<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Έκτακτη Ανακοίνωση!</title>
	<atom:link href="http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237</link>
	<description>Διαδικτυακή πρωτοβουλία για την επανένωση της Κύπρου</description>
	<lastBuildDate>Tue, 31 Jan 2012 06:42:04 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3</generator>
	<item>
		<title>By: kyriacos</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-993</link>
		<dc:creator>kyriacos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 00:14:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-993</guid>
		<description>Κύριοι,

Ιδεολογικά ανήκω στο χώρο του κέντρου αν και έχω αριστερές καταβολές.

Στο συγκεκριμένο Blog μπαίνω καθημερινά από τις πρώτες μέρες της λειτουργίας του και έχω διαβάσει προσεκτικά όλα όσα έχουν γράφει. Στην αρχή με τράβηξε ο τίτλος. ‘Επανένωση’. Μετά συνέχισα να μπαίνω επειδή αναζητούσα στρατόπεδο. Άλλωστε μέχρι σήμερα δεν με είχε πείσει κανένας, ούτε οι μεν αλλά και ούτε οι δε.

Οφείλω να ομολογήσω ότι το ‘Κυπριακό’ με είχε κουράσει. Ήθελα να ακούσω λογικά επιχειρήματα και ιδέες που να με πείσουν υπέρ της προδιαγραφόμενης λύσης. ¨Ήθελα να με πείσουν. 

Ξέρετε, κάποτε είχα καλά σχηματισμένη στο μυαλό μου την εικόνα των ακραίων, των εξτρεμιστών και γενικώς αυτών των μονόδρομων στενοκέφαλων που θα μπορούσαν να καταστρέψουν την Κύπρο μας. Μέσα σε λίγες βδομάδες μου αποδείξατε ότι είχα λάθος και μου υπενθυμίσατε ότι τα άκρα επεκτείνονται και από τις δύο πλευρές.

Περίμενα άρθρα που να καταπιάνονται σφαιρικά με το αντικείμενο τους και να αναπτύσσουν διάφορα επιχειρήματα ούτως ώστε να καταλήξουν σε λογικά συμπεράσματα. Αντί αυτού είδα μια μονόπλευρη αντιμετώπιση των διαφόρων θεμάτων και μια προσεκτικά επιλεγμένη επιχειρηματολογία ούτως ώστε να στηριχτούν προαποφασισμένα συμπεράσματα. Ακόμα χειρότερα, εν τι ελλείψει έστω και στοιχειωδών επιχειρημάτων είδα διάφορες φράσεις να χρησιμοποιούνται σαν από μηχανής θεός για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα, ‘φταιει το ΟΧΙ του 2004’, ‘κάναμε και πρέπει να πληρώσουμε’, ‘η μόνη εναλλακτική λύση είναι η διχοτόμηση’. 

Ειλικρινά δεν περίμενα ότι κάποιοι  όχι μόνο μπορούν να εθελοτυφλούν τόσο προκλητικά αγνοώντας ακόμα και τα αυτονόητα αλλά και να αυτοπροσδιορίζονται σαν οι σωτήρες αυτού του τόπου. 

Δυστυχώς οι μεν πούλησαν τη μισή Κύπρο με την βοήθεια των όπλων, οι δε τελικά θα πουλήσουν την άλλη μισή με κλάδο ελιάς.

Τελικά αποφάσισα, δεν ανήκω ούτε στους μεν αλλά και ούτε στους δε. Θα ήθελα όμως να σας παρακαλέσω να με αφήσετε να ζήσω ελεύθερος στην πατρίδα μου.

Φεύγω. 

Κυριάκος

ΥΓ. Το ξέρω ότι χεστήκατε αλλά καθόλου δεν με ενδιαφέρει.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Κύριοι,</p>
<p>Ιδεολογικά ανήκω στο χώρο του κέντρου αν και έχω αριστερές καταβολές.</p>
<p>Στο συγκεκριμένο Blog μπαίνω καθημερινά από τις πρώτες μέρες της λειτουργίας του και έχω διαβάσει προσεκτικά όλα όσα έχουν γράφει. Στην αρχή με τράβηξε ο τίτλος. ‘Επανένωση’. Μετά συνέχισα να μπαίνω επειδή αναζητούσα στρατόπεδο. Άλλωστε μέχρι σήμερα δεν με είχε πείσει κανένας, ούτε οι μεν αλλά και ούτε οι δε.</p>
<p>Οφείλω να ομολογήσω ότι το ‘Κυπριακό’ με είχε κουράσει. Ήθελα να ακούσω λογικά επιχειρήματα και ιδέες που να με πείσουν υπέρ της προδιαγραφόμενης λύσης. ¨Ήθελα να με πείσουν. </p>
<p>Ξέρετε, κάποτε είχα καλά σχηματισμένη στο μυαλό μου την εικόνα των ακραίων, των εξτρεμιστών και γενικώς αυτών των μονόδρομων στενοκέφαλων που θα μπορούσαν να καταστρέψουν την Κύπρο μας. Μέσα σε λίγες βδομάδες μου αποδείξατε ότι είχα λάθος και μου υπενθυμίσατε ότι τα άκρα επεκτείνονται και από τις δύο πλευρές.</p>
<p>Περίμενα άρθρα που να καταπιάνονται σφαιρικά με το αντικείμενο τους και να αναπτύσσουν διάφορα επιχειρήματα ούτως ώστε να καταλήξουν σε λογικά συμπεράσματα. Αντί αυτού είδα μια μονόπλευρη αντιμετώπιση των διαφόρων θεμάτων και μια προσεκτικά επιλεγμένη επιχειρηματολογία ούτως ώστε να στηριχτούν προαποφασισμένα συμπεράσματα. Ακόμα χειρότερα, εν τι ελλείψει έστω και στοιχειωδών επιχειρημάτων είδα διάφορες φράσεις να χρησιμοποιούνται σαν από μηχανής θεός για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα, ‘φταιει το ΟΧΙ του 2004’, ‘κάναμε και πρέπει να πληρώσουμε’, ‘η μόνη εναλλακτική λύση είναι η διχοτόμηση’. </p>
<p>Ειλικρινά δεν περίμενα ότι κάποιοι  όχι μόνο μπορούν να εθελοτυφλούν τόσο προκλητικά αγνοώντας ακόμα και τα αυτονόητα αλλά και να αυτοπροσδιορίζονται σαν οι σωτήρες αυτού του τόπου. </p>
<p>Δυστυχώς οι μεν πούλησαν τη μισή Κύπρο με την βοήθεια των όπλων, οι δε τελικά θα πουλήσουν την άλλη μισή με κλάδο ελιάς.</p>
<p>Τελικά αποφάσισα, δεν ανήκω ούτε στους μεν αλλά και ούτε στους δε. Θα ήθελα όμως να σας παρακαλέσω να με αφήσετε να ζήσω ελεύθερος στην πατρίδα μου.</p>
<p>Φεύγω. </p>
<p>Κυριάκος</p>
<p>ΥΓ. Το ξέρω ότι χεστήκατε αλλά καθόλου δεν με ενδιαφέρει.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Andreas</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-695</link>
		<dc:creator>Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 09:34:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-695</guid>
		<description>Φιλε Λεόντιε λέω το τούτο γιατί προφανώς ένας συγκινείται άμαν γίνεται κάποιο λάθος που εν πρωτοφανες.Επειδή εννεν πρωτοφανε΄ς προς τι η έκπληξη.Ούτως η άλλως την επόμενη φορά ενδέχεται να γίνει η μαχανογραφηση.
Επειδή ακριβώς εν λόγια του φούλη τούτα που λέεις κι εσύ , κάθε φορα λαλεί για τον απλό κύπριο φορολογούμενο και κατηφορεί παντα τον ανώνυμο  κύπριο πλούσιο  που έχει τα εκατομμύρια του στην ελβετία.Ιδόυ η ρόδος να φορολογηθει το μεγάλο κεφαλαιο.Αλλά φαίνεται ότι δεν θέλει και επιθημεί να τα πληρώσει πάλε ο απλός πολιτης.
Τελικά η κρίση εβοήθησε να πέσουν πολλές μάσκες.Πάρα πολλές.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φιλε Λεόντιε λέω το τούτο γιατί προφανώς ένας συγκινείται άμαν γίνεται κάποιο λάθος που εν πρωτοφανες.Επειδή εννεν πρωτοφανε΄ς προς τι η έκπληξη.Ούτως η άλλως την επόμενη φορά ενδέχεται να γίνει η μαχανογραφηση.<br />
Επειδή ακριβώς εν λόγια του φούλη τούτα που λέεις κι εσύ , κάθε φορα λαλεί για τον απλό κύπριο φορολογούμενο και κατηφορεί παντα τον ανώνυμο  κύπριο πλούσιο  που έχει τα εκατομμύρια του στην ελβετία.Ιδόυ η ρόδος να φορολογηθει το μεγάλο κεφαλαιο.Αλλά φαίνεται ότι δεν θέλει και επιθημεί να τα πληρώσει πάλε ο απλός πολιτης.<br />
Τελικά η κρίση εβοήθησε να πέσουν πολλές μάσκες.Πάρα πολλές.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-694</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 09:19:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-694</guid>
		<description>@Γρηγόρη - (δεν είχα δει ενωρίτερα την καταχώρησή σου),

1) &lt;a href=&quot;http://www.cyprus.gov.cy/portal/portal.nsf/All/C2265CD45F4DE9D1C2257028003B5749?OpenDocument&quot; title=&quot;http://www.cyprus.gov.cy/portal/portal.nsf/All/C2265CD45F4DE9D1C2257028003B5749?OpenDocument&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; Η ιστορία γράφει - Κυπριακή Δημοκρατία (Νεότερη Ιστορία) &lt;/a&gt;, τώρα εάν εσύ Γρηγόρη έχεις άλλη άποψη, μπορείς να τη θέσεις ελεύθερα.

2-3) Δε συμφωνώ με την τοποθέτησή σου, είναι υποθετική και όπως λες και εσύ &quot;στερείται επιστημονικής τεκμηρίωσης&quot;, ποιος μας λέει ότι η ΤΜΤ δεν θα λειτουργούσε ανάλογα και χωρίς την ΕΟΚΑ; ή ποιος μας εγγυάται ότι η κατάσταση θα ήταν καλύτερη σήμερα εάν δεν επιλεγόταν η ένοπλη επιλογή.

4) Τι ήταν τελικά η ΕΟΚΑ για σένα και ποιος την οργάνωσε;; &lt;b&gt;αναμένω την απάντησή σου με ενδιαφέρον&lt;/b&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Γρηγόρη &#8211; (δεν είχα δει ενωρίτερα την καταχώρησή σου),</p>
<p>1) <a href="http://www.cyprus.gov.cy/portal/portal.nsf/All/C2265CD45F4DE9D1C2257028003B5749?OpenDocument" title="http://www.cyprus.gov.cy/portal/portal.nsf/All/C2265CD45F4DE9D1C2257028003B5749?OpenDocument" rel="nofollow"> Η ιστορία γράφει &#8211; Κυπριακή Δημοκρατία (Νεότερη Ιστορία) </a>, τώρα εάν εσύ Γρηγόρη έχεις άλλη άποψη, μπορείς να τη θέσεις ελεύθερα.</p>
<p>2-3) Δε συμφωνώ με την τοποθέτησή σου, είναι υποθετική και όπως λες και εσύ &#8220;στερείται επιστημονικής τεκμηρίωσης&#8221;, ποιος μας λέει ότι η ΤΜΤ δεν θα λειτουργούσε ανάλογα και χωρίς την ΕΟΚΑ; ή ποιος μας εγγυάται ότι η κατάσταση θα ήταν καλύτερη σήμερα εάν δεν επιλεγόταν η ένοπλη επιλογή.</p>
<p>4) Τι ήταν τελικά η ΕΟΚΑ για σένα και ποιος την οργάνωσε;; <b>αναμένω την απάντησή σου με ενδιαφέρον</b></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Demon</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-692</link>
		<dc:creator>Demon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 07:41:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-692</guid>
		<description>Δεν διαφωνώ μαζί σου Λινοπάμπακε, σχεδόν (σχεδόν λέμε) δεν διαφωνώ ούτε και με τη Ζάνου σε ότι αφορά την επιφάνεια των λεγομένων της, διαφωνώ στην ουσία τους αλλά είναι άνευ ουσίας τώρα αυτό. Επίσης θεωρώ επιτυχημένο (αν και, όπως πάντα, μονομερώς προκατειλημένο) το καυστικό χιούμορ της δρακούνας. Αλλά είπα και παραπάνω, το θέμα μου είναι η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ. Σε μια κοινωνία, ας πούμε, που όλοι οι κομματικοί φορείς και τα αμνοερίφιά τους, παίρνουν μέρος στην εκλογική διαμάχη για την ανάδειξη του ιεράρχη της αρεσκείας των, είναι ΓΕΛΟΙΟ, ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ και στην καλύτερη περίπτωση ΑΦΕΛΕΣ να εστιάζουμε την προσοχή μας στις παρεμβάσεις του κλήρου στα πολιτικά πράγματα του τόπου. (Όταν δε, σε αυτή την εκκλησιαστική διαμάχη πρωτοστατεί το μείζον κόμμα της ανανεωτικής (τρομάρα του) αριστεράς, το θέμα καταντά τραγελαφικό!) Ας κάτσουν στα αυγά τους πρώτα τα κόμματα ως φορείς (τρόπος του λέγειν δηλαδή) ορθολογικότερων αντιλήψεων μέσα στην κοινωνία και μετά ας τα βάλουμε και με την εκκλησία.Και μετά, ας ζητήσουμε και τον διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους. Μόλις χθες ακόμα είχαμε τον Αγιατολάχ - συγγνώμη, τον Μακάριο - πρόεδρο και εθνάρχη. Και σήμερα γίναμε εν μία νυκτί ευρωπαίοι;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Δεν διαφωνώ μαζί σου Λινοπάμπακε, σχεδόν (σχεδόν λέμε) δεν διαφωνώ ούτε και με τη Ζάνου σε ότι αφορά την επιφάνεια των λεγομένων της, διαφωνώ στην ουσία τους αλλά είναι άνευ ουσίας τώρα αυτό. Επίσης θεωρώ επιτυχημένο (αν και, όπως πάντα, μονομερώς προκατειλημένο) το καυστικό χιούμορ της δρακούνας. Αλλά είπα και παραπάνω, το θέμα μου είναι η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ. Σε μια κοινωνία, ας πούμε, που όλοι οι κομματικοί φορείς και τα αμνοερίφιά τους, παίρνουν μέρος στην εκλογική διαμάχη για την ανάδειξη του ιεράρχη της αρεσκείας των, είναι ΓΕΛΟΙΟ, ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ και στην καλύτερη περίπτωση ΑΦΕΛΕΣ να εστιάζουμε την προσοχή μας στις παρεμβάσεις του κλήρου στα πολιτικά πράγματα του τόπου. (Όταν δε, σε αυτή την εκκλησιαστική διαμάχη πρωτοστατεί το μείζον κόμμα της ανανεωτικής (τρομάρα του) αριστεράς, το θέμα καταντά τραγελαφικό!) Ας κάτσουν στα αυγά τους πρώτα τα κόμματα ως φορείς (τρόπος του λέγειν δηλαδή) ορθολογικότερων αντιλήψεων μέσα στην κοινωνία και μετά ας τα βάλουμε και με την εκκλησία.Και μετά, ας ζητήσουμε και τον διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους. Μόλις χθες ακόμα είχαμε τον Αγιατολάχ &#8211; συγγνώμη, τον Μακάριο &#8211; πρόεδρο και εθνάρχη. Και σήμερα γίναμε εν μία νυκτί ευρωπαίοι;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: linopampakos</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-688</link>
		<dc:creator>linopampakos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 21:58:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-688</guid>
		<description>KyrPach..
Εν καλη η κουβεντα...αξιζει να την επεκτεινουμε..
για την ωρα ομως συντομες πρωτες σκεψεις στα σχολια σου...

1. εν θα το ελαλουν &quot;ντετερμινισμο&quot;..τα γερημα..εφαα κομπσον χρονο τζαι γραψιματα να παιδευκουμεν με την &quot;προβληματικη του υποκειμενου&quot;..τζαι εχω παντα ενα soft spot για τον σαρτρ..
αλλα στο τελος το συμπερασμα [αρα τζαι το πλαισιο που εισηγουμαι] εν κοντα στην ατακα του μαρξ &quot;οι αθρωποι φτιαχνουν την ιστορια τους αλλα οϊ κατω που συνθηκες της δικης τους επιλογης&quot;..
νομιζω οτι τα συστημικα δεδομενα [που την οπτικη του παγκοσμιου συτηματος - τζαι αρα της γεωοπλιτικης - τζαι γεωπολιτστικης αν θελεις] θεσης της κυπρου, τζαι οι εσωτερικες δομικες δυναμικες ηταν το πλαισιο μεσα στο οποιο επαρθηκαν αποφασεις..
τζηνον που μπορει να σου φαινεται ντετερμινισμος, νομιζω εν τζηνον που εγω αποκαλω προσπαθεια &quot;κατανοησης&quot;..αν η θεωρια/οιαρχες/τα μοντελα της σκεψης μας δειχνουν οτι κατι εν πιο λογικο/συνεπες να εισιεν συμβει αλλα εχουμεν μπροστα μας μιαν &quot;ανωμαλια/απροσδοκητο&quot;, το ερωτημα νομιζω πρεπει να εν γιατι;
γιατι εχουμεν τουτον το μπερδεμα στην ιστορικη εμπειρια;
ινταλως εμφανιζεται μια κομμουνιστικη αριστερα σε μιαν χωρα σαντην κυπρο; ποιες δυναμικες εκφραζεν/εκφραζει; ινταλως καταληγει λ.χ. σε αρχιεπισκοπικες εκλογες;

αλλα τζαι ευρυτερα..η αποφαση της πλειοψηφιας [διοτι νομιζω οτι αν δειχνει κατι η διαφοροποιηση στην ηγεσια εν ακριβως οτι υπηρχεν τζαι ενας πλουραλισμος αποψεων στο κινημα της αριστερας] να επιλεξει τον &quot;αντι-ιμπεριαλισμο&quot; αντι την εσωτερικη [πολιτικη, οικονομικη τζαι πολιτστικη] συγκρουση υστερα που το 49 εισιεν τες αιτιες της αλλα τζαι τα αποτελεσματα της..
διοτι ασκησεν τζαι επιρροες η αριστερα..παρα τον αποκλεισμο της που την εξουσια..τζαι στην διαμορφωση του κυπριακου κευνσιανου/σοσιαλδημοκρατικου μοντελου οσο τζαι στην  γεωοπλιτικη στρατηγικη υστερα που το 60..
τζαι στον εκδημοκρατισμο..
αλλα παλε αναλυτικα ενεν θεμα [η μονον θεμα] ιντα που εκερδισεν ιντα που εχασεν..αφου εν μας βοηθα η απλη συγκριση θεωρητικων μοντελων τζαι ιστορικης εμπειριας τοτε αναγκαστικα εννα μας βοηθησει ησυγκριτικη αναλυση με αναλογες περιπτωσεις - οπως τζαι η επιδραση μοντελων μαζικης σφαγης της αριστερας οπως στην ελλαδα αλλα τζαι στην ινδονησια την δεκαετια του 60..

σε τουτον το πλαισιο αναγκαστικα εν να δουμεν την ιστορια της κυπριακης αριστερας [που το κινημα στο κομμα τζαι στην συνυπαρξη κομματος τζαι μιας λαικης κουλτουρας] σε συγκριση με αντιστοιχες περιπτωσεις [ιταλια, γερμανια - τζαι πριν τον α παγκοσμιο]..σε ετσι συγκριτικες περιπτωσεις εν να δεις οτι η υποκειμενικη παρεμβαση εσει την θεση της αλλα στο ευρυτερο δομικο, συστημικο πλαισιο..τα μαζικα κομματα εχουν μιαν πορειαν..οι λαικες κουλτουρες γυρω που τα κομματα αλλην..τζαι σε αντι-αποικαικα πλαισια μπαινουν τζαι αλλοι παραμετροι

2. για τους εθνικοφορνες..thanks για την γενεαλογια της λεξης..
ομως οπως αντιλαμβανεσαι [θα πρεπει να ειδες τζαι την δουλειαν του κατσιαουνη για την περιοδο] οι εθνικιστες σε τζηνον το αρχικο πλαισιο [1890] ηταν τζαι οι νεωτεριστες..ενω πιο υστερα ο ορος εθνικφορνας μαλλον εκφραζεν τους συντηριτικους που υπερασπιζουνταν τζηνον που μπορουμεν να ονομασουμε [ η εστω ονομαζω εγω] &quot;συμβιβασμο&quot; της εκκλησιαστικης κρισης του 1910..

3. εγω φιλε μου γοητευκομαι που τες αριστερες τασεις μεσα στο λαικο κινημα [ειτε υποστηριχτες του κκκ, ειτε τροτσκιστες,ειτε υποστηριχτες της συγκρουσης το 48] της περιοδου του 40 ας πουμε..η τζηνες τες αντιδρασεις της βασης την δεκαετια του 50..αλλα ηταν απλα θεμα ατομων;
οση γοητεια τζαι αν εσιει ο αδαμαντος με το δακτυλουι που αρνειτουν να το &quot;θυσιασει&quot;, εκφραζεν τασεις..τζαι για να βαρυσει η συγκυρια προς μιαν μερκα..πρεπει να δουμεν γιατι..
συνηθως λαλω [αμα ππεσει κουβεντα οτι ταχα μου η αναξαρτησια ηταν απροσμενη το 59/60]..μα καλαν νομιζετε οτι ο κοσμος επαθεν παρακρουση αμνησιας τοτε;..εν αθθυματουν το 59/60 οτι πριν 12 χρονια εμιλουσαν παλε για συνταγμα; 
μπορει θελω να πω τα ατομα να εκφραζουν αποψεις συγκυριακες [μπορει να τες πεις τζαι πρωτοπορες] τζαι οπως περνα ο τζαιρος να δικαιωνουνται οϊ τοσο τα ατομα οσο οι πιθανοτητες που αρθρωθηκαν στον λογο τους - αλλα μπορει η κατανοηση [τζαι η οικειοποιηση] να εσιει να καμει τζαι με την αλλαγη ιστορικου πλαισιου - η την εξελικτικη πορεια της κοινωνιας μεσα στην οποια τζυλουν τζαι οι λεξεις/πραξεις που φαινομενικα &quot;χανουν&quot; αρχικα...
τελικα λ.χ. οι 2 που τους 3 που αναλαβαν την ηγεσια της αριστερας το 49 [ ο ζιαρτιδης τζαι ο φαντης] ηβραν δικαιο του αδαμαντος...αλλα τζαι ο μακαριος ανακαλυψεν την ιδια λογικη το 68 με το εφικτο..

νομιζω οτι εχω μιαν καχυποψια με την ατομοκεντρικη αναλυση - ιδιαιτερα λογω του υπαρχοντος κλιματος αναλυσης που υπαρχει γυρον μας ακομα..ε ναι..θελουμεν τζαι νακκον πιο συλλογικες/κοινωνιολογικες μορφες αναλυσης νομιζω..

4. για τους μητροπολιτες..ιντα που να σου πω; να σκεφτω τζαι την οπτικην που βαλεις.. ξαφνικα τον μαρτην του 72 μετα την κριση του φερβαρη, ταχα μου αθθυμηθηκαν οτι εν γινεται να εν τζαι προεδρος; δυσκολο να μεν το δεις σαν συγκρυρια υπονομευσης σε συνργασια με την χουντα τζαι τον γριβα..
παντως απο οτι αθθυμουμαι εν τζηνοι επισης που εξεκινησαν την διαδικασια με τες καθαιρεσεις..
τωρα για να μιλησουμεν για τες εθναρχικες τζαι μη-παραδοσεις στην εκκλησια μας εν αλλον θεμα..δαμαι ομως νομιζω ηταν θεμα εγκοσμικευσης..
λαλεις δομικα [:)] να αφησεν τζαι ενα ρευμα αμφισβητησης της εκκλησιας [της εθναρχικης της διαστασης εστω] τζαι σε χωρους της δεξιας;
..να το σκεφτουμεν..η φιλελευθερη ταση υπηρχεν που πριν τζαι ηταν οπως τζαι η αριστερη κριτικη για την εκκλησια σαν θεσμο - ασχετο αν συγκυριακα υποστηριζεν σε μιαν διαμαχη καποιον..

ατε ειπαμεν καμποσα για σημερα..
εχουμεν τζαι δουλειαν αβριο..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>KyrPach..<br />
Εν καλη η κουβεντα&#8230;αξιζει να την επεκτεινουμε..<br />
για την ωρα ομως συντομες πρωτες σκεψεις στα σχολια σου&#8230;</p>
<p>1. εν θα το ελαλουν &#8220;ντετερμινισμο&#8221;..τα γερημα..εφαα κομπσον χρονο τζαι γραψιματα να παιδευκουμεν με την &#8220;προβληματικη του υποκειμενου&#8221;..τζαι εχω παντα ενα soft spot για τον σαρτρ..<br />
αλλα στο τελος το συμπερασμα [αρα τζαι το πλαισιο που εισηγουμαι] εν κοντα στην ατακα του μαρξ &#8220;οι αθρωποι φτιαχνουν την ιστορια τους αλλα οϊ κατω που συνθηκες της δικης τους επιλογης&#8221;..<br />
νομιζω οτι τα συστημικα δεδομενα [που την οπτικη του παγκοσμιου συτηματος - τζαι αρα της γεωοπλιτικης - τζαι γεωπολιτστικης αν θελεις] θεσης της κυπρου, τζαι οι εσωτερικες δομικες δυναμικες ηταν το πλαισιο μεσα στο οποιο επαρθηκαν αποφασεις..<br />
τζηνον που μπορει να σου φαινεται ντετερμινισμος, νομιζω εν τζηνον που εγω αποκαλω προσπαθεια &#8220;κατανοησης&#8221;..αν η θεωρια/οιαρχες/τα μοντελα της σκεψης μας δειχνουν οτι κατι εν πιο λογικο/συνεπες να εισιεν συμβει αλλα εχουμεν μπροστα μας μιαν &#8220;ανωμαλια/απροσδοκητο&#8221;, το ερωτημα νομιζω πρεπει να εν γιατι;<br />
γιατι εχουμεν τουτον το μπερδεμα στην ιστορικη εμπειρια;<br />
ινταλως εμφανιζεται μια κομμουνιστικη αριστερα σε μιαν χωρα σαντην κυπρο; ποιες δυναμικες εκφραζεν/εκφραζει; ινταλως καταληγει λ.χ. σε αρχιεπισκοπικες εκλογες;</p>
<p>αλλα τζαι ευρυτερα..η αποφαση της πλειοψηφιας [διοτι νομιζω οτι αν δειχνει κατι η διαφοροποιηση στην ηγεσια εν ακριβως οτι υπηρχεν τζαι ενας πλουραλισμος αποψεων στο κινημα της αριστερας] να επιλεξει τον &#8220;αντι-ιμπεριαλισμο&#8221; αντι την εσωτερικη [πολιτικη, οικονομικη τζαι πολιτστικη] συγκρουση υστερα που το 49 εισιεν τες αιτιες της αλλα τζαι τα αποτελεσματα της..<br />
διοτι ασκησεν τζαι επιρροες η αριστερα..παρα τον αποκλεισμο της που την εξουσια..τζαι στην διαμορφωση του κυπριακου κευνσιανου/σοσιαλδημοκρατικου μοντελου οσο τζαι στην  γεωοπλιτικη στρατηγικη υστερα που το 60..<br />
τζαι στον εκδημοκρατισμο..<br />
αλλα παλε αναλυτικα ενεν θεμα [η μονον θεμα] ιντα που εκερδισεν ιντα που εχασεν..αφου εν μας βοηθα η απλη συγκριση θεωρητικων μοντελων τζαι ιστορικης εμπειριας τοτε αναγκαστικα εννα μας βοηθησει ησυγκριτικη αναλυση με αναλογες περιπτωσεις &#8211; οπως τζαι η επιδραση μοντελων μαζικης σφαγης της αριστερας οπως στην ελλαδα αλλα τζαι στην ινδονησια την δεκαετια του 60..</p>
<p>σε τουτον το πλαισιο αναγκαστικα εν να δουμεν την ιστορια της κυπριακης αριστερας [που το κινημα στο κομμα τζαι στην συνυπαρξη κομματος τζαι μιας λαικης κουλτουρας] σε συγκριση με αντιστοιχες περιπτωσεις [ιταλια, γερμανια - τζαι πριν τον α παγκοσμιο]..σε ετσι συγκριτικες περιπτωσεις εν να δεις οτι η υποκειμενικη παρεμβαση εσει την θεση της αλλα στο ευρυτερο δομικο, συστημικο πλαισιο..τα μαζικα κομματα εχουν μιαν πορειαν..οι λαικες κουλτουρες γυρω που τα κομματα αλλην..τζαι σε αντι-αποικαικα πλαισια μπαινουν τζαι αλλοι παραμετροι</p>
<p>2. για τους εθνικοφορνες..thanks για την γενεαλογια της λεξης..<br />
ομως οπως αντιλαμβανεσαι [θα πρεπει να ειδες τζαι την δουλειαν του κατσιαουνη για την περιοδο] οι εθνικιστες σε τζηνον το αρχικο πλαισιο [1890] ηταν τζαι οι νεωτεριστες..ενω πιο υστερα ο ορος εθνικφορνας μαλλον εκφραζεν τους συντηριτικους που υπερασπιζουνταν τζηνον που μπορουμεν να ονομασουμε [ η εστω ονομαζω εγω] &#8220;συμβιβασμο&#8221; της εκκλησιαστικης κρισης του 1910..</p>
<p>3. εγω φιλε μου γοητευκομαι που τες αριστερες τασεις μεσα στο λαικο κινημα [ειτε υποστηριχτες του κκκ, ειτε τροτσκιστες,ειτε υποστηριχτες της συγκρουσης το 48] της περιοδου του 40 ας πουμε..η τζηνες τες αντιδρασεις της βασης την δεκαετια του 50..αλλα ηταν απλα θεμα ατομων;<br />
οση γοητεια τζαι αν εσιει ο αδαμαντος με το δακτυλουι που αρνειτουν να το &#8220;θυσιασει&#8221;, εκφραζεν τασεις..τζαι για να βαρυσει η συγκυρια προς μιαν μερκα..πρεπει να δουμεν γιατι..<br />
συνηθως λαλω [αμα ππεσει κουβεντα οτι ταχα μου η αναξαρτησια ηταν απροσμενη το 59/60]..μα καλαν νομιζετε οτι ο κοσμος επαθεν παρακρουση αμνησιας τοτε;..εν αθθυματουν το 59/60 οτι πριν 12 χρονια εμιλουσαν παλε για συνταγμα;<br />
μπορει θελω να πω τα ατομα να εκφραζουν αποψεις συγκυριακες [μπορει να τες πεις τζαι πρωτοπορες] τζαι οπως περνα ο τζαιρος να δικαιωνουνται οϊ τοσο τα ατομα οσο οι πιθανοτητες που αρθρωθηκαν στον λογο τους &#8211; αλλα μπορει η κατανοηση [τζαι η οικειοποιηση] να εσιει να καμει τζαι με την αλλαγη ιστορικου πλαισιου &#8211; η την εξελικτικη πορεια της κοινωνιας μεσα στην οποια τζυλουν τζαι οι λεξεις/πραξεις που φαινομενικα &#8220;χανουν&#8221; αρχικα&#8230;<br />
τελικα λ.χ. οι 2 που τους 3 που αναλαβαν την ηγεσια της αριστερας το 49 [ ο ζιαρτιδης τζαι ο φαντης] ηβραν δικαιο του αδαμαντος&#8230;αλλα τζαι ο μακαριος ανακαλυψεν την ιδια λογικη το 68 με το εφικτο..</p>
<p>νομιζω οτι εχω μιαν καχυποψια με την ατομοκεντρικη αναλυση &#8211; ιδιαιτερα λογω του υπαρχοντος κλιματος αναλυσης που υπαρχει γυρον μας ακομα..ε ναι..θελουμεν τζαι νακκον πιο συλλογικες/κοινωνιολογικες μορφες αναλυσης νομιζω..</p>
<p>4. για τους μητροπολιτες..ιντα που να σου πω; να σκεφτω τζαι την οπτικην που βαλεις.. ξαφνικα τον μαρτην του 72 μετα την κριση του φερβαρη, ταχα μου αθθυμηθηκαν οτι εν γινεται να εν τζαι προεδρος; δυσκολο να μεν το δεις σαν συγκρυρια υπονομευσης σε συνργασια με την χουντα τζαι τον γριβα..<br />
παντως απο οτι αθθυμουμαι εν τζηνοι επισης που εξεκινησαν την διαδικασια με τες καθαιρεσεις..<br />
τωρα για να μιλησουμεν για τες εθναρχικες τζαι μη-παραδοσεις στην εκκλησια μας εν αλλον θεμα..δαμαι ομως νομιζω ηταν θεμα εγκοσμικευσης..<br />
λαλεις δομικα [:)] να αφησεν τζαι ενα ρευμα αμφισβητησης της εκκλησιας [της εθναρχικης της διαστασης εστω] τζαι σε χωρους της δεξιας;<br />
..να το σκεφτουμεν..η φιλελευθερη ταση υπηρχεν που πριν τζαι ηταν οπως τζαι η αριστερη κριτικη για την εκκλησια σαν θεσμο &#8211; ασχετο αν συγκυριακα υποστηριζεν σε μιαν διαμαχη καποιον..</p>
<p>ατε ειπαμεν καμποσα για σημερα..<br />
εχουμεν τζαι δουλειαν αβριο..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-687</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 21:26:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-687</guid>
		<description>Ο αγώνας της ΕΟΚΑ έγινε... όι εμετάνωσα έν΄θα σου πω για να σε κρατήσω σε αγωνία :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ο αγώνας της ΕΟΚΑ έγινε&#8230; όι εμετάνωσα έν΄θα σου πω για να σε κρατήσω σε αγωνία <img src='http://www.epanenosi.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anef_Oriwn</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-686</link>
		<dc:creator>Anef_Oriwn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 21:20:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-686</guid>
		<description>Γόρδιε, 
Κι εγώ μπορώ να πω ότι πιθανό να ισχύει το ίδιο και για ΣΕΝΑ: &lt;b&gt;“ότι εν’ ξεπίτηδες που δεν καταλαβαίνεις τι λέω”&lt;/b&gt;! Κι εγώ είπα ότι ΚΑΙ τα γεγονότα που παραθέτει ο Χρήστος Μιτσίδης στο βιβλίο του ΕΙΝΑΙ &lt;b&gt;Αμφιλεγόμενα&lt;/b&gt;! 
Τέλος, για να ξεκαθαρίσω κάτι μέσα μου: Ο αγώνας της ΕΟΚΑ έγινε για την Ανεξαρτησία [της Κύπρου] ή για την Ένωση;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Γόρδιε,<br />
Κι εγώ μπορώ να πω ότι πιθανό να ισχύει το ίδιο και για ΣΕΝΑ: <b>“ότι εν’ ξεπίτηδες που δεν καταλαβαίνεις τι λέω”</b>! Κι εγώ είπα ότι ΚΑΙ τα γεγονότα που παραθέτει ο Χρήστος Μιτσίδης στο βιβλίο του ΕΙΝΑΙ <b>Αμφιλεγόμενα</b>!<br />
Τέλος, για να ξεκαθαρίσω κάτι μέσα μου: Ο αγώνας της ΕΟΚΑ έγινε για την Ανεξαρτησία [της Κύπρου] ή για την Ένωση;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-684</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 20:44:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-684</guid>
		<description>Άρχισα να πιστεύω ότι εν&#039; ξεπίτηδες που δεν καταλαβαίνεις τι λέω: &quot;πως οι αγωνιστές της ΕΟΚΑ βίωναν τη στάση του ΑΚΕΛ&quot; αυτό το έβαλα σε αντιπαραβολή των &quot;πολιτικών δολοφονιών&quot; και των αναφορών του Λινοπάμπακου για το θέμα αυτό και να του πω ότι είναι &lt;b&gt;Αμφιλεγόμενο&lt;/b&gt; 

Σε παρακαλώ μην παραλλάζεις το τι λέω ή τουλάχιστον διάβαζε τη συζήτηση από την αρχή πριν παρέμβεις.

Σε ότι αφορά τον αγώνα της ΕΟΚΑ και τις λάθος εκτιμήσεις να σε θυμίσω ότι ζεις στη χώρα που είναι ανεξάρτητη με βάση αυτόν..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Άρχισα να πιστεύω ότι εν&#8217; ξεπίτηδες που δεν καταλαβαίνεις τι λέω: &#8220;πως οι αγωνιστές της ΕΟΚΑ βίωναν τη στάση του ΑΚΕΛ&#8221; αυτό το έβαλα σε αντιπαραβολή των &#8220;πολιτικών δολοφονιών&#8221; και των αναφορών του Λινοπάμπακου για το θέμα αυτό και να του πω ότι είναι <b>Αμφιλεγόμενο</b> </p>
<p>Σε παρακαλώ μην παραλλάζεις το τι λέω ή τουλάχιστον διάβαζε τη συζήτηση από την αρχή πριν παρέμβεις.</p>
<p>Σε ότι αφορά τον αγώνα της ΕΟΚΑ και τις λάθος εκτιμήσεις να σε θυμίσω ότι ζεις στη χώρα που είναι ανεξάρτητη με βάση αυτόν..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anef_Oriwn</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-682</link>
		<dc:creator>Anef_Oriwn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 20:17:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-682</guid>
		<description>Γόρδιε, 
Θα περιοριστώ να συμπληρώσω αυτό που λες στο σημείο (7) – δηλ. ότι &lt;b&gt;“Τα πάντα είναι θέμα σωστών ή λάθος εκτιμήσεων”&lt;/b&gt; [άραγε έτσι πρέπει αν κρίνουμε και τον αγώνα της ΕΟΚΑ;], αλλά και προσεγγίσεων και προκαταλήψεων και γενικότερα παιδείας!!! [Όπως, ας πούμε, με πόση ευκολία δεχόμαστε τι λέει κάποιος αν τούτο εξυπηρετεί τα ιδεολογήματα μας - κι αναφέρομαι στα αποσπάσματα από το βιβλίο του Χρήστου Μιτσίδη όπου μας παρέπεμψες με σχετικό link. Αν ΣΟΥ πω ότι ΕΓΩ γνωρίζω κάποια απ’ εκείνα τα γεγονότα κάπως διαφορετικά τι θα πεις;]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Γόρδιε,<br />
Θα περιοριστώ να συμπληρώσω αυτό που λες στο σημείο (7) – δηλ. ότι <b>“Τα πάντα είναι θέμα σωστών ή λάθος εκτιμήσεων”</b> [άραγε έτσι πρέπει αν κρίνουμε και τον αγώνα της ΕΟΚΑ;], αλλά και προσεγγίσεων και προκαταλήψεων και γενικότερα παιδείας!!! [Όπως, ας πούμε, με πόση ευκολία δεχόμαστε τι λέει κάποιος αν τούτο εξυπηρετεί τα ιδεολογήματα μας - κι αναφέρομαι στα αποσπάσματα από το βιβλίο του Χρήστου Μιτσίδη όπου μας παρέπεμψες με σχετικό link. Αν ΣΟΥ πω ότι ΕΓΩ γνωρίζω κάποια απ’ εκείνα τα γεγονότα κάπως διαφορετικά τι θα πεις;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: KyrPach</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-681</link>
		<dc:creator>KyrPach</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 20:08:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-681</guid>
		<description>Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για την ανάγκη ένταξης της ιστορικής και κοινωνιολογικής ανάλυσης σε πλαίσιο/ context.  Εντοπίζω ωστόσο μια μεθοδολογική διαφορά ως προς τον τρόπο που χρησιμοποιούμε το συγκείμενο. Μου δίνεις την εντύπωση (ίσως με παρασύρει ασυνείδητα και το ότι ξέρω ότι είσαι κοινωνιολόγος) ότι αντιλαμβάνεσαι το συγκείμενο μάλλον στατικά παρά δυναμικά. Τολμώ να πω ότι ανιχνεύω ψήγματα κοινωνιολογικού ντετερμινισμού στην ανάγνωσή σου. Η δική μου αντίληψη είναι ότι το κοινωνιοπολιτικό συγκείμενο έχει ουσιαστική συμμετοχή στη δράση των κοινωνικών πρωταγωνιστών (ατομικών και συλλογικών) την ίδια όμως στιγμή δέχεται τη δική τους δράση και συνεπώς είναι ανοιχτό σε αλλαγή και ανασχηματισμό.  Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για το τι εννοώ: λες &quot; τζαι για τουτον υποψιαζομαι οτι μακροπροθεσμα θα εστρεφετουν αναποφευκτα στην ανεξαρτησια οπως εγινεν με τον μακαριο [περα που το ατομο τζαι τες συγκυριες..λογω των δομικων δεδομενων]&quot; . Υπονοείται εδώ ότι η δράση καμιάς εξωγενούς ή ενδογενούς δύναμης δε θα μπορούσε να αλλάξει τα δομικά δεδομένα άρα...γιατί να μιλάμε για ιστορία; Τα δομικά δεδομένα παραμένουν πάντα ανοιχτά στην αλλαγή αναμένοντας τις δυνάμεις της αριστεράς (εξ ορισμού καθώς ως τέτοιες αντιλαμβανόμαστε τις δυνάμεις που ενίοτε αντιπαραβάλλονται στις δυνάμεις της συντήρησης. Αυτό λοιπόν που επισημαίνω είναι ότι κυπριακή αριστερά όπως εκφράστηκε μέσα από το ΑΚΕΛ απέτυχε (καλύτερα να πούμε απέφυγε) να αμφισβητήσει την εκκλησιαστική κυριαρχία στην πολιτική πραγματικότητα του τόπου (προσβλέποντας στην ανοχή και φιλοδοξώντας ακόμη και να την ελέγξει) . 
Επιστρέφω στο αρχικό μου κείμενο για να σημειώσω και τα ακόλουθα (πάντα σε σχέση με τις δικές σου παρατηρήσεις) : 
1. Ο όρος εθνικόφρονες χρησιμοποιείται από το Νικόλαο Καταλάνο ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 1890. Περιγράφοντας την αντιπαράθεση ανάμεσα στο Κυριλλούι και τον Κυριλλάτσο χρησιποιοεί τους, αντίστοιχα τους όρους μετριοπαθείς/ διαλλακτικοί vs εθνικόφρονες/ αδιάλλακτοι. Φυσικά ο συγκεκριμένος όρος όπως κι όλοι οι όροι στην πορεία του χρόνου φορτώνεται με διαφορετικά νοήματα και περιεχόμενο. Ο όρος εθνικόφρονες ναι, λοιπόν, δεν έχει το ίδιο νόημα με το σημερινό. Η επικράτηση των εθνικοφρόνων/ αδιαλλάκτων μπορεί να γίνει εύκολα αντιληπτή στο ιστορικό πλαίσιο της εποχής καθώς, αφενός, η δύναμη των οικουμενιστών του Πατριαρχείου στην Πόλη είχε περιοριστεί σημαντικά ακόμα και μέσα στην ίδια τη νεοφαναριώτικη κοινότητα και, αφετέρου, η εκπαίδευση και το εμπόριο στην ελληνορθόδοξη κοινότητα ελέγχονταν σε σημαντικό βαθμό από τους φορείς και εκφραστές του αλυτρωτικού ελληνικού εθνικισμού. Η ιδεολογική κατίσχυση του τελευταίου μετά την δεκαετία του &#039; 10 είναι συντριπτική. Πρόκειται όμως για ένα εθνικισμό φιλτραρισμένο, μέσα στην ιστορική  πορεία, στην πραγματικότητα του νέου ελληνικού κράτους το οποίο είχε ήδη υιοθετήσει τον τραγέλαφο των ελληνοχριστιανικών ιδεωδών κατορθώνοντας δηλαδή να συνδυάσει  την κριτική αναζήτηση του ευρωπαϊκού διαφωτισμού (έθνος)  με το δογματικό πειθαναγκασμό της ορθόδοξης παράδοσης (γένος). Η εγγενής παραδοξότητα του ελληνικού εθνικισμού βρίσκει έκφραση στο ελληνορθόδοξο συγκείμενο της Κύπρου μέσα από τη αρχή της εθναρχίας. Σημειώνω δε ότι, στο Νομοθετικό Συμβούλιο, το οποίο λειτούργησε μέχρι τη δεκαετία του &#039;30  κανένας δε διοριζόταν εξ οφίκιο. Θα έπρεπε να εκλεγεί. Ακόμη και οι ιεράρχες διεκδικούσαν την εκλογή τους δια της ψήφου του λαού. Η Βρετανική Αποικιοκρατία επέβαλε μια κατάσταση, κατά το μάλλον ή ήττον, αμφισβήτησης του εθναρχεύοντος ρόλου της εκκλησίας.
Στην πορεία του χρόνου και με την ανάδειξη στην Ελλάδας και στη συνέχεια στην Κύπρο των αριστερών δυνάμεων, η Εκκλησία και η Εθνικοφροσύνη συνταυτίστηκαν απόλυτα....
2. Η Κυπριακή Αριστερά, στη δεκαετία του 40, παραδέχτηκε ότι &quot;λειτουργώ σε ένα συγκεκριμένο πολικοκοινωνικό συγκείμενο το οποίο δε θα το αλλάξω&quot; και για τούτου αποφάσισε να το ελέγξει (στο βαθμό που μπορούσε). Κατέβαλε τεράστιες προσπάθειες να απαλλαγεί από το στίγμα το ανθέλληνα και αντι-εθνικού και επιχείρησε να ελέγξει την αρχιεπισκοπική εκλογή.- ξέρω για το Λεόντιο δεν έχω διαβάσει τα σχετικέ με τον καλόγερο στον οποίο αναφέρεσαι-.  Η παράδοση/ παραδοχή της Αριστεράς (της επίσημης όπως αυτή εκφράστηκε από το ΑΚΕΛ διότι μην ξεχνάμε ότι ηγετικές της μορφές όπως ο Πλουτής Σέρβας κι ο Αδάμ Αδάμαστος έστω μετά την αποπομπή τους είχαν τη δύναμη και την τόλμη να μιλήσουν με διαφορετικό λόγο) ότι κουμάντο για την τύχη του τόπου κάνει η Εκκλησία, όπως αυτή εκφράζεται από τον εκάστοτε Αρχιεπίσκοπο, ενίσχυσε τον ρόλο και τη θέση και δεν επέτρεψε αυτός ο ρόλος σε καμιά περίπτωση να αμφισβητηθεί (κι αναρωτιέμαι : ποια ήταν η θέση των ΤΚ σε αυτό τον αγώνα;). Όταν δηλαδή το ΑΚΕΛ ως η πιο επίσημη έκφραση της Αριστεράς στην Κύπρο συναγελάζεται με την Εκκλησία ποιος αναμένουμε να την αμφισβητήσει; Η εθνικόφρονα συντηρητική Δεξιά;  Δεν ισχυρίζομαι ότι αν το ΑΚΕΛ αντιδρούσε δε θα συνέχιζε να κάνει κουμάντο η Εκκλησία. Θεωρώ, ωστόσο ότι, μη τολμώντας να συγκρουστεί με τον ίδιο το θεσμό και την συναινετική σοφία της εποχής που αναγνώριζε ηγετικό ρόλο στα πολιτικά και κοινωνικά πράγματα του τόπου στην ιεραρχία (διαχρονικά από το 40 μέχρι και σήμερα, τολμώ να πω, ακόμη) ή καλύτερα αποφεύγοντας να το κάνει (έχοντας κατά νου, φαντάζομαι, τις ενδεχόμενες απώλειες στην εκλογική δύναμη που θα είχε) απέτυχε να λειτουργήσει προοδευτικά (στο συγκεκριμένο θέμα, γιατί κανένας δεν αμφισβητεί την προσφορά του ΑΚΕΛ και στο θέμα του Κυπριακού αλλά και στην κοινωνική πρόοδο του τόπου και ιδιαίτερα των εργατικών και λαϊκών στρωμάτων).  Απέτυχε έστω να θέσει τις βάσεις της αμφισβήτησης και του ρήγματος πετυχαίνοντας, συγχωρέστε μου την ειρωνεία, να τη τσιμεντώσει. Αντί λοιπόν το ΑΚΕΛ και η αριστερά να αμφισβητήσουν επικρότησαν τη θέση και τον ρόλο του αρχιεπισκόπου ως εθνάρχη. Ακόμη και μετά το 1960.
3. Σε σχέση με τη στάση των τριών ιεραρχών υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι να το δεις το θέμα. Αν το δούμε μόνο μέσα από το πολιτικό πρίσμα που το βλέπεις εσύ θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου : επρόκειτο για οροαματιστές της ένωσης, μπορεί να συμπαθούσαν και τη Χούντα...από την άλλη όμως κάτι με ενοχλεί. Οι τρεις τους καρατομήθηκαν πολιτικά διότι (στην τελική) είχαν εκφράσει διαφορετικές θέσεις από αυτές του Μακαρίου (ή καλύτερα είχαν τοποθετηθεί απέναντι στο Μακάριο γιατί σε ορισμένες του δημόσιες στιγμές ο Μακάριος συμφωνούσε, σε ιδεολογικό επίπεδο, απόλυτα μαζί τουςΕκτός κι αν υπήρχαν στοιχεία που να αποδείκνυαν τη συμμετοχή τους στην Ε.Ο.Κ.Α. Β&#039;, αυτά παρουσιάστηκαν στο δικαστήριο και με βάση αυτά καταδικάστηκαν.) Είμαι ενάντια σε κάθε μορφή καταστολής ή πνευματικής τρομοκρατίας ακόμη κι αν αυτή εκφράζεται απέναντι σε φασίστες. Αν δούμε το θέμα από θρησκευτικής σκοπιάς τότε είχαν 100% δίκαιο. Αντιμετωπίζοντας το τώρα πιο σύνθετα θα έλεγα ότι η στάση και συμπεριφορά των τριών μητροπολιτών ήταν απόλυτα αναμενόμενη στο συγκείμενο που τοποθετείται. Σε μια κοινωνία όπου η Εκκλησία ως θεσμός αναγνωρίζεται (από τη συναινετική σοφία)  ότι έχει λόγο και θέση στα πολιτικά πράγματα  του τόπου (θα έλεγα μάλιστα τον πρώτο λόγο) αυτοί αποφασίζουν να κάνουν χρήση το δικαίωμα που τους &quot;παραχωρείται&quot;. Η δική σου ανάλυση υποστηρίζει ότι &quot;ο Μακάριος ήταν εντάξει να είναι εκεί και να έχει ρόλο και άποψη για τα πολιτικά αλλά αυτοί όχι&quot; . Η δική μου άποψη είναι ότι ούτε ο Μακάριος ούτε οι τρεις (γιατί ήταν εκκλησιαστικοί ηγέτες) δεν έπρεπε να έχουν θέση. Το σκηνικό εκείνο μου θυμίζει λίγο το παράδειγμα με την Εκκλησία Πουργουρίδη που ανέφερα προηγούμενα (φυσικά τούτα είναι λεπτομέρειες). 
Το ουσιαστικό μου επιχείρημα είναι ότι ο ελληνοκυπριακός εθνικισμός (ο Κύπρος για τους Έλληνες της Κύπρου) ήταν παιδί της πολιτικής που ακολουθήθηκε στη δεκαετία του 1960. Σε αυτό διαδραμάτισε ουσιαστικό και κεντρικό ρόλο η εκκλησία και η ανάμειξη της στην πολιτική και ιδιαίτερα η ηγετική μορφή του &quot;εθνάρχη&quot; Μακαρίου. Εσύ υποστηρίζεις ότι ήταν αποτέλεσμα δομικό. Όπως είπα διαφωνώ. Γιατί αν τη δεκαετία του &#039;50 δεν φτάναμε στην Ανεξαρτησία αλλά - λέμε τώρα- μέσα από την αποδοχή της αυτοδιάθεσης καταλήγαμε στην Ένωση ή αν η πολιτική ηγεσία ενεργούσε με μεγαλύτερη σύνεση στην αρχή της Ζυριχικής περιόδου τότε τα πράγμα ίσως να εξελίσσονταν πολύ διαφορετικά. 
Δεν απομονώνω παράγοντες και δεν παραγνωρίζω συστημικές και δομικές επιδράσεις. Όμως πιστεύω ότι η ιστορία παράγεται μέσα από τις πράξεις και τις ενέργειες των ατομικών και των συλλογικών υποκειμένων. Ο ρόλος της Εκκλησίας ως θεσμού στη νεότερη ιστορία του τόπου ήταν το αποτέλεσμα όχι μόνο των κοινωνιοστορικών παραγόντων  ή του πλαισίου αλλά και της δράσης ( ή της μη δράσης) των πολιτικών δυνάμεων του τόπου. Δυστυχώς καμιά δεν αμφισβήτησε ανοιχτά τον ρόλο της Εκκλησίας. Και τούτο είναι ένας από του λόγους για τους οποίους συζητούμε εδώ και τρεις μέρες για την απόφαση του Αρχιεπισκόπου να μοιράσει το βιβλίο του Χριστόδουλου Χριστοδούλου στις εκκλησίες.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για την ανάγκη ένταξης της ιστορικής και κοινωνιολογικής ανάλυσης σε πλαίσιο/ context.  Εντοπίζω ωστόσο μια μεθοδολογική διαφορά ως προς τον τρόπο που χρησιμοποιούμε το συγκείμενο. Μου δίνεις την εντύπωση (ίσως με παρασύρει ασυνείδητα και το ότι ξέρω ότι είσαι κοινωνιολόγος) ότι αντιλαμβάνεσαι το συγκείμενο μάλλον στατικά παρά δυναμικά. Τολμώ να πω ότι ανιχνεύω ψήγματα κοινωνιολογικού ντετερμινισμού στην ανάγνωσή σου. Η δική μου αντίληψη είναι ότι το κοινωνιοπολιτικό συγκείμενο έχει ουσιαστική συμμετοχή στη δράση των κοινωνικών πρωταγωνιστών (ατομικών και συλλογικών) την ίδια όμως στιγμή δέχεται τη δική τους δράση και συνεπώς είναι ανοιχτό σε αλλαγή και ανασχηματισμό.  Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για το τι εννοώ: λες &#8221; τζαι για τουτον υποψιαζομαι οτι μακροπροθεσμα θα εστρεφετουν αναποφευκτα στην ανεξαρτησια οπως εγινεν με τον μακαριο [περα που το ατομο τζαι τες συγκυριες..λογω των δομικων δεδομενων]&#8221; . Υπονοείται εδώ ότι η δράση καμιάς εξωγενούς ή ενδογενούς δύναμης δε θα μπορούσε να αλλάξει τα δομικά δεδομένα άρα&#8230;γιατί να μιλάμε για ιστορία; Τα δομικά δεδομένα παραμένουν πάντα ανοιχτά στην αλλαγή αναμένοντας τις δυνάμεις της αριστεράς (εξ ορισμού καθώς ως τέτοιες αντιλαμβανόμαστε τις δυνάμεις που ενίοτε αντιπαραβάλλονται στις δυνάμεις της συντήρησης. Αυτό λοιπόν που επισημαίνω είναι ότι κυπριακή αριστερά όπως εκφράστηκε μέσα από το ΑΚΕΛ απέτυχε (καλύτερα να πούμε απέφυγε) να αμφισβητήσει την εκκλησιαστική κυριαρχία στην πολιτική πραγματικότητα του τόπου (προσβλέποντας στην ανοχή και φιλοδοξώντας ακόμη και να την ελέγξει) .<br />
Επιστρέφω στο αρχικό μου κείμενο για να σημειώσω και τα ακόλουθα (πάντα σε σχέση με τις δικές σου παρατηρήσεις) :<br />
1. Ο όρος εθνικόφρονες χρησιμοποιείται από το Νικόλαο Καταλάνο ήδη από τα τέλη της δεκαετίας του 1890. Περιγράφοντας την αντιπαράθεση ανάμεσα στο Κυριλλούι και τον Κυριλλάτσο χρησιποιοεί τους, αντίστοιχα τους όρους μετριοπαθείς/ διαλλακτικοί vs εθνικόφρονες/ αδιάλλακτοι. Φυσικά ο συγκεκριμένος όρος όπως κι όλοι οι όροι στην πορεία του χρόνου φορτώνεται με διαφορετικά νοήματα και περιεχόμενο. Ο όρος εθνικόφρονες ναι, λοιπόν, δεν έχει το ίδιο νόημα με το σημερινό. Η επικράτηση των εθνικοφρόνων/ αδιαλλάκτων μπορεί να γίνει εύκολα αντιληπτή στο ιστορικό πλαίσιο της εποχής καθώς, αφενός, η δύναμη των οικουμενιστών του Πατριαρχείου στην Πόλη είχε περιοριστεί σημαντικά ακόμα και μέσα στην ίδια τη νεοφαναριώτικη κοινότητα και, αφετέρου, η εκπαίδευση και το εμπόριο στην ελληνορθόδοξη κοινότητα ελέγχονταν σε σημαντικό βαθμό από τους φορείς και εκφραστές του αλυτρωτικού ελληνικού εθνικισμού. Η ιδεολογική κατίσχυση του τελευταίου μετά την δεκαετία του &#8216; 10 είναι συντριπτική. Πρόκειται όμως για ένα εθνικισμό φιλτραρισμένο, μέσα στην ιστορική  πορεία, στην πραγματικότητα του νέου ελληνικού κράτους το οποίο είχε ήδη υιοθετήσει τον τραγέλαφο των ελληνοχριστιανικών ιδεωδών κατορθώνοντας δηλαδή να συνδυάσει  την κριτική αναζήτηση του ευρωπαϊκού διαφωτισμού (έθνος)  με το δογματικό πειθαναγκασμό της ορθόδοξης παράδοσης (γένος). Η εγγενής παραδοξότητα του ελληνικού εθνικισμού βρίσκει έκφραση στο ελληνορθόδοξο συγκείμενο της Κύπρου μέσα από τη αρχή της εθναρχίας. Σημειώνω δε ότι, στο Νομοθετικό Συμβούλιο, το οποίο λειτούργησε μέχρι τη δεκαετία του &#8217;30  κανένας δε διοριζόταν εξ οφίκιο. Θα έπρεπε να εκλεγεί. Ακόμη και οι ιεράρχες διεκδικούσαν την εκλογή τους δια της ψήφου του λαού. Η Βρετανική Αποικιοκρατία επέβαλε μια κατάσταση, κατά το μάλλον ή ήττον, αμφισβήτησης του εθναρχεύοντος ρόλου της εκκλησίας.<br />
Στην πορεία του χρόνου και με την ανάδειξη στην Ελλάδας και στη συνέχεια στην Κύπρο των αριστερών δυνάμεων, η Εκκλησία και η Εθνικοφροσύνη συνταυτίστηκαν απόλυτα&#8230;.<br />
2. Η Κυπριακή Αριστερά, στη δεκαετία του 40, παραδέχτηκε ότι &#8220;λειτουργώ σε ένα συγκεκριμένο πολικοκοινωνικό συγκείμενο το οποίο δε θα το αλλάξω&#8221; και για τούτου αποφάσισε να το ελέγξει (στο βαθμό που μπορούσε). Κατέβαλε τεράστιες προσπάθειες να απαλλαγεί από το στίγμα το ανθέλληνα και αντι-εθνικού και επιχείρησε να ελέγξει την αρχιεπισκοπική εκλογή.- ξέρω για το Λεόντιο δεν έχω διαβάσει τα σχετικέ με τον καλόγερο στον οποίο αναφέρεσαι-.  Η παράδοση/ παραδοχή της Αριστεράς (της επίσημης όπως αυτή εκφράστηκε από το ΑΚΕΛ διότι μην ξεχνάμε ότι ηγετικές της μορφές όπως ο Πλουτής Σέρβας κι ο Αδάμ Αδάμαστος έστω μετά την αποπομπή τους είχαν τη δύναμη και την τόλμη να μιλήσουν με διαφορετικό λόγο) ότι κουμάντο για την τύχη του τόπου κάνει η Εκκλησία, όπως αυτή εκφράζεται από τον εκάστοτε Αρχιεπίσκοπο, ενίσχυσε τον ρόλο και τη θέση και δεν επέτρεψε αυτός ο ρόλος σε καμιά περίπτωση να αμφισβητηθεί (κι αναρωτιέμαι : ποια ήταν η θέση των ΤΚ σε αυτό τον αγώνα;). Όταν δηλαδή το ΑΚΕΛ ως η πιο επίσημη έκφραση της Αριστεράς στην Κύπρο συναγελάζεται με την Εκκλησία ποιος αναμένουμε να την αμφισβητήσει; Η εθνικόφρονα συντηρητική Δεξιά;  Δεν ισχυρίζομαι ότι αν το ΑΚΕΛ αντιδρούσε δε θα συνέχιζε να κάνει κουμάντο η Εκκλησία. Θεωρώ, ωστόσο ότι, μη τολμώντας να συγκρουστεί με τον ίδιο το θεσμό και την συναινετική σοφία της εποχής που αναγνώριζε ηγετικό ρόλο στα πολιτικά και κοινωνικά πράγματα του τόπου στην ιεραρχία (διαχρονικά από το 40 μέχρι και σήμερα, τολμώ να πω, ακόμη) ή καλύτερα αποφεύγοντας να το κάνει (έχοντας κατά νου, φαντάζομαι, τις ενδεχόμενες απώλειες στην εκλογική δύναμη που θα είχε) απέτυχε να λειτουργήσει προοδευτικά (στο συγκεκριμένο θέμα, γιατί κανένας δεν αμφισβητεί την προσφορά του ΑΚΕΛ και στο θέμα του Κυπριακού αλλά και στην κοινωνική πρόοδο του τόπου και ιδιαίτερα των εργατικών και λαϊκών στρωμάτων).  Απέτυχε έστω να θέσει τις βάσεις της αμφισβήτησης και του ρήγματος πετυχαίνοντας, συγχωρέστε μου την ειρωνεία, να τη τσιμεντώσει. Αντί λοιπόν το ΑΚΕΛ και η αριστερά να αμφισβητήσουν επικρότησαν τη θέση και τον ρόλο του αρχιεπισκόπου ως εθνάρχη. Ακόμη και μετά το 1960.<br />
3. Σε σχέση με τη στάση των τριών ιεραρχών υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι να το δεις το θέμα. Αν το δούμε μόνο μέσα από το πολιτικό πρίσμα που το βλέπεις εσύ θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου : επρόκειτο για οροαματιστές της ένωσης, μπορεί να συμπαθούσαν και τη Χούντα&#8230;από την άλλη όμως κάτι με ενοχλεί. Οι τρεις τους καρατομήθηκαν πολιτικά διότι (στην τελική) είχαν εκφράσει διαφορετικές θέσεις από αυτές του Μακαρίου (ή καλύτερα είχαν τοποθετηθεί απέναντι στο Μακάριο γιατί σε ορισμένες του δημόσιες στιγμές ο Μακάριος συμφωνούσε, σε ιδεολογικό επίπεδο, απόλυτα μαζί τουςΕκτός κι αν υπήρχαν στοιχεία που να αποδείκνυαν τη συμμετοχή τους στην Ε.Ο.Κ.Α. Β&#8217;, αυτά παρουσιάστηκαν στο δικαστήριο και με βάση αυτά καταδικάστηκαν.) Είμαι ενάντια σε κάθε μορφή καταστολής ή πνευματικής τρομοκρατίας ακόμη κι αν αυτή εκφράζεται απέναντι σε φασίστες. Αν δούμε το θέμα από θρησκευτικής σκοπιάς τότε είχαν 100% δίκαιο. Αντιμετωπίζοντας το τώρα πιο σύνθετα θα έλεγα ότι η στάση και συμπεριφορά των τριών μητροπολιτών ήταν απόλυτα αναμενόμενη στο συγκείμενο που τοποθετείται. Σε μια κοινωνία όπου η Εκκλησία ως θεσμός αναγνωρίζεται (από τη συναινετική σοφία)  ότι έχει λόγο και θέση στα πολιτικά πράγματα  του τόπου (θα έλεγα μάλιστα τον πρώτο λόγο) αυτοί αποφασίζουν να κάνουν χρήση το δικαίωμα που τους &#8220;παραχωρείται&#8221;. Η δική σου ανάλυση υποστηρίζει ότι &#8220;ο Μακάριος ήταν εντάξει να είναι εκεί και να έχει ρόλο και άποψη για τα πολιτικά αλλά αυτοί όχι&#8221; . Η δική μου άποψη είναι ότι ούτε ο Μακάριος ούτε οι τρεις (γιατί ήταν εκκλησιαστικοί ηγέτες) δεν έπρεπε να έχουν θέση. Το σκηνικό εκείνο μου θυμίζει λίγο το παράδειγμα με την Εκκλησία Πουργουρίδη που ανέφερα προηγούμενα (φυσικά τούτα είναι λεπτομέρειες).<br />
Το ουσιαστικό μου επιχείρημα είναι ότι ο ελληνοκυπριακός εθνικισμός (ο Κύπρος για τους Έλληνες της Κύπρου) ήταν παιδί της πολιτικής που ακολουθήθηκε στη δεκαετία του 1960. Σε αυτό διαδραμάτισε ουσιαστικό και κεντρικό ρόλο η εκκλησία και η ανάμειξη της στην πολιτική και ιδιαίτερα η ηγετική μορφή του &#8220;εθνάρχη&#8221; Μακαρίου. Εσύ υποστηρίζεις ότι ήταν αποτέλεσμα δομικό. Όπως είπα διαφωνώ. Γιατί αν τη δεκαετία του &#8217;50 δεν φτάναμε στην Ανεξαρτησία αλλά &#8211; λέμε τώρα- μέσα από την αποδοχή της αυτοδιάθεσης καταλήγαμε στην Ένωση ή αν η πολιτική ηγεσία ενεργούσε με μεγαλύτερη σύνεση στην αρχή της Ζυριχικής περιόδου τότε τα πράγμα ίσως να εξελίσσονταν πολύ διαφορετικά.<br />
Δεν απομονώνω παράγοντες και δεν παραγνωρίζω συστημικές και δομικές επιδράσεις. Όμως πιστεύω ότι η ιστορία παράγεται μέσα από τις πράξεις και τις ενέργειες των ατομικών και των συλλογικών υποκειμένων. Ο ρόλος της Εκκλησίας ως θεσμού στη νεότερη ιστορία του τόπου ήταν το αποτέλεσμα όχι μόνο των κοινωνιοστορικών παραγόντων  ή του πλαισίου αλλά και της δράσης ( ή της μη δράσης) των πολιτικών δυνάμεων του τόπου. Δυστυχώς καμιά δεν αμφισβήτησε ανοιχτά τον ρόλο της Εκκλησίας. Και τούτο είναι ένας από του λόγους για τους οποίους συζητούμε εδώ και τρεις μέρες για την απόφαση του Αρχιεπισκόπου να μοιράσει το βιβλίο του Χριστόδουλου Χριστοδούλου στις εκκλησίες.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leontios</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-678</link>
		<dc:creator>Leontios</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 19:22:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-678</guid>
		<description>Εν τζαι τούτον το σχόλιο για τον Αντρέα πιο πάνω...
Νομίζω μαζί μιλούμε τζαι χώρκα καταλαβαινούμαστε...Εθκιάβασες να έγραψα πούποτε ότι συμφωνώ με την επιλογή να πιάννουν ούλλοι οι φοιτητές επίδομα; Πού το εθκιάβασες; Εθκιάβασες να έγραψα ότι υποστηρίζω το ΔΗ. ΣΥ. ΠΟύ το εθκιάβασες; Λυπούμαι αλλά επιδεικνύεις ένα στυλ σκέψης του τύπου &quot;το μπουζούκι εν όργανο, ο αστυνομικός εν όργανο, το μπουζούκι εν αστυνομικός&quot; ...Σκέφτομαι σημαίνει χρησιμοποιώ το νου μου, θκιαβάζω τζαι κρίνω εν σημαίνει είπε το το κόμμα εν σωσό εν το είπε το κόμμα εν λάθος...και πάλι λοιπόν σε παρατρύνω τζαι σου λέω &quot;σκέψου του γίνεται.... έστω και τώρα&quot; Κανεί εβαρέθηκα!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Εν τζαι τούτον το σχόλιο για τον Αντρέα πιο πάνω&#8230;<br />
Νομίζω μαζί μιλούμε τζαι χώρκα καταλαβαινούμαστε&#8230;Εθκιάβασες να έγραψα πούποτε ότι συμφωνώ με την επιλογή να πιάννουν ούλλοι οι φοιτητές επίδομα; Πού το εθκιάβασες; Εθκιάβασες να έγραψα ότι υποστηρίζω το ΔΗ. ΣΥ. ΠΟύ το εθκιάβασες; Λυπούμαι αλλά επιδεικνύεις ένα στυλ σκέψης του τύπου &#8220;το μπουζούκι εν όργανο, ο αστυνομικός εν όργανο, το μπουζούκι εν αστυνομικός&#8221; &#8230;Σκέφτομαι σημαίνει χρησιμοποιώ το νου μου, θκιαβάζω τζαι κρίνω εν σημαίνει είπε το το κόμμα εν σωσό εν το είπε το κόμμα εν λάθος&#8230;και πάλι λοιπόν σε παρατρύνω τζαι σου λέω &#8220;σκέψου του γίνεται&#8230;. έστω και τώρα&#8221; Κανεί εβαρέθηκα!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-677</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 19:15:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-677</guid>
		<description>για το (1) έγραψα προηγούμενα σε δύο αναρτήσεις πριν από τη δική σου.
(2-3) Η περίοδος της Ανεξαρτησίας θα μπορούσε να ήταν μια σωστή νέα αρχή, αυτό που είπα είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πίστεψε σε αυτή τη λύση συμπεριλαμβανόμενου και του ΑΚΕΛ που έκανε πισωγυρίσματα και υποστήριξε τις ενέργειες ΟΛΕΣ του Μακαρίου που ήταν στην εξουσία. &lt;b&gt; αυτή κατά τη γνώμη μου ήταν η μεγαλύτερη ευκαιρία για ειρηνική διευθέτηση στην Κύπρο που χάθηκε&lt;/b&gt;

(4-5) τα εισαγωγικά είναι γιατί έτσι αναφέρεται το ΑΚΕΛ για τα δυο αυτά άτομα, ενώ αυτό τους έβγαλε στην εξουσία. Υπάρχουν άπειρες αναφορές για &quot;πέτρινα χρόνια&quot; και μη μου πεις ότι γράφω εξυπνάδες. 

(6) Το τι πιστεύω εγώ το κατέθεσα σε προηγούμενη αναφορά μου. τα ζητήματα όμως εδώ είναι για να αποδείξουν μια αντιφατική πολιτική του συγκεκριμένου πολιτικού χώρου και πόση εμπιστοσύνη πρέπει να δίδουμε στην κρίση του, είπε ΟΧΙ τότε για να τσιμεντώσει το ΝΑΙ;;; 

(7) Τα πάντα είναι θέμα σωστών ή λάθος εκτιμήσεων 

&lt;b&gt;Τα θέματα αυτά είναι για να αναδείξουν μια ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΗ για να μην πω καιροσκοπική πολιτική, μια πολιτική οδηγός της δεν είναι μια στρατηγική που θα έπρεπε να υπάρχει σε ότι αφορά τα εθνικά μας ζητήματα. &lt;/b&gt;

Το φαινόμενο αυτό δεν είναι ΑΚΕΛικό αλλά λόγω της ιστορίας του υπάρχουν περισσότερα να κριθούν.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>για το (1) έγραψα προηγούμενα σε δύο αναρτήσεις πριν από τη δική σου.<br />
(2-3) Η περίοδος της Ανεξαρτησίας θα μπορούσε να ήταν μια σωστή νέα αρχή, αυτό που είπα είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν πίστεψε σε αυτή τη λύση συμπεριλαμβανόμενου και του ΑΚΕΛ που έκανε πισωγυρίσματα και υποστήριξε τις ενέργειες ΟΛΕΣ του Μακαρίου που ήταν στην εξουσία. <b> αυτή κατά τη γνώμη μου ήταν η μεγαλύτερη ευκαιρία για ειρηνική διευθέτηση στην Κύπρο που χάθηκε</b></p>
<p>(4-5) τα εισαγωγικά είναι γιατί έτσι αναφέρεται το ΑΚΕΛ για τα δυο αυτά άτομα, ενώ αυτό τους έβγαλε στην εξουσία. Υπάρχουν άπειρες αναφορές για &#8220;πέτρινα χρόνια&#8221; και μη μου πεις ότι γράφω εξυπνάδες. </p>
<p>(6) Το τι πιστεύω εγώ το κατέθεσα σε προηγούμενη αναφορά μου. τα ζητήματα όμως εδώ είναι για να αποδείξουν μια αντιφατική πολιτική του συγκεκριμένου πολιτικού χώρου και πόση εμπιστοσύνη πρέπει να δίδουμε στην κρίση του, είπε ΟΧΙ τότε για να τσιμεντώσει το ΝΑΙ;;; </p>
<p>(7) Τα πάντα είναι θέμα σωστών ή λάθος εκτιμήσεων </p>
<p><b>Τα θέματα αυτά είναι για να αναδείξουν μια ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΗ για να μην πω καιροσκοπική πολιτική, μια πολιτική οδηγός της δεν είναι μια στρατηγική που θα έπρεπε να υπάρχει σε ότι αφορά τα εθνικά μας ζητήματα. </b></p>
<p>Το φαινόμενο αυτό δεν είναι ΑΚΕΛικό αλλά λόγω της ιστορίας του υπάρχουν περισσότερα να κριθούν.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Αντιφασίστας</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-675</link>
		<dc:creator>Αντιφασίστας</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 18:52:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-675</guid>
		<description>Δεν θυμάμαι σε ποιου το σχόλιο αναφέρθηκε ο αγώνας της ΕΟΚΑ ως λεπτομέρεια μπροστά στους αγώνες του ΑΚΕΛ για την επίτευξη της &quot;ανεξαρτησίας&quot;.

Καταλαβαίνω είναι πολύ δύσκολο να δούμε αντικειμενικά την ιστορία, πόσο μάλλον την περίοδο μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Τελικά σε αυτόν τον τόπο είμαστε καταραμένοι γκαντέμηδες. Και εξηγούμαι:

Μετά το τέλος του Β΄Παγκοσμίου πέσαμε με νομοτελειακό τρόπο θύματα στην προσπάθεια των μεγάλων δυνάμεων να καθορίσουν τις σφαίρες επιρροής τους. Δηλαδή: Μετά τον Β&#039; Παγκόσμιο ξεκινά στην Ελλάδα ο εμφύλιος (στην ουσία στο όνομα των μαμημένων σφαιρών επιρροής). Πώς επηρεάζει αυτό την Κύπρο; Ο Γρίβας μετά την αντικομμουνιστική δράση του στην Ελλάδα (οργάνωση Χ) έρχεται στην Κύπρο να ηγηθεί του ενωτικού αγώνα. Αυτό συνεπάγεται δύο πράγματα: Την αντίθεση του Γρίβα και της Εκκλησίας στη συμμετοχή των κομμουνιστών του ΑΚΕΛ και από την άλλη την καχυποψία των κομμουνιστών απέναντι στον Γρίβα και την ΕΟΚΑ. Αυτό κυρίως σε επίπεδο πολιτικών στελεχών παρά σε επίπεδο απλού λαού. Ο απλός λαός, οι αγρότες, οι εργάτες στήριξαν τον αγώνα και πολλές φορές με αντίτιμο την ίδια τους τη ζωή (δεν μιλώ για τις δολοφονίες). 
Χαρακτηριστικό παράδειγμα του προυπάρχοντος διχασμού αυτού είναι η ύπαρξη δύο αποστολών διαφώτισης στο εξωτερικό(πριν την έναρξη του αγώνα, αν θυμάμαι καλά). Μία αποστολή υπό την αιγίδα της (αντικομμουνιστικής τότε) εθναρχούσας εκκλησίας και η Λαϊκή πρεσβεία υπό την αιγίδα της αριστεράς.  

Έτα ούλλα τζαμέ. 

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να μειώνουμε τη θυσία δεκαοχτάχρονων και εικοσάχρονων νέων που δεν θυσιάστηκαν ούτε για τον Γρίβα, ούτε για τον Μακάριο, ούτε για το ΑΚΕΛ. Θεωρώ τουλάχιστον αγνωμοσύνη να μην αναγνωρίζουμε τη θυσία τους. Αν το δούμε χωρίς κομματικές παρωπίδες και ιδεολογικά κόμπλεξ τα παιδιά αυτά δεν διαφέρουν σε τίποτε από κάθε αγωνιστή της ελευθερίας και της δημοκρατίας. Οι ανεγκέφαλοι οπαδοί του ΑΠΟΕΛ και της Ομόνοιας θα έπρεπε να είχαν στα δωμάτιά τους μία φωτογραφία του Παλληκαρίδη και μία του Τσε. Αλήθεια, πόσο προκλητικό ακούγεται για μερικούς; Πόσοι μπορούν να δουν ότι τα δύο δεν είναι καθόλου ασυμβίβαστα. Αλλά τα κομματικά στερεότυπα (αριστερός, δεξιός κτλ) δεν μας επιτρέπει να δούμε μπροστά από τη μύτη μας. Κρίνουμε τους αγώνες με βάση την ιδεολογική μας τοποθέτηση και φτάνουμε τελικά σε ακρότητες. Αλήθεια, ποιος δεξιός μπορεί να κλάψει σκεφτόμενος τα νεαρά παιδιά του Πολυτεχνείου που άφησαν το βόλεμα τους και μπήκαν μπροστά στα χουντικά τανκς;(το πολύ πολύ να πει το κλασικό: Δεν υπήρχαν νεκροί στο Πολυτεχνείο). Ποιος αριστερός μπορεί να ευχαριστήσει τον Παλληκαρίδη για τη θυσία του για την πατρίδα μας; 
Οι ιδεοληψίες είναι αυτές που οδηγούν στον εθνικισμό και στις ακρότητες. Κανεί!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Δεν θυμάμαι σε ποιου το σχόλιο αναφέρθηκε ο αγώνας της ΕΟΚΑ ως λεπτομέρεια μπροστά στους αγώνες του ΑΚΕΛ για την επίτευξη της &#8220;ανεξαρτησίας&#8221;.</p>
<p>Καταλαβαίνω είναι πολύ δύσκολο να δούμε αντικειμενικά την ιστορία, πόσο μάλλον την περίοδο μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Τελικά σε αυτόν τον τόπο είμαστε καταραμένοι γκαντέμηδες. Και εξηγούμαι:</p>
<p>Μετά το τέλος του Β΄Παγκοσμίου πέσαμε με νομοτελειακό τρόπο θύματα στην προσπάθεια των μεγάλων δυνάμεων να καθορίσουν τις σφαίρες επιρροής τους. Δηλαδή: Μετά τον Β&#8217; Παγκόσμιο ξεκινά στην Ελλάδα ο εμφύλιος (στην ουσία στο όνομα των μαμημένων σφαιρών επιρροής). Πώς επηρεάζει αυτό την Κύπρο; Ο Γρίβας μετά την αντικομμουνιστική δράση του στην Ελλάδα (οργάνωση Χ) έρχεται στην Κύπρο να ηγηθεί του ενωτικού αγώνα. Αυτό συνεπάγεται δύο πράγματα: Την αντίθεση του Γρίβα και της Εκκλησίας στη συμμετοχή των κομμουνιστών του ΑΚΕΛ και από την άλλη την καχυποψία των κομμουνιστών απέναντι στον Γρίβα και την ΕΟΚΑ. Αυτό κυρίως σε επίπεδο πολιτικών στελεχών παρά σε επίπεδο απλού λαού. Ο απλός λαός, οι αγρότες, οι εργάτες στήριξαν τον αγώνα και πολλές φορές με αντίτιμο την ίδια τους τη ζωή (δεν μιλώ για τις δολοφονίες).<br />
Χαρακτηριστικό παράδειγμα του προυπάρχοντος διχασμού αυτού είναι η ύπαρξη δύο αποστολών διαφώτισης στο εξωτερικό(πριν την έναρξη του αγώνα, αν θυμάμαι καλά). Μία αποστολή υπό την αιγίδα της (αντικομμουνιστικής τότε) εθναρχούσας εκκλησίας και η Λαϊκή πρεσβεία υπό την αιγίδα της αριστεράς.  </p>
<p>Έτα ούλλα τζαμέ. </p>
<p>Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να μειώνουμε τη θυσία δεκαοχτάχρονων και εικοσάχρονων νέων που δεν θυσιάστηκαν ούτε για τον Γρίβα, ούτε για τον Μακάριο, ούτε για το ΑΚΕΛ. Θεωρώ τουλάχιστον αγνωμοσύνη να μην αναγνωρίζουμε τη θυσία τους. Αν το δούμε χωρίς κομματικές παρωπίδες και ιδεολογικά κόμπλεξ τα παιδιά αυτά δεν διαφέρουν σε τίποτε από κάθε αγωνιστή της ελευθερίας και της δημοκρατίας. Οι ανεγκέφαλοι οπαδοί του ΑΠΟΕΛ και της Ομόνοιας θα έπρεπε να είχαν στα δωμάτιά τους μία φωτογραφία του Παλληκαρίδη και μία του Τσε. Αλήθεια, πόσο προκλητικό ακούγεται για μερικούς; Πόσοι μπορούν να δουν ότι τα δύο δεν είναι καθόλου ασυμβίβαστα. Αλλά τα κομματικά στερεότυπα (αριστερός, δεξιός κτλ) δεν μας επιτρέπει να δούμε μπροστά από τη μύτη μας. Κρίνουμε τους αγώνες με βάση την ιδεολογική μας τοποθέτηση και φτάνουμε τελικά σε ακρότητες. Αλήθεια, ποιος δεξιός μπορεί να κλάψει σκεφτόμενος τα νεαρά παιδιά του Πολυτεχνείου που άφησαν το βόλεμα τους και μπήκαν μπροστά στα χουντικά τανκς;(το πολύ πολύ να πει το κλασικό: Δεν υπήρχαν νεκροί στο Πολυτεχνείο). Ποιος αριστερός μπορεί να ευχαριστήσει τον Παλληκαρίδη για τη θυσία του για την πατρίδα μας;<br />
Οι ιδεοληψίες είναι αυτές που οδηγούν στον εθνικισμό και στις ακρότητες. Κανεί!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anef_Oriwn</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-673</link>
		<dc:creator>Anef_Oriwn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 17:49:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-673</guid>
		<description>&lt;b&gt;Γόρδιε&lt;/b&gt;, 
Εγώ μίλησα για &lt;b&gt;“εξυπνακίστικο πνεύμα”&lt;/b&gt; [και παράλληλα διερωτήθηκα αν είναι &lt;b&gt;“κριτική ή ειρωνικό”&lt;/b&gt;, γιατί πέρασες, πέταξες σαν βεγγαλικά στο τραπέζι 7 ολόκληρα ζητήματα που θα μπορούσαν να αποτελέσουν  θέματα για ξεχωριστές αναρτήσεις και απήλθες!!!  Εξ ου και η αντίδραση μου, &lt;b&gt;Leontiε&lt;/b&gt;!  [Παρεμπιπτόντως &lt;b&gt;Leontiε&lt;/b&gt;, να πω ότι ένα κόμμα που έχει μια ιστορική συνεχεία μπορεί να μελετά το παρελθόν το να κάνει αναφορές σε αυτό και να διορθώνει τυχόν λανθασμένες αποφάσεις αφού ξαναμελετήσει τα ιστορικά γεγονότα και πολιτικοκοινωνικό πλαίσιο μέσα στο οποίο λήφθηκαν κάποιες αποφάσεις] ... 

Επανέρχομαι στα 7 ζητήματα που έθεσε ο &lt;b&gt;Γόρδιας&lt;/b&gt; και τα μετέπειτα σχόλια του [06/01/2010 στις 16:24] για κάποιες σύντομες απαντήσεις:  
1.	Ήδη ο Λινοπάμπακος έδωσε μια πολύ εμπεριστατωμένη απάντηση. ΝΑ συμπληρώσω ότι το ΑΚΕΛ ΔΕΝ καταδίκασε τον Αγώνα της ΕΟΚΑ [ή του 1955-59, όπως αλλιώς καθιερώθηκε να λέγεται] ... Έκρινε ΜΟΝΟ ως λανθασμένη την ένοπλη τακτική και χρησιμοποίησε αρχικά [όντως βαρετούς] χαρακτηρισμούς ενάντια στους αγωνιστές της ΕΟΚΑ. Διχαστικός ήταν ο λόγος του Γρίβα ο οποίος εξ αρχής απέκλεισε τους αριστερούς [τους κομμουνιστές όπως έγραφε] και τους τουρκοκύπριους από τον αγώνα τον οποίο περιόριζε στους λίγους και τους εκλεκτούς! 
2.	Για το σημείο αυτό ΔΕΝ κατάλαβα τι ακριβώς θέλεις να πεις... Να σημειώσω μόνο ότι στη Ζυρίχη ΜΑΣ οδήγησαν τα αδιέξοδα του αγώνα της ΕΟΚΑ! Και ΔΕΝ ήταν το ΑΚΕΛ που υπονόμευσε την Ανεξαρτησία! 
3.	Βασικά το ΑΚΕΛ στήριζε μετά το 1964 τις προσπάθειες διατήρησης εν ζωή της Κυπριακής Ανεξαρτησίας ενάντια στις επίβουλες ντόπιων [“Εθνικό Μέτωπο” κι άλλες παρακρατικές ομάδες] και ξένων [όπως τα πολλαπλά σχέδια που μας σέρβιραν – Άτσεσον, Μπωλ, Λισσαβόνας, Λέμνιστερ] ... 
4.	Θα το σχολίαζα αν ΔΕΝ έβαζες την λέξη &lt;b&gt;«απορριπτικός»&lt;/b&gt; [για τον Σπύρο Κυπριανού] εντός εισαγωγικών ... Δεν είναι σαφής η θέση ΣΟΥ! 
5.	Δεν θα το σχολιάσω για τον ίδιο [πάνω λόγο] λόγο, δηλ. για το &lt;b&gt;«έξτρα απορριπτικό Τάσσο Παπαδόπουλο»&lt;/b&gt;. Ασαφείς οι τοποθετήσεις ΣΟΥ, Γόρδιε! 
6.	ΕΣΥ, διαφωνείς με το ΟΧΙ [στο Σχέδιο Ανάν] Γόρδιε; Κι όπως είπαμε το Blog αυτό είναι πλουραλιστικό. Κι τόσο η Κωνσταντίνα Ζάνου, όσο και ο Νίκος Τριμικλινιώτης όπως και ΟΛΟΙ μας εδώ μέσα έχουμε τις δικές μας απόψεις για πολλά και διάφορα. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε σ’ όλα. Εξ άλλου αυτό το διευκρινίσαμε από την αρχή. Δεν ξέρω γιατί τούτο το ζήτημα απασχολεί ΕΣΕΝΑ!
7.	Προφανώς αναφέρεσαι στο ζήτημα του ευρω κι όχι γενικότερα για την Ευρωπαϊκή Ένωση! Όμως  ο καθένας μας άμα ξέρει από πριν πάνω σε ποια πέτρα εν ννα κουτσουφλήσει, σίγουρα θα προσέχει. Και κανένας ΔΕΝ υπολόγιζε ότι θα μας προέκυπτε οικονομική κρίση!      

Αυτά ΜΟΝΟ για τώρα! 

Anef_Oriwn
Τετάρτη 6/1/2010 – 7:48 μ.μ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Γόρδιε</b>,<br />
Εγώ μίλησα για <b>“εξυπνακίστικο πνεύμα”</b> [και παράλληλα διερωτήθηκα αν είναι <b>“κριτική ή ειρωνικό”</b>, γιατί πέρασες, πέταξες σαν βεγγαλικά στο τραπέζι 7 ολόκληρα ζητήματα που θα μπορούσαν να αποτελέσουν  θέματα για ξεχωριστές αναρτήσεις και απήλθες!!!  Εξ ου και η αντίδραση μου, <b>Leontiε</b>!  [Παρεμπιπτόντως <b>Leontiε</b>, να πω ότι ένα κόμμα που έχει μια ιστορική συνεχεία μπορεί να μελετά το παρελθόν το να κάνει αναφορές σε αυτό και να διορθώνει τυχόν λανθασμένες αποφάσεις αφού ξαναμελετήσει τα ιστορικά γεγονότα και πολιτικοκοινωνικό πλαίσιο μέσα στο οποίο λήφθηκαν κάποιες αποφάσεις] &#8230; </p>
<p>Επανέρχομαι στα 7 ζητήματα που έθεσε ο <b>Γόρδιας</b> και τα μετέπειτα σχόλια του [06/01/2010 στις 16:24] για κάποιες σύντομες απαντήσεις:<br />
1.	Ήδη ο Λινοπάμπακος έδωσε μια πολύ εμπεριστατωμένη απάντηση. ΝΑ συμπληρώσω ότι το ΑΚΕΛ ΔΕΝ καταδίκασε τον Αγώνα της ΕΟΚΑ [ή του 1955-59, όπως αλλιώς καθιερώθηκε να λέγεται] &#8230; Έκρινε ΜΟΝΟ ως λανθασμένη την ένοπλη τακτική και χρησιμοποίησε αρχικά [όντως βαρετούς] χαρακτηρισμούς ενάντια στους αγωνιστές της ΕΟΚΑ. Διχαστικός ήταν ο λόγος του Γρίβα ο οποίος εξ αρχής απέκλεισε τους αριστερούς [τους κομμουνιστές όπως έγραφε] και τους τουρκοκύπριους από τον αγώνα τον οποίο περιόριζε στους λίγους και τους εκλεκτούς!<br />
2.	Για το σημείο αυτό ΔΕΝ κατάλαβα τι ακριβώς θέλεις να πεις&#8230; Να σημειώσω μόνο ότι στη Ζυρίχη ΜΑΣ οδήγησαν τα αδιέξοδα του αγώνα της ΕΟΚΑ! Και ΔΕΝ ήταν το ΑΚΕΛ που υπονόμευσε την Ανεξαρτησία!<br />
3.	Βασικά το ΑΚΕΛ στήριζε μετά το 1964 τις προσπάθειες διατήρησης εν ζωή της Κυπριακής Ανεξαρτησίας ενάντια στις επίβουλες ντόπιων [“Εθνικό Μέτωπο” κι άλλες παρακρατικές ομάδες] και ξένων [όπως τα πολλαπλά σχέδια που μας σέρβιραν – Άτσεσον, Μπωλ, Λισσαβόνας, Λέμνιστερ] &#8230;<br />
4.	Θα το σχολίαζα αν ΔΕΝ έβαζες την λέξη <b>«απορριπτικός»</b> [για τον Σπύρο Κυπριανού] εντός εισαγωγικών &#8230; Δεν είναι σαφής η θέση ΣΟΥ!<br />
5.	Δεν θα το σχολιάσω για τον ίδιο [πάνω λόγο] λόγο, δηλ. για το <b>«έξτρα απορριπτικό Τάσσο Παπαδόπουλο»</b>. Ασαφείς οι τοποθετήσεις ΣΟΥ, Γόρδιε!<br />
6.	ΕΣΥ, διαφωνείς με το ΟΧΙ [στο Σχέδιο Ανάν] Γόρδιε; Κι όπως είπαμε το Blog αυτό είναι πλουραλιστικό. Κι τόσο η Κωνσταντίνα Ζάνου, όσο και ο Νίκος Τριμικλινιώτης όπως και ΟΛΟΙ μας εδώ μέσα έχουμε τις δικές μας απόψεις για πολλά και διάφορα. Δεν είναι απαραίτητο να συμφωνούμε σ’ όλα. Εξ άλλου αυτό το διευκρινίσαμε από την αρχή. Δεν ξέρω γιατί τούτο το ζήτημα απασχολεί ΕΣΕΝΑ!<br />
7.	Προφανώς αναφέρεσαι στο ζήτημα του ευρω κι όχι γενικότερα για την Ευρωπαϊκή Ένωση! Όμως  ο καθένας μας άμα ξέρει από πριν πάνω σε ποια πέτρα εν ννα κουτσουφλήσει, σίγουρα θα προσέχει. Και κανένας ΔΕΝ υπολόγιζε ότι θα μας προέκυπτε οικονομική κρίση!      </p>
<p>Αυτά ΜΟΝΟ για τώρα! </p>
<p>Anef_Oriwn<br />
Τετάρτη 6/1/2010 – 7:48 μ.μ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-672</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 17:43:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-672</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;http://antistasi.org/?p=743&quot; title=&quot;http://antistasi.org/?p=743&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; πως οι αγωνιστές της ΕΟΚΑ βίωναν τη στάση του ΑΚΕΛ&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://antistasi.org/?p=743" title="http://antistasi.org/?p=743" rel="nofollow"> πως οι αγωνιστές της ΕΟΚΑ βίωναν τη στάση του ΑΚΕΛ</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Andreas</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-671</link>
		<dc:creator>Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 17:25:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-671</guid>
		<description>Πάντως φίλε λεοντιε εκπλήσσουν με τούτα που λέεις γιατί εν τζιε εσιει τζιε πολύ τζιερό που εσηνέβησαν τούτα που περιγράφεις.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Πάντως φίλε λεοντιε εκπλήσσουν με τούτα που λέεις γιατί εν τζιε εσιει τζιε πολύ τζιερό που εσηνέβησαν τούτα που περιγράφεις.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Andreas</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-670</link>
		<dc:creator>Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 17:14:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-670</guid>
		<description>Κατ αρχάς υπάρχουν πολλές ασάφειες.
Άμα ας πούμε έσιης αντιστάσεις για το Α μέτρο τις ίδιες αντιστάσεςι πρεπει να έσιης και όταν κυβερνά καποιος αλλος .
Πάμε λοιπόν.Ο Χ μεγαλογαιοκ΄τημονας που έσιη μια γη που κοστίζει Υ λεφτά ενώ ως τωρά εν επιερωνα φόρο , τωρά εννα αναγαστεί να πιερώνει.Άμα δει ότι ο φόρος εν δυσβάστακτος εννα αναγκαστεί να την πουλήσει .¨Οσον επίεννε προ του  φόρου,το ίδιο εννα παέννει και μετα.Απλή λογική.Που εν το δύσκολο εν εκατάλαβα.
Αφού λοιπόν ο δυση καλύπτει πλήρως τον Αβέρωφ το μόνο που μπορεί κανενας να σκεφτεί είναι ότι ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΚΑΡΧΑΡΙΕΣ ΤΟΥΝΤΟΥ ΤΟΠΟΥ.Και φαίνεται πρεπει ναν πολλοί.Αφού δε κι εσυ το βρίκσεις λογικό το μέτρο μπορεί κι εσύ να εξάξεις πλέον το συμπερασμα ποιοι συντηρούν επί τοσα χρόνια τούντην ανισότητα.
Οπότε την καραμένα του ¨&quot;απλού κύπριου φορολογούμενου ¨&quot; ας την αφήσουν.
2ο.Λέεις ότι ενοχλήθηκες για τον διορισμό 1000 κυβερνητικών.
Δεν θα σου πω κατα πόσο εδεσμεύετουν η παρούσα κυβέρνσησις απο την προηγούνη γιατί δεν εν τούντο θέμα όπως το έθεσες.
Ο δυση  λαλεί τάχα ότι θέλει λλιότερο κράτος ΚΑΙ ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ ΤΟΥ ΕΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ 11000 ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ.Και μετα ενοχήθηκες για τους 1000?Υποκρισία????
3ο.Λέω σου το ευθαρσώς.ΝΑΙ .Εν ήθελε να μπούμε το 2008 στο ευρώ γιατί ήθελε να δωθούν παροχες στον Κυπριακό λαό για τις θυσίες που έκαμε για να μπορέσουμε να πιασουμε τους δείχτες που απαιτούε η Ευρωζώνη αφού η οικονομία που επαρέδωσε ο δυση ήταν σε μαύρο χάλι.¨Είναι επίσης γνωστό ότι μετα την ένταξη στη ευρωζωνη οι δημοσιονομικες πειθαρχίες που απαιτούνται δεν επιτρεπουν κάτι τέθκιο.

4ο.Ναι για τις συντάξεις ήταν λάθος γιατί δεν υπήρχε μηχανογράφηση.ΛΑΘΟΣ ναι ΛΑθΟΣ.Αλλά γιατί ενοχλείσαι τόσο όταν κάτι τεθκια ήταν κατα κόρον πολτική του κληρίδη π.χ φοιτητική χορηγία και δε συμμαζεύεται.Πραγματικά ενοχλήθηκες ?Γιατί αν πραμνατικά σε επείραζε εν θα υποστήριζες τον δυση.

Εγώ λοιπον λεώ σου ευθαρσως.Ο δυση μετα την άρνηση του να φορολογηθούν οι μεγαλοκαρχαρίες είναι ο κύρια υπεύθυνος για την συντήρηση των κοινωνικών ανιστοτήτων.Εσύ που δεν βρίσκεις λάθος στο μέτρο ,τι λαλεις????</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Κατ αρχάς υπάρχουν πολλές ασάφειες.<br />
Άμα ας πούμε έσιης αντιστάσεις για το Α μέτρο τις ίδιες αντιστάσεςι πρεπει να έσιης και όταν κυβερνά καποιος αλλος .<br />
Πάμε λοιπόν.Ο Χ μεγαλογαιοκ΄τημονας που έσιη μια γη που κοστίζει Υ λεφτά ενώ ως τωρά εν επιερωνα φόρο , τωρά εννα αναγαστεί να πιερώνει.Άμα δει ότι ο φόρος εν δυσβάστακτος εννα αναγκαστεί να την πουλήσει .¨Οσον επίεννε προ του  φόρου,το ίδιο εννα παέννει και μετα.Απλή λογική.Που εν το δύσκολο εν εκατάλαβα.<br />
Αφού λοιπόν ο δυση καλύπτει πλήρως τον Αβέρωφ το μόνο που μπορεί κανενας να σκεφτεί είναι ότι ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΚΑΡΧΑΡΙΕΣ ΤΟΥΝΤΟΥ ΤΟΠΟΥ.Και φαίνεται πρεπει ναν πολλοί.Αφού δε κι εσυ το βρίκσεις λογικό το μέτρο μπορεί κι εσύ να εξάξεις πλέον το συμπερασμα ποιοι συντηρούν επί τοσα χρόνια τούντην ανισότητα.<br />
Οπότε την καραμένα του ¨&#8221;απλού κύπριου φορολογούμενου ¨&#8221; ας την αφήσουν.<br />
2ο.Λέεις ότι ενοχλήθηκες για τον διορισμό 1000 κυβερνητικών.<br />
Δεν θα σου πω κατα πόσο εδεσμεύετουν η παρούσα κυβέρνσησις απο την προηγούνη γιατί δεν εν τούντο θέμα όπως το έθεσες.<br />
Ο δυση  λαλεί τάχα ότι θέλει λλιότερο κράτος ΚΑΙ ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ ΤΟΥ ΕΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ 11000 ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ.Και μετα ενοχήθηκες για τους 1000?Υποκρισία????<br />
3ο.Λέω σου το ευθαρσώς.ΝΑΙ .Εν ήθελε να μπούμε το 2008 στο ευρώ γιατί ήθελε να δωθούν παροχες στον Κυπριακό λαό για τις θυσίες που έκαμε για να μπορέσουμε να πιασουμε τους δείχτες που απαιτούε η Ευρωζώνη αφού η οικονομία που επαρέδωσε ο δυση ήταν σε μαύρο χάλι.¨Είναι επίσης γνωστό ότι μετα την ένταξη στη ευρωζωνη οι δημοσιονομικες πειθαρχίες που απαιτούνται δεν επιτρεπουν κάτι τέθκιο.</p>
<p>4ο.Ναι για τις συντάξεις ήταν λάθος γιατί δεν υπήρχε μηχανογράφηση.ΛΑΘΟΣ ναι ΛΑθΟΣ.Αλλά γιατί ενοχλείσαι τόσο όταν κάτι τεθκια ήταν κατα κόρον πολτική του κληρίδη π.χ φοιτητική χορηγία και δε συμμαζεύεται.Πραγματικά ενοχλήθηκες ?Γιατί αν πραμνατικά σε επείραζε εν θα υποστήριζες τον δυση.</p>
<p>Εγώ λοιπον λεώ σου ευθαρσως.Ο δυση μετα την άρνηση του να φορολογηθούν οι μεγαλοκαρχαρίες είναι ο κύρια υπεύθυνος για την συντήρηση των κοινωνικών ανιστοτήτων.Εσύ που δεν βρίσκεις λάθος στο μέτρο ,τι λαλεις????</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leontios</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-669</link>
		<dc:creator>Leontios</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 17:13:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-669</guid>
		<description>Τούτον εν σχόλιο στο προηγούμενο στο σχόλιο....
Πολλά ωραία κουφέττα τελικά ο Κανιδιώτης. Εβάλαν με την ούλλοι μες το στόμα μας τζαι πιπιλλούμεν τη μέρα νύχταν. Εν τον ανάφερα ότι γιατί εν του αναγνωρίζω ρόλο τζαι συμβολή αλλά γιατί αναφερα μόνος τζεινους που εκάμναν κουμάντο, το Σημίτη τζαι τον Κληρίδη (δε ήταν ο Σημίτης με του S 300....αντίθετα εν ο Σημίτης που ετράβησεν το φτιν του Κληρίδη...τζαι φυσικά διαφωνώ τζαι θεωρώ ηλίθια την πρόθεση του Κληρίδη τζαι την υστερία που μας έπιασεν με τους πυραύλους)...εγιώ εν νιώθω απολογητής κανενός. Υποστητίζω πολιτές όι άτομα ή κόμματα...) Για τον ίδιο λόγο εν ανάφετα ούτε τον Παπαντρέου ....Καθένας που τούτους  επαίξαν το ρόλο τους. Αν ο Σημίτης εν ήθελε τίποτε εν θα έκαμνε ο Κρανιδιώτης, αν ο Κληρίδης εν είσιε διάθεση να ακολουθήσει τζαι πάλε τίποτα εν θα γινόταν. Τζαι φυσικά αν μεν ήταν έτσι μάγκας ο Κρανιδιώτης τζαι ήξερεν να ελίσσεται να να σκέφτεαι μπροστά μπορεί πάλε να μεν εμπαίναμεν ποττέ στην ΕΕ. Τζαι κάτι ακόμα για τον Κρανιδιώτη. Εν εύκολο να τον επικαλούμαστε ούλλοι γιατί επέθανεν. Τους άλλους που εζήσαν σιν μαγαρίζουμεν τους (Σημίτης, Παπανδρέου,Πάγκαλος) Μας διαφεύγει φυσικά ότι αν εζούσεν ο μακαρίτης πιθανότατα θα σου ελαλούσαν να πεις ΝΑΙ στο σχέδιο ΑΝΑΝ όπως σου είπαν οι άλλοι τρεις συνεργάτες του τζαι θα σου εξηγούσεν τζιαι γιατί εν καλό σχέδιο. Όπως σου είπαν να πεις ΝΑΙ γιατί εν καλό σχέδιο (τζαι εξηγήσαν) ο Αναστασιάδης (που επίσης εν μάγκας γιατί άφησεν όπως τζαιο ο Κρανιδιώτης πίσω του την εθνικοφροσύνη με την οποία εμεγάλωσεν τζαι κατάφερεν να σκέφτεται ευρωπαϊκά) με το δικό του τρόπο για να τον ακούσουν οι δικοί του, η Μαύρου τζαιο ο Σηλιτζιώτης με το δικό τους για να τους ακούσον οι δικοί τους τζαιο ο Τάκης ο Χ΄΄Δημητρίου για να τον ακούσουν οι δικοί του. Αλλά μάνα μου τότε ποιος είσχε φτια να ακούσει; Τζαι κάτι τελευταίο: άλλη ωραία κουφέττα εν το &quot;λύση βιώσιμη&quot;....εν τούτην την κουφέττα που πιπιλλούν τζαι όσοι ονειρεύκονται την επιστροφή στην Ζυρίχη όταν εν οι ίδιοι (τα ίδια πολιτικά μυαλά εννοώ) που την εφκάλαν σότον. Δηλαδή για να καταλάβω ήντα που σημαίνει λύση βιώσιμη: &quot;Αν φύουν ούλλοι οι έποικοι, ούλλοι οι πρόσφυγες πάν στα σπίθκια τους, η Τουρκία πληρώσει αποζημειώσεις, ούλλοι οι Τούρζτοι γονατίσουν μια μέρα τζαι ζητούν μας ούλλη μέρα συγγνώμη, οι ΤΚ κάμουν το ίδιο, οι ΤΚ έχουν το καθεστώς μειονότητας (εν λαλώ ότι εν έτσι που φαντάζεσια εσού τη λύση α) τζαι μια μέρα οι ΕΛΑΜΙΤΕΣ αποφασίσουν ότι για την ανεργεία φταίν οι ΤΚ ...τζαι δώσουν μέσα σε ένα ΤΚ χωρκό τζαι σκοτώσουν δέκα ...τζαι προσβαλτεί η Τουρκία (που εν θα έσιει εγγυήσεις) τζαι δώσει μέσα τζαι αρκέψει και βάλλει μας ...η λύση τούτην εν να βιώσιμη; Βιώσιμη λύση φίλε μου σημαίνει οι αδρώποι να έτοιμοι να την εφαρμόσουν, τα τη δουλέψουν, να έβρουν που δουλεύκει σωστά τζαι ήντα που πάει λάθος...γεια σου.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Τούτον εν σχόλιο στο προηγούμενο στο σχόλιο&#8230;.<br />
Πολλά ωραία κουφέττα τελικά ο Κανιδιώτης. Εβάλαν με την ούλλοι μες το στόμα μας τζαι πιπιλλούμεν τη μέρα νύχταν. Εν τον ανάφερα ότι γιατί εν του αναγνωρίζω ρόλο τζαι συμβολή αλλά γιατί αναφερα μόνος τζεινους που εκάμναν κουμάντο, το Σημίτη τζαι τον Κληρίδη (δε ήταν ο Σημίτης με του S 300&#8230;.αντίθετα εν ο Σημίτης που ετράβησεν το φτιν του Κληρίδη&#8230;τζαι φυσικά διαφωνώ τζαι θεωρώ ηλίθια την πρόθεση του Κληρίδη τζαι την υστερία που μας έπιασεν με τους πυραύλους)&#8230;εγιώ εν νιώθω απολογητής κανενός. Υποστητίζω πολιτές όι άτομα ή κόμματα&#8230;) Για τον ίδιο λόγο εν ανάφετα ούτε τον Παπαντρέου &#8230;.Καθένας που τούτους  επαίξαν το ρόλο τους. Αν ο Σημίτης εν ήθελε τίποτε εν θα έκαμνε ο Κρανιδιώτης, αν ο Κληρίδης εν είσιε διάθεση να ακολουθήσει τζαι πάλε τίποτα εν θα γινόταν. Τζαι φυσικά αν μεν ήταν έτσι μάγκας ο Κρανιδιώτης τζαι ήξερεν να ελίσσεται να να σκέφτεαι μπροστά μπορεί πάλε να μεν εμπαίναμεν ποττέ στην ΕΕ. Τζαι κάτι ακόμα για τον Κρανιδιώτη. Εν εύκολο να τον επικαλούμαστε ούλλοι γιατί επέθανεν. Τους άλλους που εζήσαν σιν μαγαρίζουμεν τους (Σημίτης, Παπανδρέου,Πάγκαλος) Μας διαφεύγει φυσικά ότι αν εζούσεν ο μακαρίτης πιθανότατα θα σου ελαλούσαν να πεις ΝΑΙ στο σχέδιο ΑΝΑΝ όπως σου είπαν οι άλλοι τρεις συνεργάτες του τζαι θα σου εξηγούσεν τζιαι γιατί εν καλό σχέδιο. Όπως σου είπαν να πεις ΝΑΙ γιατί εν καλό σχέδιο (τζαι εξηγήσαν) ο Αναστασιάδης (που επίσης εν μάγκας γιατί άφησεν όπως τζαιο ο Κρανιδιώτης πίσω του την εθνικοφροσύνη με την οποία εμεγάλωσεν τζαι κατάφερεν να σκέφτεται ευρωπαϊκά) με το δικό του τρόπο για να τον ακούσουν οι δικοί του, η Μαύρου τζαιο ο Σηλιτζιώτης με το δικό τους για να τους ακούσον οι δικοί τους τζαιο ο Τάκης ο Χ΄΄Δημητρίου για να τον ακούσουν οι δικοί του. Αλλά μάνα μου τότε ποιος είσχε φτια να ακούσει; Τζαι κάτι τελευταίο: άλλη ωραία κουφέττα εν το &#8220;λύση βιώσιμη&#8221;&#8230;.εν τούτην την κουφέττα που πιπιλλούν τζαι όσοι ονειρεύκονται την επιστροφή στην Ζυρίχη όταν εν οι ίδιοι (τα ίδια πολιτικά μυαλά εννοώ) που την εφκάλαν σότον. Δηλαδή για να καταλάβω ήντα που σημαίνει λύση βιώσιμη: &#8220;Αν φύουν ούλλοι οι έποικοι, ούλλοι οι πρόσφυγες πάν στα σπίθκια τους, η Τουρκία πληρώσει αποζημειώσεις, ούλλοι οι Τούρζτοι γονατίσουν μια μέρα τζαι ζητούν μας ούλλη μέρα συγγνώμη, οι ΤΚ κάμουν το ίδιο, οι ΤΚ έχουν το καθεστώς μειονότητας (εν λαλώ ότι εν έτσι που φαντάζεσια εσού τη λύση α) τζαι μια μέρα οι ΕΛΑΜΙΤΕΣ αποφασίσουν ότι για την ανεργεία φταίν οι ΤΚ &#8230;τζαι δώσουν μέσα σε ένα ΤΚ χωρκό τζαι σκοτώσουν δέκα &#8230;τζαι προσβαλτεί η Τουρκία (που εν θα έσιει εγγυήσεις) τζαι δώσει μέσα τζαι αρκέψει και βάλλει μας &#8230;η λύση τούτην εν να βιώσιμη; Βιώσιμη λύση φίλε μου σημαίνει οι αδρώποι να έτοιμοι να την εφαρμόσουν, τα τη δουλέψουν, να έβρουν που δουλεύκει σωστά τζαι ήντα που πάει λάθος&#8230;γεια σου.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Γόρδιος</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-668</link>
		<dc:creator>Γόρδιος</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 17:12:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-668</guid>
		<description>Αγαπητέ Λινοπάμπακε, 

Το θέμα για τις αναφερόμενες ως δολοφονίες (αθώων)αριστερών κατά τον αγώνα της ΕΟΚΑ είναι ένα θέμα που όπως προανέφερα &lt;b&gt;είναι αμφιλεγόμενο&lt;/b&gt;, η μια πλευρά λέει ότι εκτελέστηκαν προδότες και το η άλλη λέει ότι οι εκτελέσεις είχαν πολιτικά κίνητρα. Να σε θυμίσω επί συγκυβέρνησης Παπαδόπουλου, το ΑΚΕΛ έθεσε θέμα για να αποκατασταθούν τα άτομα αυτά, το θέμα δεν προχώρησε και, περιμένω από την κυβέρνηση του ΑΚΕΛ να το επαναφέρει για συζήτηση / διακρίβωση της αλήθειας. Η αλήθεια πρέπει να λάμψει και όχι το τι λέει ο καθένας.

Το αν το ΑΚΕΛ ήταν εναντίον του κατακτητή και έκανε και αυτό αγώνα, αυτό είναι ΓΕΓΟΝΟΣ και δεν το αμφισβήτησα ποτέ που του είδες αυτό;;;;; Γκρίζες στιγμές ήταν η αποκάλυψη του ονόματος του Διγενή η βρισιές στους αγωνιστές και η φανερά εχθρική στάση της ηγεσίας του προς την ΕΟΚΑ.

Ο Γρίβας και Οργάνωση Χ και λοιπά είναι ένα τεράστιο θέμα και που μου κίνησε την περιέργεια γιατί επιλέγεται το συγκεκριμένο άτομο με γνωστή αντικομμουνιστική δράση να ηγηθεί του αγώνα, σε ένα τόπο με 1/3 αριστερούς, ναι αυτό είναι μια από τις απορίες μου και θεωρώ ότι ήταν λάθος, μοναδική απάντηση που βρήκα ήταν το ότι ο Γρίβας ήταν ο μοναδικός κύπριος από τη λίστα 5 ατόμων που προτάθηκαν στον Μακάριο από τον τότε βασιλέα.

Στην στάση του ΑΚΕΛ απέναντι στον αγώνα δεν πρέπει να υποβαθμίζουμε και την ήττα των αριστερών στον ελληνικό εμφύλιο. 

Σε κάθε περίπτωση το θέμα που έχεις ανοίξει είναι πολύ μεγάλο και ίσως το συνεχίσουμε άλλη φορά.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αγαπητέ Λινοπάμπακε, </p>
<p>Το θέμα για τις αναφερόμενες ως δολοφονίες (αθώων)αριστερών κατά τον αγώνα της ΕΟΚΑ είναι ένα θέμα που όπως προανέφερα <b>είναι αμφιλεγόμενο</b>, η μια πλευρά λέει ότι εκτελέστηκαν προδότες και το η άλλη λέει ότι οι εκτελέσεις είχαν πολιτικά κίνητρα. Να σε θυμίσω επί συγκυβέρνησης Παπαδόπουλου, το ΑΚΕΛ έθεσε θέμα για να αποκατασταθούν τα άτομα αυτά, το θέμα δεν προχώρησε και, περιμένω από την κυβέρνηση του ΑΚΕΛ να το επαναφέρει για συζήτηση / διακρίβωση της αλήθειας. Η αλήθεια πρέπει να λάμψει και όχι το τι λέει ο καθένας.</p>
<p>Το αν το ΑΚΕΛ ήταν εναντίον του κατακτητή και έκανε και αυτό αγώνα, αυτό είναι ΓΕΓΟΝΟΣ και δεν το αμφισβήτησα ποτέ που του είδες αυτό;;;;; Γκρίζες στιγμές ήταν η αποκάλυψη του ονόματος του Διγενή η βρισιές στους αγωνιστές και η φανερά εχθρική στάση της ηγεσίας του προς την ΕΟΚΑ.</p>
<p>Ο Γρίβας και Οργάνωση Χ και λοιπά είναι ένα τεράστιο θέμα και που μου κίνησε την περιέργεια γιατί επιλέγεται το συγκεκριμένο άτομο με γνωστή αντικομμουνιστική δράση να ηγηθεί του αγώνα, σε ένα τόπο με 1/3 αριστερούς, ναι αυτό είναι μια από τις απορίες μου και θεωρώ ότι ήταν λάθος, μοναδική απάντηση που βρήκα ήταν το ότι ο Γρίβας ήταν ο μοναδικός κύπριος από τη λίστα 5 ατόμων που προτάθηκαν στον Μακάριο από τον τότε βασιλέα.</p>
<p>Στην στάση του ΑΚΕΛ απέναντι στον αγώνα δεν πρέπει να υποβαθμίζουμε και την ήττα των αριστερών στον ελληνικό εμφύλιο. </p>
<p>Σε κάθε περίπτωση το θέμα που έχεις ανοίξει είναι πολύ μεγάλο και ίσως το συνεχίσουμε άλλη φορά.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anef_Oriwn</title>
		<link>http://www.epanenosi.com/index.php/archives/237/comment-page-1#comment-667</link>
		<dc:creator>Anef_Oriwn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 16:50:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.epanenosi.com/?p=237#comment-667</guid>
		<description>Τζιαι το ποίημα του Τεύκρου Ανθία &lt;b&gt;“Κάιν και Άβελ”&lt;/b&gt; … Αν δεν το βρίσκετε μπορείτε να πατε στο link: http://aneforiwn.blogspot.com/2008/05/3-195559-1958.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Τζιαι το ποίημα του Τεύκρου Ανθία <b>“Κάιν και Άβελ”</b> … Αν δεν το βρίσκετε μπορείτε να πατε στο link: <a href="http://aneforiwn.blogspot.com/2008/05/3-195559-1958.html" rel="nofollow">http://aneforiwn.blogspot.com/2008/05/3-195559-1958.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

