Comments on: Οι εμπειρίες άλλων χωρών και η Κυπριακή Επιτροπή Αλήθειας και Συμφιλίωσης

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Sun, 03 Jan 2010 00:43:45 +0000

Το κυριότερο σημείο που είχα αναφέρει είναι το ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οι επιτροπές που λύνουν τα προβλήματα των κοινωνιών των πολιτών αλλά η σωστή λειτουργία της κοινωνίας = λύση, ειδικά στο άρθρο που αναφέρεις ότι στο σημείο “(3) Είναι προσωρινού χαρακτήρα, συνήθως λειτουργούν για 6 μήνες μέχρι 2 χρόνια και τε-λειώνουν με μια τελική έκθεση.”. από επιτροπές και ομάδες εργασίας ακούσαμε πολλά αλλά έργα δεν είδαμε.

Επίσης τα 4 σημεία τα οποία έθεσα δεν τα άγγιξες καθόλου και τα επαναλαμβάνω:
1) Η σύνθεση της επιτροπής; Είπατε άτομα ακαδημαϊκοί ποιοι είναι αυτοί; Θα υπάρχουν άτομα με αντίθετες απόψεις από αυτές που έχετε εσείς;
2) Αναφέρεστε σε πολιτικές δολοφονίες αριθμού αριστερών, με ποια στοιχεία, έχει αποδειχθεί ποτέ αυτό; – θα μπορούσατε να αναφέρεται το γεγονός ως «αναφερόμενες» ή κάτι άλλο που να μην το παρουσιάζει ως γεγονός
3) Το αποτέλεσμα μιας τέτοιας επιτροπής – η αναφορά θα είναι ένας ανούσιος μέσος όρος των δύο αντίθετων απόψεων και ο στόχος της αλήθειας θα παραμείνει πολύ μακριά
4) Πως θα κτίσετε την «κυπριακότητα» σε ανθρώπους που δεν είναι κύπριοι στην μεγάλη τους πλειοψηφία; Η αναφορά γίνεται για την ΤΚ που έχει διαλυθεί μέσα από την εποικιστική πολιτική του εισβολέα.

By: trim

trim — Sat, 02 Jan 2010 20:35:18 +0000

@Γορδιος
Νομίζω ότι χρειάζεται πολύ δουλειά για να γίνει κατανοητή η ανάγκη για να μιλήσουμε για την ολότητα των προβλημάτων που προκύπτει από την παρατεταμένη παρουσία του κυπριακού στη ζωή μας. Εξάλλου, εκ πρώτης όψεως όντως ακούγεται κάπως πρόωρο να τίθενται τέτοια ζητήματα ενόσω το κυπριακό παραμένει άλυτο. Εντούτοις, αυτά τα ζητήματα πρέπει να τεθούν τώρα που γίνονται οι διαπραγματεύσεις κι όχι να περιμένουμε “μετά την λύση”. Αυτά τα χιλιοειπωμένα για το “κύριο πρόβλημα είναι η εισβολή και κατοχή” πραγματικά αποπροσανατολίζουν από το επιχείρημα μου. αυτό “ελάχιστοι έχουν ουσιαστικό πρόβλημα με τους ΤΚ, δεν είναι αυτό το κύριο μας πρόβλημα – αυτό είναι η ΕΙΣΒΟΛΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΗ και ΑΡΣΗ των τετελεσμένων, αυτό είναι που πρέπει να συζητήσουμε πρώτα μαζί με την αληθινά επανενωτική λύση που όλοι θέλουμε”, αρνείται να δει ότι υπάρχει μια ουσιαστικότατη διάσταση του κυπριακού που’ ναι εξίσου σημαντική με τη διεθνή. Δεν είναι καθόλου παρεμφερές θέμα που μπορεί να παραπεμφθεί στο μέλλον, αλλά αποτελεί την αναγκαία βάση για να οικοδομηθεί ένα κοινό πεπρωμένο, κοινό μέτωπο αγώνα με τους προοδευτικούς/δημοκρατικούς τ/κ συμπατριώτες μας που θέλουν λύση του προβλήματος. Πρόκειται για προϋπόθεση λύσης κι όχι αποτέλεσμα της λύσης. Σε πρακτικό επίπεδο αποτελεί ανάγκη και στις δύο κοινότητες να εξηγήσουν, μα πάνω απ’ όλα να θέσουν τις βάση για ένα κοινό μέλλον αφού συμφωνήσουν ότι το παρελθόν είναι αξιοκατάκριτο γι’ αυτό και μετανοούμε για εκατέρωθεν για τις πράξεις βίας.
Η πρόταση μου είναι να τεθεί άμεσα προς συζήτηση η σύσταση μιας τέτοιας επιτροπής για να ετοιμάσει το έδαφος για μια ισχυρή και νομικά δεσμευτική δομή στα πλαίσια της λύσης στη συνέχεια. Ασφαλώς για όποιον δεν βλέπει λύση, ή δεν θέλει διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία και διαφωνεί με το πλαίσιο λύσης, φαντάζομαι ότι δεν θα μπορείς να κατανοήσει γιατί αυτή η αίσθηση του επείγοντος.

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Sat, 02 Jan 2010 11:26:26 +0000

@mightyravendark,

Ναι, η λύση έπρεπε να είναι κάπου στο ενδιάμεσο, πιο όμως;
ΕΝΩΣΗ γίνεται Ενιαίο Κράτος αυτό με τη σειρά του γίνεται εισβολή και το ενιαίο κράτος γίνεται Ομοσπονδία (ο όρος ΔΔΟ δεν είναι τελικά ο συμφωνηθείς (αρχεία foreign office) – αν αυτό είναι αλήθεια όλο το πολιτικό στερέωμα του τόπου είναι για αυτοκτονία) Οι έποικοι αυξάνονται, Όλοι οι πρόεδροι της Κυπριακής Δημοκρατίας κάνουν με τη σειρά κάποιες παραχωρήσεις για να κλείσει το θέμα και να μη διαιωνιστεί η κατάσταση.
Μακάριος – Ομοσπονδία (μυστική συμφωνία)
Κυπριανού επιβεβαιώνει τη συμφωνία για ομοσπονδία
Βασιλείου προχωρεί στον προάγγελο του ΑΝΑΝ, ιδέες Γκάλι
Κληρίδης ΑΝΑΝ – και το 76%
Τάσσος – πλήρη σχεδόν δικαιώματα στην ΤΚ κοινότητα χωρίς καμιά υποχρέωση απέναντι στην Κυπριακή Δημοκρατία
Και συνεχίζει ο Χριστόφιας – με τα γνωστά εκ περιτροπής, 50000 κλπ

η Τουρκική πλευρά που έκανε έστω μία παραχώρηση;;;;;; γιατί δεν βρήκαμε ακόμα λύση;

Ναι μέσο όρο θέλουμε…. επιτέλους!

By: mightyravendark

mightyravendark — Sat, 02 Jan 2010 10:38:33 +0000

Γόρδιε,δεν χρειάζεται να συζητήσουμε άλλο μαζί για την αληθινά επανενωτική λύση που θέλουμε.(ότι και να σημαίνει αυτό).Αυτό το κάνουμε εδώ και 36 χρόνια.Αναλωνόμαστε σε άσκοπες, φιλολογικές συζητήσεις, χωρίς νόημα και αποτέλεσμα,την ίδια ώρα που τα πάντα αλλάζουν γύρω μας,τόσο επί του εδάφους,όσο και όσο αφορά τις πολιτικές εξελίξεις στην γειτονιά μας και στον παγκόσμιο πολιτικό χάρτη ευρύτερα.Δεν είναι άλλωστε τυχαίο,που από τις 5000 εποίκους των δεικτών Γκουεγιάρ,περάσαμε στην ΤΔΒΚ και στις 50000 εποίκους του κύριου Χριστόφια.Η λύση που θέλουμε φίλε,βρίσκεται μόνο μέσα στη φαντασία μας.Η πραγματική λύση βρίσκεται κάπου στο ενδιάμεσο αυτού που θέλουν οι συνομιλητές μας και αυτού που θέλουμε εμείς.Δ.Δ.Ο με το σωστό περιεχόμενο δεν υπάρχει.Διότι,ότι είναι για μάς σωστό, μπορεί να είναι για τους άλλους λανθασμένο.Και αντίστροφα.Και με τους άλλους,δεν εννοώ μόνο την τουρκική πλευρά.Εννοώ και τα Η.Ε.

By: Kai Na Katharisoume Tous Kakomoutsounous

Kai Na Katharisoume Tous Kakomoutsounous — Sat, 02 Jan 2010 09:17:22 +0000

Κρίνοντας και από τα σχόλια του Γόρδιου, ίσως είναι ανάγκη προ-ύπαρξης επιτροπής συμφιλίωσης μεταξύ των ε/κ.

By: Aceras

Aceras — Fri, 01 Jan 2010 23:36:46 +0000

Ήρτα να θκιαβάσω το άρθρο. Μόλις είδα 1941 λέξεις επαράτησα την ιδέα να το θκιαβάσω. Τουλάχιστον σήμερα.

By: Γόρδιος

Γόρδιος — Fri, 01 Jan 2010 16:54:21 +0000

Ενδιαφέρουσα και χρήσιμη πρωτοβουλία. Είναι χρήσιμη γιατί θα φτάσει σε κάποια καλύτερη κατανόηση μεταξύ των δύο κοινοτήτων.
Υπάρχουν και θέματα τα οποία χρήζουν διευκρινήσεων:
1) Η σύνθεση της επιτροπής; Είπατε άτομα ακαδημαϊκοί ποιοι είναι αυτοί; Θα υπάρχουν άτομα με αντίθετες απόψεις από αυτές που έχετε εσείς;
2) Αναφέρεστε σε πολιτικές δολοφονίες αριθμού αριστερών, με ποια στοιχεία, έχει αποδειχθεί ποτέ αυτό; – θα μπορούσατε να αναφέρεται το γεγονός ως «αναφερόμενες» ή κάτι άλλο που να μην το παρουσιάζει ως γεγονός
3) Το αποτέλεσμα μιας τέτοιας επιτροπής – η αναφορά θα είναι ένας ανούσιος μέσος όρος των δύο αντίθετων απόψεων και ο στόχος της αλήθειας θα παραμείνει πολύ μακριά
4) Πως θα κτίσετε την «κυπριακότητα» σε ανθρώπους που δεν είναι κύπριοι στην μεγάλη τους πλειοψηφία; Η αναφορά γίνεται για την ΤΚ που έχει διαλυθεί μέσα από την εποικιστική πολιτική του εισβολέα.

Πιστεύω πως θέμα της καλύτερης αλληλοκατανόησης δεν θα προέλθει μέσα από τέτοιες προσπάθειες των όποιων επιτροπών αλλά μέσα από τη λύση που θα επανενώνει – πραγματικά τους κατοίκους του νησιού.
Σημαντικότερο όμως είναι το εξής, ελάχιστοι έχουν ουσιαστικό πρόβλημα με τους ΤΚ, δεν είναι αυτό το κύριο μας πρόβλημα – αυτό είναι η ΕΙΣΒΟΛΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΧΗ και ΑΡΣΗ των τετελεσμένων, αυτό είναι που πρέπει να συζητήσουμε πρώτα μαζί με την αληθινά επανενωτική λύση που όλοι θέλουμε.