Γιουγκοσλαβία: Συμφωνώ απόλυτα με το Postadji Pavlo στο ότι “… Το πρόβλημα [στην Γιουγκοσλαβία] δεν ήταν η ομοσπονδία, η οποία ήταν λειτουργική και βιώσιμη για σχεδόν μισό αιώνα, αλλά η πλήρης κατάρρευση του οικονομικού συστήματος και η εκ βάθρων αλλαγή στο γεωπολιτικό σκηνικό…” Να συμπληρώσω όμως δύο πράγματα:
i. Οι βάσεις για την ενοποίηση του συγκεκριμένου χώρου [της μετέπειτα Γιουγκοσλαβίας] και των ανθρώπων που κατοικούσαν στην περιοχή και που τελικά οδήγησαν σε ομοσπονδοποίησης τέθηκαν ακριβώς με το τέλος του Α΄ Παγκοσμίου Πόλεμου [και την κατάρρευση και διάλυση της Αυστροουγγαρίας] με τη δημιουργία του Βασιλείου των Σέρβων, των Κροατών και των Σλοβένων. [Η Βοσνία – Ερζεγοβίνη ήταν δορυφόρος της Κροατίας ενώ το Μαυροβούνιο δορυφόρος της Σερβίας. Η Δημοκρατία της Μακεδονίας ήταν δημιούργημα του Τίτο για να στεγάσει εθνικά τους Σλαβομακεδόνες, ενώ δημιουργήθηκαν και δυο αυτόνομες περιοχές εντός της Σερβίας – το Κόσοβο για τους Αλβανούς και η Βοϊβοδίνα για τους Ούγγρους] …
ii. Με την κατάρρευση του σοσιαλιστικού πολιτικού και οικονομικού συστήματος και την ανάπτυξη πλέον ατομικο-ιδιοκτησιακών και καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής και εμπορίου δημιουργήθηκαν από τις αναπτυσσόμενες πλέον εθνικές επιχειρηματικές τάξεις φυγόκεντρες δυνάμεις [για αυτόνομη και ανεξάρτητη ανάπτυξη] που οδήγησαν και στην επανεμφάνιση των επιμέρους εθνικισμών και στη διάλυση του ομοσπονδιακού συστήματος …

2. Ο όρος “οδυνηρός συμβιβασμός” [και οδυνηρές παραχωρήσεις] αποτελεί κατα την δικιά μου άποψη συμβιβασμό της ελληνοκυπριακής αστικής τάξης [συμβιβασμό γιατί λόγω του ότι η ελληνοκυπριακή κοινότητα είναι πολυπληθέστερη, η ελληνοκυπριακή αστική τάξη θα ήταν και κυρίαρχη σ’ ένα ενιαίο κράτος] για διαμοιρασμό της πολιτικής εξουσίας με τη μειοψηφούσα τουρκοκυπριακή αστική τάξη/κοινότητα – εξ ου και οι ενστάσεις για την εκ περιτροπής προεδρία και τη σταθμισμένη ψήφο. Προσωπικά ΠΟΤΕ δεν κατάλαβα γιατί η Ομοσπονδία να θεωρείται ως οδυνηρός συμβιβασμός, για ένα ελληνοκύπριο προλετάριο/εργαζόμενο …

3. Να αναφέρω ότι ο “συνάδελφος” συντελεστής στο Blog αυτό, ο Stelios ο Papalangi, ΔΕΝ μιλά για λύση του [κυπριακού] προβλήματος αλλά για διαχείριση του προβλήματος [link: http://spapalagi.blogspot.com/2009/10/blog-post_27.html.

Anef_Oriwn
Δευτέρα 11/1/2010

By: Kyproleon

Kyproleon — Mon, 11 Jan 2010 19:44:38 +0000

Anef Oriwn…eimai aisiodojos (eimai gay remember? ) parola ta antixoa pou exoume gyrw mas.

Gia to amomikismo…pistevkw sthn prostasia twn atomikwn dikaiwmatwn tou kaQenos xexwrista….px an h pleiopsifia en Qelei gay gamo emena en me endiaferei. En Qa rwthsoume thn pleiopsifia gia ta idiwtika proswpika atomika dikaiwmata kapoiou. H prostasia twn dikaiwmatwn tou atomou xexwrista fernei dikaiwmata gia oullous. Opws sou eipa tziai prin men me krineis me ta kaloupia pou xereis alla eimai polla staQeros se tzieina pou lalw.

Mporeis na evreis to pattern ths skepseis mou h mproreis na me Qewrhseis sygxismeno. Ta stereotypa tziai tis prokatalhpseis exotes dioti eimai anQrwpos. Nomizw exw eidhkothta na xerw peri prokatalhpsewn tziai stereotypwn. Esy en esihs?

Fysika enna milw me synaiSQhma…oute dhmosiografos eimai oute politikos…oute sobarofanhs dikhgoros …eto tziai giw ena plasma tou Qeou eimai.

By: Pavlos

Pavlos — Mon, 11 Jan 2010 19:42:09 +0000

@Ανεφ,

Ο ατομικισμός εν ο λόγος που το περιουσιακό εν μέρος του προβλήματος. Δεν είναι θέμα οφέλους αλλά βασικού δικαιώματος στην περιουσία.

By: Pavlos

Pavlos — Mon, 11 Jan 2010 19:37:24 +0000

Ο άθρωπος εν ξεκάθαρος, αρέσκει του η αστική δημοκρατία. Ο ατομοκισμός εν μέρος της…
Το να βάλλεις τους φασίστες τζιαι τους αναρχικούς στο ίδιον σακκούλλι εν κάπως τραβηγμένο Κυπρολέοντα. Αναρχισμός νομίζω εν κάτι βαθύττερο που εναν αθηναίο τηνέιτζερ που κρούζει λάστιχα.

By: Kyproleon

Kyproleon — Mon, 11 Jan 2010 19:30:42 +0000

Gregori….ratsismos sthn ameriki tziai sthn notio afriki htan basismenos oi sto htan Ellhnes oute sto oti htan egglezoi alla sto oti htan asproi se antQesh me tous mavrous…nai mporeis na esihs ratsismo xwris eQnikismo…alla ontws prepei an esih mia diaforethkothta.

Oi anarxikoi tziai oi fasistes aposkopoun sthn dhmiourgia xaous gia na kataljhsoun thn astikh Dhmorkatia. emena areskei mou h astikh Dhmokratia…en exw sysgxish epi tou Qematos.

By: Anef_Oriwn

Anef_Oriwn — Mon, 11 Jan 2010 19:13:27 +0000

Αγαπητέ Kyproleon,
Δεν θέλω να ακουστώ ως κακός ή περιπαίχτης ή να ΣΕ θίξω, αλλά ακόμα ένας σχολιογράφος [ο Gregoris] λέει ότι ΕΙΣΑΙ «λλίον συγχισμένος»!
Προσωπικά απολαμβάνω το γράψιμο σου [όπως ξαναείπα εκπέμπουν κατά βάθος αισιόδοξα μηνύματα] όμως νομίζω πως κάπου συγχύζεις κάποια πράγματα ή αναλύεις τα γεγονότα και τις εξελίξεις αντιφατικά … Ενώ θες να ακούγεσαι αισιόδοξος, οι προσεγγίσεις ΣΟΥ χαρακτηρίζονται από επιφυλάξεις, φοβίες και καχυποψίες, οι οποίες όμως δεν τεκμηριώνονται με πολιτικά επιχειρήματα, αλλά στηρίζονται πιο πολύ στο συναίσθημα αλλά και σε στερεότυπα και προκαταλήψεις … Συνάμα έχω και την αίσθηση ότι οι απόψεις ΣΟΥ εκφράζουν κι έναν έντονο ατομικισμό [πως δηλαδή κατοχυρώνεται πρώτα και κύρια το προσωπικό όφελος] …

By: Gregoris

Gregoris — Mon, 11 Jan 2010 17:54:57 +0000

αγαπητέ Κυπρολέων
νομίζω είσαι λλίον συγχισμένος.
εθνικισμός χωρίς ρατσισμό μπορεί να υπάρξει,
ρατσισμός (δηλαδή φασισμός) χωρίς εθνικισμό εν μπορεί να υπάρξει. εν θα έσιει σταθερό σημείο αναφοράς.
οι νεο-φασιστικές ομάδες σε Ελλάδα (χρυσή αυγή) τζιαι Κύπρο (ελαμ) είναι τζιαι θα είναι κατ’ ανάγκην εθνικιστικές. όπως τζιαι οι νεοφασίστες σε άλλες ΕυρωπαΪκές χώρες. πως να πεις “έξω οι ξένοι” αν δεν έσιεις αναφορά σε τζιαι επίκεντρο το εθνικό “υποκείμενο”;
για τους αναρχικούς ο παραλληρισμός τους με τους φασίστες συνιστά φτηνή αστική προπαγάνδα
τζιαι η προσέγγιση “ότι δημιουργούν χαοτικές καταστάσεις” άρα επικίνδυνες για την δημοκρατία εμέναν θυμίζει μου χούντα.

By: Οθέλλος

Οθέλλος — Mon, 11 Jan 2010 17:52:12 +0000

Εμμονές υπάρχουν και από τις δύο πλευρές . Το ερώτημα είναι αν θα μπορέσουν να κάνουν όλοι (δηλ. και ΤΚ και ΕΚ) τις υπερβάσεις που πρέπει να γίνουν;

Δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι συμπατριώτες μας (και ΤΚ αλλά και ΕΚ) αδικήθηκαν πριν το 1974. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι 36 σχεδόν χρόνια μετά την εισβολή πρέπει κάποιοι άλλοι να στερηθούν για πάντα τον τόπο τους (δηλδή κάτι το Ιερό). Ειδικά όταν είναι ολοφάνερο πως κάτι τέτοιο μόνο εμμονές εξυπηρετεί.

Προσωπικά δεν έχω την απαίτηση από οποιονδήποτε άλλο να στερηθεί τον τόπο του. Γιατί λοιπόν ο άλλος να έχει μια τέτοια απαίτηση από μένα;

By: Kyproleon

Kyproleon — Mon, 11 Jan 2010 17:38:29 +0000

Εννοω οτι στην Κυπρο οι φασιστικες τασεις εχουν να καμουν με ατομα που χρησιμοποιουν την αγαπη για την Ελλαδα….πχ η ΕΟΚΑ Β ηταν μια οργανωση με φασιστικες διαθεσεις τζιαι εχρησιμοποιαν την Ελλαδα σαν λαβαρο. Αλλες οργανωσεις σημερα λλιον φασιστικες οπως η Χρυση Αυγη τζιαι τζιεινη χρησιμποια “ελληνοκεντρικα” συμβολα. Ομως οσον γινουμαστε παραπανω integrated με την ευρωπη εννα δουμε οργανωσεις που εν θα καταναγκη “μπλε” Εννα ασχολουνται με τους μεταναστες, τους γκευ αλλα εν θαν υπερλληνες. Τουτοι μαζι με τους αναρχικους ….οπως τζιαι στην ευρωπη δημιουργουν χαοτικες καταστασεις που καποτε φαινεται οτι το κρατο τζιαι η δημοκρατια αδυνατουν να αντιμετωπισουν (ελλαδα πχ). Ενα κρατος λειτουργικο, δημοκρατικο χωρις περιθοριωμενες ομαδες μπορει καλλιτερα να αντεπεξελθει….

By: Gregoris

Gregoris — Mon, 11 Jan 2010 17:24:53 +0000

κυπρολέων τι θέλεις να πεις με τούτον το ακατανόητο;
“Στο μελλον εν δουμε οϊ μονο ελληνοκεντρικο φασισμο, αλλα τζιαι φιλοναζιστικο, ρατσιστικο συν του αναρχικους.”
για κάμε το πιο λιανά σε παρακαλώ

By: Kyproleon

Kyproleon — Mon, 11 Jan 2010 17:16:25 +0000

αρα εν πρεπει να θυματοποιησουμε ξανα το λαο μας τζιαι Ε/Κ τζιαι Τ/Κ…πρεπει να ευρουμε μια ΕΝΤΙΜΗ λυση για την οποια ουλλοι να προσπαθησουμε να καμουμε να δουλεψει…..believe it or not υπαρχουν λυσεις τζιαι τροποι….ειμαι αισιοδοξος οτι μπορουμε να εχουμε μια ομοσπονδια που εν θα παραβιαζει κανενου τα δικαιωματα του….εν οι λεπτομερειες το προβλημα….θελει πολλη προσοχη τι δεχουμαστε. Εν τα ζιζανια της Τουρκιας…..παντα εννα εχουμε κουφαες στην Κυπρο το κρατος πρεπει να εν δυνατο, λειτουργικο τζιαι δημοκρατικο για να μπορει να αντεπεξελθει. Στο μελλον εν δουμε οϊ μονο ελληνοκεντρικο φασισμο, αλλα τζιαι φιλοναζιστικο, ρατσιστικο συν του αναρχικους. Μονο με κρατος δηοκρατικο που λειτουργα για του πολιτες του μπορει να αντεπεξελθει