Έχω την εντύπωση ότι η ομοσπονδιακή λύση του Κυπριακού δεν είναι ιδιαίτερα δημοφιλής μεταξύ των Ελληνοκυπρίων. Η αίσθηση αυτή πρωτοεντυπώθηκε με το βροντερό Όχι του 2004 και ενισχύεται καθημερινά από όσα ακούω από εκπροσώπους κομμάτων. Αυτή η γενικευμένη αποστροφή μεταφράζεται και σε μια πρόσφατη ενασχόληση με αυτό που αποκαλείται “ευκταία”λύση του προβλήματος.
Βεβαίως,συνήθως αυτή η (μη ομοσπονδιακή) “ευκταία”λύση βασίζεται σε ένα ξαναεπινοημένο ιστορικό παρελθόν (“ξανα-επινοημένο”επειδή οι δύο κοινότητες αρέσκονται να ξαναεπινοούν κάθε τόσο το παρελθόν τους),στον εναγκαλισμό ενός φανταστικού παρόντος κι ενός ουτοπικού μέλλοντος,καθώς και στην παραγνώριση των δικοινοτικών διαπραγματεύσεων 35 ετών. Οπότε,ας μιλήσουμε καλύτερα για τις πραγματικές εναλλακτικές λύσεις:ίσως έτσι πετύχουν να αρθρώσουν σαφείς προτάσεις όσοι επικρίνουν την ομοσπονδιακή λύση στο σύνολό της ή στα σημεία.
Εναλλακτική λύση αριθμός ένα:Δικοινοτικό κράτος που ελέγχει τον Νότο. Αυτό υπάρχει ήδη από το 1963 / 1974:δύο κοινότητες με δικαιώματα,με τα μέλη μόνο μίας να έχει υποχρεώσεις (εισφορές,φόρους κτλ) αλλά και την πολιτική εξουσία.
Εναλλακτική λύση αριθμός δύο:Μονοκοινοτικό κράτος που ελέγχει τον Νότο (ίσως και το Βαρώσι). Αυτό θα ήταν αποτέλεσμα μιας de jure διχοτόμησης και της αφαίρεσης της κυπριακής-ευρωπαϊκής υπηκοότητας από τους Τουρκοκυπρίους. Η ελληνοκυπριακή κοινότητα δε θα είναι πλέον κοινότητα αλλά Κράτος,οι υπήκοοι του οποίου θα έχουν υποχρεώσεις (εισφορές,φόρους κτλ) αλλά και την πολιτική εξουσία.
Εναλλακτική λύση αριθμός τρία:Μονοκοινοτικό κράτος που ελέγχει ολόκληρο το Νησί. Αυτό θα ήταν αποτέλεσμα μιας νικηφόρας πολεμικής επιχείρησης της Εθνικής Φρουράς και μιας επακόλουθης συστηματικής διαδικασίας εθνοκάθαρσης της τουρκοκυπριακής κοινότητας και όσων Τούρκων έχουνε ριζώσει στο νησί από το 1974. Μάλλον μη ρεαλιστική λύση,δεδομένων των μεθοδεύσεων των Αγγλοαμερικάνων και της εν γένει χλιαρής στάσης της Ελλάδας.
Φρονώ λοιπόν ότι όσοι εναντιώνονται σε “ομοσπονδιακά σενάρια”πρέπει να επεξεργαστούν τις παραπάνω τρεις εναλλακτικές λύσεις,να επιλέξουν την εθνικά ωφελέστερη και να την προτείνουν στον ελληνικό κυπριακό λαό με σαφήνεια και τόλμη. Έτσι,σε ένα μελλοντικό δημοψήφισμα,ο ελληνικός κυπριακός λαός δε θα ξέρει μόνο τι καταψηφίζει (την Ομοσπονδία) αλλά και τι προκρίνει.
Loading ...
Αγαπητε Φοιβο,
Η πλειοψηφια τω Ε/Κ εν αντιτηθεται στην προοπτικη μιας ομοσπονδιας αλλα στην μορφη της ομοσπονδιας που εφταταμε να συζητουμε σημερα. Το σχεδιο Αναν απορριφτηκε διοτι ηταν ενα σχεδιο γεματο κινδυνους. ο λαος μας εννεν ηλιθιος τζιαι μπορει να διακρινει. Τα ΗΕ αρνηθηκαν να μας δωσουν εγγυησεις σε περιπτωση που η Τουρκια εμετανοιωνε την επομενη αφηνοντας μας ακαλυπτους. Το περουσιακο εδειαν πρωτο δικαιωμα στο νυν κατοχο αντι στο νομιμο ιδιοκτητη. Ετσι για να ξερουν ουλλοι στον αιωνα τον απαντα εν θα δεχτουν οι Ε/Κ λυση που ο ιδιοκτητης εν θα εσιη τον πρωτο λογο για την περιουσια (εμενα πρωτου τζιαι καλλιτερου). Η Αγγλια εβαλε μεσα στο σχεδιο νεα δικαιωματα τα οποια επιχειρησε να νομιμοποιηση μεσω των δημοψηφισματων. Εσιη 6 χρονια τζιαι εγιω ακομα εν εκαταλαβα οι εγγυησεις ινταλως εννα ηταν υστερα που την λυση….. Ο Ανευ Οριων ρωτα με γιατι ανησυχω αφου ο προεδρος εν δεχτηκε (ακομα) τζιεινα που θελουν οι Τ/Κ. (αφου εν ετσι ιντα σαλαβατουμε μεταξυ μας? εν οι τουρτζιοι που ευθυνουνται) Ανησυχω διοτι εν θωρω συζητηση τζιαι πραγματικο προβληματισμο ιντα που καμνει τον κοσμο ναν κρυος. Πολλοι λαλουν εν ενεκα εθνικισμου τζιαι αλλων μαλακιων. Εννεν τουτο ο λογος. Οι λογοι εν αληθινοι τζιαι ουσιαστικοι. Ο κοσμος εννεν απορριπτικος ουτε εθνικιστες απλως μυριζεται τα προβληματα τζιαι δεν παιρνει πειστικες απαντησεις που κανενα.
Νομιζω η ουλλη συζητηση για το οτι οι Ε/Κ εν θελουν “λυση”οπως λαλουν τζιαι οι ιθαγενεις it’s barking at the wrong tree. Οι Ε/Κ θελουν λυση τζιαι εν ετοιμοι για θυσιες αλλα εννεν ετοιμοι για λυση που εννα καμνει το μελλον τους αβεβαιο. Εν θελουν ενα dysfactional κρατος για 60 σιηλιαες κουρουπεττους (ουτε τζιεινους συμφερει τους αλλα ετσι θελει η Τουρκια). Η λειτουργικοτητα του κρατους τζιαι της οικονομιας εν που τις πιο μιαλες ανυσηχιες. Εμαθαμε με ενα προεδρικο συστημα τζιαι μια καπως ελευθερη οικονομια που επετρεψε του κοσμου να φκει που την φτωσια τζιαι να στειλη τα κοπελουθκια του να σπουδασουν.
Που το 1960 ως το 1963 εν ειχαμε προυπολογισμους διοτι οι Τ/Κ εν τους εψηφιζαν. Ειπαμε εννα ειμαστε ευρωπαιοι τζιαι ανεχτικοι τζιαι ουλλα τουτα αλλα…ο Κυπραιος θελει κυβερνηση που λειτουργει,θελει κεντρικη τραπεζα που να δουλευκει ….εν ειμαστε ουτε Ελλαδα ουτε Τουρκια τζιαι ουτε μας πολλο αρεσκουν τα μουσκουρουδκια. Η Τ/Κ ηγεσια αντι να ηταν πιονι της Τουρκιας εμπορουσε να δει το συμφερον τζιαι της κοινοτητας τους τζιαι της Κυπρου. Οι μαλακιες για εκ περιτροπη προεδριες τζιαι προεδρικα συμβουλια εν μας καθουνται σιορ. Εννεν συστηματα που προαγουν την χωρα να γινει δυνατη τζιαι πετυχημενη. Αν πεις τους Κυπραιου εννα εχουμε πρωθυπουργο σηκωνεται η τριχα τους. θελουμε σταθεροτητα τζιαι εκλογες καθε 5 χρονια τον Φεβραρη. Εννεν λογικο να φοατε ο κοσμος συστηματα που εν ηξερει τζιαι εν σιουρος οτι εννα δημιουργησουν ασταθεια που εννα τον επηρεαζουν προσωπικα. Εν ειμαι παραλογος νομιζω αν με ανησυχει ινταλως εννα λειτουργη το προεδρικο συμβουλιο.
Ποιο ωφελημο,να επαναλαβω,εννεν να αποριφκουμε τις παρα πολλα λογικες ανησυχιες του κοσμου αλλα αν εσιη καποιος ορεξη ας αναλυσει με ουσιαστικο τροπο τις φοβιες τζιαι ας εβρει απαντησεις.
Τζιαι κατι αλλο..OK WE GET IT…ιντα αλλες επιλογες εχουμε? Της Τουρκιας ειπεν της το κανενας οτι εν εχουμε αλλες επιλογες? Εννεν που το σιερι μας….Η λυση εσιη μονο να καμει με την Τουρκια.
Φίλε Kyproleon εγώ αντιλαμβάνομαι τες ανησυχίες σου πάρα πολλά καλά. Αλλά έχω ορισμένες ενστάσεις σε τζείνα που λαλείς τζαι ζητώ σου διευκρινήσεις
Καταρχήν γράφεις:“Η πλειοψηφια τω Ε/Κ εν αντιτηθεται στην προοπτικη μιας ομοσπονδιας αλλα στην μορφη της ομοσπονδιας που εφταταμε να συζητουμε σημερα.”
Για ποιαν ομοσπονδία εμιλούσαμε πριν τζαι για ποια ομοσπονδία μιλά ο χριστόφκιας τωρά?
Εν άκουσα ποττέ για πρότυπο μοντέλο ομοσπονδίας το οποίο ο χριστόφκιας σήμερα να παραβιάζει. Εγώ διαπιστώνω ότι σε ούλλες τες χώρες με ομοσπονδία,τα μοντέλα διακυβέρνησης/οικονομίας διαφέρουν. Ποιος εν τζείνος που εννά πει ότι η ομοσπονδία στον Καναδά εν καλλύττερη παρά στο Βέλγιο?
Φυσικά καταλάβω τι λαλείς πάρα πολλά καθαρά. ΕΤΑΞΑΝ μας πολλά πράματα ούλλοι οι προηγούμενοι ταγοί μας. Εμιλούσαν ούλλοι σε θεωρητικό επίπεδο. Ο Τάσσος εμίλαν εκ του ασφαλούς άμαν ελάλεν ότι εν θα αφήκει έποικο να μείνει στην κύπρο,γιατί εν εμπήκε ποττέ σε συνομιλίες (τουλάχιστον ουσιαστικά)
Τζείνα για την περιουσία εν μπορούμε να τα σχολιάζουμε πριν να δούμε το σχέδιο λύσης πρώτα. Εμένα πάντως,ετάξαν μου οι παππούδες μου κάτι δικά τους χωράφκια στην Μεσαορία που λαλούν ότι εν τα πιο γόνιμα της μεσαρκάς ούλλης. Να παν ούλλα στον θκιάολο τζαι εν θέλω με αποζημίωση,αννέν το τίμημα να φαραντζιστούν οι στρατοί τζαι τα οδοφράγματα που την κύπρο. Τωρά εννά μου πεις έσιει κόσμο που θέλει να πάει έσσω του…αν η λύση εν τους διασφαλίζει ΟΥΛΛΟΥΣ το δικαίωμα να παν να μείνουν στο πατρικό τους εν δίκαιο? Έννεν δίκαιο,τζαι εν ένας που τους λόγους που προβληματίζουμαι ακόμα. Που την άλλη αν δεν βρεθεί λύση τωρά (που σημαίνει οριστική διχοτόμηση),τζείνοι που εννά μπορούσαν να παν έσσω τους με την ομοσπονδία,εν θα παν ούτε τζείνοι. Δηλαδή εν θα πάει κανένας στο τέλος. Η λογική πρέπει να εν ούλλοι ή κανένας?
Εν εκατάλαβα πόθεν έφκαλες το συμπεράσμα ότι οι ε/κ έννεν εθνικιστές. Σχολείο εν στην Κύπρο που επήες? Εγώ πάντως εδιδάκτηκα που το νηπιαγωγείο ότι οι κακοί τούρκοι εβιάσαν μας τζαι εσκοτώσαν μας τζαι κρατούν 1619 αγνούμενους. Σε ούλλον τον υπόλοιπο κόσμο βάλλουν τα μωρά να ζωγραφίζουν ήλιους τζαι αρκουδάκια τζαι μαλακίες,εγώ έχω μιαν ζωγραφκιά που την πρώτη του δημοτικού,ένα πράμα όπως τον στρατιώτη (εν φημίζουμαι για τις καλλιτεχνικές μου ικανότητες) τζαι μιαν ελληνική σημαία δίπλα. Εκάμαν τον κόσμο εθνικιστές. Δαμέ ακούω τον γείτονα μου 50 χρονών άνθρωπος,στέλεχος του ΑΚΕΛ,να λαλεί ότι οι “βρωμισμένοι”εννά μας φαν ούλλους. Πρόσεξε,εν λαλώ ότι εν ούλλος ο κόσμος έτσι,αλλά εν ηλίου φαεινότερον ότι οι πλείστοι κυπραίοι εν τους θέλουν τζαι παίρνουν το ανεχτικά το ζήτημα.
Εμάθαμε με την προεδρική δημοκρατία,αν χρειαστεί να ξημάθουμε. Εν μου αρέσκει τούτη η λογική,η ιστορία εν γεμάτη αναταραχές τζαι ανατροπές τζαι κανένας εν εσκέφτηκε το 21 πχ ότι εμάθαμεν με τον πασά παστην κκελλέ μας,να κάτσουμε στα βραστά μας.
Εν εκατάλαβα πόθεν έκαμες τη σύνδεση της προεδρικής δημοκρατίας με τον καπιταλισμό τζαι την ελεύθερη οικονομία. Πρωθυπουργός εν τζαι σημαίνει ότι αλλάσσουν οι νόμοι της αγοράς έννεν? Πάντως αυστηρώς οικονομικά επείστηκα ότι συμφέρει η ομοσπονδία για την ελεύθερη αγορά. Τζαι επείστηκα μετά που εθκιάβασα τον παλαβό τον χριστοδούλου. (τελικά καλά κάμνει που φκαλλει βιβλίο,εμένα έπεισε με για το αντίθετο) Επίσης σε προηγούμενο θέμα που εκάμαμε για την οικονομία,εν εθκιάβασα κανένα σοβαρό επιχείρημα που να μπορεί να πείσει ακόμα τζαι τον πιο άσχετο,οτι εν καλλίττερα έτσι όπως είμαστε τωρά.
Τζαι δαμέ έχω απορία,γράφεις:“Οι μαλακιες για εκ περιτροπη προεδριες τζιαι προεδρικα συμβουλια εν μας καθουνται σιορ. Εννεν συστηματα που προαγουν την χωρα να γινει δυνατη τζιαι πετυχημενη.”
Εν εκατάλαβα πώς στηρίζεις ότι η ομοσπονία εννά μας καθυστερήσει.
Το άγνωστο εν δύσκολη κουβέντα. Μπορεί στο τέλος να καταστρέψουμε τζαι την υπόλοιπη κύπρο. Αλλά εγώ επείστηκα ότι η επιτυχία ή η αποτυχία έννεν δεδομένα. Εννά εξαρτηθεί που τη θέληση τζαι των δύο πλευρών,τζαι της αγάπης για την πατρίδα. Πάντως είσαι στο ίδιο χαράκωμα με τον χριστόφκια στα τελευταία που έγραψες. Εν γι’αυτό που εξήγγειλε καμπάνια ενημέρωσης του κόσμου για την ομοσπονδία,πέρκιμον μάθουμε να ξηφοηθούμε τζαι να ενημερωθούμε.
Το “λάικ”εν που λλόου μου παρόλο που διαφωνώ με τζείνο το κουμπί. Έσιει πράματα που είπες που εν πολλά λογικά κατ’εμέ
Γιώργος
Γιωργο την ομοσπονδια τζιαι εδεχτηκαμε την τζιαι εκαταλαβαμε οτι τουτη εννα η λυση. Κανενας εν εσιη απορια για tο θεμα. Το προβλημα μου ενει ε και? Ομοσπονδια χωρις ζιζανια η Τουρκια εν δεχεται. Εννεν οι πολιτικοι μας που φταιν. Ουτε τζιεινα που μας ειπαν εν πελλαρες. Εννεν επειδη ειμαστε εθνικιστες εμεις η μη. Η συνομηλιες απλως επαιχνιδκια ωσπου η Τουρκια να παρει την αποφαση. Κατι φαινεται οτι η Τουρκια να αλλασει σταση. Εννα το μαθουμε αμαν δεχτει να αφαιρεθουν τα ζιζανια.
Η ομοσπονδια που εμιλουσαμε εμεις διασφαλιζει τις 3 ελευθεριες,την ενοτητα του κρατους,του λαου τζιαι της οικονομιας,με λειτουργικη εκτελεστικη εξουσια με μια διεθνη προσωπικοτητα τζιαι μια ιθαγενεια με μετεξελεξη της Κυπριακη Δημοκρατιας χωρις εγγυησεις τζιαι επεμβατικα δικαιωματα….θυμιζιμου το Πιστευω εις ενα Θεο….:)
για το θεμα του περουσιακου εγιω θελω τα δικα μου ετσι σε συνδυασμο με τζιεινους που εν τα θελουν ας το λυσουν. Το δικαιωμα της περουσιας μου εν εσιη δικαιωμα η κυβερνηση να το διαπραγματευκεται. Μπορουν να καμουν ενα οργανισμο που εννα χειριστη ανταλλαγες τζιαι αποζημειωσεις,εγιω εν ενδιαφερουμε αλλα εσιη αλλους που ενδιαφερουνται.
Επεια σκολειο στην Κυπρο αλλα ποττε εν ασχολουμου με τις ελληνικες σημαιες τζιαι τα λοιπα διοτι εν ειμαι Ε/Κ ειμαι κυπραιος. Στον στρατο ποττε μου εν εσιερετησα την ελληνικη σημαια. Παρολο που αγαπω την Ελλαδα τζιαι εν η πιο αγαπημενη μου χωρα υστερα που την Κυπρο. Ειμαι λλιον δεξιος εθνικιστης αλλα προς το κυπριακο βερζιον. Για τους βιασμους τζιαι τους σκοτωμους εν αληθκεια αρα εν μου κακοφαινεται που μου τα ειπαν. Οι γονιοι μου ειπα μου για τα δεινα των Τ/Κ. Η αγνοια εννεν καλο πραμα.
Νομιζω αμαν αναφερα την προεδρικη δημοκρατια ξερεις ιντα που εννοω για τις φοβιες διοτι ουλλοι στην κυπρο εχουμε μια καποια περηφανια οτι το κρατος δουλευκει λλιο καλλιτερα που της Ελλαδας της Τουρκιας τζιαι της ιταλιας. Σιουρα μπορουμε να ξημαθουμε αλλα αμαν ο αλλος δειχνη ανησυχια για το θεμα η απαντηση σου εν πρεπει να ενει “εισαι φασιστας εθνικιστης”αλλα ας δουμε ινταλως εννα επηρεασει την λειτουργια του κρατους ενα προεδρικο συμβουλιο (ποιος τo δκιαλο το εσκεφτηκε anyways ?)
Εν ειπα οτι ενεκα της προεδρικης δημοκρατιας εχουμε ελευθερη οικονομια..εχουμε προεδρικη τζιαι ελευθερη οικονομια.
Προσωπικα ειμαι θυμωμενος με τους Τ/Κ διοτι αντι να σκεφτουν το μελλο της Κυπρου βοηθουν μια ξενη δυναμη…οπως εκαμαν οι εοκαβητατζιες οι οποιοι εν νομιζω να εν αρεστοι…φυσικα οι Τ/Κ εν ουλλοι το ιδιο τζιαι ξερω γιω αλλα ιντα που να καμουμε ειμαι θυμωμενος μαζι τους.
Εν ειπα οτι η ομοσπονδια εννα μας κρατηση πισω αλλα μια εκτελεστικη εξουσια αδυναμη τζιαι ασταθης σιουρα εννα μας κρατηση πισω. Το προεδρικο συμβουλιο εν μιαλη ηλιθιοτητα,η εκ περιτροπης προεδρια λλιον λιοτερη αλλα το ιδιο. Το κρατος θελει εναν τζιαι μοναδικο ηγετη. Ορισμενοι εχουν προεδρο…συστημα που προσωπικα προτιμω με την εμπειρια μου στην Αμερικη τζιαι την Κυπρο.
Το κυριο σημειο που προσπαθω να καμω τζιαι κανενας εν το τζοιζει ενει:Εμεις εδεχτηκαμε την ομοσπονδια χωρις ζιζανια ουλλα τα κομματα ουλλοι οι προεδροι ζωντανοι τζιαι πεθαμενοι τζιαι ο λαος εδεχτηκε την….η Τουρκια ποτε εννα την δεχτει?
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΑΛΛΑ Η ΤΟΥΡΚΙΑ. Εν φταισιν οι πολιτικοι μας,εν φταιν οι εθνικιστες δεν ιφταισιν οι Τ/Κ. Το επιχειρημα οτι πρεπει να δεχτουμε κατι δεν στεκει…Εφοσον η Τουρκια εσιη κατι για μας να δεχτουμε εννα δεχτουμε…προς το παρον εν εσιη τιποτε γιαυτο εν εσιη λυση…..Η ερωτηση ενει….μπορει η Τουρκια να δεχτει λυση χωρις ζιζανια? αν ναι ποτε τζιαι κατω που ποιες προυποθεσεις?
Είπαμε σενάρια ρεαλιστικά. Εν τζιαι εν το Σταρ Τρέκ.
Ύνταλως εννα κάμουμε πόλεμο με μια χώρα που ο στρατός της εν νάκκο πιο λλίος που τον πλυθησμό μας;
Δ.Δ.Ο Δ.Δ.Ο. οσπου να το καταλαβουμε κι εμείς και να υποχρεωθεί και η άλλη πλευρά.
“Το δικαιωμα της περουσιας μου εν εσιη δικαιωμα η κυβερνηση να το διαπραγματευκεται…”
Καλά να μας κάμει ο καπιταλισμός. Η πατρίδα-πατρίδα τζαι τα χωράφκια-χωράφκια.
Ωραία! Να τα καδράρουμε τα κκοτσιάνια μας,τζαι το 2060 που εν να πρέπει να ζήσουν,να δουλέψουν,να κάμουν οικογένειες τα εγγόνια μας δίπλα που ένα εχθρικό κράτος που εν να αριθμοί 100 εκατομυρια να τους τα χαρίσουμε!
Κατά τα άλλα τούτην την έννοια της “εθνικής προδοσίας”νομίζω να την αφήκουμε στην πάντα γιατί εν μας παίρνει.Κανένα μας!
Το κάθε είδος λύσεις πρέπει να αναλύετε μέσα από τις συνθήκες που επικρατούν στην Κύπρο αλλά και στο παγκόσμιο χάρτη. Παράδειγμα η λύση αριθμός 2 σε λίγα χρόνια μπορεί να είναι η εφικτή λύση και η ΔΔΟ να είναι το ευκταίο. Δεν είναι;Ποιος μας εγγύτατε ότι η Τουρκία δεν το πάει τα πράγμα προς αυτή την κατεύθυνση;
Για να μπορείς να έχεις οφέλη σε οιαδήποτε διαπραγμάτευση πρέπει:
1.Να έχεις στρατηγική και ξεκάθαρη άποψη τι θέλεις και τι όχι.
2.Να γνωρίζεις των αντίπαλο σου.
Για το πρώτο δυστυχώς αποτύχαμε ως κοινότητα και ως πολιτικές δυνάμεις. Μια φόρα συντονιστήκαμε και καταφέραμε να μπούμε στην ΕΕ.
Όσο για το δεύτερο δεν κατανοήσαμε τα κίνητρα που είχε η Τουρκία το 2003-2005. Η Τουρκία ήθελε να ξεκινήσει τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Ε.Ε . αντάλλαγμα για αυτό η Τουρκία έπρεπε να βοηθήσει στην επίλυση του Κυπριακού. Δεν το καταλάβαμε τότε.
Τώρα η Τουρκία ως κοινωνία δεν είναι τόσο ένθερμη προς την ΕΕ όπως πριν. Η Τουρκία προσπαθεί να αποδεσμευτεί από το «Βαθύ Κράτος» και να γίνει μια από τις ανερχόμενες υπερδυνάμεις του πλανήτη. Κάντε έρευνα για “Turkey Strategic depth” και “Turkey maximum corporation” .
Σίγουρα το κυπριακό είναι πρόβλημα για την Τουρκία στην ενταξιακή της πορεία αλλά μέχρι πότε ;Ο υπ.Εξ της Τουρκίας ανάφερε το 2023 για χρόνια ολοκλήρωσης των διαπραγματεύσεων. Η Τουρκία δεν έχει πλέον τόσα κίνητρα για το Κυπριακό αυτή την στιγμή.
Τα πάντα εξαρτώνται από την Τουρκία και Τουρκία δεν θέλει.
Είναι τυχαίο η απογοήτευση των πολιτικών αρχηγών για την διαδικασία των συνομιλιών;Είναι τυχαία η απογοήτευση των πολιτικών αρχηγών για των «φημολογούμενων» αντιπροτάσεων από την Τ/Κ πλευρά;
Όσο συνειδητοποιώ ότι η περίοδος 2003-2005 ήταν μεγάλη ευκαιρία και εμείς βλέπαμε το δάκτυλο και όχι το σύμπαν,απογοητεύομαι . Συμπαθάτε με!!!
Δηλαδή η λύση,αγαπητή Μαρία Χρίστου,είναι να τα δώσουμε όλα από κει για να “σώσουμε την πατρίδα;”Πολύ πριν εμφανιστεί ο καπιταλισμός,ο άνθρωπος (ο ανεπτυγμένος άνθρωπος φυσικά,οχι ο των σπηλαίων) είχε έναν απλό τρόπο να αναγνωρίζει την πατρίδα του:εκεί που ήταν το πατρογονικό του σπίτι και τα χωράφια του. Μια πατρίδα που στο σπίτι μου μένει βιαίως –και στη συνέχεια μονίνως –κάποιος άλλος,τι σόι πατρίδα είναι;
Μια λύση που δεν θα αποκαθιστά ένα μέρος των αδικιών που έγιναν (και το οικονομικό/περιουσιακό θα έπρεπε να είναι το πιο εύκολο από όλα τα άλλα θέματα γιατί δεν χρειάζεται παρά καλή θέληση και βούληση και τίποτα περισσότερο) δεν είναι λύση. Είναι ξεβράκωμα.
Επιπλέον,ο κυπρολέων θέτει σε σοβαρή βάση τη συζήτηση με την απλούστερη των τοποθετήσεων. Ναι,λέει θέλουμε ΔΔΟ,αλλά στα πλαίσια ενός λειτουργικού συστήματος. Ναι,λέει,είμαι έτοιμος να τη δεχτώ,αλλά επιτέλους πέστε μας,μετά από ένα χρόνο κρυφών,αδιαφανών,βυζαντινής νοοτροπίας διαπραγματεύσεων –πέστε μας επιτέλους τι διαπραγματεύεστε! Φτάνουν πια τα κρυφά χαρτιά. Ότι ήταν να κάνετε το κάνατε. Πείτε τώρα στον κόσμο το σχέδιό σας να ξέρει που πατά και που πηγαίνει.
* νομίμως
Μα έχουν αναφέρει ορισμένα πράματα που προέκυψαν στις συνομιλίες και κάθε φορά όλοι χτυπιούνται. Είπαν για εκ περιτροπής προεδρία και εφυρτήκαν ούλλοι ότι ήρθε το τέλος του κόσμου. Είπαν για τη σταθμισμένη ψήφο (και το εξήγησαν) και ξαναήρθε το τέλος του κόσμου. Το εδαφικό εν το εσυζητήσαν ακόμα. Τι θέλεις άλλο να σου πουν?
Εκτός που το σχέδιο Ανάν που εμπήκε σε δημοψήφισμα,ελαλούσαν σου τι είχαν μέσα τα άλλα σχέδια? Ο Κυπριανού εκάθετουν να εξηγήσει γιατί τη δεκαετία του 80 απέρριπτε το ένα και το άλλο?
Όταν υπάρχει σχέδιο θα το μάθεις. Τα υπόλοιπα είναι ασκήσεις ξεχειλώματος από τα ράδια και τις τηλεοράσεις.
Όταν υπάρχει σχέδιο θα το μάθεις! Μέχρι τότε δείξε εμπιστοσύνη στην ελέω Θεού διαπραγματευτική ομάδα. Καταπληκτική λογική. Σύγχρονη και εικονοκλαστική!
Κλαπ! Κλαπ! Κλαπ!
Η Δρακούνα έν έσιει άδικο.
Τζείνο που γίνεται που τα ΜΜΕ τζιαι τους πολιτικούς,εν ότι μόλις ακούσουν μια λέξη,μια πρόταση ξεκινούν τζιαι αναλύουν την με 1500 τρόπους. Ο κόσμος ακούει τζιαι επαναλαμβάνει τυφλά.
Σίουρα εν πρέπει να έχουμε τυφλή εμπιστοσύνη σε κανένα. Που την άλλη όμως,κανεί να πίανουμε την κάθε κουβέντα που εννα φκεί στον αέρα,να την δραματοποιούμε τζιαι να κλαίμε όπως τες κοκόνες στην κηδεία του καραγκίοζη.
Στην τελική,εν ούλλα κομμάθκια του πάζλ που λέγεται σχέδιο λύσης. Χωρίς να έχουμε ούλλο το σχέδιο μπροστά μας,εν μπορούμε να δαιμονοποιούμε ή να ωραιοποιούμε οτιδήποτε.
Δηλαδή,κάτι το οποιό φαινομενικά,αφήνει μας απροστάτευτους σε κάποια σημεία,μπορεί να αναιρείτε ή να ελέγχεται που κάποιο άλλο σημείο του σχέδιου λύσης.
Επί τη ευκαιρία,να υπενθυμίσω σε όλους όσους τραβάνε τα μαλλιά τους και διαρειγνύουν τα ιμάτιά τους για το κακό που μας βρήκε με τους λεγόμενους απορριπτικούς,πως σε μια σύγχρονη κοινωνία,με συνομιλητές (αλλά και ακροατές που έχουν τη δύναμη να παρεμβαίνουν –βλέπε Ε.Ε.) που έχουν στοιχειώδεις δημοκρατικές ευαισθησίες και παιδεία,κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων,η σφόδρα αντιτιθέμενη,στο διαπραγματευόμενο σχέδιο,ομάδα αποτελεί στα χέρια του διαπραγματευτή ένα ισχυρό χαρτί (ακόμα ισχυρότερο,όσο μεγαλύτερες και πολυπληθέστερες είναι οι αντιδράσεις).
Δείτε επιτέλους πόσο καλά παίζει η Τουρκία το χαρτί της πιθανής εκλογής Έρογλου και της διαγραφόμενης “απειλής”να είναι ο επόμενος συνομιλητής μας.
Νομίζω πως είναι καιρός πλέον να ωριμάσουμε. Τα υπόλοιπα είναι όντως ασκήσεις ξεχειλώματος από όλα τα ΜΜΕ,των μπλογκ μη εξαιρουμένων…
Τζόσουα,
ο πρώτος απαισιόδοξος είναι ο πρόεδρος μας. Όταν δηλώνει μετά από 60 συναντήσεις και δύο χρόνια διακυβέρνησης,ότι η λύση είναι μακρυά και όλα εξαρτώνται από την Τουρκία,αλλά παραμείνετε ήσυχοι και ψύχραιμοι,δεν υπάρχει έτοιμο σχέδιο ή ενδιάμεση συμφωνία,εσύ τι καταλαβαίνεις;Προσωπικά,εμένα μου θυμίζει τις τακτικές Παπαδόπουλου,ο οποίος κρυβόταν πίσω από τον αρνητισμό του,επειδή δεν ήταν σε θέση να χειριστεί την κατάσταση. Φυσικά,ο Παπαδόπουλος ήθελε λύση σε βάθος χρόνου ή τη δεύτερη καλύτερη,κατά τη γνώμη του,που λέγεται διχοτόμηση. Ο σημερινός πρόεδρος τι επιδιώκει και γιατί δε βιάζεται;Θα μπορούσα να απαριθμήσω πολλά λάθη που διέπραξε η διαπραγματευτική ομάδα μέχρι τώρα,αλλά δεν είναι της ώρας. Εξάλλου,ελπίζω έστω και την υστάτη να τα καταφέρουν ή να βρεθεί ένας από μηχανής θεός να βάλει το χέρι του. Σε περίπτωση αποτυχίας,θα έχουμε δεκαετίες συζητήσεων μπροστά μας για το τι έπρεπε να γίνει και τι πήγε κατά βαρβάρων,με τις απόψεις να διίστανται,ανάλογα της κομματικής/ιδεολογικής ταυτότητας των συνομιλητών. Να καλή ώρα,όπως γίνεται για το σχέδιο του 1978,του 2004 και πάει ο λέγοντας…
Εγω θα πάω ένα βήμα πιο μπροστά:
ΟΛΟΙ ξέρουν τι σημαίνει Ομοσπονδία.
ΟΛΟΙ ξέρουν τι σημαίνει διζωνική.
ΟΛΟΙ ξέρουν τι σημαίνει δικοινοτική.
ΟΛΟΙ ξερουν τι σημαίνει πολιτική ισότητα.
Ασε που ΟΛΟΙ ξέρουν κατά ένα 90% ποια είναι η εφικτή λύση.
Απλώς ΔΕΝ θέλουν.
(Αν το ΟΛΟΙ ενοχλήσει κάποιο συζητητή,να το συγκεκριμενοποιήσω,και να πω ότι αναφέρομαι στους πολιτικούς. Οταν κάποιοι από εκείνους λένε πως δεν ξέρουν τι συζητούν εδώ και 50 χρόνια –κάποια ζητήματα-,ε τότε δεν φταίνε οι μπλόγκερς ή ο λαός,που τους θεωρεί ακόμα σοφότερους του.)
Στροβολιωτη τζιαι Λεμεσια δυσκολευκουμε να καταλαβω την λογικη σας..για να ξεκαθαρισει λλιο εχω την εξεις ερωτησεις
1. Πιστευκεται οτι η Τουρκια εν ετοιμη για ομοσπονδιακη λυση?
2. Αν ναι ποθεν το εκρινεται?.. δηλ τι προτασεις εκαμαν,ιντα κινησεις
2. Πιστευκεται οτι η Ε/Κ πλευρα κωλοσυρνη τα ποδκια για αλλο λογο εκτος που το οτι η Τουρκια εν δεχεται ομοσπονδια χωρις ζιζανια?
μα αφού ο πρόεδρος τα έλεγε τόσο απλά,θα πω του αδελφού μου του ταλάτ έλα να τα βρούμε,λύση κυπρίων από κύπριους…και αναρωτιέσαι,πόσο κύπριος είναι κάποιος (ταλατ) ο οποίος υποκινείται με βάση το συμφέρον της τουρκίας παρά του ίδιου του τόπου του??? φίλε χριστόφια,ανακάλυψες την ταχινόπιτα????ότι δηλαδή οι τ/κ υποκινούνται από την άγκυρα? κρίμα οι χοροί και τα τραγούδια και τα δάκρυα επαναπροσέγγισης που ρίχνατε τόσα χρόνια,και την ίδια στιγμή απαρνιώσασταν την ίδια σας την εθνική καταγωγή. είμαστε κύπριοι εμείς λέγατε,λες και σας είπαμε ότι δεν είσασταν,αλλά οι μόνοι κύπριοι που απαρνιούνται την εθνική τους καταγωγή είναι οι έλληνες της κύπρου,όλοι οι άλλοι έχουν υψηλά το εθνικό φρόνημα,τούρκοι,λατίνοι,αρμένιοι,μαρωνίτες!!!!!!
Κυπρολέων,
Θα απάντησω συνειδητά με αόριστο τρόπο:
1.Η Τουρκία θέλει μια λύση που να κατοχυρώνει τις κόκκινες γραμμές της.
2. Η Τουρκία θέλει η λύση που θα βρεθεί να αφήνει πίσω της το Κυπριακό,άρα αναγκαστικά πρέπει να λάβει υπόψιν και τις κόκκινες γραμμές των ΕΚ.
Ελπίζω να βοηθά αυτό.
Στροβολιωτη,
Οκ δεχτο…Ποιες νομιζεις εν οι κοτσιηνες γραμμες της Τουρκιας (εγιω αποφασισα να τις ονομαζω ζιζανια)τζιαι ποιες της Ε/Κ πλευρας?
Ναι η Δημοκρατία της Μπανανίας…Αρέσκει μου που άμα εν έχουμε επιχειρήματα καταφεύγουμε στο δημοκρατικό δικαίωμα της πλειοψηφίας…Τα δικαιώματα φίλε μου συνεπάγονται και υποχρεώσεις…με άλλα λόγια η πελιοψηφία αν έσχιει αποφασίσει ήντα που εν θέλει (ΔΔΟ) εν να πρέπει τζαι να αποφασίσει τι εν που θέλει.. τζαι να αναλάβει τζαι την ευθύνη της απόφασής της…όι να μας φταιν για ούλλα οι ξένοι. Εν μπορώ να καταλάβω γιατί να μεν έσχιει καμιάν ευθύνη η πλειοψηφία άμα φκάλλει τον Χριστόφκια (τζαι στέλλει τον Τάσσο έσσω του) Πρόεδρο (που πά να πει ότι αναλαμβάνει και την ευθύνη των επιλογών του) αλλά να γυρεύκει να λαλεί ο Ομήρου τζαι ο Καρογιάν ότι εγελάσαν τους …Η πλειοψηφία εψήφισεν τον Χριστόφκια που θέλει ΔΔΟ όπως εψήφισεν τον Τάσσο που ελάλεν ότι θέλει ΔΔΟ όπως εψήφισεν τον Κληρίδη τζαι το Βασιλείου…αν δε θέλει ΔΔΟ να φκάλει έναν άλλο πρόεδρο !
Αν απαντάς σε μένα με το σχόλιο σου αγαπητέ Λεόντιε,ή εγώ δεν ξέρω τι γράφω,ή εσύ τι διαβάζεις…
Στροβολιώτη,
Νομίζω ότι εν υπεραπλούστευση ότι “όλοι ξέρουμε τι εν η ΔΔΟ”. Μπορεί να ξέρουμε τζιαι εμείς τζιαι οι πολιτικοί μας,όμως σαν έννοια έσιει πολλές ερμηνείες…. τζιαι η ερμηνεία που δίνουμε εμείς σαν Ε/Κ πλευρά (αφήνω έξω Τάσσους,Χριστόφιες κτλ) ενεν απαραίτητα η ίδια με τζίνη που διά η Τ/Κ πολιτική ηγεσία ή η Άγκυρα.
Γι’αυτό ήταν σημαντικό να ξεκαθαριστεί η βάση της λύσης πριν τις συνομιλίες. Η “Δ.Δ.Ο.”συμφέρει μας σαν ταμπέλα τζιαι τους μεν τζιαι του δε γιατί κατά καιρούς διούμεν διαφορετικές ερμηνίες. Πόσες φορές τα τελευταία χρόνια με τίτλο Δ.Δ.Ο. η Τ/Κ πλευρά έθελεν συνομοσπονδία…ή οι πανέξυπνοι οι δικοί μας εννοούσαν μιαν βελτίωση του συντάγματος του 60. Ο τίτλος εν ο ίδιος,το περιεχόμενο κάθε στράτα εν διαφορετικό.
Αλλά ακόμα τζιαι να συμφωνούσαμε ούλλοι τί σημαίνει Δ.Δ.Ο. …. οι αναλογίες που εννα παίξουν εν ούλλα τα λεφτά.. τζιαι τζιαμέ σίουρα κανένας εν συμφωνεί με κανένα. Με τούτο το σκεπτικό θεωρώ ότι ενεν κακή ιδέα να συζητούμε τζιια να ερμηνεύκουμε το περιεχόμενο.
Το γεγονός ότι κάποιοι πολεμούν τη ΔΔΟ,εν σημαίνει ότι εμείς εν πρέπει να τη βάλλουμε πάνω στη ζυγαριά.
Στροβολιώτη,
Υπάρχουν μέχρι στιγμής δείγματα γραφής από μέρους της Τουρκίας ότι τούτη λαμβάνει υπ’όψη τις κόκκινες γραμμές των ελληνοκυπρίων;Μήπως οι τελευταίες προτάσεις Ταλάτ [αν μας παρουσιάστηκαν σωστά] αναδεικνύουν κάτι τάτοιο;
@Demon
“Δηλαδή η λύση,αγαπητή Μαρία Χρίστου,είναι να τα δώσουμε όλα από κει για να «σώσουμε την πατρίδα;»
Πότε επιτέλους θα αντιληφθούμε ότι το Κυπριακό πρόβλημα δεν υφίσταται και δεν αφορά μόνο τους πρόσφυγες;
Και ότι το μέλλον αφορά και τους απογόνους των Παφιτών και των Λεμεσιάνων κ.ο.κ
Εμένα,εσένα ή του όποιου δήποτε πόσο θα μας άρεσε να ζούσαμε τώρα
σε ένα διχοτομημένο τόπο αν αυτή η ευλογημένη λύση έπρεπε να παρθεί πριν εκατό χρόνια και την έπερναν οι προπάπποι μας;Σύμφωνα με τη λογική τη δική σου τότε,γιατί καλείτε ο κάθε Κύπριος να αποφασίσει σε ένα δημοψήφισμα και δεν ψηφίζουν μόνο οι πρόσφυγες;Ενεν τα δικά τους χωράφκια-πατρίδα…”(ο ανεπτυγμένος άνθρωπος φυσικά,οχι ο των σπηλαίων) είχε έναν απλό τρόπο να αναγνωρίζει την πατρίδα του:εκεί που ήταν το πατρογονικό του σπίτι και τα χωράφια του”,που κρίνονται;
Εμένα η πατρίδα μου πάντως ένεν κανένα χωράφι όπου και να βρίσκεται!
Άλλο τα συναισθήματα ενός πρόσφυγα (και η ουρά μου δεν είναι απ΄έξω έτσι για να εξηγούμαστε) και ναι άλλο τελικά η πατρίδα.
Άλλο να εκφράζουμε αμφιβολίες για τις πρόνοιες ενός σχεδίου λύσης.
Αλλά η πατρίδα ή η φιλοπατρία ή το μέλλον δεν μπορούν να εξισώνονται με την όποια ατομική ιδιοκτησία. Είτε ένα χωράφι έχουμε είτε εκατό. Αν ειναι έτσι τότε σου ξαναλέω:Να απαιτήσουν τα προσφυγικά σωματία να αποκλειστούν οι μη πρόσφυγες από τα δημοψηφίσματα.
Κυπρολέοντα,
Σε είχα προειδοποιήσει πως η απάντηση μου θα ήταν αόριστη.
Είμαι (και) άνθρωπος του παζαρκού. Πιστεύω πως όταν δυο πλευρές θέλουν ΚΑΙ τους συμφέρει θα βρουν άκρη και θα μετατρέψουν ένα πρόβλημα σε κάτι θετικό.
Για λεπτομέρειες ρώτησε τον Χριστόφια:)
Γιώργο Ιορδάνου,
Επιμένω.
Ναι τα λεφτά είναι στις αναλογίες,άλλωστε εκεί θα γίνει το παζάρι.
Να μην μας περιπαίζουν όμως,όπως κάνουν όσοι λένε για παράδειγμα πως δεν γνωρίζουν πως διζωνική σημαίνει δυο ζώνες!
Εγώ θα σε παραδεκτώ αν δω το όνομα σου στο christofias watch
να μιλάς με το ύφος που μιλάς εδώ και να ρωτάς άλλους γιατί
εΔαιμοΝιστήκαν με την εξαγγελία της κυβέρνησης να ενημερώσει τον κόσμο για την ομοσπονδία!!! Σύγχρονα και εικονοκλαστικά!!!
Ανεφ,
Θα απαντήσω ευθέως:οι προτάσεις που αφορούν εξίσωση δικαιωμάτων πολιτών τρίτης χώρας (Τουρκίας) με πολίτες της ΕΕ,και η απαίτηση για δυο FIR,είναι εκτός συζήτησης,και υπερβαίνουν τις κόκκινες μας γραμμές.
Υπερβαίνουν όμως και τις κόκκινες γραμμές της ΕΕ,που θα κρίνει αν εφαρμόζονται τέτοιες πελλάρες ή όχι.
Συνεπώς,μήπως για αυτό ακριβώς τον λόγο υπεβλήθησαν;
Στροβολιώτη,
Δεν κατάλαβα το ερώτημα ΣΟΥ στο τέλος …Οι προτάσεις των Τούρκων υποβλήθηκαν για ν’απορριφτούν;
Κοπέλια τελικά οι απέναντι εν αντρέπουντε τπτ.
Έκαμε τους ο πρόεδρος τόσο γεναιόδωρες προσφορές και ακόυστε στες ειδήσεις ήντα που ζητα ο αθεόφοβος ο Ταλάτ.Για όνομα.
Η μόνη λύση μας τελικά είναι να το παέψουμε στην Ευρωπη.
Εν γινείσκεται αλλιώς.
Η περιουσια αναγνωριζετε στον νομιμο ιδιοκτητην.
Περιουσια που αναπτυχθηκεν σιεστην ποκλαντιν. Η γη θα απαλωτριωνετε ειτε με γη ισης αξιας ειτε με λεφτα ο χρηστης θα δικαιουται να την αγορασει προσφεροντας γη ισης αξιας ή λεφτα.
Η αναπτυξη μπορει να εγινε ειτε για σκοπους κατοικιας ειτε για εργα κοινης ωφελειας ειτε για επαγγελαμτικους λογους.
Αυτο θα ισχυσει για ολες τις περιπτωσεις ελληνοκυπριων και
τουρκοκυπριων.
Μα εσκεφτηκετε δηλαδη να ερτει ο τουρκοκυπριος που εχει την γη στο μακενζυ και να πει εν με κοφτει φερτε μου την γη μου πισω εν με κοφτει το αεροδρομιο η γη που αναπτυχθηκε και μεσα σε αυτη κτιστηκαν σπιτια στα οποια διαμενουν ελληνοκυπριοι θα τους πεταξουμεν εξω να πιασει το σπιτιν ο τουρκοκυπριος γιατι ετσι του εκαπνησε? οσον δικαιον εν τουτον αλλον τοσον δικαιον ενει να παεις να πεταξεις τον τουρκοκυπριον που εκτισεν το σπιτιν του κλπ κλπ εξω διοτι ηταν δικο σου το χωραφι μα εσκεφτηκετε 200000 χιλιαδες κοσμος(τ/κ και ε/κ) να ξαναμετακινηθει? Αληθκεια τζαι ποσοι που εσας θα αφηνατε κτισμενο για τον ιδιοκτητη της γης το σπιτι επνδυση που εκαμετε?
Κατα τα αλλα θελουμεν λυσην.
—————————————————————-
Τζαι κατι αλλον. Ακουμεν πολλες φορε να λαλουν η ΔΔΟ εν οδυνηρη λυση. Εγιω δεν το εκαταλαβα ποτε. Εν οδυνηρη σε σχεση με τι? Προσπαθω να εβρω την οδυνην της τζαι δεν τα καταφερνω. Αντιθετα νομιζω οτι εν χαρα τζαι οτι η λυση εννα αρει την διχοτομιση που ξεκινησε το 1963 και ολοκληρωθηκε το 1974. Αλλα μαλλον εγω εν πελλαρες που λαλω. Σιγα μεν ενει διχοτομημενη η Κυπρος γιατι εσhει τιποτε ττελια μες την μεσην?
@Ανεφ
Η Κ.Δ ειναι το Συνταγμα του 60 με την συνθηκη εγκαθιθρυσης συμμαχειας και εγγυησεων του.
Αν αυριο το πρωιν η τουρκια φκει τζαι πει οτι αποσυρη τα στρατευματα της αφηνει την τουρδικ 650 στρατιωτες,τι θα καμουμε? μπορει να λειτουργησει το συνταγμα του 60? Ας πουμεν εννα παμεν με το ζοριν να τους φκαλουμεν εξω που τα σπιθκια?
Νομιζω τουτη η ασκηση εννα σε βοηθησει στην προσπαθεια σου να βαλεις κοκκινες γραμες.
Xwrikε,
Εν κατάλαβα γιατί ΜΟΥ τα λαλείς ΕΜΕΝΑΝ τούτα …[Είμαι τζιαι νάκκον diesel εγιώ!] …Ποττέ μου εν περνώ με κόκκινο …Κάποτε με κίτρινο τζιαι φωνάζει τζιαι η σύζυγος μου!!! [Είπα εγώ ή άφησα μα νοηθεί ότι κρυφοκοιτάζω τζιαι μιτσοκαμμώ προς το Σύνταγμα του 60;] …
Μια κουβέντα όμως θέλω να πω και για την «οδυνηρή λύση» ή τον «οδυνηρό συμβιβασμό»,που ούτε κι εγώ εκατάλαβα ποττέ μου …Αντιγράφω από Post στο Blog μου:
“… η τοποθέτηση της ελληνοκυπριακής πλευράς για “οδυνηρό συμβιβασμό” (που έγινε με την επίσημη αποδοχή της λύσης της Ομοσπονδίας) αποτελεί στην ουσία συμβιβασμό της ελληνοκυπριακής αστικής τάξης (συμβιβασμό γιατί ένεκα του γεγονότος που η ελληνοκυπριακή κοινότητα είναι πολυπληθέστερη,η ελληνοκυπριακή αστική τάξη θα ήταν και κυρίαρχη σ’ ένα ενιαίο κράτος) για διαμοιρασμό της πολιτικής εξουσίας με τη μειοψηφούσα τουρκοκυπριακή αστική τάξη/κοινότητα – εξ ου και οι ενστάσεις για την εκ περιτροπής προεδρία και τη σταθμισμένη ψήφο. Προσωπικά ΠΟΤΕ δεν κατάλαβα γιατί η Ομοσπονδία να θεωρείται ως οδυνηρός συμβιβασμός,για ένα ελληνοκύπριο προλετάριο/εργαζόμενο …”
Φίλε Αντρέα,κάτσε να δούμε πρώτα τι θα αποφασίσουν οι αρχηγοί των κομμάτων στη σύσκεψη της Κυριακής.Πως θα το παλέψουμε στην Ευρώπη αφού ακόμα και τα συγκυβερνώντα κόμματα βρίσκονται σχεδόν σε δύο αντίθετες άκρες για τους χειρισμούς στο Κυπριακό;
…σκέφτομαι κι αυτό που ανάφερε ο Κλειδάριθμος για το 2023 ως χρονικό ορόσημο της Τουρκίας για τις ενταξιακές της διαπραγματεύσεις,σκέφτομαι και τη μέχρι τώρα ερμηνευτική των κομμάτων μας…ουδέν φως…Αν η μόνη λύση είναι να το ξανα-παλέψουμε στην ευρώπη,τότε ίσως μόνο με μια επίσημη συνεργασία
ΑΚΕΛ –ΔΗΣΥ έχουμε μια πιθανότητα. Οπως έχει σήμερα το σκηνικό στο εσωτερικό μέτωπο,ας είμαστε ρεαλιστές,κάθε φορά που ο Ταλάτ
κάνει προτάσεις σαν τις σημερινές,δυστυχώς η όποια προσπάθεια της κυβέρνησης σχεδόν αυτοαναιρείται στις συνειδήσεις των Ε/Κ.
Στροβολιώτη δυστηχώς εδιαπίστωσα και πόψε ότι η Τουρκια εν αντρέπεται καθολου.Άρα μάλλον δίκαιο έσιη ο Κυπρολέων.Πλέον φαίνεται ξεκάθαρα για ποιο λόγο κολλούν οι συνομιλίες και πρέπει η κυβέρνηση μέσω εθνικού συμβουλίου σιγά σιγα να αρχίσει να καταστρώνει σχέδιο για ξεμπρόσκιασμα της άλλης πλευράς.
Τζιαι κάτι άλλο:Αν η Τουρκία αύριο πεί “οκ κοπέλια αφού εν θέλετε εγγυήσεις να σας υπογράψω ένα χαρτί που να λαλεί ότι η Τουρκία ΔΕΝ εγγυάται την ανεξαρτησίαν της ΚΔ”εννα κάμνουμεν παναϋρκα;;;
Μαρία συνεργασία δυση ακελ θα ήτνα γενικως ότι καλύτερο αλλα πως να γινει?Δαμέ όσην ανοχή δείχνει ο δυση στο Κυπριακό (πέρα τα ξεσπασματα του αναστασιάδη άμα βραθεί μπροστα σε ψηφοφορορους) βλέπουμε μια κατεδαφιστική πολιτική στο εσωτερικό.
Αθυμήθηκε σήμερα ο Ιωνάς την ομάδα Δ.Δεν έχω αποδείξεις ,λαλείς,αλλά που τούντες ενδείξεις προκύπτει ότι κάτι ύποπτο υπάρχει.
Κύριε ελέησον.Εν είχαμε άλλο ν ασχοληθούμε ,αθυμηθήκαμε την ομάδα Δ επειδή το έφκαλε μια “εγκυρότατατη”εφημερίδα?
Μετα φκαίνει ο φούλης και λάσσει για τη φορολογηση του κεφαλάιου χαρίς καν ν ακούσει ολοκληρωμένα το μέτρο(!!!!).
Μα επελλάναν τέλεια σιόρ?Σηκώνουνται το πρωί ,εν έχουν τπτ καλύτερο ν ασχοληθούν και εφευρισκουν σενάρια για να βαλλουν μπουρλότο στο εσωτερικό?
Και ρωτώ σε.Πως εννα συνεργαστούν τούτοι τελικά.Μόνοι μας τελικα δημιουργούμε θέματα στο εσωτερικό ,έτσι για να χουμε να τσακωνούμαστε.
Ο/Η Anef_Oriwn λέει:
08/01/2010 στις 18:53
Στροβολιώτη,
Υπάρχουν μέχρι στιγμής δείγματα γραφής από μέρους της Τουρκίας ότι τούτη λαμβάνει υπ’ όψη τις κόκκινες γραμμές των ελληνοκυπρίων;
Εμιλησες για κοκκινες γραμμες των ε/κ ποιες εν τουτες? Οι γραμμες που ακουμεν εν για τα παναυρκα. Ο καθε “πολιτικος”συρνει μιαν σιπεθκιαν λες τζαι δεν υπαρχει το συνταγμα του 60 με οτι αυτο κουβαλα μαζι του τζαι λες τζαι δεν ειναι πανω σε τζεινο που στηρηζετε η νομιμοτητα της ΚΔ.
Ειπα να σε βαλω να καμεις την ασκησην πριν να σε αρωτησω να μου πεις ποιες εν οι κοτσινες γραμμες μας για να κοφκουμεν στραταν.
Ανεφ,
Υπάρχουν διάφορες εξηγήσεις:
1. Τις έκαναν για να απορριφθούν φυσιολογικά και δικαιολογημένα από τον Χριστόφια και να πουν,κοιτάξτε ποιος λέει πάλι όχι. (Αυτή η θέση βγαίνει από ένα δημοσίευμα Τουρκικής εφημερίδας που μετέφερε ο Κώστας Γεννάρης στο μπλογκ του –ο αρθρογράφος όμως πρόσκειται στον Ντενκτάς).
2. Τις έκαναν για να αποσυρθούν όταν φτάσουν στο παζάρι και να ισχυριστούν πως είναι διαλλακτικοί.
3. Τις έκαναν για να απορριφθούν ΚΑΙ εκ μέρους της ευρώπης και να μπορούν να ισχυριστούν στους δικούς τους πώς κοιτάξτε,προσπαθήσαμε ακόμα και σε αυτό,αλλά οι κακοί ευρωπαίοι μας αρνήθηκαν. Αυτό θα μπορούσε να ήταν γραμμή άμυνας σε περίπτωση που οι ΤΚ πουν όχι σε ένα νέο δημοψήφισμα.
4. Τις έκαναν για να κάψουν οριστικά τον Ταλάτ και να δώσουν τοιουτοτρόπως συγκεκριμένο μήνυμα.
Κάθε νέα εκδοχή ευπρόσδεκτη:)
Πέραν από τις πιο πάνω [προηγούμενες] παρεμβάσεις μου θα ήθελα να κάνω ακόμα μια πιο μακροσκελή [ως πάντοτε,ΔΕΝ μπορεί να λείπει ο Μάρτης που της Σαρακοστή],τόσο γιατί τόσο το κυρίως κείμενο και η συζήτηση έχουν αρκετό ενδιαφέρον και δημιουργούν ερεθίσματα για κουβέντα,όσο και γιατί ο αγαπητός Kyproleon έκανε [καλοπροαίρετα],στην πρώτη του παρέμβαση εδώ,αναφορά στο άτομο μου με αφορμή τα όσα είχαμε πει σε κουβέντα μας σε προηγούμενο post στο Blog αυτό [link:http://www.epanenosi.com/index.php/archives/230.
Έγραψε πιο πάνω ο Kyproleon:“Ο Ανευ Οριων ρωτα με γιατι ανησυχω αφου ο προεδρος εν δεχτηκε (ακομα) τζιεινα που θελουν οι Τ/Κ.” Να σημειώσω ότι το “(ακομα)” είναι δική του προσθήκη. Προσωπικά πιστεύω ότι ο Πρόεδρος ΔΕΝ θα αποδεχτεί απαράδεχτες τουρκικές θέσεις ή θέσεις που ΔΕΝ κατοχυρώνουν ή εξασφαλίζουν την επανένωση του τόπου και των ανθρώπων ...
Απ’ εκεί και πέρα και για να κάνω και αναφορά στα όσα λεει κι ο Γιώργος [ημερ. 08/01/2010 στις 05:16],ΕΓΩ αντιλαμβάνομαι τις «ανησυχίες» [όπως τις ονομάζεις] του αγαπητού Kyproleon,ως «φοβίες» που λίγο πολύ κατατρύχουν τον μέσο [μικροαστό] (ελληνο)κύπριο [είτε αυτός είναι βολεμένος Αριστερός ή συντηρητικός και επισφαλής Δεξιός] …Τούτες οι φοβίες προκαλούνται από τον ανατρεπτικό χαρακτήρα της ομοσπονδιακής λύσης καθώς μπορεί αν θέσει εν αμφιβόλω ή και εν κινδύνω το βόλεμα μας …Θα ταράξει τα λιμνάζοντα ύδατα της απάθειας μας και θα μας βάλει σε εγρήγορση όπως κάθε τι το νεο και άγνωστο – εξ ου και η αυξανόμενη χρήση του σλόγκαν “να κτίσουμε έναν τοίχον σιόρ,τζιαι τζιείνοι ποτζιεί τζι’ εμείς ποδά”.
Προσωπικά περίμενα πιο ριζοσπαστικές και τολμηρές σκέψεις κι απόψεις από τον Kyproleon,έχοντας υπ’ όψη τις επιλογές τους στην προσωπική του ζωή …Ή μήπως ΔΕΝ πανε πακέτο αυτά;Πως το είπε ο Γι’ωργος;“…η ιστορία εν γεμάτη αναταραχές τζαι ανατροπές …”
Αγαπητέ Kyproleon,
Γενικά μ’ αρέσει ο τρόπος που εκφράζεσαι. Παρά τις ανησυχίες και τις φοβίες σου,τις επιφυλάξεις και τους ενδοιασμούς σου [που εκφράζουν κι ολίγο τι τον αμερικανισμό σου],όπως ΣΟΥ είπα καις την άλλη μας κουβέντα,δεν λειτουργείς μηδενιστικά …Αντίθετα εκπέμπεις ένα αισιόδοξο μήνυμα. Και ΔΕΝ θα ΣΕ πω εθνικιστή …Πιο πολύ συγχυσμένος [αν και το διέψευσες έντονα] και αντιφατικός ΜΟΥ φαίνεται ο λόγος ΣΟΥ!
Φέρ’ ειπείν να πούμεν(τε),
1.Ενώ λες ότι “… ο κοσμος εννεν απορριπτικος ουτε εθνικιστες…”,[προφανώς υπονοώντας τους ελληνοκύπριους] ,που την άλλη μιλάς [απαξιωτικά] για “… 60 σιηλιαες κουρουπεττους …”,
2.Ενώ λες ότι “… εν ειμαι Ε/Κ ειμαι κυπραιος …” ,προχωρείς τζιαι αποκαλείς τον εαυτό σου «δεξιο εθνικιστη» ή λαλείς μας ότι “… εν φταιν οι εθνικιστες …” [μα καλά ποιος φταίει για το πραξικόπημα τζιαι την εισβολή,εκτός από τους αγγλοαμερικάνους τζιαι τους τούρκους;],ή γιατί σε κωλύει η ομοσπονδία [εκτός του ότι υπάρχει πιθανότητα να μεν πιάσεις πίσω την περιουσία των γονιών σου – κάτι είπα ποιο πριν για αμερικανισμό] …Πέραν τούτου νομίζεις ότι αν κερδίσεις το δικαίωμα αποκατάστασης της περιουσίας σου σε κάποιο δικαστήριο [στο ΕΔΑΔ,ας πούμεν] θα την [πάρεις πίσω αν ΔΕΝ υπάρξει πολιτική λύση στο κυπριακό;
3.Ενώ λες ότι “… Προσωπικα ειμαι θυμωμενος με τους Τ/Κ διοτι αντι να σκεφτουν το μελλο της Κυπρου βοηθουν μια ξενη δυναμη …”,από την άλλη στο τέρλος αποφαίνεσαι ότι μεταξύ άλλων “… δεν ιφταισιν οι Τ/Κ …”</b.
Anef_Oriwn
Παρασκευή 8/1/2010 – 10:37 μ.μ.
Xwrikε,
Αναφερόμουν αόριστα σε κόκκινες γραμμές όπως τις έθεσε ο Στροβολιώτης.
Πάντως λόγω ηλικίας δυσκολεύομαι με τες ασκήσεις,ιδιαίτερα αυτές που είναι τελείως θεωρητικές και δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα!
Στροβολιώτη,
Όλες οι εκδοχές που παράθεσες είναι πιθανές και δείχνουν ότι το κλειδί είναι πρώτα στην Τουρκία και μετά στην Ευρωπαϊκή Ένωση …Τούτο εγείρει μια χείρα ερωτήματα που δεν θα τα καταθέσω γιατί θα με κάνουν πιο πολύ απαισιόδοξο!
ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ …ΚΡΥΒΕΣΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΠΙΦΑΣΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣ ΑΠΛΑ ΟΤΙ ΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΛΥΣΗ….Ή ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΌΤΙ ΑΡΕΣΚΕΙ ΣΟΥ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΌΠΩΣ ΕΝΕΙ…
Σας χαιρετώ όλους και όλες από την αγγλία.
Ειδικά τον φίλο μου τον Χωρικό που “γνώρισα”πρόσφατα σε άλλο φόρουμ και φυσικά τον φίλο μου τον Στροβολιώτη τον οποίο είχα την τιμή να γνωρίσω πριν αρκετά χρόνια σε ένα αγγλοφωνο δικηνοτικό μαίηλινγκ λιστ.
Είμαι άχρηστος στην ελληνική ορθογραφία,νάσιετε πομονήν μαζί μου γιατί θα τα δείτε ούλλα
ευαγόρας
ΡΕ ΠΑΙΘΚΙΑ ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ? ΑΦΟΥ ΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ ΕΝ ΠΟΛΛΑ ΑΠΛΑ:ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΟ ΕΞΥΠΝΟΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ…ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΟΥΛΛΑ…ΕΤΑ ΤΖΙΑΜΕ ΤΩΡΑ…Η ΜΟΝΗ ΔΙΕΞΟΔΟΣ ΕΝ ΕΝΕΙ Η ΕΠΙΡΡΗΨΗ ΕΥΘΥΝΩΝ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ..(ΟΠΩΣ ΠΡΟΒΑΛΛΕΙ Ο ΑΝΤΙ ΑΚΕΛΙΚΟΣ (!) ΑΝΤΡΕΑΣ) ..Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΑΥΤΗ ΑΠΛΑ ΘΑ ΕΠΙΤΕΙΝΕΙ ΤΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ…Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΝΕΙ ΝΑ ΚΑΛΕΣΟΥΜΕ ΤΑ ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ ΤΖΙΑ ΤΗΝ ΕΕ ΝΑ ΕΡΤΟΥΝ ΤΖΑΙ ΝΑ ΚΑΤΣΟΥ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑΛΑΤ ΤΖΑΙ ΧΡΙΣΤΟΦΚΙΑ (ΑΝ ΕΝ ΝΑ ΕΝΕΙ ΤΖΑΙ ΟΙ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ / ΕΡΤΟΓΑΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΛΥΤΕΡΑ) ΝΑ ΕΒΡΟΥΝ ΜΙΑ ΛΥΣΗ…ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΤΖΙΑΙ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΝ ΤΖΑΙ ΣΕ ΕΠΙΔΙΑΙΤΗΣΙΑ …(ΑΛΛΑ ΕΞΙΑΣΑ:ΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΧΡΟΝΙΑΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΑ,ΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΠΙΔΑΙΤΗΣΙΑ,ΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ …ΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ …) ΕΤΣΙ ΓΚΕΛΛΕ ΕΤΣΙ ΞΟΥΡΑΦΙ ΘΕΛΕΙ…ΤΟ ΚΥΠΡΙΑΚΟ ΕΝ ΛΥΘΕΙ ΌΠΩΣ ΠΕΦΤΕΙ ΤΟ ΩΡΙΜΟ ΜΗΛΟ ΠΟΥ ΤΗ ΜΗΛΙΑ (ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΝ ΝΑ ΣΑΠΙΣΕΙ ΧΑΜΕ ΤΖΙΑΙ ΝΑ ΒΡΩΜΙΣΕΙ) ΕΜΕΙΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟ ΒΡΩΜΙΣΜΕΝΟ ΠΑΡΑ…. ΛΛΪΟΝ ΩΜΟ!!!!!!!!!
Καλωσόρισες
Μεν ανησυχείς φίλε γιατί κι εμενα εχάλασε η ορθογραφία καμπόσο αλλά ψιλοπαλέυκω το .Ψιλο…
Ατε καλο τζαι εσου τζαι ο στροβολιωτης αφηστε το ετσι γενικα και αοριστα για τους πολιτικους.
Ποιες εν οι κοτσινες γραμμες?
Φίλοι
Η διαπραγμάτευση εν σκληρό πράμα. Πολλές φορές άλλα κατατίθενται,κι άλλα θέλουν. Πάρτε για παράδειγμα το non-paper που δόθηκε από την Τ/Κ πλευρά είναι σκληρές. Τα ίδια γράφουν πάνω κάτω οι εφημερίδες για τις προτάσεις –τώρα άλλο οι ερμηνείες που δίνουν. Π.χ. ΠΟΛΙΤΗΣ –08/01/2010 http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=921515&-V=articles:
“Η πρώτη εντύπωση,όπως αντιλαμβάνεται ο «Π»,δεν αφήνει και πολλά περιθώρια αισιοδοξίας ότι με βάση τις προτάσεις αυτές θα επιτευχθεί ευρεία σύγκλιση ή και συμφωνία στο συνταγματικό. Οι πληροφορίες της εφημερίδας μας,αλλά και εκτενή χθεσινά δημοσιεύματα του τουρκικού Τύπου,καταδεικνύουν ότι η τουρκική πλευρά δέχεται εν μέρει την πρόταση Χριστόφια για εκλογή προέδρου κι αντιπροέδρου απευθείας από το λαό,με στάθμιση της ε/κ ψήφου. Αυξάνει,όμως,σημαντικά τη στάθμιση που προτείνει η ε/κ πλευρά,προβάλλει μη αποδεκτές ιδέες για τη χρονική διάρκεια της εκ περιτροπής προεδρίας,όπως και τη συμμετοχή των δύο κοινοτήτων στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση. Επιπλέον,αν ευσταθούν τα όσα γράφτηκαν στον τουρκικό Τύπο,απαιτεί μεγάλη οροφή για την παραμονή εποίκων,προνοεί βέτο του αντιπροέδρου στη λήψη αποφάσεων και ζητά την εφαρμογή των τεσσάρων βασικών ελευθεριών για τους Τούρκους πολίτες που θα επιθυμούσαν να εγκατασταθούν ή να αναπτύξουν επαγγελματικές δραστηριότητες στο νησί μετά τη λύση. Ο «Π» αντιλαμβάνεται πως ο κ. Χριστόφιας εξέφρασε προβληματισμό για τις τ/κ προτάσεις τόσο στον Αλεξάντερ Ντάουνερ όσο και σε μέλη της κυβέρνησής του. Πάντως,δεν αναμένεται πως η ε/κ πλευρά θα καταγγείλει τις ιδέες Ταλάτ,αφού δεν επιθυμεί να τορπιλίσει τις εντατικές διαπραγματεύσεις πριν αυτές ξεκινήσουν.
Το πακέτο Ταλάτ
Σύμφωνα με τις πληροφορίες τού ο «Π»,ο κ. Ταλάτ προτείνει μεταξύ άλλων τα εξής:
*Αποδέχεται την πρόταση Χριστόφια για εκλογή προέδρου κι αντιπροέδρου απ΄ ευθείας από τους πολίτες. Θέλει,όμως,η ψήφος των Ε/Κ να σταθμίζεται στο 10% για τις πρώτες εκλογικές αναμετρήσεις μετά τη λύση και μετά στο 20%. Δηλαδή,ολόκληρο το ε/κ εκλογικό σώμα θα ισοδυναμεί με 10% σε ό,τι αφορά την εκλογή του Τ/Κ υποψηφίου,ενώ μετά από τις πρώτες εκλογές θα μπορεί να ορισθεί στο 20% όπως προτείνει ο κ. Χριστόφιας. Στην ουσία για τις πρώτες αναμετρήσεις εκμηδενίζεται η ε/κ ψήφος.
*Η χρονική διάρκεια της εκ περιτροπής προεδρίας θα είναι με αναλογία 3:2,δηλαδή τρία χρόνια Ε/Κ πρόεδρος και 2 Τ/Κ,κάτι που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό.
*Η συμμετοχή των κοινοτήτων στο υπουργικό συμβούλιο θα είναι με αναλογία 7:5 κι όχι με το 6:3 που προτείνει η ε/κ πλευρά. Γεγονός που αποτελεί επίσης προβληματική διεκδίκηση.
*Ο υπουργός Εξωτερικών και ο υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων να μην είναι από την ίδια κοινότητα. Το ίδιο και για τους υπουργούς Εσωτερικών και Οικονομίας.
*Στον ομοσπονδιακό οργανισμό για τον Ανταγωνισμό και την Ασφάλιση να υπάρξει αναλογία 4:3 Ε/Κ και Τ/Κ,ενώ θα απαιτούνται θετικές ψήφοι από δύο εκπροσώπους της κάθε κοινότητας για τη λήψη αποφάσεων. Επίσης προβληματική πρόνοια.
Σημειώνεται ότι ο τουρκικός Τύπος θεωρεί ότι ο κ. Ταλάτ ζητά επίσης εφαρμογή των 4 βασικών ελευθεριών για τους Τούρκους υπηκόους που θέλουν να εγκατασταθούν ή να δραστηριοποιηθούν στο νησί και προτείνει οροφή παραμονής 200.000 εποίκων. Ζητά επίσης δύο ξεχωριστά FIR στο νησί και δικαίωμα βέτο προέδρου και αντιπροέδρου,ενώ απαιτείται ομοφωνία των δύο για τη λήψη αποφάσεων στο Υπουργικό Συμβούλιο. ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΑΔΕΙΛΙΝΗΣ”
Νομίζω ότι θέλει γερά νεύρα η υπόθεση τούτη κι όχι βεβιασμένα συμπεράσματα. Είναι όντως σκληρές θέσεις,αλλά όπως είπα δεν είναι θέμα να απορρίψουμε την προοπτική,γιατί (α) τίθενται στα πλαίσια των συνομιλιών,(β) στο μέσο μιας εκλογικής αναμέτρησης και (γ) στο μέσο μιας ακόμα κρίσης στην Τουρκία. Διαφωνώ με την θέση Αναστασιάδη ότι έπρεπε να γίνει πριν (π.χ. τον Σεπτέμβρη) γιατί απλά στην πράξη τις ίδιες περίπου θέσεις κατέθεταν τότε. Ανεξάρτητα με το τι λεγόταν δημόσια για μαζική/δημόσια κατανάλωση,στο τραπέζι τα χαρτιά ήταν κλειστά.
Υπάρχει γενικά αρνητικό κλίμα. Επικρατεί η απαισιοδοξία για το τι θα γίνει. Δεν με βρίσκει σύμφωνο αυτή η παγωμάρα. Ο κάθε ηγέτης θα βάλει πρώτα τις πιο μάξιμουμ του θέσεις και θα παίξει,κι όταν φτάσουμε στο συνολικό θα γίνει σκληρό παιγνίδι.
Εμείς σαν πολίτες που θέλουμε λύση το 2010 δεν πρέπει να ακολουθήσουμε. Θα κάνουν την δουλειά τους εκείνοι. Εμείς στηρίζουμε την διαδικασία μια την προοπτική. Δεν π[ρέπει να μπούμε την εθνοτική λογική – ασφαλώς ο καθένας μας είναι και θεμιτό και δίκαιο να έχει και αν προβάλει δημόσια τη θέση του για το α’ ή το β’ σημείο. Εγώ όμως είμαι της γνώμης ότι οφείλουμε να παίξουμε ένα άλλο πιο ουσιαστικό ρόλο:να θέσουμε την ηθική και τη λογική της συμφιλίωσης κι επανένωση πάνω από τα επί μέρους παζαρέματα. Τα περί «κόκκινων γραμμών» είναι βλακείες. Κάποιοι δεν θέλουν καν να συνομιλούμε – το βλέπουμε και στο μπλογκ μας. Άλλοι θέλουν να λέμε τα δικά μας και να αυτό-λυπόμαστε. Νομίζω ότι δεν τα χρειαζόμαστε αυτά. Δεν υπάρχει εναλλακτική λύση από τις συνομιλίες και τον συμβιβασμό. Αυτό είναι απόλυτο. Το εναλλακτικό είναι για μένα παρά η αποδοχή της πορείας προς την διάβρωση και την ήττα μας σαν κύπριοι για τις μελλοντικές γενεές. Δεν υπάρχει «στατους κβο»:κάθε χρόνος που περνά χωρίς λύση τα πράγματα θα γίνονται δυσμενέστερα για τις προοπτικές της επανένωσης.
Άρα κρατάμε καλά και στηρίζουμε την προοπτική της επανένωσης ακόμα και σε δύσκολες στιγμές.
Ήδη μιλούν οι αντιπάλοι της λύσης για “Συνομοσπονδία και βλέπουμε”http://sigmalive.com/news/politics/227270. Πρις τις εντατικές έλεγαν αν καταγγείλουμε τις συνομιλίες (π.χ. Ομήρου,Λυσσαρίδης Ν. παπαδόπουλος κτλ). Είναι λάθος να μπούμε σε αυτή τη λογική τωρα.
Ας σχολιάζουμε κι ας δημιουργήσουμε τα δεδομένα όπου αν ασκούνται πιέςσεις για λύση,κι όχι να το ρίξουμε στηνμοιρολατρεία.
Φίλε Τριμ,ο Χριστόφιας με εκείνη την ”Λύση από τους Κυπρίους για τους Κυπρίους”,τα έκανε θάλασσα.Τελεία και παύλα.Και αν νομίζει,πως θα τον σώσει ο Έρογλου,λογαριάζει χωρίς τον ξενοδόχο.
Φίλε mightyravendark λέει:
Νομίζω ότι η “Λύση από τους Κυπρίους για τους Κυπρίους”ήταν μια κάλή προσέγγιση νομιμοποίησης της διαδικασίας και μιας προσπάθειας,να ελεχθεί,όσο γίνεται η διαδικασία. Τώρα από κει πέρα κανείς δεν είναι αφελείς να νομίζει ότι θα τα τελειώσουμε όλα μόνοι μας.
Εγώ πάντως δεν θα ήθελα να βγάλω συμπεράσματα πριν τις ενταιτικές,και ακόμα παρα πέρα πριν το τέλος που δεν είνα και πολύ μακρυά –εγώ θα το έβλεπα μέχρι το τέλος του 2010 ή ακόμα και 2011. Αλλά σίγουρα θα πάρουμε μια γεύση κατά το τέλος των εντατικών. Ας δώσουμε την ευκαιρία να συζητήσουν -αυτή είναι η δουλια΄των ηγετών στο κάτω-κάτω.
με εκκίνηση το 1974 και τα τετελεσμένα της εισβολής,και στην προσπάθειά μας να ανατρέψουμε αυτά τα δεδομένα έχουμε ακολουθήσει μια πολύ πρόχειρη πολιτική με πολλά σκαμπανεβάσματα σε όλα τα επίπεδα.
Η προχειρότητα αυτών των χειρισμών έδωσε σιγά σιγά όλα τα δυνατά της χαρτιά με πολύ αργό και βασανιστικό τρόπο στην τράπεζα των διαπραγματεύσεων και ως δια μαγείας πάντοτε μέναμε εκτεθειμένοι με τις εκάστοτε παραχωρήσεις,χωρίς ποτέ να έχουμε κάτι θετικό από την άλλη πλευρά.
Φτάσαμε αισίως στο 2010 και μια γρήγορη ανασκόπηση της όποιας επικείμενης λύσης θα έχουμε πάνω κάτω αυτά τα δεδομένα:
Η ανασφάλεια του αύριο και η διακινδύνευση της ειρηνικής ζωής που ζούμε τώρα θα αποτελέσει ακόμα ένα αρνητικό στοιχείο,
1) το έδαφος που αναμένεται να επιστραφεί δεν θα υπερβαίνει το 6-8% (μαζί με την πράσινη γραμμή)
2) Πλήρης απαλλαγή της Τουρκίας για τα εγκλήματα που έκανε στην Κύπρο,
3) Ζήτημα παρθενογένεσης –επανίδρυσης Δημοκρατίας,με τα ρίσκα που πιθανό να υπάρχουν
4)Δεν διασφαλίζεται η επιστροφή των περιουσιών στους νόμιμους ιδιοκτήτες τους –παρά μόνο με προϋποθέσεις και παράλληλα ο μαζικός διακανονισμός των περιουσιών θα επιβληθεί,
5) Διατήρηση ενός δυσανάλογα μεγαλύτερου εδάφους σε σχέση με την αναλογία πληθυσμού 30-33% έδαφος –18% πληθυσμός ΤΚ ενώ το ειδικό βάρος σε όλα τα επίπεδα θα είναι μεταξύ του 33-50%,
6) Όλοι οι λόγοι που οδήγησαν στην κατάρρευση της Ζυρίχης εμφανίζονται και στις προδιαγραφόμενες λύσεις:Βέτο,Δοτή λύση,δεν θα ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα των ΕΚ,Εγγυήσεις και σε αυτά προστίθενται τα εκ περιτροπής καθώς και ο ρατσιστικός διαχωρισμός των κοινοτήτων σε όλα τα επίπεδα,
7) Η ΤΚ κοινότητα και η ΕΚ ζούνε από πάντα χωριστά (οι γενεές που έζησαν μαζί σιγά σιγά χάνονται,η μεγάλη προκατάληψη που υπάρχει σε συνδυασμό με την πολυπλοκότητα της λύσης,
9) Η λύση που συζητείται σήμερα όχι μόνο δεν επανενώνει πραγματικά άλλα βάζει τεράστια προσκόμματα στη όποια συνεργασία και την πραγματική συμβίωση των δύο κοινοτήτων.
10) Δεν πιστεύω πως υπάρχει πραγματική πολιτική βούληση από την ΤΚ κοινότητα ή αν υπάρχει,δεν έχει την απαιτούμενη επιρροή για να κάνει κάτι για την πραγματική επανένωση.
Για αυτούς τους λόγους αγαπητοί είμαι εξαιρετικά απαισιόδοξος όχι μόνο στο ότι θα δυσκολευτούμε να βρούμε μια λύση,αλλά και λύση να βρούμε με αυτά τα δεδομένα είναι σχεδόν αδύνατο να λειτουργήσει σε βάθος χρόνου.
Φιλέ Trim
Είναι 1:00 το βράδυ και πίνω από τις 10:00… είμαι λίγο στα ωραία μου… αλλά άνοιξα τον μαυρογέριμο τον υπολογιστή για να δώ τι γίνεται στο επανένωση …
Σε διαβάζω με προσοχή και σεβασμό …μακάρι να ήμουν τόσο αισιόδοξος όπως και εσύ …Μακάρι …ως πριν λίγες μέρες ήμουν… τώρα όχι… έγραψα το προηγούμενο σχόλιο πριν διαβάσω τις προτάσεις της Τ/Κ πλευράς από τον τύπο… θέλει 2 για να χορέψουν ταγκό… αλλά όπως φαίνετε ξέρουν διαφορετικά βήματα … μακάρι να διαψευστώ ….
@Γόρδιος
Λυπύμαι για την απαισιοδοξία σου φίλε. Η κατάσταση δεν είναι καλή –ξεκινούμε από μαι αρνητική κατάσταση που επιδεινώνεται. Απλως νομίζω ότι τα δεδομένα που θετεις και το πλάισιο αναφορών σου έχει εσφαλμένη βάση με αποτέλεσμα να σε οδηγεί στην απαισιοδοξία.
Τα παράγματα είναι δύσκολα- γι’αυτό μιλούμε,γι’α υτό ακι συνομιλούμε για την λύση. Αν όμως δεν μπορέσουμε βγούμε από τον στενο εθνοτικό τρόπο σκέψεις θα μείνούμε σε πλαίσιο σκέψης,δράσης και πάλης που είναι αδιέξοδος.
@trim,
Και να θέλω να σκεφτώ διεθνιστικά –κυπριακά καλύτερα δεν μπορώ όταν βλέπω τα σχέδια και τις λύσεις,το ΕΚ –ΤΚ είναι παντού!
εσύ μπορείς να δεις κάτι άλλο;εγώ βλέπω παντού κεκαλυμμένη διχοτόμηση.
Δεν είμαι αιθεροβάμων αλλά αισιόδοξος:μια ψυχρή ανάλυση των δεδομένων με οδηγεί στην πεποίθηση ότι δεν μπορούμε παρά να τα βρούμε. Αν όχι τώρα σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα. Οι επόμενη γενεά δεν θα είναι τόσο δεκτική στην επανένωση με τις όποιες αδυναμίες της ασφαλώς. Δεν έχουμε επιλογή από την ελπίδα και το πείσμα να μην τα βάλουμε κάτω. Τα δικά μας παιδιά δεν πρέπει να ζήσουν κάτω από τον υφιστάμενο διαχωρισμό,γι’αυτό κι ΔΔΟ είναι αναγκαιότητα κι αυτό δεν αφορά μόνο εμάς σαν Ε/Κ και Τ/Κ. Αφορά όλους όσους εμπλέκονται στο κυπριακό. Υπόψη,ότι τελικά το κυπριακό είναι ευκολότερο τόσο από το κουρδικό (ή αλλά «εσωτερικά προβλήματα της Τουρκίας),τόσο σε σχέση με άλλα προβλήματα στην περιοχή ή τον κόσμο (π.χ. Παλαιστινιακό,ή Ιράν,ή Kasmir,ή Darfur etc). Αν το δούμε συγκριτικά τότε έχουμε άλλη εικόνα. Από την άλλη έχουμε αυτό που κάποιος Ισραηλινός αριστερός φίλος ονόμασε «deluxe partition» και μας έχουν βαρεθεί. Γι’ αυτό μέσα από την περίεργη ασημαντότητα μας μπορεί να έχουμε πιο πολλές ελπίδες…
Μακάρι να είσαι εσύ ο σωστός..
@Γόρδιος
Δεν σε αδικώ που βλέπεις την διχοτόμηση να εμπεδώνεται:είναι σαν την σήψη που προχωρεί,διαβρώνεικαι τελικά καταστέφει τα πάντα. Το θέμα είναι πως αναχαιτίζουμε αυτήν καταστροφική προεία. Εγώ το βλέπω μεσα από μια ΔΔΟ που ανοιγει προοπτικές για κοινή δράση και πάλη με τους τ/κ προοδευτικούς. Και το παραδέχομαι:με όλες τις αδυναμίες,τα τρωτά και τα ρίσκα που αυτό περιλαμβάνμει. Και σου μιλώ με κάθε ειλικρίνεια. Δεν βλέπω να υπάρχει οποιαδήποτε αλλη οδος. Μελετω τα της ομοσπονδιακά συστήματα από τα 20 μου χρόνια κι έχω γίνει 40. Πολύ φοβάμαι ότι αν τα καταφέρω και γίνω 45,50 ή 60 και ακλόμα μελετώ τα περί ομοσπονδίας χωρίς τη ομοσπονδοποίηση της κύπρου,τότε το η σήψη θα είναι τόση που δεν θα υπάρχει προοπτική –θα πρέπει να σκεφτούμε αλλιώς. Αλλά αυτό αν και όταν έρθει η ώρα του. Προς το απρόν ελπίζω.
Το σενάριο επαναλαμβάνεται. Οι πολιτικοί μας ταγοί νομίζουν ότι διαπραγματεύονται με συνεχείς υποχώρήσεις. Η Τ/Κ και τουρκική πλευρά αξιώνουν περισσότερα. Χαζοί είναι να μην το κάνουν;Το ίδιο έργο το βλέπουν από το 74 και μετά. Σιγά σιγά προσεγγίζουμε τις θέσεις και απαιτήσεις τους. Ποιος τολμούσε πριν λίγο καιρό να μιλήσει για εκ περιτροπής προεδρία;Ποιος τολμούσε να μιλήσει πριν λίγα χρόνια για παραμονή εποίκων;Ποιος τολμούσε να μιλήσει για μη επιστροφή προσφύγων;Ποιος τολμούσε να μιλήσει για μη δίκαιη λύση;Η Τουρκία μια χαρά παίζει το παιχνίδι της. Και θα συνεχίζει να το παίζει. Κι εμείς θα καλούμε τον κόσμο να δεχθεί κι άλλους έντιμους συμβιβασμούς.
Και δεν άκουσα να γίνεται ιδιαίτερος λόγος στον ημερήσιο τύπο για την αναφορά του Τούρκου ΥΠΕΞ Αχμέτ Νταβούτογλου:
«ακόμη και αν δεν υπήρχε κανένας μουσουλμάνος Τούρκος στην Κύπρο,η Τουρκία είναι υποχρεωμένη να έχει ένα κυπριακό ζήτημα. Καμία χώρα δεν μπορεί να μείνει αδιάφορη απέναντι σε ένα τέτοιο νησί,που βρίσκεται μέσα στην καρδιά του ίδιου του ζωτικού της χώρου (…)».
Από τα πιο επίσημα τουρκικά χείλη εκφράζεται ο διαχρονικός στόχος της τουρκικής πολιτικής. Και κάποιοι εξ ημών αιθεροβατούν πιστεύοντας ότι με τις δικές μας προσφορές και υποχωρήσεις θα αφαιρέσουμε από την Τουρκία τη δικαιολογία να νομιμοποιεί τις παρεμβάσεις της στην Κύπρο.
Επιμένω σε πολλά σχόλιά μου να ρωτώ για τον πιθανό ρόλο της Τουρκίας σε μια εύθραυστη λύση ΔΔΟ,τύπου ανάν. Απάντηση πήρα τελικά από τον ΥΠΕΞ της Τουρκίας.
Εφόσον οι συνομιλίες ξεκίνησαν από μηδενική βάση,ήταν επόμενο,ότι η άλλη πλευρά θα έθετε μαξιμαλιστικές θέσεις,όταν το θεωρεί εφικτό,αλλά και όταν θέλει να κινηθεί με τακτικισμούς. Ακριβώς σε αυτό το σημείο χρειάζεται επειγόντως η παρέμβαση της διεθνούς κοινότητας. Η ελληνοκυπριακή πλευρά αντιτίθεται όμως,εντόνως και μένει διπλά εκτεθιμένη,ακόμη και στα μάτια της εγχώριας κοινής γνώμης. Η δικαιολογία,ότι ίσως οι ξένοι δεν κρατήσουν ίσες αποστάσεις δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή. Δύο εκδοχές υπάρχουν:ή δε θέλουν να προχωρήσουν ή φοβούνται,λόγω έλλειψης γνώσεων για το πως πρέπει να ενεργήσουν. Έτσι,καταλήγουμε στο ίδιο σημείο. Ο μοναχικός δρόμος που επέλεξε η διαπραγματευτική μας ομάδα δε θα μας βγει σε καλό. Ας ψάξουν τουλάχιστον,για ανεξάρτητους εμπειρογνώμονες στο εσωτερικό ή ακόμη και στο εξωτερικό. Οι μεγάλοι ηγέτες από αυτό κρίνονται,όταν καταφέρνουν να επιστρατεύουν τα “μυαλά”γύρω τους για την επίτευξη ενός στόχου.
ιλε τζιαι καλα να με φκαλεις συγχισμενο ρε ανευ οριων
….εν ειμαι συγχισμενος απλως εν ειμαι καλουπομενος στα καλουπια που ξερεις…ειμαι που αλλο καλουπι…τουτα που λαλω συναδουν απολυτα με τις “επιλογες”(πρεπει μια μερα να μιλησουμε να σου εξηγησω οτι εννεν επιλογη) ….ισως τζιαι α αμερικανισμος μου οπως τον αποκαλεις. Η ελευθερια του ατομου τζιαι τα προσωπικα δικαιωματα για μενα εχουυν μιαλι σημασια. Ενας λογος που μου αρεσκει να κατοικω στην Αμερικη ενει διοτι σαν ατομα εχουν την ιδια ευαισθησια που εχουν τζιαι οι κυπραιοι για τουτα τα θεματα.
Επιασες τα σημεια που εκαμα επετσοκοψες τα εξανασμιξες τα εβαλες τα διπλα διπλα για να φκουν αντιφατικα….αλλα εννεν ενει. Εν τζιαι εισαι δικηγορος εννεν
…εγιω ειμαι engineer γιαυτο μεν μου νεκατωνεις το data.
Οκ 60 κουρουπεττοι εν απαξιωτικο αλλα ενευριασαμε ιντα που να τους καμω?
Ειπα ειμαι ΛΛΙΟΝ εθνικιστης αλλα στο κυπριακο βερζιον δηλαδη εχω λλιον το κομπλεξ οτι ειμαστε ο ομφαλος της γης…αφησμε στην ξεινιθκια να ονειροπωλω τζιαι να σιερουμε που ειμαι κυπραιος…..ειπαμε ειμαι που αλλο καλουπι. Ειμαι λλιο δεξιος (στην αμερικη εννα ημουν αριστεριζων) αλλα εν ειμαι αποελιστας ουτε γριβικος…ξερεις γινεται καποιος να μεν εννεν εθνικιστης αλλα να του αρεσκει η ελευθερη αγορα,τα ατομικα δικαιωματα,χαμηλη φορολογια κτλ…οπως πχ να εισαι αριστερος χωρις να εισαι σταλινιστης τζαι να φορεις φανελα με τον Τσε..παλε γινεται εννεν?
Ειπα οι Ε/Κ εννεν απποριπτικοι τζιαι εθνικιστες…για μενα εχουν δικαιολογημενες ανησυχιες…τουτο εν τους καμνει ουτε αποριπτικους ουτε εθνικιστες. Καμνει τους λογικα σκεπτωμενους ανθρωπους.
Ο μιαλος μυθος στην Κυπρο ενει οτι η Τουρκια εκαμε εισβολη διοτι εγινηκε το πραξικοπημα. Η εισβολη εγινηκε με αφορμη το πραξικοπημα. Για το πραξικοπημα ευθυνεται η χουντα…φαινεσαι ανθρωπος δκιαβασμενος αρα ξερεις οτι το πραξικοποημα ηταν επιχερηση της ΕΦ. Οι κοπριτες (ειδες equal opportunity δαμε) της Εοκα Β εκαμα τζιαι τζιεινοι το χοχοι τους. Ναι φταισιν για το πραξικοπημα. Η χουντα τζιαι η Εοκα Β ευθυνουνται για το πραξικοπημα τζιαι η Τουρκια για την εισβολη. η ΕΟΚΑ Β δεν ευθυνεται για την εισβολη. Μονο η Τουρκια ευθυνεται γαι την εισβολη. Το θυμα δηλαδη εμεις τζιαι στις 2 περιπτωσεις εν μπορουμε να τιμωρηθουμε. Ουδεμια ευθυνη δεχουμε για το πραξικοπημα.
Οι Τ/Κ θυμωνουμε για τη βοηθεια που διουν της Τουρκιας. Για την μη λυση δεν ευθυνουνται τζιεινοι ευθυνεται η Τουρκια. Καϊλες που επιαν την Τουρκια για του Τ/Κ.
Το να μεν δεχουμε να διαπραγματευκεται το κρατος τα περουσιακα μου εννεν οι αμερικανοι που μου τα εμαθα αλλα το γεγονος οτι ειμαι ανθρωπος οπως ουλλα τα αλλα 6 δις τζιαι νομιζω εχω τα ιδια δικαιωματα. τζιαι γι ατην Μαρια Χριστου εχω μια προταση αφουν εν θελουμε να εχουμε “καπιταλιστικες”προσεγγεσεις στο θεμα ας βαλουμε ουλλοι την περουσιαν μας τζιαι Ε/Κ τζιαι Τ/Κ τζιαι παφιτες τζιαι Λεμεσιανοι τζιαι σκαλιωτες να τα ξαναμοιρασουμε πτου ξαναπαρκης. Ετσι τζιαι αλλιως το πραξικοπημα εν ηταν η βαρωσιωτες να σκοτωσουν το Δημαρχο τους…ο πολεμος εν ηταν Τζιερυνιας-τουρκιας τζιαι οι διακοινοτηκες ταραχες εν ηταν Μορφου Vs τουρκομαχαλλας Λεμεσου.
Αρεσκουμου οι ορολογιες σου ..μικροαστος,επισφαλης δεξιος…εχουν χαζι ιδιως για τους κυπραιους….μιλουμε ακομα για τον Κωστη τζιαι το Γιαννη εννεν? Αν νομιζεις ο κοσμος ανησυχα για το βολεμμα του εσιης λαθος εκτιμηση της καταστασης.
Παντως εν θωρω ουτε συγχιση ουτε αντιφαση….νομιζω μια χαρα τα λαλω
Λεοντιε θελει παιχνιδι το πραμα….θελει τακτικη….εν πρεπει να ξιπαιψουμε αλλα πρεπει να καταλαβουμε οτι η τουρκια παιζει ωσπου ουλλα τα κομμαθκια του παζλ να ππεσουν μαζι. Εμεις πρεπει να κουντουμε ποτζιη τζιαι να τραβουμε ποδα…..τουτα ουλλα τα κεφαλαια της ενταξιακης της Τουρκιας,τα λιμανια για μας,η συνεργασια Νατο/ΕΕ,το ΕΔΑΔ,οι διακρατικες προσφυγες…οι ορεξεις της Γερμανιας τζιαι της Γαλλιας,η αγγλια με το λυσιασμα της να μας δωσει πισω την μια βαση (εφοσον της δωσουμε θαλλασα στην Λεμεσο,οι εντατικες,ο Ερογλου,το αρμενικο,το κουρδικο.
Ουλλα στην σκακιερα….θελει παιχνιδι το πραμα. Εμεις εν πρεπει να σαλαβατουμε μεαξυ μας οτι ειμαστε απορριπτικοι απλως πρεπει να εχουμε υπομονη τζιαι να παιζουμε.
Trim Συμφωνω μαζι σου οτι εμεις πρεπει να ειμαστε εξυπνοι τζιαι να παιξουμε το παιχνιδι…μουσκουρουδκια η τουρκια ξερει πολλα. Το ενα πραμα που ο Τασσος εκαμε τζιαι δεν μου αρεσε ενει οτι εμουλαρωσε τζιαι δεν εμιλα…ο Χριστοφκιας εν πρεπει να μουλαρωσει.
Και θα προχωρήσω από κει που έμεινε η Λεμέσια.Ο κύριος Χριστόφιας καλεί την Τουρκία να λογικευτεί.Για όνομα του Θεού κύριε Χριστόφια μου.Για ποιο λόγο να λογικευτεί;Εδώ αυτοί,έχουν εκλεγεί ως κράτος-θεματοφύλακας του καταστατικού χάρτη του Ο.Η.Ε και συ κάθεσε και τους υποδυκνείς να λογικευθούν;Πέρα από το εσωτερικό σου ακροατήριο,δεν σε ακούει κανένας.Είναι σαν να καλεί το Ιράκ τις Η.Π.Α,το Θιβέτ την Κίνα,η Τσετσενία την Ρωσσία,η Παλαιστίνη το Ισραήλ και πάει λέγοντας,να λογικευθεί.Εαν θέλει ο κύριος Χριστόφιας να βρει καλούς Σαμαρείτες,ας ψάξει στη Βίβλο.
Όντως αγαπητέ λεοντιε,δεν ξέρω τι γράφω…
Μαρία Χρίστου,έχω πει κι άλλη φορά πως σε εκείνο το μπλογκ δεν μπαίνω γιατί το θεωρώ απαράδεκτο. Δεν ξέρω σε τι σε ενόχλεισαι το ύφος μου,αλλά να ξέρεις πως η παρέμβασή σου αυτή απέχει μόλις μια τρίχα από το ήθος του C.W.
παιδιά μην μπητε στο λούκι των ΜΜΕ. Εδω ακόμα και νούσιμος κόσμος χάνει την ψυχραιμία του. Διέρρευσε ένα κειμενο εβάλαν σκληρές θέσεις σ’αντάλλαγμα για την διασταυρούμνη ψήφο. Εν διαπραγμάτευση δαμε. Νομίζω ότι τα ΜΜΕ επαίξαν το ίδιο παιχνίδι το 2004 κι εμείς που είμαστε τραυματισμενοι ξαναπεφτουμε στην παγίδα.
Εγω πάντως διαφωνώ με τον Αδειλίνη σ’αυτα που γράφει σήμερα. Δεν είναι συνοσπονδιακές οι θέσεις,εν σκληρές θέσεις σε μια σκληρή διαπραγμάτευση.
Θέλουμε λύση ή όχι;
Φίλε Trim,κανένας δεν μπαίνει στο λούκι των Μ.Μ.Ε.Απλά,είναι ηλίου φαηνότερο,ότι η παρέμβαση των Η.Ε και της Ευρωπαικής Ενωσης στην διαδικασία,είναι πέρα για πέρα επιβεβλημένη.Αυτό που διαπιστώνω τη δεδομένη χρονική στιγμή,είναι ότι ο χρόνος και οι εξελίξεις τρέχουν εις βάρος μας και οι πολιτικοί μας ταγοί χτενίζονται.Και να ακούω πρόσφατα από τα χείλη του ιδίου του προέδρου,ότι η λύση είναι ακόμα μακριά.Συγγνώμη,αλλά δεκαπέντε ολόκληρους μήνες,τι κάνουμε;Και ακόμα τις δύσκολες πτυχές του Κυπριακού,δεν τις έχουμε αγγιξει.Τι θα γίνει;Θα συζητούμε επάπειρον κρυβόμενοι πίσω από τη λεγόμενη κυπριακή λύση ή θα περιμένουμε με σταυρωμένα τα χέρια τη Τουρκία να λογικευθεί;
Φίλε mightyravendark
Δεν θα ήθελα να εμπλακώ στις δηλώσεις για το α’ή β’,αλλά στο περιεχόμενο των προτάσεων που κατατέθηκαν:αναπαράγεται ευρέως το επιχείρημα ότι πρόκειται για συνομοσπονδιακές θέσεις κι από κει ξεκινά κα όλη σεναριολογία για το πού πάμε λάθος,για το αν θα μπορούσαν τα πράγματα να ήταν καλύτερα,αν η επιδιαιτησία μας προστάτευσε ή μας κατάστρεψε κτλ. Αυτό που λέω είναι ότι πριν πάμε στα άλλα και αν η πορεία μας είναι σωστή κι αν πάμε για λύση ή για αποτυχία,πρέπει να αξιολογήσουμε νηφάλια την πρόταση Ταλάτ και να κρίνουμε όχι τώρα αλλά από το αποτέλεσμα των συνομιλιών σε 2 βδομάδες. Λοιπόν από τώρα διαπιστώνω την στρέβλωση:οι θέσεις αυτές είναι tough bargaining και πιστεύω υπερβολικές ως απαιτήσεις,αλλά δεν είναι “συνομοσπονδιακές”. Συμφωνείς;
Ας προς το παρόν μείνουμε μέχρι εδώ πριν πάμε στ’άλλα.
Φίλε Trim,δεν είμαι εξ αυτών που εκπλάγηκαν ή απογοητεύτηκαν από τις προτάσεις της Τουρκοκυπριακής πλευράς.Τα ίδια έλεγαν και το 2004,πριν τη Νέα Υόρκη,αλλά στο τέλος αποδέκτηκαν άλλα.Γιατί;Επειδή τα Ηνωμένα Εθνοι και η Ευρωπαική Ένωση έκριναν,ότι αυτές τους οι απαιτήσεις,είναι εκτός παραμέτρων της συμφωνημένης βάσης.Είναι για αυτό που επιμένω στην ενεργή ανάμιξη του διεθνούς παράγοντα.Η μόνη πρόταση που είναι συνομοσπονδιακή,είναι αυτή των δυο ξεχωριστών FIR.Δεν υπάρχει πουθενά στο κόσμο ένα κράτος με δύο κυριαρχίες.Για τη σύναψη των σχέσεων με άλλα κράτοι.Αυτό μπορεί να γίνει σε μία ομοσπονδία,υπό την προυπόθεση,ότι το εγκρίνει η κεντρική κυβέρνηση.Κατά τα άλλα,δεν συμφωνώ με τις προτάσεις Ταλάτ.Όπως δεν συμφωνώ και με πολλές προτάσεις του κυρίου Χριστόφια.Θα ήταν καλά,αυτές,να τις συζητήσουμε σε μία άλλη σχετική ανάρτηση.
Κύριοι,
Ιδεολογικά ανήκω στο χώρο του κέντρου αν και έχω αριστερές καταβολές.
Στο συγκεκριμένο Blog μπαίνω καθημερινά από τις πρώτες μέρες της λειτουργίας του και έχω διαβάσει προσεκτικά όλα όσα έχουν γράφει. Στην αρχή με τράβηξε ο τίτλος. ‘Επανένωση’. Μετά συνέχισα να μπαίνω επειδή αναζητούσα στρατόπεδο. Άλλωστε μέχρι σήμερα δεν με είχε πείσει κανένας,ούτε οι μεν αλλά και ούτε οι δε.
Οφείλω να ομολογήσω ότι το ‘Κυπριακό’ με είχε κουράσει. Ήθελα να ακούσω λογικά επιχειρήματα και ιδέες που να με πείσουν υπέρ της προδιαγραφόμενης λύσης. ¨Ήθελα να με πείσουν.
Ξέρετε,κάποτε είχα καλά σχηματισμένη στο μυαλό μου την εικόνα των ακραίων,των εξτρεμιστών και γενικώς αυτών των μονόδρομων στενοκέφαλων που θα μπορούσαν να καταστρέψουν την Κύπρο μας. Μέσα σε λίγες βδομάδες μου αποδείξατε ότι είχα λάθος και μου υπενθυμίσατε ότι τα άκρα επεκτείνονται και από τις δύο πλευρές.
Περίμενα άρθρα που να καταπιάνονται σφαιρικά με το αντικείμενο τους και να αναπτύσσουν διάφορα επιχειρήματα ούτως ώστε να καταλήξουν σε λογικά συμπεράσματα. Αντί αυτού είδα μια μονόπλευρη αντιμετώπιση των διαφόρων θεμάτων και μια προσεκτικά επιλεγμένη επιχειρηματολογία ούτως ώστε να στηριχτούν προαποφασισμένα συμπεράσματα. Ακόμα χειρότερα,εν τι ελλείψει έστω και στοιχειωδών επιχειρημάτων είδα διάφορες φράσεις να χρησιμοποιούνται σαν από μηχανής θεός για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα,‘φταιει το ΟΧΙ του 2004’,‘κάναμε και πρέπει να πληρώσουμε’,‘η μόνη εναλλακτική λύση είναι η διχοτόμηση’.
Ειλικρινά δεν περίμενα ότι κάποιοι όχι μόνο μπορούν να εθελοτυφλούν τόσο προκλητικά αγνοώντας ακόμα και τα αυτονόητα αλλά και να αυτοπροσδιορίζονται σαν οι σωτήρες αυτού του τόπου.
Δυστυχώς οι μεν πούλησαν τη μισή Κύπρο με την βοήθεια των όπλων,οι δε τελικά θα πουλήσουν την άλλη μισή με κλάδο ελιάς.
Τελικά αποφάσισα,δεν ανήκω ούτε στους μεν αλλά και ούτε στους δε. Θα ήθελα όμως να σας παρακαλέσω να με αφήσετε να ζήσω ελεύθερος στην πατρίδα μου.
Φεύγω.
Κυριάκος
ΥΓ. Το ξέρω ότι χεστήκατε αλλά καθόλου δεν με ενδιαφέρει.