Comments on: Οι τουρκοκυπριακές εκλογές – τελικά ποιοι εν τούτοι οι άνθρωποι ;

By: Antonis Koursoumpas

Antonis Koursoumpas — Mon, 11 Jan 2010 09:45:21 +0000

Αγαπητέ Στέλιο,
Έχεις πολύ δίκαιο σε όσα περιγράφεις , για τις σχέσεις και την αμοιβαία γνωριμία με τους «πουποτζεί» συμπατριώτες μας!
Τα τελευταία 6 – 7 χρόνια μας δόθηκε για πρώτη φορά η ευκαιρία να τους γνωρίσουμε μέσα από μια περιορισμένη σε ποσότητα, αλλά αρκετά καλή σε ποιότητα βιβλιογραφία. Οι «λαογραφικού» (εν πολλοίς) χαρακτήρα εκπομπές του ΡΙΚ βοήθησαν κι αυτές με τον τρόπο τους, όπως και κάποιες επαφές στα κατεχόμενα, ή το εξωτερικό με μοναδικό σκοπό την από κοινού διατύπωση επαναπροσεγγιστικών ψηφισμάτων, για ανάλωση από τρίτους. Όλα αυτά βέβαια σε σύγκριση με το τι ίσχυε στο παρελθόν στον τομέα αυτό φαντάζουν σαν κάτι το αδιανόητο για τη γενιά μας ( πρώτη μετανεξαρησιακή) αφού έρχονταν σ΄ευθεία σύγκρουση με την βαθιά εθνικιστική μας παιδεία και την βυζαντινοθρησκευτική μας κατήχηση. Θεωρώ,ως σημαντικό εμπόδιο στην ουσιαστική αλληλογνωριμία με τους Τ/Κ, πρώτο απ’ όλα το θέμα της ΓΛΩΣΣΑΣ. Το κοινό όργανο συνεννόησης, η αγγλική γλώσσα, δεν μπορεί να καλύψει τον τομέα της επικοινωνίας και συνεννόησης, ιδιαίτερα στο επίπεδο των λαϊκών στρωμάτων. Η χρήση μεταφραστών επιβεβαιώνει απλώς την ανάγκη τρίτων στην (αποστασιοποιημένη) σχέση μας. Θέλω επίσης να σημειώσω ότι όταν κάποτε δοκίμασα να συζητήσω πολιτιστικά θέματα με συνάδελφους (εκπαιδευτικούς) Τ/Κ, διαπίστωσα το μέγεθος της διαφοροποίησης μας σε αρκετά κρίσιμα, στον τομέα της νοοτροπίας,ζητήματα. Ένα τέτοιο που με εντυπωσίασε (αργότερα σκέφτηκα πως δεν θάπρεπε) ήταν το ζήτημα της θρησκευτικότητας, όπως και της σχέσης με τον όποιο εκκλησιαστικό θεσμό. Δεν χρειάστηκε να ακούσω πολλά για να καταλάβω ότι, όλως παραδόξως, για μια μικρή αδύναμη και φοβερά ταλαιπωρημένη κοινότητα, ο παράγων θρησκεία – εκκλησία δεν παίζει κανένα ουσιαστικό ρόλο, τόσο στον πνευματικό, όσο και στον πολιτικό τομέα Αν σκεφτούμε λοιπόν την συντριπτική επιρροή της θρησκείας – εκκλησίας, στη νοοτροπία της δικιάς μας κοινότητας, συλλήβδην σε δεξιούς και αριστερούς, (Εθναρχία, όρκοι αγωνιστών, σχέση αριστεράς Μακαρίου, – με την ιδιότητα και του θρησκευτικού ηγέτη, τα εκνευριστικά καμώματα και παρεμβάσεις του Αθυρόστομου Β΄, κλπ), θεωρώ φοβερή έκπληξη να διαπιστώνεις την κυριαρχία του ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟΥ και την ανυπαρξία «ΡΑΣΟΥ» στην άλλη πλευρά της πράσινης γραμμής!!
Δεν είναι εδώ ο χώρος για περαιτέρω επέκταση σε τέτοιου είδους ζητήματα. Πρέπει ωστόσο κάποια στιγμή να ασχοληθούμε ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΑ, αν θέλουμε να ψυχανεμιστούμε τα όνειρα του διπλανού μας.

By: Gregoris

Gregoris — Sat, 09 Jan 2010 22:00:59 +0000

Πάυλο δεν εισηγήθηκα την αναγνώριση της ΤΔΒΚ.
τζιαι Γόρδιε δεν υιοθετώ ούτε την λογική ούτε την επιχειρηματολογία της τ/κ εξουσίας.
εγώ απλά επισημαίνω την υποκρισία της ε/κ εξουσίας.
Για τον Γενάρη, συμφωνώ με τον Αντώνη.
τζιαι ναι έσιει τζιαι η ορολογία την σημασία της, αλλά σίουρα έννεν η ουσία

By: Antonis

Antonis — Sat, 09 Jan 2010 18:42:54 +0000

Να σημειώσω όμως ότι η κυβερνήσεις του Ερντογάν ακριβώς τούτον που εκάμαν ήταν να δημιουργήσουν μιαν κοινωνικοοικονομικήν θεωρίαν που επάντρευκεν το μετριοπαθές Ισλάμ με το νεοφιλευθερισμόν, κάτι που εξεκίνησεν που τον τζαιρόν του Οζάλ. Έννεν τυχαίον το ότι το AKP στηρίζεται (τζαι) σε μιαν ισλαμικήν αστικήν τάξην η οποία εκαρπώθηκεν τα οφέλη της απελευθέρωσης της οικονομίας μετά που τες δεκαετίες του Κεμαλικού προστατευτισμού. Αν τζαι έσιεις δίκαιον ότι ακόμα τούτον εν εγίνηκεν επίσημη ιδεολογία, η άποψή μου εν ότι τα ερίσματα τούτης της άποψης εν πολλά παραπάνω από ότι νομίζουμεν, γι’αυτόν τζαι πολλές αναλύσεις στην Τουρκία, τόσον πολιτικών όσο τζαι διανοουμένων/δημοσιογράφων, βασίζουνται σε έναν πραγματισμόν που λαλεί ότι όσα προβλήματα τζαι να έχουμεν με τες Ε/Κ θέσεις ή να θεωρούμεν ότι οι Τ/Κ αδικούνται, η Κύπρος δεν μπορεί να είναι το εμπόδιον για την Ευρωπαϊκήν πορείαν της Τουρκίας τζαι ότι το Κυπριακόν πρέπει να λυθεί πιόν (επιχείρημαν το οποίον πλεον ακούεται τζαι που επίσημα σιείλη). Με άλλα λόγια, παρά να γυρεύκουμεν νομικά τεχνάσματα να Ταϊβανοποιήσουμεν την Κύπρον (που εν η επόμενη εναλλακτική), προς το παρόν ας δούμεν αν λύεται το Κυπριακόν.

By: Stelios Papalangi

Stelios Papalangi — Sat, 09 Jan 2010 17:30:09 +0000

@αντώνης

σωστό οτι κάποιοι εθέσαν τέτοιου είδους ωφελιμίστικά επιχειρήματα.

και να προσθέσω ότι πρόσφατα, δημοσιογράφος είχεν την εύλογη απορία αν αξίζει το κόπο να έχουν τόσο μεγάλο στρατό δακάτω που τη στιγμή που μισην ώρα άμαν χρειαστεί βομβαρδίζουν μας.

το θέμα είναι ότι τούτη είναι μια άποψη που ακόμα δεν έχει ερίσματα τόσο δυνατά μέσα στη τουρκική πολιτική ή την τουρκική κοινή γνώμη.

ψιλο νεοφιλελευθερη άποψη που δεν μπορεί να εππιρεάσει το τούρκο που εμεγάλωσε σε ένα κεμαλικό κράτος. που την άλλη, εν ποτούτες τες οικονομίστικες αναλύσεις που ψάχνουν να έβρουν τη “παραγωγική λύση”, χωρίς να καταλαβαίνουν ότι η κατάσταση ως έχει σήμερα πέρα που τα πολιτικά είναι και κάποια οικονομικά συμφέροντα που εξυπηρετεί

By: Stelios Papalangi

Stelios Papalangi — Sat, 09 Jan 2010 17:17:52 +0000

@ γρηγόρης

1. όντως είναι πολύ βασικό το σχήμε με τις δύο τουρκίες. Ο ερτογάν σίγουρα εστήριξε πριν το ταλατ…. προς το παρόν κάμνει τη παπια. μπορεί να εν γλίορα ακόμα…. θα δείξει. Μην ξεχνούμε ότι που τη μια βοηθά τον, που την άλλη υποσκάπτει τον με τες ισλαμομαλακίες που ανακατώνει στα κατεχόμενα.

ο στρατός μπορεί να αποδυναμώθηκε, αλλά αντιστέκεται. εν είδες τι μέτωπο άνοιξε του ερτογαν έτσι πάνω σ άνεμο με τους κούρδους ; Που ο ερτογάν στις κουρδικες επαρχίες έπιασεν παραπάνω ψήφους που το κουρδικό κόμμα. εμπόρεν με τον τζαιρό να το έλυεν τζαι πολιτικά…. αλλά ήρτε το δικαστήριο, ακυρώνει το κόμμα, φκαίνουν οι κούρδοι στο δρόμο, αναγκάζεται να πάρει θέση…. κλπ… οι ακραίοι αλληλοσυμπληρόνται σε όλες τις διενέξεις τελικά. Βεβαία έχει τους το αγγούρι της ερκένεκον… είναι πολύ ενδιαφέρον κόντρα…. δύσκολο να κάμεις προβλέψεις

2. τη τκ αριστερά πως την ορίζεις…. η για να το πω ίσια. συμπεριλαμβάνεις τζαι το κόμμα του ταλατ μέσα ; αλλά και το ΤΡΚ να συμπεριλάβεις φαίνεται ότι χάνουν ερίσματα…. η ΚΤΟΣ είναι μια περίπτωση. δεν ξέρω πόσοι τκ συμμερίζουνται τις απόψεις τους

3. χμμ… ρεαλιστικά, καλώς ή κακώς (κακώς σου λέω εγώ), δεν μπορείς να κόψεις το εμπάργκο. γιατί ρεαλιστικά πάεις στες συνομιλίες τζαι τζίηνοι έχουν τους στρατούς τζαι τη μισή κύπρο, τζαι εσύ κρατάς το εμπάργκο, το νόμιμο κράτος τζαι την ένταξη.

δεν διαφωνώ όμως ότι θα εμπορούσαμεν να τους εκάμναμεν 1002 ανοίγματα για να τους φέρουμε με το μέρος μας…αλλά δεν θέλουμε. γιατί ότι πάεις να κάμεις θεωρείται υποχώρηση.

By: Pavlos

Pavlos — Sat, 09 Jan 2010 17:05:45 +0000

Έλα ρε Γρηγόρη τωρά εννα τους πούμεν “αναγνωρίζουμεν σας ” τζι’εννα ππέσουν μες τες αγκάλες μας να κλαίσιν;
Αν αναγνωρίσουμεν τα τετελεσμένα της εισβολής ετελειώσαν ούλλα. Η κρατική οντότητα τζιαι ότι αυτό συνεπάγεται εν το μοναδικό μας όπλον, τι θα έσιει να κερδίσει ο ΤΚ ή η Τουρκία άμα πάρουν την αναγνώριση τζιαι μετά;
Έν θέλω να μεταφέρω τη συζήτηση στα κλισέ και καταλαβαίνω τη θέση σου αλλά δαμαί μιλούμεν για το κυπριακόν, όι την σχέση κανενός ζευκαρκού…
Ίσως η αναγνώριση συγκεκριμένων πραγμάτων, όπως λες για τους μηχανισμούς ανάδειξης της διοίκησης να εν καλή ιδέα…

By: Stelios Papalangi

Stelios Papalangi — Sat, 09 Jan 2010 17:00:53 +0000

@ρεαλιστής

νομίζω ήταν πιο ειλικρινής τζαι ίσια απάντηση που έδωκες ως τωρά…

και είναι όντως ρεαλιστική.

τωρά, κάποιες που τις υποθέσεις πάνω στις οποίες βασίζεται αυτή η ανάλυση με βρίσκουν να διαφωνώ…. μια μέρα να τη κάμουμε τούτη τη συζήτηση. αν την ανοίξουμε τωρά θα ξεφύγουμε

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Sat, 09 Jan 2010 16:58:11 +0000

@Γρηγόρη, από αυτά που απάντησες για το θέμα της “Εμπάργκο – Απομόνωσης” καταλαβαίνω ότι ασπάζεσαι πλήρως την άποψη που εκφράζουν οι ΤΚ ότι φταίμε για όλα εμείς οι ΕΚ για την απομόνωση των ΤΚ, και την υποστήριξες επαρκώς.

Ξεκάθαρη και η δική σου άποψη για το ότι δεν σε πείθει ο ΚΓ για τη μαρτυρία που καταθέτει – ο οποίος για να μην τα ξεχνούμε όλα ήταν υπέρ του σχεδίου ΑΝΑΝ άρα δεν έχει πολιτικά κίνητρα – δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο κίνητρο θα έκανε κάτι τέτοιο, εκτός της εφεύρεσης κάποιου ψεύδους για να πουλήσει το βιβλίο του, το ίδιο θα μπορούσα να πω και για την τουρκική προπαγάνδα και καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

Έχεις απόλυτο δίκιο να ρωτάς γιατί μιλούμε με τον ηγέτη του μορφώματος και συμφωνώ, ΔΕΝ θα έπρεπε ήταν λάθος η υποβίβαση του προβλήματος σε διακοινοτικό (τελευταία το λέμε ΛΥΣΗ ΓΙΑ ΚΥΠΡΙΟΥΣ ΑΠΟ ΚΥΠΡΙΟΥΣ) ενώ κάθε μέρα καταλαβαίνουμε ότι το πρόβλημά μας είναι η Τουρκία και η εθνοκάθαρση που προκάλεσε στο κατεχόμενο κομμάτι τόσο στην ΤΚ όσο και στην ΕΚ κοινότητα. Αυτό το ουσιαστικό θέμα πήγε με τόσα άλλα στον βωμό της λύσης εδώ και τώρα με κάποιους που δεν ήθελαν ποτέ λύση. Έχεις αμφιβολία γι’ αυτό, μετά και τις τελευταίες προτάσεις του Ταλάτ;

Με κάθε σεβασμό πρέπει να σου πω ότι η ορολογία τελικά είναι ουσία, και γι’ αυτό σε προκάλεσα να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου σε αυτό

By: Antonis

Antonis — Sat, 09 Jan 2010 16:20:32 +0000

Χωρίς να έχω το βιβλίο του Γεννάρη δίπλα μου, αν δεν με απατά η μνήμη μου την κουβέντα με την μπανιέρα λαλεί ότι είπεν του την κάποιος Τούρκος (εν αθθυμούμαι με τί ιδιότηταν), ο οποίος όμως μετά επέθανεν. Δεν υπάρχει κάποια άλλη επιβεβαίωση. Αν κάμνω λάθος διορθώστε με. Άρα κάποιος είπεν κάποιου κάτι. Χωρίς να παίρνω θέση ούτε ότι τούτον εν αλήθκεια, ούτε ότι εν ψέματα, νομίζω εν υπερβολικά εύκολον να θεωρήσουμεν ότι ισχύει, απλά τζαι μόνον μας βολεύκει. Για να το κάμω πιο λιανά, εγώ δεν θεωρώ ότι τούτη εν αξιόπιστη πληροφορία τζαι προτιμώ να πω ότι πολλά απλά δεν ξέρουμεν αννεν αλήθκεια ή όι. Κλασσικόν όμως παράδειγμαν του πως μπρορεί να χτιστεί ολόκληρον οικοδόμημαν πάνω σε αμφιβόλου ποίοτητας πληροφορίες.

By: Andreas

Andreas — Sat, 09 Jan 2010 15:57:40 +0000

Εσιη δίκαιον ο Αντώνης μιας και η Τουρκία κάθε χρόνο καλύφκει τα ελλείματα του ψευδοκράτους.Είπαν δε οι Τ/Κ ότι θέλουν να τους ρίξουν τους μισθούς σε επίπεδα Τουρκίας.
Την απόφαση Όραμς καρτερούμεν την ακόμα.Εφκάλαν νάμη οι Εγγλέζοι.Πόσον τζιερο για μιαν απόφασην αν τζιε είμαι απαισιόδοξος κατα το ποσο ενα κατεδαφιστεί η βίλλα.

By: Gregoris

Gregoris — Sat, 09 Jan 2010 15:35:10 +0000

η ε/κ ηγεσία ουσιαστικά λαλεί στους τ/κ – εν αναγνωρίζω το κράτος σας, εν σας δέχουμε στην ΚΔ. τζιαι μετά παραπονιέται γιατί μεινίσκουν κολλημένοι πάνω στην Τουρκία.

By: Gregoris

Gregoris — Sat, 09 Jan 2010 15:33:26 +0000

γόρδιε
όπως συνηθίζεις απαντάς επιλεχτικά, τζιαι επί της ορολογίας αντί επί της ουσίας.
ο Γενάρης κατά την δική μου άποψη παρουσιάζει τζιαι προωθεί την ε/κ επίσημη θέση τζιαι στες έρευνες τζιαι στες αναλύσεις του. τζιαι σαφέστατα αμφισβητώ την αντικειμενικότητα του.
για το τ/κ κρατικό μόρφωμα η ε/κ στάση είναι αδιέξοδη τζιαι υποκριτική. το ζήτημα της μη αναγνώρισης ανάγεται σε μείζον διακύβευμα με αποτέλεσμα να εμποδίζεται η κάθε προσπάθεια προσέγγισης των 2 κοινοτήτων. τζιαι στο κάτω κάτω αφού εν το αναγνωρίζουν γιατί συνομιλούν με τον αρχηγό του; με ποιους εννά εφαρμοστεί η λύση; έννεν με την διοίκηση της τ/κ κοινότητας; άμαν εν αναγνωρίζεις τους μηχανισμούς ανάδειξης τζίνης της διοίκησης πως εννά συνεργαστείς μαζί της; κατά την γνώμη μου το ζήτημα της μη αναγνώρισης “των τετελεσμένων της εισβολής” σε τελική ανάλυση εν τζίνον που εννά παγιώσει τζιαι να νομιμοποιήσει τα αποτελέσματα της.

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Sat, 09 Jan 2010 15:15:46 +0000

@Gregory, συνεχίζω για το θέμα του “Εμπάργκο – Απομόνωσης” και είπες ότι “έννεν ακριβώς το ζήτημα αναγνώρισης που υπονοείς. θα εμπορούσεν η ΚΔ να ενθαρρύνει την ένταξη των τ/κ στους κόλπους της. εν το κάμνει όμως. διότι θεωρεί ότι οι ε/κ δικαιούνται να μονοπωλούν τον ελεγχο του κράτους.”

είναι αυτό που εννοούν οι ΤΚ όταν χρησιμοποιούν αυτή την ορολογία; η μήπως την όποια απομόνωση που υφίσταται το μόρφωμα τους που ονομάζουν κράτος; αυτό είναι το βασικό ερώτημα στην χρήση αυτής της ορολογίας και γι’ αυτό ακριβώς αντέδρασα.

Σε ότι αφορά τον Γενάρη, έχεις λόγους να αμφισβητείς την αντικειμενικότητα του; κατάθεσε τους δεν απορρίπτει κανένας τον διάλογο.

Σου επαναλαμβάνω το θέμα της μη νομιμοποίησης των τετελεσμένων της εισβολής είναι αυτό που μας διατηρεί να έχουμε κάποιες περιορισμένες ελπίδες για λύση, και γι΄αυτό κρίνω τη τοποθέτηση σου άστοχη.

By: Pavlos

Pavlos — Sat, 09 Jan 2010 15:01:19 +0000

Ρεαλιστή, έχεις καλά επιχειρήματα αλλά το win-win μεταξύ Τουρκίας/ΤΚ δεν στέκει.
Οι ΤΚ είναι εγκλωβισμένοι σε ένα μη αναγνωρισμένο κράτος, εξαρτώμενοι οικονομικά και πολιτικά από την Τουρκία. Η οικονομία τους είναι πολύ πιό κάτω από τις δυνατότητες που έχει (μην ξεχνάς ότι το 65% των πόρων της ΚΔ ήταν στις κατεχόμενες περιοχές το ’74), ενώ ελάχιστα πετυχαίνουν σε επίπεδο διεθνών σχέσεων. Ο Τουρκικός στρατός έχει μετατρέψει μεγάλες εκτάσεις σε στρατιωτικές ζώνες ενώ είναι διάχυτη η δυσαρέσκεια τους με τον εποικισμό. Τι ακριβώς είναι το win τους ΤΚ;
Οι Τούρκοι είναι αναγκασμένοι να στηρίζουν οικονομικά τους ΤΚ και επιβαρύνονται και το κόστος συντήρησης του στρατού. Τόσος στρατός εδώ κάνει τι; Προστατεύει την Τουρκία από τον κυπριακό επεκτατισμό; Υποτίθεται ότι προστατεύει τους ΤΚ από τους ΕΚ. Μύθος βέβαια αφού αυτό μπορεί να επιτευχθεί εύκολα με πολιτικό διακανονισμό του προβλήματος. Οι μόνοι κερδισμένοι είναι οι ΤΚ πολιτικοί που χρωστούν την ύπαρξή τους στο κυπριακό, αυτοί που τρώνε από το “δημόσιο” κλπ και υποθέτω εξυπηρετεί και κάποιους στρατηγούς στα παιχνίδια τους με την πολιτική ηγεσία στην Άγκυρα. Για την Άγκυρα όμως είναι ένα συνεχές εμπόδιο, όπως είναι τώρα στην ενταξιακή της πορεία.
Εγώ βλέπω ένα πολύ μεγαλύτερο lose-lose στις σχέσεις Τουρκίας/ΤΚ. Λύση στο κυπριακό θα εξυπηρετήσει και τους δύο αφάνταστα. Ζητούμενο είναι να είμαστε εμείς το τρίτο win…

By: Pavlos

Pavlos — Sat, 09 Jan 2010 14:42:47 +0000

Σωστός!
Εσκεφτήκετε να επεριμέναμεν που την Ελλάδα να πιερώννει το κυπριακό δημόσιο;

By: Gregoris

Gregoris — Sat, 09 Jan 2010 14:36:07 +0000

αα τζιαι το αποκορύφωμα της υποκρισίας ήταν ότι ο πολιτικός προΪστάμενος των παρακρατικών ένοπλων ε/κ, ως υπουργός εσωτερικών επρόσφερεν τζιολας αποζημίωση στην οικογένεια για την απώλεια του 10χρονου κοπελλουθκιού τους. τζιαι φυσικά η τ/κ οικογένεια αρνήθηκεν.

By: Gregoris

Gregoris — Sat, 09 Jan 2010 14:32:07 +0000

τι εν το “σχεδόν όλα τα δικαιώματα”; (διαβατηρια τζιαι ιατροφαρμακευτική περίθαλψη;).
τα δικαιώματα των τ/κ εν θεωρητικά στην ΚΔ. ούτε τες περιουσίες του μπορούν να πιάσουν, (εν μύθος το ότι αν μείνουν 6 μήνες ποδά μπορούν να διεκδικήσουν περιουσίες), ούτε να συμμετέχουν στην πολιτική ζωή, ούτε να εξυπηρετηθούν που το κράτος αφού σχεδόν τα πάντα εν στα ελληνικά τζιαι όι στα τούρτζικα (που είναι υποτίθεται επίσημη γλώσσα). οπόταν να μεν λαλούμεν ότι θέλουμεν
το “εμπάργκο-απομόνωση” έννεν ακριβώς το ζήτημα αναγνώρισης που υπονοείς. θα εμπορούσεν η ΚΔ να ενθαρρύνει την ένταξη των τ/κ στους κόλπους της. εν το κάμνει όμως. διότι θεωρεί ότι οι ε/κ δικαιούνται να μονοπωλούν τον ελεγχο του κράτους.
τα εγκλήματα των ε/κ το 1963-64 εν περιορίζονται στην μπανιέρα. (για τον Γενάρη, την εκδοχή του οποίου υιοθετείς έτσι άκριτα άσε καλύτερα). να σου πω έναν άλλον έγκλημα που έμαθα εψές. 10χρονο αγόρι εκτελέστηκε εν ψυχρώ που ε/κ ακροβολιστές στην Λευκωσία το 64. ο αρφός του που εγεννήθηκεν τότε εγίνηκεν εθνικιστής. τα τελευταία 1-2 χρόνια ήρτεν για πρώτη φορά σε επαφή με ε/κ. εψές που εσυζητούσαμεν είπεν μου ότι τωρά εν η ώρα να κοιτάξουμεν μπροστά.

By: Joshoua

Joshoua — Sat, 09 Jan 2010 14:07:29 +0000

Η ελπίδα η δική σου μάλλον επέθανε πριν τες προτάσεις του Ταλάτ, αν υπήρξε ποττέ δηλαδή.
Η μαλακία εν ότι κανένας εν κάθετε να σκεφτεί τι ακριβώς προτείνουν οι ποτζεί τζιαι τι ακριβώς εν θέλουμε εμείς.
Μόνο τζιαι μόνο το ότι εν προτάσεις του Ταλατ, αυτόματα εν κακές.
Την απόφαση αφου ήδη επήρετε την μες το νού σας, ήντα ασχολήστε;
Σταματάτε να θωρείτε τηλεόραση, να ακούετε δηλώσεις, να αναλύετε καταστάσεις τζιαι να προσπαθείτε να πίσετε τους υπόλοιπους ότι εχαθήκαν ούλλα.
Απλά γύρτε πίσω στον καναπέ σας, τζιαι καρτεράτε να έρτει το επόμενο δημοψήφισμα για να πάτε να πείτε το βροντερό σας όχι τζιαι να νιώσετε ξανά πατριώτες.
Γλυτώνετε μας τζιαι εμάς που τες σκοτούρες.

By: Gregoris

Gregoris — Sat, 09 Jan 2010 13:58:50 +0000

επέρασεν τελικά, παρά τες μαχητικές διαδηλώσεις (συγκρούσεις, σπρέη, 17 συλλήψεις).
τωρά ο Έρογλου προσπαθεί να άρει το μορατόριουμ οικιστικής ανάπτυξης (κυρίως σε ε/κ γη) που έβαλε ο Ταλάτ το 2007 (μετά το οικιστικό μπουμ) τζιαι βρίσκει τες συντεχνίες απέναντι του. που επίσης απαιτιούν τερματισμό του εποικισμού τζιαι άμεση καταγραφή πληθυσμού κάτω που διεθνή επίβλεψη.
που ποτζιεί ο εθνικισμός του ταξίμ ηττήθηκεν το 2002-2004. εν κρίμα να τον επαναφέρουμεν οι ε/κ στο προσκήνιο τωρά.

By: ANONIMOS

ANONIMOS — Sat, 09 Jan 2010 13:53:37 +0000

xxxxxxxxxxxxx zito to kapnisma! empros lae antistasi kai pali!!!!