Με διάφορους συμπλογκερς και μη όπου ετέθηκε το ερώτημα αν θα έχουμε λύση,υπάρχει πάντα ένα μεγάλο ερωτηματικό. Ποιος θα βγει στις επερχόμενες ψευδοτουρκοκυπριακές εκλογές. (αφήνουμε στη πάντα το ερώτημα αν οι συνομιλίες έπρεπε να τελειώνουν πριν τις εκλογές για να μην έχουμε έτσι ερωτηματικά…. αλλά χάτε υπήρχαν τα «ασφυκτικά χρονοδιαγράμματα»).
Το ερώτημα που έθεσα ήταν το εξής. Καλά ο ταλάτ πως θα βγει ;
Με το να προσφέρει προοπτική λύσης στους ψηφοφόρους του ;
Ή με το να τους παρουσιάσει ένα πρόσωπο αδιάλλακτου ;
Αν ας πούμε εμείς θέλαμε να τον βοηθήσουμε να κερδίσει,θα έπρεπε να εντατικοποιήσουμε τις συνομιλίες ή να τις σταματήσουμε εντελώς ;(να τον αφήσουμε δηλαδή να πουλήσει ένα πρόσωπο αδιάλλακτου,με την ελπίδα ότι μετά θα είναι διαλλακτικός 
Η πιο διαδεδομένη απάντηση ήταν η άγνοια:«τούτο εν το μεγάλο στοίχημα». Δεν ξέρουμε αλήθεια,με τι κριτήρια ψηφίζουν οι τκ,και αν ακόμα είχαμε την δύναμη να επηρεάσουμε το αποτέλεσμα δεν θα ξέραμε πως. Μια άλλη διαδεδομένη απάντηση λέει:Θα εξαρτηθεί ποιον θέλει η Τουρκία να κερδίσει (κάτι που πάει ακόμα πιο μακρυά – θα εξαρτηθεί από το αν η τουρκία θέλει να το λύσει). Δεν μπορεί βεβαίως να αγνοήσει κανείς το ρόλο της Τουρκίας,στα κατεχόμενα πόσο μάλλον όταν καλύπτει το 1/3 του ψευδοπρουπολογισμού και όταν είναι υπεύθυνη για την ψευδοάμυνα των τουρκοκυπρίων.
Αναρωτιέμαι όμως μερικές φορές αν τούτη η ανάλυση/ αντίληψη,δεν έρχεται σε σύγκρουση με το “λύση από τους κυπρίους”,με όσους διαφωνούν ότι το λεγόμενο κλειδί είναι όντως αποκλειστικά στην άγκυρα,αν τελικά με αυτό το τρόπο σκέψης δεν θεωρούμεν ότι οι τουρκοκύπριοι (και άλλοι) δεν έχουν ούτε γνώση ούτε κρίση – κάνουν ότι τους πει η άγκυρα. Ακόμα και όταν βγήκαν στους δρόμους το 2003 άγονταν από την άγκυρα. Τι λέει όμως τούτο για τους συμπατριώτες μας τουρκοκύπριους;Τι λέει για το πως παίρνουν αποφάσεις και τώρα και πως θα τις παίρνουν στο μέλλον ;
Ας πούμε ότι δεν διαφωνώ:η τουρκία θα καθορίσει το αποτέλεσμα. Δεν είναι αναπόφευκτο συμπέρασμα ότι οι τουρκοκύπριοι κ.α. άγονται ;
Και αν η τουρκία επιβάλει την άποψη της,το κάνει με ποιον τρόπο ;(είναι εύκολο να το ισχυριστεί κάποιος….. να το αποδείξει δεν είδα κανένα) έχει κανένα που ξέρει ;Μια δήλωση φτάνει ;Έχει μηχανισμούς η πρεσβεία,ο στρατός ;τι μηχανισμούς ;πως δουλεύουν ;τους απειλεί ότι θα τους κόψει τα τσιέκια ;Πως το κάνει ;
Μια τρίτη απάντηση έρχεται κυρίως από τα άρθρα του καχβετζιογλου και είναι οικονομική. Ελληνοκύπριος δεν μπορεί ούτε θέλει να δει τα κατεχόμενα έτσι. Το ΡΤΚ θα χάσει γιατί απέτυχε στην εσωτερική διακυβέρνηση και στην οικονομία. Τόσα χρόνια μακριά που την εξουσία,μολίς την γεύτηκαν οι σύντροφοι εππέσαν πα στο ρουσφέτι όπως τους νηστικούς. Και όπως έπεσε ο αδιάλλακτος ντεκτας από την οικονομία έτσι θα πέσει και ο διαλλακτικός ταλάτ.
Θα ήθελα να σας πω ότι ξέρω.
Αλλά δεν…. Και τούτο είναι που με εκνευρίζει. Δεν ξέρω.
Δεν λέω…έτυχε να γνωρίσω τουρκοκύπριους και να τους μιλήσω. Διαβάζεις το βιβλίο της Σιας ή του Κιζιλγιουρεκ. Ρίχνεις μια ματιά στο Σενερ Λεβεντ και μια φορά τη βδομάδα θκιάβαζεις το καχβετζιογλού. Δεν λέω καλό και το μπιζ εμείς ή η νέα εκπομπή αλλά φύση και θέση δεν μπορούν να ξεφύγουν που τις «ανθρώπινες ιστορίες» ή την παρουσίαση παραδοσιακών επαγγελμάτων ή τραγουδιών.
Το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε αυτή η κοινωνία πως λειτουργεί και πως σκέφτεται. Δεν έχουμε ιδέα. Και το χειρότερο:στα παπάρια μας!!!
Δεν λέω,καλή και η προσπάθεια ενημέρωσης του κοινού για την ομοσπονδία. Που το ξαναλέω – βάζει όλο το βάρος της λύσης πάνω σε ένα σχέδιο. Ένα φυλλάδιο που θα μας λέει ότι στο κόσμο έχει 40 ομοσπονδίες και έχουν τα εξής χαρακτηριστικά….
Ρε,δαμέ θέλουμεν να κάμουμε κράτος με μια κοινότητα που δεν ξέρουμε. Και εκνευρίζομαι. Γιατί ;
Θυμούμαι στη γερμανία το κεντρικό δελτίο ειδήσεων ήταν ένα τέταρτο. Εδώ διαρκεί πάνω που μιαν ώρα,με το παραπάνω να είναι αστυνομικό δελτίο. Έχει 7 σχεδόν χρόνια που ανοίξαν τα οδοφράγματα. Δεν εσκεφτήκαν τόσα χρόνια,να αφιερώνουν πέντε λεπτά του δελτίου για τζίηνους τους μαλάκες συμπατριώτες μας που θέλουμεν να κάμουμε κράτος μαζί τους ;Πέντε λεπτά. Να κάμουν μιαν ανασκόπηση τύπου,να μας πουν δυο-τρεις δηλώσεις πολιτικών και να μας ενημερώσουν ποιο είναι το κύριο θέμα στην επικαιρότητα τους. Έχουν ψευδοκίτα ;Εψευδοδραπέτευσε ;Είχαν ψευδοσκάνδαλο στου ΧΑΚ ;παρακολουθούν ψευδομάππα ;Οι ομάδες του εν πολιτικοποιημένες;Ποιοι εν οι μεγάλοι επιχειρηματίες;Ποιά συμφέροντα έχουν ;εγινήκεν σήμερα καμιά απεργία ;έχουν νερό ή δεν έχουν ;Ποιές είναι αντιδράσεις για τη στάθμιση ;Αύριο θα χουν ντιπειτ ;Και αν θα έχουν δεν θα έπρεπε να μας το δείξουν έστω κι αν πρέπει να το πάρουν από τον ψευδομπαϊράκ;Δεν μας ενδιαφέρει τι ρωτούν στα ντιπειτ,και βεβαίως τι θα απαντήσουν οι υποψήφιοι ;Καλό είναι να ξέρεις σε θεωρητικό επίπεδο π.χ. ότι ο τκ εθνικισμός δημιουργήθηκε σε αντίδραση προς τον ελληνοκυπριακό. Αλλά σήμερα τούτη η κοινωνία πως σκέφτεται. Τι την προβληματίζει ;Ποιοί είναι οι κύριοι παίκτες ;
Χωρίς να ξέρουμε πως θα κάμουμε κράτος μαζί τους ;
Πως θα δημιουργήσεις πολιτικές συνεργασίας όταν ο άλλος σου είναι άγνωστος ;
Πως θα δημιουργήσεις προοπτικές λύσης όταν ο άλλος σου είναι άγνωστος;
Loading ...
Συνοπτικά το δηλητήριο μου γιατί σάζω βαλίτσες.
Δύσκολα τα πράματα ρε Χριστόφκια. Αν μεν μας εκούρτιζες να ψηφίσουμε τον Τάσσο γιατί “άλλαξε”τωρά εν θα εγυρέφκαμε τρόπο να γλυτώσουμε. Τότε,εν είσιε ούτε οικονομικά σκάνδαλα με τον Ταλάτ,ούτε σοβαρός κίνδυνος Έρογλου. Αλλά εσύ ρε χριστόφκια επαρακάλας τον Τάσσο να πάει πιλέ μου να πιει καφέ με τον Ταλάτ. Φυσικά εν τζαι ανάγκασες μας. Εκρόστηκα σου γιατί είχα σου εμπιστοσύνη. Εννά μου πεις,τίποτε εν γίνεται με το αν. Πράγματι εν αλλάσσει τίποτε με υποθέσεις,τουλάχιστον όμως εννά ξέρουμε που τα εκάμαμε θάλασσα.
Εννά σε δω τωρά ίντα ελιγμούς εννά κάμνεις με τον Έρογλου.
Πρέπει να εν το πιο ποιντλεςς ποστ σε τούτο το μπλογκ τζαι απολογούμαι,αλλά μόλις εδιαπίστωσα ότι εκάμαμεν τα μαμμούρι. Ούτε πολιτική ανάλυση μπορώ να κάμω,ούτε τίποτε άλλον στο σημείο που ήμαστε.
Δυστυχώς ο Χριστόφιας συμπεριφέρεται σαν κομματάρχης και όχι σαν Πρόεδρος. Όσο και αν ο ίδιος λέει άλλα,οι πράξεις του δείχνουν ότι η επόμενη πενταετία τον απασχολεί πολύ περισσότερο από τη λύση του Κυπριακού προβλήματος.
Στέλιο,πιστεύω πως αν η τουρκία επιθυμεί να λυθεί το κυπριακό θα προκρίνει πρόεδρο που θα επιδιώξει λύση δδο.
Από την άλλην,η δική μας αντίδραση είναι αβέβαιη. Και συμφωνώ ότι χρειάζεται ο κόσμος απ’εδώ να γνωρίζει τι κάμνει ο κόσμος απ’εκεί. Αραγε,όμως,αργήσαμε πολύ;
Πολλά φοουμαι όμως οτι ακόμα τζιαι αν τα ΜΜΕ μας αποφάσιζαν να μην αγνοουν την Τ/Κ κοινότητα,η μεταφορά των ειδήσεων θα τυχαινε προσαρμογής ανάλογης του μηνύματος που θέλει να περάσει το κάθε μέσο. Σκεφτουμαι τζινα που θα “εχαναν στη μετάφραση”τα κοπελια του ΑΝΤ1 ας πουμε.
Ξιάννεις μάλλον εύκολα.Υπάρχει τζιάλλο ποιντλες κομμεντ σε τουντο μπλογκ.ποιντλεςς τζιε σε ακόμα σιηρόττερο βαθμό.
Τζιε είναι ΠΑΛΕ ΔΙΚΟ ΣΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Στέλιο,
Συμφωνώ με τα όσα λες. Μόνο ένα σημείο:Τα media θα μπορούσαν να παίξουν κάποιο ρόλο ενημερωτικό που δεν έπαιξαν (αν και όπως λέει και ο Γιώργος,πολλά θα χάνονταν στην μετάφραση). Πιστεύω όμως πως ούτε και εμείς οι ίδιοι σαν μονάδες δεν επιδιώξαμε να γνωρίσουμε ουσιαστικά την Τ/Κ κοινότητα,μια κοινότητα που απέδειξε πως μπορεί να αναπτύξει δυναμικές τόσο ισχυρές,που να ωθήσουν σε γεγονότα τόσο μαζικά όπως αυτό του 2003.
Δυστυχώς φαίνεται ότι ο Ραούφ είχε δίκαιο όταν έλεγε μετά το ανοιγμα των οδοφραγμάτων ότι ο μήνας του μέλιτος κάπου θα τελείωνε.
Θυμάστε τον ενθουσιασμό τότε;Οι άνθρωποι τελικά ξαναμπήκαν στις ρουτίνες τους,η άλλη πλευρά του συρματοπλέγματος τώρα είναι απλώς προσβάσιμη,τίποτα περισσότερο.
“…Και αν η τουρκία επιβάλει την άποψη της,το κάνει με ποιον τρόπο ;(είναι εύκολο να το ισχυριστεί κάποιος….. να το αποδείξει δεν είδα κανένα) έχει κανένα που ξέρει ;Μια δήλωση φτάνει ;Έχει μηχανισμούς η πρεσβεία,ο στρατός ;τι μηχανισμούς ;πως δουλεύουν ;τους απειλεί ότι θα τους κόψει τα τσιέκια ;Πως το κάνει ;…”
Να σου απαντήσω εγώ.
Η Τουρκία δεν επιβάλει τίποτα στους ΤΚ. Η Τουρκία συνεργάζεται με τους ΤΚ σε μια συνεργασία που είναι «win – win» και για τους δύο,εις βάρος φυσικά της μεγάλης πλειοψηφίας του Κυπριακού λαού.
Χωρίς την Τουρκία και την εμπλοκή της στην Κύπρο οι ΤΚ θα ήταν απλά μια μικρή μειονότητα όπως κάθε άλλη ανάλογη μειονότητα σε όλες τις άλλες χώρες του κόσμου,π.χ. οι Μουσουλμάνοι στην Ελλάδα και την Βουλγαρία,ή οι Έλληνες στην Τουρκία. Ούτε στην Ζυρίχη θα τους δίνονταν όλα αυτά τα δυσανάλογα προνόμια και εξουσίες,ούτε και σήμερα θα μιλούσαμε για ακόμη περισσότερα κέρδη των ΤΚ εις βάρος μας. Όλα αυτά γίνονται επειδή οι ΤΚ έχουν την Τουρκία και τον στρατό της από πίσω τους.
Μερικοί νομίζουν ότι η Τουρκία επιβάλλεται στους ΤΚ επειδή οι ΤΚ υποχρεώνονται να κάνουν μερικά πράγματα που ίσος να μην τους αρέσουν. Αυτό είναι λάθος αντίληψη. Σε μια συνεργασία,σαν αυτή Τουρκίας – ΤΚ,δεν μπορείς μόνο να παίρνεις,αλλά υποχρεούσαι και να δίνεις. Η Τουρκία δίνει πολλά στους ΤΚ και οι ΤΚ ανταποδίδουν με το να εξυπηρετούν τα Τουρκικά συμφέροντα στην Κύπρο.
Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι λόγοι,όπως για παράδειγμα η προπαγάνδα και η οικονομική εξάρτιση,αλλά αυτά είναι ασήμαντα σε σύγκριση με την διαχρονική και απόλυτα εθελοντική συνεργασία Τουρκίας – ΤΚ. Αυτή είναι μια συνεργασία που υπήρχε και πριν το 60 και θα συνεχίσει,αμείωτη,και μετά την λύση.
Κάνουν όνειρα αυτοί που νομίζουν ότι μετά τη λύση οι ΤΚ θα ξεγράψουν την Τουρκία και θα ενδιαφέρονται αποκλειστικά για τα συμφέροντα του Κυπριακού λαού. Η συνεργασία Τουρκίας – ΤΚ θα συνεχιστεί και μετά την λύση,και η Τουρκοκυπριακή ηγεσία θα συνεχίσει να προωθεί τα Τουρκικά συμφέροντα στην Κύπρο ακόμα και όταν αυτό θα είναι ενάντια στα συμφέροντα τις συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού μας.
@ ανώνυμος και Οθέλλος
υπό τις περιστάσεις ο χριστόφιας είναι ο μόνος που μπορεί να το λύσει. ο πρότερος του βιος βεβαίως μας προβληματίζει –αλλά χάτε…υπό τις περιστάσεις είναι η μόνη ελπίδα.
είναι μια ολόκληρη συζήτηση το ακελ τη περιοδο 2002-2007 και μισό.
Όπως είναι μια ολόκληρη συζητήση αν η διαπραγματευτική μέθοδος του χριστόφια με ρητορική τάσσου,τελικά θα μας φέρει λύση.
Αν όμως τα πιεστεύκουμεν τούτα,τότε το εβλοημένο το κλείδι που βρίσκεται ;
@ γιώργος ιορδάνους και κάτω ύδατα.
νομίζω όταν έγραφα αναφέρουμουν υποσυνήδειτα στο ΡΙΚ. Ως κανάλι κρατικό,ως κανάλι που κάμνει το κόπο να έχει ειδήσεις στη τουρκική.
όντως αν επερίμενα έτσι ενημέρωση που τους αντεννα,σίγμα,μεγγα κλπ,ζήτω που καήκαμεν.
Σαν μονάδες –γνωρίζεις μονάδες. Συνήθως περιθωριακές. Συνήθως μη-αντιπροσωπευτικές της τκ κοινότητας. Πίνεις ένα ούζο τζαι μπορεί να μην ανοίξεις συζήτηση για το κυπριακό. Καλό κάμνει γιατί διώχνει τα στερεότυπα. Αλλά δύσκολα μπορείς να πεις γνωρίζω τούτη τη κοινωνία. είναι σαν να διαβάζεις τον λεβεντ κάθε μέρα…. αλλά ο λεβεντ εν μια περίπτωση μόνος του. αντιπροσωπεφκει μόνο τον ευατό του.
@ ρεαλιστής.
έχεις κάποιο δίκαιο σε τούτα που λέεις.
μπορεί όντως να μην χρειαστεί καν να τους επιβληθεί.
τωρά αν είναι όντως win win,να μου επιτρέψεις να έχω τις αμφιβολίες μου.
όσον αφορά τα υπόλοιπα που αναφέρεις….εν τζαι διαφωνώ,η διαφορά μας εν στο τρόπο παρουσιάσης. ναι οι τκ αν δεν είχαν τη μαμα τους μπορεί να ήταν ακόμα μια μειονότητα. το γεγονός είναι εκεί,τζαι συ θέλεις να τονίσεις ότι τούτο το γεγονός εν άδικο. (βεβαίως όπως σωστά λέεις αν δεν είχαν την μαμα τους θα τους εσυμπεριφαρούμαστεν όπως οι τουρκοι συμπεριφέρονται στους ελληνες της πόλης –άρα να την πάλε την αδικία)
εγώ που την άλλη,δεν βλέπω κανένα λόγο να τονίσω τούτο. με ενδιαφέρει παραπάνω,να σκέφτουμαι:δεδομένου ότι έχουν την μαμα τους,εγώ τι είναι το καλύτερο που μπορώ να κάμω ;μπορώ να έβρω τον τρόπο να απογαλακτιστούν ;
εσύ λέεις όχι.
και αυτό είναι το πιο σημαντικό από όσα αναφέρεις. η τελευταία παράγραφος. Από τη στιγμή που έχεις αυτήν την αντίληψη για τους τουρκοκύπριους (που σου λέω μπορεί να είναι και σωστή) απορώ γιατί σπαταλάς τόσες ώρες να συζητάς μοντέλα λύσης ;
που τη στιγμή που θεωρείς ότι η τκ ηγεσία πάντα θα εξυπηρετεί τα συμφέροντα της τουρκίας,τι διαφορά θα έχει αν η ομοσπονδία θα έχει σωστό ή λάθος περιεχόμενο,αν θα είναι ενιαίο το κράτος ή όχι. θα έχεις για να χρησιμοποιήσω όρους (να μην πω ποιων),ένα δούρειο ίππο,μια πέμπτη φάλαγγα,να υπονομέυει συνέχεια το κράτος. γιατί να θέλεις να κάμεις κράτος μαζί τους ;
ΠΟυ τη στιγμή που τους βλέπεις έτσι,τι κάθεσαι και συζητάς τα μοντέλα. Αν εγώ τους έβλεπα έτσι,ως φυσικό επακόλουθο,θα υποστήριζα τη λύση –πέντε μέτρα τοίχο.
αφού το βασικό πρόβλημα εν τζαμέ –δεν τους εμπιστεφκεσαι.
Τζαι που για να πούμε τζαι του στραβού το δίκαιο –τζίηνοι ούλλοι που θεωρούν ότι το κλείδι είναι αποκλειστικά στην άγκυρα,εμπιστεύκουνται τους ;
Στέλιο έσιεις απόλυτο δίκαιο για την σχεδόν παντελή έλλειψη ενημέρωσης για το τι γίνεται στην άλλη πλευρά. τούτον εν αποτέλεσμα της εμπόλεμης κατάστασης στην οποίαν είμαστεν έστω τζιαι αν το ξιάννουν κάποιοι τούτον.
τωρά επί της ουσίας η σχέση Τουρκίας –τ/κ εν πολλά πολύπλοκη τζιαι εν μπορεί να παρουσιάζεται απλοΪκά με όρους εξάρτησης τζιαι αλληλοεξυπηρέτησης.
1. εν υπάρχει μια Τουρκία. υπάρχουν 2 τουρκίες –του Ερτογάν τζιαι του στρατού. με διαφορετικούς συμμάχους στην τ/κ κοινότητα. ο ερτογάν εν με τον Ταλάτ τζιαι ο στρατός με τον ΄Ερογλου. τούτον βέβαια εν βασικό αναλυτικό σχήμα-πλαίσιο που μας βοηθά να καταλάβουμεν τους όρους του παιχνιθκιού,όι τόσον να περιγράψει την εμπειρική πραγματικότητα. επειδή υπάρχει τζιαι διαστάυρωση των καταστάσεων. Ο έρογλου πχ μπορεί να δεχτεί την στήριξη που τον Ερτογάν αν ο Ερτογάν αποφασίσει ότι δεν θέλει να αφήσει την ευκαιρία στον στρατό να φκει που την γωνιά που τον έβαλεν. (ο στρατός στην τουρκία σήμερα εν πολλά πιο αδύνατος παρά ποτέ. μια λύση του κυπριακού τζιαι αποχώρηση στρατευμάτων που την Κύπρο μπορεί να τον ενδυναμώσει διώντας του την ευκαιρία να εκμεταλλευτεί τον διάχυτο εθνικισμό στην Τουρκική κοινωνία.
2. η τ/κ αριστερά εν σαφέστατα ενάντια στην τουρκική επικυριαρχία. να θυμίσω τες μαζικές διαδηλώσεις του Νιόβρη 2009 ενάντια στις αντι-λαίκές μεθοδέυσεις Έρογλου με σύνθημα
“όχι στα λεφτά της Άγκυρας,στα οικονομικά της πακέτα και τους υπηρέτες της”. παραπέμπω σας σε 2 κείμενα στελεχών της συντεχνίας δασκάλων ΚΤΟΣ που δημοσιέυκουνται στο καλέμι (φκαίνει σε 3-4 μέρες) τα οποία εν εμπρηστικά ενάντια στον Ισλαμισμό τζιαι τον Τουρκισμό.
3. που την άλλη,η ψυχρότατη στάση των ε/κ απέναντι των τ/κ σε ούλλα τα επίπεδα (εμπάρκο,απομόνωση κτλ) αναγκάζει τους τ/κ να στραφούν προς την Τουρκία για να επιβιώσουν. άρα τούτον το “να ξεκολλήσουν οι τ/κ που την Τουρκία”έσιει νόημα μόνο αν οι ε/κ εν διαθετημένοι να κολλήσουν μαζί τους,κάτι που για πολλούς ε/κ θεωρείται απευκταίο.
« …θα τους εσυμπεριφαρούμαστεν όπως οι τουρκοι συμπεριφέρονται στους ελληνες της πόλης – άρα να την πάλε την αδικία …»
Το ποιο κοντινό παράδειγμα νομίζω είναι οι Τούρκοι της Ρόδου.
Δεν εμπιστεύομαι τους ΤΚ όχι επειδή είναι «κακοί» –το ίδιο με εμάς είναι,αλλά επειδή στους Τουρκοκύπριους συμφέρει η συνεργασία με την Τουρκία περισσότερο από ότι τους συμφέρει μια συνεργασία μαζί μας.
Υπάρχουν πολλές μορφές λύσης,και αυτός είναι ο λόγος που συζητώ.
Μια καλή,αλλά ανέφικτη,μορφή λύσης θα ήταν αυτή που ενώ θα εξασφάλιζε τα ανθρώπινα δικαιώματα των Τουρκοκύπριων και την αναλογική συμμετοχή τους στην Κυβέρνηση,δεν θα τους έδινε τόσο μεγάλο βαθμό εξουσίας (με βέτο,εκ περιτροπής προεδρία κτλ) και έτσι δεν θα μπορούσαν να επιβάλουν τις θέσεις τους (και κατ΄ επέκταση τις θέσεις της Τουρκίας) στην Κύπρο.
Εφόσον αυτό δεν είναι εφικτό,και η μόνη λύση θα είναι μιας μορφής διχοτόμηση,τότε προσωπικά αντί μια διχοτόμηση ΔΔΟ η οποία θα έδινε στην Τουρκία τον έλεγχο ολόκληρης της Κύπρου,θα προτιμούσα μια «καθαρή» διχοτόμηση με επιστροφή εδαφών,την ένταξη του ΤΚ κράτους στην ΕΕ και την ρύθμιση του περιουσιακού,του Τουρκικού στρατού και των εποίκων.
Αυτή θα ήταν και μια ρύθμιση που θα ήταν καλύτερη και για τους ΤΚ,μιας και θα τους δίναμε αυτό που η Τουρκιά δεν μπόρεσε να τους δώσει – ένα απολύτως ανεξάρτητο και αναγνωρισμένο κράτος μέλος της ΕΕ. Για να πάρουν αυτό το τόσο ποθητό αποτέλεσμα οι ΤΚ σίγουρα θα ήταν και πιο διαλλακτικοί στο εδαφικό και στο θέμα των εποίκων (που ούτε η πλειοψηφία των ΤΚ τους θέλει).
@ Stelios Papalangi
Από τη μια γράφεις ότι ο πρότερος βίος και η διαπραγματευτική μέθοδος (;) του Χριστόφια σε προβληματίζει και από την άλλη λες ότι “υπό τις περιστάσεις ο Χριστόφιας είναι ο μόνος που μπορεί να το λύσει”. Διακρίνω μια αντίφαση στο σχόλιο σου και αυτό διότι κι εσύ έχεις αμφιβολίες για το αν μπορεί ο Χριστόφιας να μας οδηγήσει σε λύση. Εκτός βέβαια και αν εννοείς ότι είναι ο “μόνος που μπορεί αυτή τη στιγμή”επειδή είναι Πρόεδρος.
Εγώ πάντως είχα πει οι προτεραιότητες του Χριστόφια είναι άλλες και όχι το Κυπριακό. Και όταν κάποιος δεν θέλει τότε δεν έχει και πολλή σημασία αν μπορεί ή όχι.
Με τις τελευταίες προτάσεις του Ταλάτ (της Τουρκίας δηλαδή) επέθανε τζιαι η τελευταία ελπίδα για λύση του Κυπριακού.
Ατε,τζιαιρός να τα διπλώσετε νομίζω.
It was good while it lasted.
Φίλε Ρεαλιστή,συμφωνώ σε αυτά που λες.Να προσθέσω όμως,ότι αυτοί που υποστηρίζουν τη διχοτόμηση,κάνουν και αυτοί όνειρα εαν νομίζουν,ότι η πιο πάνω κατάσταση που περιγράφεις,θα πάψει να υφίσταται.Η μόνη λύση για μας,είναι να πάρουμε και μεις μέρος σε αυτό το win-win situation.Για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο,πρέπει να λύσουμε το Κυπριακό και να σπρώξουμε την Τουρκία στην Ευρωπαική Ένωση.Θα σου δώσω και ένα παράδειγμα,για να καταλάβεις τι εννοώ.Την επόμενη βδομάδα,η Τουρκική κυβέρνηση,θα μεταβεί στη Μόσχα,για να υπογράψει συμφωνία για τον αγωγό South Stream 2,ο οποίος θα ξεκινά από την Ρωσσία,θα περνά από το Τσειχάν και θα καταλήγει στη Χάιφα.Δεν θα ήταν καλύτερα να λαμβάναμε μέρος και εμείς σε αυτή τη συμφωνία και να δημιουργήσουμε ένα win-win-win situation μαζί με τους Τουρκοκύπριους και την Τουρκία;
Φίλε Στέλιο για αυτά που λέτε μας απάντα ο Ταλατ σήμερα στην εφήμεριδα Ζαμαν
“Ας πούμε ότι δεν διαφωνώ:η τουρκία θα καθορίσει το αποτέλεσμα. Δεν είναι αναπόφευκτο συμπέρασμα ότι οι τουρκοκύπριοι κ.α. άγονται ;
Και αν η τουρκία επιβάλει την άποψη της,το κάνει με ποιον τρόπο ;(είναι εύκολο να το ισχυριστεί κάποιος….. να το αποδείξει δεν είδα κανένα) έχει κανένα που ξέρει ;Μια δήλωση φτάνει ;Έχει μηχανισμούς η πρεσβεία,ο στρατός ;τι μηχανισμούς ;πως δουλεύουν ;τους απειλεί ότι θα τους κόψει τα τσιέκια ;Πως το κάνει ;”
απάντηση
Asked whether he would seek Ankara’s support for his presidency,Talat said it was “out of the question” because it would hurt Turkey’s position regarding the island. But he said Turkey might have a preference for the presidency and that that would not mean interference in the affairs of the Turkish Cypriots.
“It is not possible for those who ignore Ankara to be elected president. [A Turkish Cypriot president] should be in harmony with Turkey. This is not a barrier set by Turkey. In the end the election will be by the Turkish Cypriots. But the Turkish Cypriots would not elect somebody who would not be in harmony with Turkey’s policy,” Talat said
όλο το άρθρο είναι εδώ
http://www.todayszaman.com/tz-web/news-197988-talat-cyprus-to-top-turkeys-foreign-policy-agenda-in-2010.html
Στέλιο άνοιξες ωραία συζήτηση. Το θέμα του τί ξέρουμε τελικά για τους Τ/Κ τζαι την Τουρκία εν πολλά μεγάλο,τζαι θέλει κότσια να παραδεχτούμεν την άγνοιαν μας χωρίς να φκάλουμεν τη γλώσσαν μας περίπατον. Πέρα όμως που το βαθμό εξάρτησης των Τ/Κ που την Τουρκία,κάτι το οποίον νομίζω εν πολλά πολύπλοκον,η οικονομική διάσταση εν πολλά σημαντική. Πλέον το κόστος της διατήρησης του στάτους κβο,τζαι ειδικά μες τουντο οικονομικόν κλίμα,άνοιξεν νέες ρωγμές στην σχέση Τ/Κ-Τουρκίας. Για παράδειγμα η Τουρκία πλέον λαλεί στους Τ/Κ ότι εν μπορώ κύριοι να συντηρώ την κρατική μηχανή σας όταν οι δημόσιοι υπαλλήλοι σας πιάννουν παραπάνω που τους δικούς μου –τούτον έγινεν με το τελευταίο εκατομμύρια που εστείλαν πριν κάτι μήνες. Ο Έρογλου είπεν να μειωθούν οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων (εν ιξέρω αν τελικά επέρασεν),τζαι οι συντεχνές εφκήκαν στους δρόμους. Το οικονομικόν βάρος της συντήρησης του βορρά εν πολλά μεγάλον για την Τουρκία (να μεν πούμεν για το κόστος συντήρησης του στρατού) τζαι νομίζω τούτον εν έναν σημαντικό κίνητρο για λύση. Στην Τουρκίαν,πέρα που τους εθνικιστές,ο παραπάνω κόσμος μουρμουρά για τα ριάλλια που τους τρων οι Τ/Κ,τους οποίους θεωρούν αχάριστους,κακομαθημένους,τζαι πλουσιόπαιδα. Αθθυμίζει σας κάτι;
@Gregory,η αναφορά σου για “εμπάργκο –απομόνωση”είναι το λιγότερο ατυχής χωρίς να το θέλεις μου θύμησες τον Τάκη Χατζηγεωργίου να μιλά στο ΡΙΚ και να αναφέρει τα εγκλήματα των ΕΚ με εκτενέστατη αναφορά στη Μπανιέρα (ήταν η προμετωπίδα της ΤΚ προπαγάνδας για τα εγκλήματα των ΕΚ σε βάρος τους για δεκατετίες,πρόσφατα έχουμε μάθει ότι και αυτό ήταν μια καλοστημένη πλεκτάνη της Τουρκικής προπαγάνδας –Γενάρης).
Αυτή η τακτική “αυτομαστίγωμα”όπως αρκετοί το αναφέρουν –και συμφωνώ με τον όρο,δεν είναι σωστή γιατί δίδει λάθος μηνύματα.
Ποιος ευθύνεται για την μη αναγνώριση του μορφώματος στα κατεχόμενα ως οντότητα με τα συνεπακόλουθα που υπάρχουν,εγώ λέω η Εισβολή και η κατοχή,εσύ τι λες ότι φταίμε εμείς;αυτή η έλλειψη για τους ΤΚ είναι ίσως και το μεγαλύτερο μας όπλο να πείσουμε τους επαναπαυθέντες ΤΚ για να προσέρχονται στις συνομιλίες και να προσβλέπουν σε καλύτερο αύριο μέσα από τις συνθήκες που δημιούργησε η Κυπριακή Δημοκρατία.
Η “εξέγερση των ΤΚ”που έγινε το 2003,και ορισμένοι την έχουν επικαλεστεί εδώ,κάτω από ποιες συνθήκες έγινε;η κύπρος είχε πετύχει την ένταξή της στην ευρωπαϊκή οικογένεια και οι ΤΚ ένιωθαν ότι έχαναν το τρένο,εμείς φυσικά κάναμε τα πάντα για να αφαιρέσουμε και αυτό το έρεισμα λύσης δίδοντας σε όλους του ΤΚ όλα σχεδόν τα δικαιώματα στους ΤΚ χωρίς λύση.
xxxxxxxxxxxxx zito to kapnisma! empros lae antistasi kai pali!!!!
επέρασεν τελικά,παρά τες μαχητικές διαδηλώσεις (συγκρούσεις,σπρέη,17 συλλήψεις).
τωρά ο Έρογλου προσπαθεί να άρει το μορατόριουμ οικιστικής ανάπτυξης (κυρίως σε ε/κ γη) που έβαλε ο Ταλάτ το 2007 (μετά το οικιστικό μπουμ) τζιαι βρίσκει τες συντεχνίες απέναντι του. που επίσης απαιτιούν τερματισμό του εποικισμού τζιαι άμεση καταγραφή πληθυσμού κάτω που διεθνή επίβλεψη.
που ποτζιεί ο εθνικισμός του ταξίμ ηττήθηκεν το 2002-2004. εν κρίμα να τον επαναφέρουμεν οι ε/κ στο προσκήνιο τωρά.
Η ελπίδα η δική σου μάλλον επέθανε πριν τες προτάσεις του Ταλάτ,αν υπήρξε ποττέ δηλαδή.
Η μαλακία εν ότι κανένας εν κάθετε να σκεφτεί τι ακριβώς προτείνουν οι ποτζεί τζιαι τι ακριβώς εν θέλουμε εμείς.
Μόνο τζιαι μόνο το ότι εν προτάσεις του Ταλατ,αυτόματα εν κακές.
Την απόφαση αφου ήδη επήρετε την μες το νού σας,ήντα ασχολήστε;
Σταματάτε να θωρείτε τηλεόραση,να ακούετε δηλώσεις,να αναλύετε καταστάσεις τζιαι να προσπαθείτε να πίσετε τους υπόλοιπους ότι εχαθήκαν ούλλα.
Απλά γύρτε πίσω στον καναπέ σας,τζιαι καρτεράτε να έρτει το επόμενο δημοψήφισμα για να πάτε να πείτε το βροντερό σας όχι τζιαι να νιώσετε ξανά πατριώτες.
Γλυτώνετε μας τζιαι εμάς που τες σκοτούρες.
τι εν το “σχεδόν όλα τα δικαιώματα”;(διαβατηρια τζιαι ιατροφαρμακευτική περίθαλψη;).
τα δικαιώματα των τ/κ εν θεωρητικά στην ΚΔ. ούτε τες περιουσίες του μπορούν να πιάσουν,(εν μύθος το ότι αν μείνουν 6 μήνες ποδά μπορούν να διεκδικήσουν περιουσίες),ούτε να συμμετέχουν στην πολιτική ζωή,ούτε να εξυπηρετηθούν που το κράτος αφού σχεδόν τα πάντα εν στα ελληνικά τζιαι όι στα τούρτζικα (που είναι υποτίθεται επίσημη γλώσσα). οπόταν να μεν λαλούμεν ότι θέλουμεν
το “εμπάργκο-απομόνωση”έννεν ακριβώς το ζήτημα αναγνώρισης που υπονοείς. θα εμπορούσεν η ΚΔ να ενθαρρύνει την ένταξη των τ/κ στους κόλπους της. εν το κάμνει όμως. διότι θεωρεί ότι οι ε/κ δικαιούνται να μονοπωλούν τον ελεγχο του κράτους.
τα εγκλήματα των ε/κ το 1963-64 εν περιορίζονται στην μπανιέρα. (για τον Γενάρη,την εκδοχή του οποίου υιοθετείς έτσι άκριτα άσε καλύτερα). να σου πω έναν άλλον έγκλημα που έμαθα εψές. 10χρονο αγόρι εκτελέστηκε εν ψυχρώ που ε/κ ακροβολιστές στην Λευκωσία το 64. ο αρφός του που εγεννήθηκεν τότε εγίνηκεν εθνικιστής. τα τελευταία 1-2 χρόνια ήρτεν για πρώτη φορά σε επαφή με ε/κ. εψές που εσυζητούσαμεν είπεν μου ότι τωρά εν η ώρα να κοιτάξουμεν μπροστά.
αα τζιαι το αποκορύφωμα της υποκρισίας ήταν ότι ο πολιτικός προΪστάμενος των παρακρατικών ένοπλων ε/κ,ως υπουργός εσωτερικών επρόσφερεν τζιολας αποζημίωση στην οικογένεια για την απώλεια του 10χρονου κοπελλουθκιού τους. τζιαι φυσικά η τ/κ οικογένεια αρνήθηκεν.
Σωστός!
Εσκεφτήκετε να επεριμέναμεν που την Ελλάδα να πιερώννει το κυπριακό δημόσιο;
Ρεαλιστή,έχεις καλά επιχειρήματα αλλά το win-win μεταξύ Τουρκίας/ΤΚ δεν στέκει.
Οι ΤΚ είναι εγκλωβισμένοι σε ένα μη αναγνωρισμένο κράτος,εξαρτώμενοι οικονομικά και πολιτικά από την Τουρκία. Η οικονομία τους είναι πολύ πιό κάτω από τις δυνατότητες που έχει (μην ξεχνάς ότι το 65% των πόρων της ΚΔ ήταν στις κατεχόμενες περιοχές το ’74),ενώ ελάχιστα πετυχαίνουν σε επίπεδο διεθνών σχέσεων. Ο Τουρκικός στρατός έχει μετατρέψει μεγάλες εκτάσεις σε στρατιωτικές ζώνες ενώ είναι διάχυτη η δυσαρέσκεια τους με τον εποικισμό. Τι ακριβώς είναι το win τους ΤΚ;
Οι Τούρκοι είναι αναγκασμένοι να στηρίζουν οικονομικά τους ΤΚ και επιβαρύνονται και το κόστος συντήρησης του στρατού. Τόσος στρατός εδώ κάνει τι;Προστατεύει την Τουρκία από τον κυπριακό επεκτατισμό;Υποτίθεται ότι προστατεύει τους ΤΚ από τους ΕΚ. Μύθος βέβαια αφού αυτό μπορεί να επιτευχθεί εύκολα με πολιτικό διακανονισμό του προβλήματος. Οι μόνοι κερδισμένοι είναι οι ΤΚ πολιτικοί που χρωστούν την ύπαρξή τους στο κυπριακό,αυτοί που τρώνε από το “δημόσιο”κλπ και υποθέτω εξυπηρετεί και κάποιους στρατηγούς στα παιχνίδια τους με την πολιτική ηγεσία στην Άγκυρα. Για την Άγκυρα όμως είναι ένα συνεχές εμπόδιο,όπως είναι τώρα στην ενταξιακή της πορεία.
Εγώ βλέπω ένα πολύ μεγαλύτερο lose-lose στις σχέσεις Τουρκίας/ΤΚ. Λύση στο κυπριακό θα εξυπηρετήσει και τους δύο αφάνταστα. Ζητούμενο είναι να είμαστε εμείς το τρίτο win…
@Gregory,συνεχίζω για το θέμα του “Εμπάργκο –Απομόνωσης”και είπες ότι “έννεν ακριβώς το ζήτημα αναγνώρισης που υπονοείς. θα εμπορούσεν η ΚΔ να ενθαρρύνει την ένταξη των τ/κ στους κόλπους της. εν το κάμνει όμως. διότι θεωρεί ότι οι ε/κ δικαιούνται να μονοπωλούν τον ελεγχο του κράτους.”
είναι αυτό που εννοούν οι ΤΚ όταν χρησιμοποιούν αυτή την ορολογία;η μήπως την όποια απομόνωση που υφίσταται το μόρφωμα τους που ονομάζουν κράτος;αυτό είναι το βασικό ερώτημα στην χρήση αυτής της ορολογίας και γι’αυτό ακριβώς αντέδρασα.
Σε ότι αφορά τον Γενάρη,έχεις λόγους να αμφισβητείς την αντικειμενικότητα του;κατάθεσε τους δεν απορρίπτει κανένας τον διάλογο.
Σου επαναλαμβάνω το θέμα της μη νομιμοποίησης των τετελεσμένων της εισβολής είναι αυτό που μας διατηρεί να έχουμε κάποιες περιορισμένες ελπίδες για λύση,και γι΄αυτό κρίνω τη τοποθέτηση σου άστοχη.
γόρδιε
όπως συνηθίζεις απαντάς επιλεχτικά,τζιαι επί της ορολογίας αντί επί της ουσίας.
ο Γενάρης κατά την δική μου άποψη παρουσιάζει τζιαι προωθεί την ε/κ επίσημη θέση τζιαι στες έρευνες τζιαι στες αναλύσεις του. τζιαι σαφέστατα αμφισβητώ την αντικειμενικότητα του.
για το τ/κ κρατικό μόρφωμα η ε/κ στάση είναι αδιέξοδη τζιαι υποκριτική. το ζήτημα της μη αναγνώρισης ανάγεται σε μείζον διακύβευμα με αποτέλεσμα να εμποδίζεται η κάθε προσπάθεια προσέγγισης των 2 κοινοτήτων. τζιαι στο κάτω κάτω αφού εν το αναγνωρίζουν γιατί συνομιλούν με τον αρχηγό του;με ποιους εννά εφαρμοστεί η λύση;έννεν με την διοίκηση της τ/κ κοινότητας;άμαν εν αναγνωρίζεις τους μηχανισμούς ανάδειξης τζίνης της διοίκησης πως εννά συνεργαστείς μαζί της;κατά την γνώμη μου το ζήτημα της μη αναγνώρισης “των τετελεσμένων της εισβολής”σε τελική ανάλυση εν τζίνον που εννά παγιώσει τζιαι να νομιμοποιήσει τα αποτελέσματα της.
η ε/κ ηγεσία ουσιαστικά λαλεί στους τ/κ –εν αναγνωρίζω το κράτος σας,εν σας δέχουμε στην ΚΔ. τζιαι μετά παραπονιέται γιατί μεινίσκουν κολλημένοι πάνω στην Τουρκία.
Εσιη δίκαιον ο Αντώνης μιας και η Τουρκία κάθε χρόνο καλύφκει τα ελλείματα του ψευδοκράτους.Είπαν δε οι Τ/Κ ότι θέλουν να τους ρίξουν τους μισθούς σε επίπεδα Τουρκίας.
Την απόφαση Όραμς καρτερούμεν την ακόμα.Εφκάλαν νάμη οι Εγγλέζοι.Πόσον τζιερο για μιαν απόφασην αν τζιε είμαι απαισιόδοξος κατα το ποσο ενα κατεδαφιστεί η βίλλα.
Χωρίς να έχω το βιβλίο του Γεννάρη δίπλα μου,αν δεν με απατά η μνήμη μου την κουβέντα με την μπανιέρα λαλεί ότι είπεν του την κάποιος Τούρκος (εν αθθυμούμαι με τί ιδιότηταν),ο οποίος όμως μετά επέθανεν. Δεν υπάρχει κάποια άλλη επιβεβαίωση. Αν κάμνω λάθος διορθώστε με. Άρα κάποιος είπεν κάποιου κάτι. Χωρίς να παίρνω θέση ούτε ότι τούτον εν αλήθκεια,ούτε ότι εν ψέματα,νομίζω εν υπερβολικά εύκολον να θεωρήσουμεν ότι ισχύει,απλά τζαι μόνον μας βολεύκει. Για να το κάμω πιο λιανά,εγώ δεν θεωρώ ότι τούτη εν αξιόπιστη πληροφορία τζαι προτιμώ να πω ότι πολλά απλά δεν ξέρουμεν αννεν αλήθκεια ή όι. Κλασσικόν όμως παράδειγμαν του πως μπρορεί να χτιστεί ολόκληρον οικοδόμημαν πάνω σε αμφιβόλου ποίοτητας πληροφορίες.
@Γρηγόρη,από αυτά που απάντησες για το θέμα της “Εμπάργκο – Απομόνωσης”καταλαβαίνω ότι ασπάζεσαι πλήρως την άποψη που εκφράζουν οι ΤΚ ότι φταίμε για όλα εμείς οι ΕΚ για την απομόνωση των ΤΚ,και την υποστήριξες επαρκώς.
Ξεκάθαρη και η δική σου άποψη για το ότι δεν σε πείθει ο ΚΓ για τη μαρτυρία που καταθέτει –ο οποίος για να μην τα ξεχνούμε όλα ήταν υπέρ του σχεδίου ΑΝΑΝ άρα δεν έχει πολιτικά κίνητρα –δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο κίνητρο θα έκανε κάτι τέτοιο,εκτός της εφεύρεσης κάποιου ψεύδους για να πουλήσει το βιβλίο του,το ίδιο θα μπορούσα να πω και για την τουρκική προπαγάνδα και καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
Έχεις απόλυτο δίκιο να ρωτάς γιατί μιλούμε με τον ηγέτη του μορφώματος και συμφωνώ,ΔΕΝ θα έπρεπε ήταν λάθος η υποβίβαση του προβλήματος σε διακοινοτικό (τελευταία το λέμε ΛΥΣΗ ΓΙΑ ΚΥΠΡΙΟΥΣ ΑΠΟ ΚΥΠΡΙΟΥΣ) ενώ κάθε μέρα καταλαβαίνουμε ότι το πρόβλημά μας είναι η Τουρκία και η εθνοκάθαρση που προκάλεσε στο κατεχόμενο κομμάτι τόσο στην ΤΚ όσο και στην ΕΚ κοινότητα. Αυτό το ουσιαστικό θέμα πήγε με τόσα άλλα στον βωμό της λύσης εδώ και τώρα με κάποιους που δεν ήθελαν ποτέ λύση. Έχεις αμφιβολία γι’αυτό,μετά και τις τελευταίες προτάσεις του Ταλάτ;
Με κάθε σεβασμό πρέπει να σου πω ότι η ορολογία τελικά είναι ουσία,και γι’αυτό σε προκάλεσα να ξεκαθαρίσεις τη θέση σου σε αυτό
@ρεαλιστής
νομίζω ήταν πιο ειλικρινής τζαι ίσια απάντηση που έδωκες ως τωρά…
και είναι όντως ρεαλιστική.
τωρά,κάποιες που τις υποθέσεις πάνω στις οποίες βασίζεται αυτή η ανάλυση με βρίσκουν να διαφωνώ…. μια μέρα να τη κάμουμε τούτη τη συζήτηση. αν την ανοίξουμε τωρά θα ξεφύγουμε
Έλα ρε Γρηγόρη τωρά εννα τους πούμεν “αναγνωρίζουμεν σας ”τζι’εννα ππέσουν μες τες αγκάλες μας να κλαίσιν;
Αν αναγνωρίσουμεν τα τετελεσμένα της εισβολής ετελειώσαν ούλλα. Η κρατική οντότητα τζιαι ότι αυτό συνεπάγεται εν το μοναδικό μας όπλον,τι θα έσιει να κερδίσει ο ΤΚ ή η Τουρκία άμα πάρουν την αναγνώριση τζιαι μετά;
Έν θέλω να μεταφέρω τη συζήτηση στα κλισέ και καταλαβαίνω τη θέση σου αλλά δαμαί μιλούμεν για το κυπριακόν,όι την σχέση κανενός ζευκαρκού…
Ίσως η αναγνώριση συγκεκριμένων πραγμάτων,όπως λες για τους μηχανισμούς ανάδειξης της διοίκησης να εν καλή ιδέα…
@ γρηγόρης
1. όντως είναι πολύ βασικό το σχήμε με τις δύο τουρκίες. Ο ερτογάν σίγουρα εστήριξε πριν το ταλατ…. προς το παρόν κάμνει τη παπια. μπορεί να εν γλίορα ακόμα…. θα δείξει. Μην ξεχνούμε ότι που τη μια βοηθά τον,που την άλλη υποσκάπτει τον με τες ισλαμομαλακίες που ανακατώνει στα κατεχόμενα.
ο στρατός μπορεί να αποδυναμώθηκε,αλλά αντιστέκεται. εν είδες τι μέτωπο άνοιξε του ερτογαν έτσι πάνω σ άνεμο με τους κούρδους ;Που ο ερτογάν στις κουρδικες επαρχίες έπιασεν παραπάνω ψήφους που το κουρδικό κόμμα. εμπόρεν με τον τζαιρό να το έλυεν τζαι πολιτικά…. αλλά ήρτε το δικαστήριο,ακυρώνει το κόμμα,φκαίνουν οι κούρδοι στο δρόμο,αναγκάζεται να πάρει θέση…. κλπ…οι ακραίοι αλληλοσυμπληρόνται σε όλες τις διενέξεις τελικά. Βεβαία έχει τους το αγγούρι της ερκένεκον…είναι πολύ ενδιαφέρον κόντρα…. δύσκολο να κάμεις προβλέψεις
2. τη τκ αριστερά πως την ορίζεις…. η για να το πω ίσια. συμπεριλαμβάνεις τζαι το κόμμα του ταλατ μέσα ;αλλά και το ΤΡΚ να συμπεριλάβεις φαίνεται ότι χάνουν ερίσματα…. η ΚΤΟΣ είναι μια περίπτωση. δεν ξέρω πόσοι τκ συμμερίζουνται τις απόψεις τους
3. χμμ…ρεαλιστικά,καλώς ή κακώς (κακώς σου λέω εγώ),δεν μπορείς να κόψεις το εμπάργκο. γιατί ρεαλιστικά πάεις στες συνομιλίες τζαι τζίηνοι έχουν τους στρατούς τζαι τη μισή κύπρο,τζαι εσύ κρατάς το εμπάργκο,το νόμιμο κράτος τζαι την ένταξη.
δεν διαφωνώ όμως ότι θα εμπορούσαμεν να τους εκάμναμεν 1002 ανοίγματα για να τους φέρουμε με το μέρος μας…αλλά δεν θέλουμε. γιατί ότι πάεις να κάμεις θεωρείται υποχώρηση.
@αντώνης
σωστό οτι κάποιοι εθέσαν τέτοιου είδους ωφελιμίστικά επιχειρήματα.
και να προσθέσω ότι πρόσφατα,δημοσιογράφος είχεν την εύλογη απορία αν αξίζει το κόπο να έχουν τόσο μεγάλο στρατό δακάτω που τη στιγμή που μισην ώρα άμαν χρειαστεί βομβαρδίζουν μας.
το θέμα είναι ότι τούτη είναι μια άποψη που ακόμα δεν έχει ερίσματα τόσο δυνατά μέσα στη τουρκική πολιτική ή την τουρκική κοινή γνώμη.
ψιλο νεοφιλελευθερη άποψη που δεν μπορεί να εππιρεάσει το τούρκο που εμεγάλωσε σε ένα κεμαλικό κράτος. που την άλλη,εν ποτούτες τες οικονομίστικες αναλύσεις που ψάχνουν να έβρουν τη “παραγωγική λύση”,χωρίς να καταλαβαίνουν ότι η κατάσταση ως έχει σήμερα πέρα που τα πολιτικά είναι και κάποια οικονομικά συμφέροντα που εξυπηρετεί
Να σημειώσω όμως ότι η κυβερνήσεις του Ερντογάν ακριβώς τούτον που εκάμαν ήταν να δημιουργήσουν μιαν κοινωνικοοικονομικήν θεωρίαν που επάντρευκεν το μετριοπαθές Ισλάμ με το νεοφιλευθερισμόν,κάτι που εξεκίνησεν που τον τζαιρόν του Οζάλ. Έννεν τυχαίον το ότι το AKP στηρίζεται (τζαι) σε μιαν ισλαμικήν αστικήν τάξην η οποία εκαρπώθηκεν τα οφέλη της απελευθέρωσης της οικονομίας μετά που τες δεκαετίες του Κεμαλικού προστατευτισμού. Αν τζαι έσιεις δίκαιον ότι ακόμα τούτον εν εγίνηκεν επίσημη ιδεολογία,η άποψή μου εν ότι τα ερίσματα τούτης της άποψης εν πολλά παραπάνω από ότι νομίζουμεν,γι’αυτόν τζαι πολλές αναλύσεις στην Τουρκία,τόσον πολιτικών όσο τζαι διανοουμένων/δημοσιογράφων,βασίζουνται σε έναν πραγματισμόν που λαλεί ότι όσα προβλήματα τζαι να έχουμεν με τες Ε/Κ θέσεις ή να θεωρούμεν ότι οι Τ/Κ αδικούνται,η Κύπρος δεν μπορεί να είναι το εμπόδιον για την Ευρωπαϊκήν πορείαν της Τουρκίας τζαι ότι το Κυπριακόν πρέπει να λυθεί πιόν (επιχείρημαν το οποίον πλεον ακούεται τζαι που επίσημα σιείλη). Με άλλα λόγια,παρά να γυρεύκουμεν νομικά τεχνάσματα να Ταϊβανοποιήσουμεν την Κύπρον (που εν η επόμενη εναλλακτική),προς το παρόν ας δούμεν αν λύεται το Κυπριακόν.
Πάυλο δεν εισηγήθηκα την αναγνώριση της ΤΔΒΚ.
τζιαι Γόρδιε δεν υιοθετώ ούτε την λογική ούτε την επιχειρηματολογία της τ/κ εξουσίας.
εγώ απλά επισημαίνω την υποκρισία της ε/κ εξουσίας.
Για τον Γενάρη,συμφωνώ με τον Αντώνη.
τζιαι ναι έσιει τζιαι η ορολογία την σημασία της,αλλά σίουρα έννεν η ουσία
Αγαπητέ Στέλιο,
Έχεις πολύ δίκαιο σε όσα περιγράφεις ,για τις σχέσεις και την αμοιβαία γνωριμία με τους «πουποτζεί» συμπατριώτες μας!
Τα τελευταία 6 – 7 χρόνια μας δόθηκε για πρώτη φορά η ευκαιρία να τους γνωρίσουμε μέσα από μια περιορισμένη σε ποσότητα,αλλά αρκετά καλή σε ποιότητα βιβλιογραφία. Οι «λαογραφικού» (εν πολλοίς) χαρακτήρα εκπομπές του ΡΙΚ βοήθησαν κι αυτές με τον τρόπο τους,όπως και κάποιες επαφές στα κατεχόμενα,ή το εξωτερικό με μοναδικό σκοπό την από κοινού διατύπωση επαναπροσεγγιστικών ψηφισμάτων,για ανάλωση από τρίτους. Όλα αυτά βέβαια σε σύγκριση με το τι ίσχυε στο παρελθόν στον τομέα αυτό φαντάζουν σαν κάτι το αδιανόητο για τη γενιά μας ( πρώτη μετανεξαρησιακή) αφού έρχονταν σ΄ευθεία σύγκρουση με την βαθιά εθνικιστική μας παιδεία και την βυζαντινοθρησκευτική μας κατήχηση. Θεωρώ,ως σημαντικό εμπόδιο στην ουσιαστική αλληλογνωριμία με τους Τ/Κ,πρώτο απ’ όλα το θέμα της ΓΛΩΣΣΑΣ. Το κοινό όργανο συνεννόησης,η αγγλική γλώσσα,δεν μπορεί να καλύψει τον τομέα της επικοινωνίας και συνεννόησης,ιδιαίτερα στο επίπεδο των λαϊκών στρωμάτων. Η χρήση μεταφραστών επιβεβαιώνει απλώς την ανάγκη τρίτων στην (αποστασιοποιημένη) σχέση μας. Θέλω επίσης να σημειώσω ότι όταν κάποτε δοκίμασα να συζητήσω πολιτιστικά θέματα με συνάδελφους (εκπαιδευτικούς) Τ/Κ,διαπίστωσα το μέγεθος της διαφοροποίησης μας σε αρκετά κρίσιμα,στον τομέα της νοοτροπίας,ζητήματα. Ένα τέτοιο που με εντυπωσίασε (αργότερα σκέφτηκα πως δεν θάπρεπε) ήταν το ζήτημα της θρησκευτικότητας,όπως και της σχέσης με τον όποιο εκκλησιαστικό θεσμό. Δεν χρειάστηκε να ακούσω πολλά για να καταλάβω ότι,όλως παραδόξως,για μια μικρή αδύναμη και φοβερά ταλαιπωρημένη κοινότητα,ο παράγων θρησκεία – εκκλησία δεν παίζει κανένα ουσιαστικό ρόλο,τόσο στον πνευματικό,όσο και στον πολιτικό τομέα Αν σκεφτούμε λοιπόν την συντριπτική επιρροή της θρησκείας – εκκλησίας,στη νοοτροπία της δικιάς μας κοινότητας,συλλήβδην σε δεξιούς και αριστερούς,(Εθναρχία,όρκοι αγωνιστών,σχέση αριστεράς Μακαρίου,–με την ιδιότητα και του θρησκευτικού ηγέτη,τα εκνευριστικά καμώματα και παρεμβάσεις του Αθυρόστομου Β΄,κλπ),θεωρώ φοβερή έκπληξη να διαπιστώνεις την κυριαρχία του ΑΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟΥ και την ανυπαρξία «ΡΑΣΟΥ» στην άλλη πλευρά της πράσινης γραμμής!!
Δεν είναι εδώ ο χώρος για περαιτέρω επέκταση σε τέτοιου είδους ζητήματα. Πρέπει ωστόσο κάποια στιγμή να ασχοληθούμε ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΑ,αν θέλουμε να ψυχανεμιστούμε τα όνειρα του διπλανού μας.