Όπως τους αντιλαμβάνεται το κεφάλι μου, οι λόγοι είναι οι εξής:
- Η σύμφυτη των δύο κομμάτων αδυναμία αποκόλλησης από την εξουσία. Η εξυπηρέτηση της κομματικής πελατείας που αποτελεί προϋπόθεση ζωής για τα δύο κόμματα του κέντρου θα παρουσιάσει σοβαρή οπισθοδρόμηση. Ο φόβος ότι ο κόσμος τους θα αποταθεί αλλού και ιδιαίτερα στο ΑΚΕΛ με αποτέλεσμα την απώλεια ψήφων τους αναγκάζει να νερώσουν το κρασί τους.
- Η ολοφάνερη στροφή των πολιτών προς την κατεύθυνση της λύσης και η απόρριψη των έξαλλων εθνικιστικών και αρνητικών της λύσης μηνυμάτων που περιλαμβάνει ο λόγος των απορριπτικών. Το σίγουρο και οριστικό πλέον ξεφούσκωμα της όποιας δυναμικής ενάντια στις διαπραγματεύσεις που προσπάθησαν να ξαναχτίσουν μετά το θάνατο του Τάσσου είναι πασιφανές. Ούτε η ίδια η κηδεία του Τάσσου αλλά ούτε το συλλαλητήριο των 40 (εδώ γελάμε) κομμάτων, κινήσεων και οργανώσεων στην επέτειο του ΟΧΙ, καθόλου δε το μνημόσυνο, δεν μετατράπηκαν σε απαρχή νέας δυναμικής ενάντια στις συνομιλίες.
- Ο φόβος για περαιτέρω συρρίκνωση των ποσοστών των κομμάτων τους και απομόνωσης λόγω της υποχρεωτικής (στην περίπτωση αποχώρησης) ανοικτής συνταύτισης με τα πιο ακραία εθνικιστικά στοιχεία. Επίσης σε αυτό το ενδεχόμενο η σίγουρη υιοθέτηση αισχρής φρασεολογίας παρόμοιας με εκείνης του Ποντικιού και των επιτρόπων από πρωτοκλασάτα στελέχη προκαλεί πανικό για πιθανή κατρακύλα χωρίς επιστροφή σε πιο διαλλακτικά στελέχη τα οποία φρενάρουν τις διαδικασίες αποκόλλησης.
- Ο καταλυτικός ρόλος υπέρ της παραμονής στη κυβέρνηση που παίζει ο Μάρκος Κυπριανού. Ο Κάρογιαν ξέρει ότι η πολιτική επιβίωση του στο ΔΗΚΟ, είναι απόλυτα εξαρτώμενη από τη δύναμη που θα καταφέρει να συγκεντρώσει η μετριοπαθής Κυπριανική πτέρυγα. Σε περίπτωση πλήρους επικράτησης των μαξιμαλιστών η πολιτική καρατόμηση του είναι πέραν από σίγουρη.
- Η άρνηση Κάρογιαν να αποδεχτεί ήττα από την τριάδα των Κολοκασίδη, Παπαδόπουλου, Κενεβέζου. Γιατί τι άλλο από πανηγυρική ήττα θα αποτελούσε η αλλαγή πλεύσης 180 μοιρών μέσα σε ένα μήνα; Από εκεί που άφηνε να διαρρέει ότι θα τους ξηλώσει τα γαλόνια και θα τους αποπέμψει από το κόμμα, να φτάσει στο σημείο να υιοθετήσει τις μάξιμουμ θέσεις τους με κύρια την αποχώρηση από την κυβέρνηση. Σε αυτή τη φάση φαίνεται ότι η αποφυγή μετωπικής σύγκρουσης με τον Χριστόφια ήταν για τον Κάρογιαν εκ των ων ουκ άνευ.
- Το ορατό ενδεχόμενο τα δύο κόμματα αποδυναμωμένα να συρθούν σε σχήμα στου οποίου την ηγεσία να βρεθούν άλλοι πολιτικοί που σήμερα είναι παροπλισμένοι και ξεχασμένοι σε αντικατάσταση Καρογιάν και Ομήρου, έπαιξε τον δικό του ρόλο.
- Η αποφασιστική αντιμετώπιση από τον Δημήτρη Χριστόφια του ενδεχομένου να αποχωρήσουν τα δύο κόμματα από τη συγκυβέρνηση. Ο πρόεδρος δεν επιθυμεί την φυγή των δυνάμεων που τον ανέδειξαν στην εξουσία. Από την άλλη όμως δεν θα ανεχτεί άλλον εκφυλισμό της συνεργασίας και κατ’ επέκταση του δημόσιου βίου.
- Ο Στέφανος σε συνέντευξη του πριν λίγες μέρες φάνηκε να δείχνει ότι η πόρτα της συνεργασίας ΑΚΕΛ – ΔΗΣΥ στο κυπριακό μπορεί εύκολα να ανοίξει διάπλατα. Η επιμέτρηση αυτού του ενδεχομένου μόνο φόβο μπορεί να προκαλεί στα μετριοπαθή στελέχη του ΔΗΚΟ και της ΕΔΕΚ. Φόβο που πηγάζει από τη πιθανότητα να βρεθούν αντιμέτωποι με το μεγάλο ποτάμι της λύσης, ταμπουρωμένοι πίσω από τα φοβικά σύνδρομα τους και περιφρονημένοι ακόμα και από τους μέχρι χτες οπαδούς τους.
Loading ...
Λεξηπένητα,
πολύ σαφής και καθαρή η ανάλυσή σου. Συμφωνώ σε όλα.
Νομίζω όμως πως είναι καιρός να ακουστεί πιο έντονα από την κυβέρνηση αυτό που τώρα απλώς αναφέρεται σε μορφή σπόντας από τον Στεφάνου (για το ενδεχόμενο συνεργασίας με τις θετικά διακείμενες προς τη λύση δυνάμεις από το ΔΗΣΥ). Μόνο έτσι θα πάρει με αυτοπεποίθηση ο Χριστόφιας το πάνω χέρι σε σχέση με τους απορριπτικούς. Γιατί να μην ξεκαθαρίσει επιτέλους το τοπίο; Αφού οι άλλοι μιλούν για τη δημιουργία ενιαίου μετώπου υπό τη σκιά του ΟΧΙ, γιατί να μην μιλάμε κι εμείς για τ ενδεχόμενο δημιουργίας ενιαίου μετώπου υπό τη σκιά του ΝΑΙ;
Και φανταστείτε ενα τέτοιο σκηνικό. Σε ποιο στρατόπεδο θα έμπαινε το ΑΚΕΛ; Το ΔΗΣΥ θα διασπαζόταν; Θα είχε πάντως εξαιρετικό ενδιαφέρον. Θα μιλάγαμε πλεον για μια καινούργια εποχή στην πολιτική της Κύπρου. Meta-poitics!
Meta-politics εννοούσα
φίλε μου Λεξηπένητα εν άφηκες τζαι τίποτε ασχολίαστο.
Εγώ κάμνω μίλλες πάντως με τούτη την κατάσταση με τα συγκυβερνώντα κόμματα. Θέλουν να φύουν αλλά εν μπορούν τζαι χάνουν εκλογική δύναμη που τες ακραίες πτέρυγες τους όσο μένουν. Αν φύουν πάλε εννά χάσουν εκλογική δύναμη που τες προοδευτικές πτερυγες τους + το γεγονός ότι είναι κόμματα πελατειακής εξυπηρέτησης χρειάζεται να κατέχουν υπουργεία και προεδρίες ημικρατικών για να συντηρούνται. ΟΧΧΧΟ ΜΑΝΑ ΜΟΥ. Επίσης τουτοι ούλλοι συντηρούνται τζαι που την μη λύση του κυπριακού, αφού οι θέσεις που έχουν για τα υπόλοιπα υπερκαλύπτονται που τα 2 μεγάλα κόμματα. Τούτο εκαταλάβαν το καλά γι’αυτό τζαι επικεντρώνονται μόνο στο κυπριακό. Πχ η ΕΔΕΚ πρέπει να είναι το μοναδικό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα στην ευρωπη που εν νεκατώνεται με εργατικές ομοσπονδίες.
Φυσικά το πρόβλημα δαμέ είναι ότι παρόλο που εν φύσει αδύναμοι, ο χριστόφκιας έκαμε τους θέσει δυνατούς. Ο χριστόφκιας πολλοεπιμένει σε ουτοπικές έννοιες όπως η εσωτερική ενότητα τζαι για χάρην της, κάμνει ανορθολογικές κινήσεις τζαι μέσα μέσα παίζει με την νοημοσύνη μας. Εβαφτισε το ΔΗΚΟ ομοσπονδιακό κόμμα τζαι προσπαθεί να περάσει την άποψη ότι εν μερικές δυνάμεις στο ΔΗΚΟ που αντιδρούν στην ομοσπονδία. Τούτο εν στα όρια του φαιδρού.
Ο ανορθολογισμός εν τζιαμέ που όταν ένας τίμιος πατριώτης πολιτικός χρειάζεται συνεργασίες, θκιαλέει τζείνους που εν πιο μακριά που τες θέσεις του στο κυπριακό, παρά τζείνους που εν πιο κοντά στες θέσεις του. Τούτο ήταν έγκλημα που την αρχή τζαι είμαι πεπεισμένος ότι εν για να μεν αντιμετωπίσει το εκλογικό κόστος συνεργασίας με τον ΔΗΣΥ παρά γιατί πιστεύκει ότι εν πιο μακριά οι θέσεις της αντιπολίτευσης που της συγκυβέρνησης.
Ελπίζω τούτος ο ανορθολογισμός να μεν πλήξει ανεπανόρθωτα το κυπριακό. Τζείνο που με προβληματίζει ένι ότι κανονικά το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού. Ο χριστόφκιας έκαμε το 2 φορές τούτο το λάθος. Η πρώτη ήταν η στήριξη του Τάσσου στες προπερασμένες προεδρικές. Την δεύτερη φορά βιώνουμε την τωρα.
Το θετικό είναι ότι η στάση που υιοθέτησε τωρά τελευταία είναι ότι εν θα τους ανεκτεί άλλον. Φυσικά σε οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση στον κόσμο, αν εσυμπεριφέρονταν τα κόμματα της συγκυβέρνησης με τον τρόπο που υποσκάπτει το ΔΗΚΟ και η ΕΔΕΚ την κυβέρνηση, ο προεδρος θα τους εκλοτσοκοπούσε, όχι να τους ανέχεται.
Η τελευταία πρόταση είναι ευσεβής πόθος ή αντικειμενική διαπίστωση:)?
Θα αλλάξω λίγο το 7: το τζίοιμισμα που κάνει ο πρόεδρος στους ψευδόσυμμάχους του, με στόχο να κρατήσει κατά το δυνατόν τον αντιπολιτευτικό τους λόγο στο ελάχιστο και να μην τους επιτρέψει να οργανωθούν σε κάτι –ίσως – πιο ευρύ και ακραίο.
Είναι άκρως αρνητικό σημάδι η συνέχιση αυτής της συγκυβέρνησης. Τον κύριο λόγο που διακρίνω για τη μη αποχώρηση των αντιομοσπονδιακών κομμάτων, είναι το διαφαινόμενο αδιέξοδο στις συνομιλίες. Υπό το φως των χθεσινών δηλώσεων Αναστασιάδη, αμέσως μετά τη συνάντηση με τον πρόεδρο Χριστόφια, δε νομίζω να μπορεί κανείς πλέον να νοιώθει αισιόδοξος. Πέρα από αυτό, είναι προφανέστατο, ότι η Τουρκία δεν προωθεί την επανεκλογή Ταλάτ. Υπάρχουν πουθενά αυτή τη στιγμή ενδείξεις, ότι το πουλλίν ΔΕΝ επέτασεν; Ζητείται ελπίς…
Εγώ πάλε θωρώ τα πράματα πιο απλά, δεν φευκουν για να μην χασουν την μάσα. Τωρά μάλιστα που εν σίουροι ότι εν υπάρχει πιθανότητα για λύση, με τις τ/κ εκλογές να πλησιάζουν, όσο τζε να παλάρουν τις συνομιλίες το πουλλίν επέτασεν… Είμαι σίουρος τούτον τους είπε στις κατ’ιδίαν ο Χριστόφιας: «Με φοάστε κοπέλια, εν να μας γλυτώσει ο Έρογλου».Ο Α. Κυπριανού ήδη μιλά για τις προεδρικές του 2013!
Ίσως να είμαι εκτός του κλίματος του μπλογκ αλλά αμφισβητώ την πρόθεση του Χριστόφια για λύση. Που και αν την είχε, 1000% δεν πρόκειται να συνεργαστεί με Αναστασιάδη άρα λύση γιοκ! Όπως επούλησε τη λύση το 2003 με Τάσο, το 2004 με Αναν, έτσι και σήμερα.
αποφασίσαν να μείνουν αλλά ο εκπρόσωπος τύπου της ΕΔΕΚ Δ.Παπαδάκης έδωσε συνέντευξη στην Επιτροπή για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας στη Κύπρο άλλως christofias watch!!!!
Τπτ εν κάμνει λογική εχτός ίσως από το ότι είναι με όλους μέχρι να δουν που γέρνει η ζυγαριά και να παν με τους πολλούς. Ας ελπίσουμε ότι η ζυγαριά θα γύρει προς τη λύση και ότι ως καρεκλοκένταυροι που είναι θα φροντίσουν να κρατήσουν καρέκλες και στην ομόσπονδη Κύπρο.
Κατατάλλα πολύ ανησυχητικό ότι τη λύση θα την προλάβουν οι τκ εκλογές…
Καλωσορίζω και Εγώ το μπλογκ σας!
Μαρια
Για να μιλάμε ρεαλιστικά και δίκαια αυτό που περίγραψες Lexi_penitas ορθά , είναι η μία όψη του νομίσματος. Θα έπρεπε να μας θέσεις και τις απόψεις σου γιατί ο πρόεδρος δεν τους διώχνει; Τι περιμένει ;
Αν Θέλει ο Πρόεδρος τους διώχνει από την Κυβέρνηση όποτε θέλει… αλλά έχει και αυτός το λόγο του που δεν το κάνει. Και δεν χρειάζεται να παραιτηθεί όπως άκουσα χθες.Να κάτσει να κάνει ότι γουστάρει. Ότι κάνει θα το εξαργυρώσει στο ταμείο. Αν είναι θετικά θα πάρει , αν όχι θα χάσει. Έτσι Απλά.
Δεν είναι έτοιμος και ο λόγος είναι γιατί δεν ξέρει ακόμα τι θα γίνουν με τις συνομιλίες. Αν δεν πάνε καλά τα πράγματα θα έρθει πίσω και όλα θα είναι μέλη γάλα… Σκέψου να εκλέγει ο Έρογλου…Πάμε ολοταχώς για το 2013 με την Τριμερή ενωμένοι Δυνατή.
Όλοι κατηγορούν το ΔΗΚΟ και την ΕΔΕΚ (λες και δεν ήξεραν ποίοι είναι)αλλά ξέχασαν μετά την πρώτη Κυριακή που και το 2 μεγάλα κόμματα πήγαιναν να τους βρουν και τους έκαναν αμανέδες . Υπάρχει μια παροιμία που ταιριάζει για την πολιτική και τους πολιτικούς : «τζιαμέ που φτύνουν παν τζαι γλείφουν μετά ». Και αυτό γίνετε κάθε φόρα που έχουμε προεδρικές από όλους . Λέω κάτι παράλογο; Λέω κάτι που δεν ξέρουμε εδώ στην Κύπρο;
Αυτοί που φτύνουν ,και τα 2 μεγάλα κόμματα, το ΔΗΚΟ και την ΕΔΕΚ και θέλουν να απαλλαγούν από αυτούς γιατί την δεύτερη Κυριακή δεν τους γύρισαν την πλάτη και να τους αφήσουν σύξυλους; Να μην τους τάξουν τίποτα και να αφήσουν τον κόσμο των 2 κομμάτων να ψηφήσει από μόνος τους. Γιατί δεν το έκαναν ;Ακριβώς για την εξουσία.
Το ΔΗΚΟ και την ΕΔΕΚ είναι στην μέση και όποιος τους τάξει παραπάνω πάει ..τόσο απλό. Όλοι το ξέρουν.
Ο ΔΥΣΗ καραδοκεί. Από την μια λέει ότι θέλει λύση οπόταν αν πάει το πράμα προς τα εκεί το ΑΚΕΛ θα έρθει κοντά του …αν όχι θα φταίξει το ΑΚΕΛ και θα τάξει και του πουλιού το γάλα στο ΔΗΚΟ και την ΕΔΕΚ για να γίνει μια νέα τριμερή ενωμένοι δυνατή. Τα ίδια Παντελάκη μου , τα ίδια Παντελή μου.
Όλα εξαρτώνται από την ποριά των συνομιλιών.
Κάπου κατάγυρα είναι το ΕΥΡΩΚΟ και οι Οικολόγοι.
Αν θα πάμε μέχρι το 2013 στις προεδρικές να τους δω τι θα λένε. «Μα ήταν παρεξήγηση» ή «Πάντα είχαμε κοινές θέσεις » ή «Ουδέποτε υπήρχε διάσταση απόψεων , αλλά διαφωνίες που μέσα από την συζήτηση μπορούν να γεφυρωθούν … και αυτή είναι η δημοκρατία » και δώστου δούλεμα..όλοι τους ανεξαιρέτως από Αριστερά ως τη Δεξιά.
Κατά τα αλλά ο κόσμος τσακώνεται για μάτια των πολιτικών.
Υπό κηδεμονία και επιτήρηση όλοι οι πολιτικοί είναι στα κομματικά και προσωπικά τους συμφέροντα.
Συνήθως με χαρακτηρίζουν άσχημα οι «κομματικοί» που τα λέω έτσι χωρίς συναισθηματισμούς αλλά αύτη είναι η εντύπωση σε αυτούς που δεν ανήκουν σε κανένα πολιτικό χώρο.
Έχω να προσθέσω κάτι και δεν ξέρω αν το λάβουν υπόψη η δημιουργοί του μπλογκ. Αυτό το ιστιολόγιο δημιουργήθηκε για την ανταλλαγή απόψεων και συζήτηση για τη επανένωση της πατρίδας μας και όχι για τα προβλήματα των κομμάτων που αποτελούν την διακυβέρνηση .Δεν είναι έτσι;
Υ.Γ: Προς αποφυγή παρεξηγήσεων επειδή αποφεύγω τους χαρακτηρισμούς και στο σχόλιο μου ο χαρακτηρισμός «κομματικοί» που χρησιμοποίησα δεν είναι μειωτικός αλλά εννοώ τα άτομα μου συνειδητά ή ασυνείδητα για το συμφέρων ή για την ιδεολογία δεν ξεφεύγουν κατά ένα ιώτα από την γραμμή του εκάστωτε κόμματος που υποστηρίζουν.
ο χριστόφιας όσον αφορά το εσωτερικό μέτωπο υπήρξεν ως τωρά ο πιο τυχερός πρόεδρος. Είναι ίσως ένα από τα σημαντικότερα στοιχεία για να επιτευχθεί μια λύση να σε στηρίζει η αντιπολίτευση. Δεν ξέρω κατά πόσο το εκτίμησε.
Όχι πως δεν δέχεται κριτική που τους συγκυβερνώντες, αλλά που τη στιγμή που δεν συκώνουνται να φύουν, απονομιμοποιείται η όποια κριτική εκφράζουν στελέχη τους ως «προσωπικές απόψεις».
Το σημαντικό νομίζω δεν είναι τόσο γιατί δεν φέφκουν. Είναι μάλλον οφθαλμοφανές.
Το σημαντικό ερώτημα νομίζω είναι αν συφέρει της λύσης να φύουν.
Που τη μια ώσπου τους έχει στη κυβέρνηση δύσκολα θα μπορέσει να μεταφέρει στο λαό ένα αίσθημα ότι έρκεται λύση. Που την άλλη ώσπου τους έχει δίπλα του, τόσο απονομιμοποιείται η αντιπολίτευση τους. Θα είναι μεγαλύτερο πρόβλημα αν φύουν που τα τωρά , σε συνδιασμό με τα ΜΜΕ που ελέγχουν. Θα είναι πιο δύσκολο για το χριστόφια να διαπραγματευτεί, και είναι ικανοί να ξεκινήσουν ένα κλίμα τρομοκρατίας για όλη τη περιόδο μεταξύ φυγής του μέχρι τη λύση. Εν δίκωπο μαχαίρι.
Φίλε Κλειδάριθμε, μόνο σύντομα όσον αφορά τους στόχους του ιστολογίου. Δεν διαφωνώ καθόλου ότι στόχος είναι η ανταλλαγή απόψεων και συζήτηση για τη επανένωση της πατρίδας μας αλλά δεν βλέπω σε ποιο σημείο η συζήτηση για τις σχέσεις μεταξύ των κομμάτων που αποτελούν την κυβέρνηση αντιστρατεύεται τον κύριο στόχο ή έστω μας απομακρύνει από αυτόν. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να περιοριστούμε με τα διάφορα επί χάρτου σενάρια προ και μετά την λύση αλλά να συζητάμε και ότι μέσα από την καθημερινότητα μπορεί να επηρεάσει θετικά ή αρνητικά τη λύση.
Εγώ συμφωνώ απόλυτα με την Czanou. Κανένας δεν δείχνει να έχει τα κότσια να κάνει εκείνο που πρέπει και αν σκεφτούμε και λίγο πιό μακρυά κανένας τους δεν πείθει ότι θα μπορεί να λειτουργήσει στο πλαίσιο μιας ομόσπονδης Κύπρου. Είναι βιώσιμη η λύση με τους πολιτικούς που διαθέτουμε;
Μόνη διέξοδος για την Κύπρο το Κυπριακό η συνεργασία ΔΗΣΥ ΑΚΕΛ.
Το ΔΗΚΟ μπορεί να είχε κάποτε ιστορικούς ηγέτες αλλά μετά και τον θάνατο του Τάσσου είναι μόνο μια ξεμπροστιασμένη πόρνη που κυλιέται στο κρεβάτι της εξουσίας.
Η ΕΔΕΚ μου θυμίζει το κλασικό: Ήμουν σχιζοφρενής αλλά τώρα ήμαστε και οι δυό μας καλά.
Φίλοι, νομίζω ότι παίζεται ένα σκληρό ποκερ εδώ κι ο καθένας έχει κλειστά τα χαρτιά του. Γι αυτό και χρειάζεται γερά νέυρα: λέγονται πολλά και διάφορα, ανόητα κι ανούσια για λόγους σκοπιμότητας.
Στην ουσία όλα θα εξαρτηθούν από αν θα έχουμε ουσιαστική πρόοδο στις εντατικές τις επόμενες μέρες. Οι δηλώσεις του α’ ή β’, αν έφυγαν ή αν έμειναν δεν έχει και πολλή συμασία στην επίτευξη του κύριου στόχου, δηλ. της λύσης. Νομίζω από τακτικής άποψης ο Χριστόφιας καλά κάνει και δεν τους διώχνει, φτάνει ακολουθεί την πορεία του κι ότι θέλουν ας λένε: «καλυτερα μέσα παρά έξω» λένε όλοι τους προς το παρόν. Νομίζω όμως ότι σε αυτή την κρίσιμη στιγμή είναι πράγματι καλύτερα να είναι κάπως πιο κλειδωμένοι μέσα στην κυβερνηση παρά έξω, κι ας λενε τις γνώτες πελλάρες και τις εθνικιστικές κορώνες. Τούτο όμως δεν μπορεί να συνεχίζεται επ’ άπειρον.
..τζαι ομως..
η συγκυρια της λυσης ενεν μονο εσωτερικη..διασταυρωνεται με πολλες δυναμικες γυρον που την κυπρο γεωπολιτικα..τζαι οικονομικα..ανκαι νομιζω και σαφως ελπιζω [τωρα αν εν η επιθυμια που καθοδηγει την αναγνωση η η αναλυση της ενταση της επιθυμιας εν να δειξει] οτι μπορει να ξαναφκει ο ταλατ..ακομα τζαι ο ερογλου εν θα μπορει να παιξει μονος του..τζαι περα που την πιεση που εν να νοιωσει η τουρκια [τζαι εν να την μεταφερει στην επιχορηγηση], εκερδισαν πολλα τζαι οι τ/κ που το ναι το δικο τους τζαι το οϊ ποδα..εν ενα βημα που την ταιβαν αν εσει οϊ..πτου πτου..παλε ποδα, τζαι στα προθυρα της ευρωπαικης ενταξης με λυση..
τζαι ισως το πιο σημαντικο εν οτι κατω που την επιφανεια επροχωρησαν πολλα οι ντε φακτο διαδικασιες επανενωσης που το 2003..εστω συγκρτικα αν θα παρουμε την απαισιοδοξη οπτικη…
ετσι συνοπτικα, τζαι αλλην φορα λαλουμεν τα παραπανω για το ιστορικο τζαι γεωπολιτικο πλαισιο/συγκυρια…
αμα τα δουμε τουτα στο εσωτερικο πλαισιο τοτε εν λογικη η στρατηγικη του χριστοφκια..τοσο το ακελ οσο τζαι ο δησυ προσπαθουν να κρατησουν ανοικτες πορτες για το 2013 η για τις επομενες ομοσπονδιακες τζαι «πολιτειακες» [των συνιστωντων] απεναντι στο δηκο, εδεκ..
ομως ιντα που εν τα κομματα;
οργανισμοι εξουσιας που διαχειριζουνται τον ψηφο μεριδων της κοινωνιας..σε περιοδους «πολιτικης ρουτινας» [οπως εν συνηθως οι εκλογες] ο κοσμος ψηφιζει με βαση μιαν ευρυτερη κουλτουρα..τζαι οι μετατοπισεις εν λλιες αμα εν προκυπτει τιποτε δραματικο…
τωρα το οτι οι ηγεσιες δηκο τζαι εδεκ τζαι ο οργανισμος των κομματων συντηρει εναν απορριπτικο λογο, εν σημαινει κατ αναγκη οτι ο κοσμος ο οποιος παει το τελευταιο διημερο των εκλογων στην διαδικασια επιλογης που τον/την φερνει συνηθως πισω στην προηγουμενη αποφαση για ψηφο η κατι αναλογο, συφφωνα με ουλλα οσα λαλει η ηγεσια..τζαι εν καλα να αθθυμουμαστεν οτι τοσο μεσα στον δησυ [με συμβολικες μορφες τους μιχαηλιδη, ρολανδη, σοφιανο] οσο τζαι στο ακελ [παπακωστας, χρυσοστομιδης]εσει κοσμο που ερκουνται που τον χωρο του τοτε μακαριακου δημοκρατικου κεντρου..τζαι στην εδεκ εσιει ουσιαστικα περιθοριοποιηθει που τον κομματικο μηχανισμο μια ολοκληρη πτερυγα [συμβολικα παλε που τον πατρικιο παυλου του 79 μεχρι τον χατζηδημητριου]…τουτος ο κοσμος του «κεντρου» που εγενηθηκε τοτε εν ηταν/ενι μονο απορριπτικοι..καποιοι εφυαν που τα κομματα..καποιοι εν τζιαμαι..το αν σημερα γινεται μια συγκρουση [εξοφθαλμη στο δηκο, μαλλον υπογεια-τζαι αν γινεται- στην εδεκ] ενεν αδιαφορο..
ο χριστοφκιας προσπαθει να εσιει ανοικτη την τριμερη κλπ ενω τωρα στηριζει [τζαι γιατι θελει αλλα τζαι λογω των δομικων δυναμικων της συγκυριας] τζαι την αναπτυξη τζηνων των δυναμικων που εχουν συφφερο [παντα υπαρχει τζαι εν ηταν αναγκη να μας το πει ο μαρξ για να το καταλαβει καποιος] αλλα τζαι των οποιων η εμπειρια η κατανοηση οδηγα στην λυση…
αναλογα μπορει να πει καποιος τζαι για τον αναστασιαδη..οντως η σταση του παραμενει εντυπωσιακη σε συνεπεια..φυσικα εν πολιτικος..την μιαν εν απαισιοδοξος την αλλη ευχεται να καμνει λαθος..τζαι μουρμουρα πιο ανοικτα τζαι που τους ακελικους εναντια στις δημοσιες σχεσεις του χριστοδουλου με ριαλια της αρχιεπισκοπης..
οποτε το γιατι εν φευκουν η γιατι μεινισκουν κλπ,ισως να πρεπει να τα δουμεν νακκον πιο..ας πουμεν κοινωνιολογικα..παρα απλα σαν στασεις ατομων..εν συφφωνουν να φυουν..μα ποιοι συφφωνουν τζαι ποιοι οϊ; ο μαρκος κυπριανου καμνει τζαι πολιτικη σαν ατομο ηγετης του δηκο στον ρολο του υπουργου εξωτερικων…εν ηδη στην κυβερνση παρα τα οσα εχουν ειπωθει που την τριανδρια του απορριπτισμου για την εκ περιτροπης, τους εποικους κλπ..ο μαρκος ξερει οτι τα εδεκτηκεν τζαι ο παπαδοπουλος..εν οι δηθεν «διαδοχοι» του τασσου που φωναζουν/εκβιαζουν να μεν δημοσιοποιηθει/γινει αποδεκτον..αναγνωριστει..ετο εθκιεβασεν το τσελεπης το αποσπασμα τζαι ιντα που εστιασεν ο αντενα; το «τουτος» που ειπεν υστερα για τον λυσσαριδη..τζαι μασουν τα οι καρογιαν-φωτιου..τουτη η πολυφωνια που αναδυεται εν καλη..
μπορει, που ξερετε, να το δουμεν τζαι στην εδεκ..
νομιζω σε καποιαν φαση το ακελ τζαι δησυ εν να συνεργαστουν..αλλα γιατι [αν ο στοχος εν η λυση σε ενα πλαισιο επανενωσης σαν ιστορικο περασμα] να μεν περιλαμβανει τζαι μιαν πτερυγαν εστω του ιστορικα «κεντρωου» [καλω το σε εισαγωγικα για να μεν θυμωνει ο φιλος μου ο στροβολιωτης] ε/κ χωρου..αλλα ηδη γινεται τζαι κατι αλλον που δειχνει czanou οτι ισως περνουμεν οντως σε μιαν περιοδο μεταμορφωσης..στην βαση της κοινωνιας [οπως σε τουτο το μπλογκ ας πουμε..:)] η αναπτυξη ενος νεου δημιουργικου διαλογου αναμεσα σε πτερυγες της αριστερας τζαι των φιλελευθερων δεξιων γινεται…αλλα τζαι στο πολιτικο σκηνικο τα κομματα του κεντρου μετατρεπονται επισης σε ασταθεις παικτες..πολυφωνικους τζαι σε διαδικασια μεταμορφωσης..
μπορει η ευρυτερη μεταμορφωση να διαχεεται…
εν να δειξει..
Φίλε Lexi_penitas
Η ανησυχία μου είναι από την στιγμή που ο κάθε ένας από τους συμμετέχοντες έχει ή δεν έχει τις δικές τους πολικές ή κομματικές απόψεις οι συζητήσεις για την πολιτική καθημερινότητα μπορεί να εξελιχτεί σε πεδίο αντιπαραθέσεις για αυτές και όχι για το κύριο λόγο της δημιουργίας του ιστιολογιού.
Ανεξάρτητα από το θέμα συζήτησης , είμαι σίγουρος ότι συμφωνείς , ο σεβασμός της διαφορετικότητας , η σφαιρικότητα , και αντιπαράθεση επιχειρημάτων πρέπει να είναι το πλαίσιο συζήτησης.
Ελπίζω να σε βρίσκω εκεί που σε άφησα την τελευταία φορά … Καλά Κρασιά.
Κοπέλες κα κοπέλια καλή χρόνια … ξεκινώ τα ούσκια και τα λέμε του χρόνου με υγεία…
Εν ηξέρω αν θθα καταφέρω να τοποθετηθώ αύριο επί της ουσίας. Δούλευκω τζιαι άμέσως μετά αρκέφκω το ψήσιμο!!
Εύχομαι σε ούλλους καλή χρονιά! Θα τα λέμε…
Φαίνεται ότι η μειοψηφία που ψήφησε «ναι» στο δημοψήφισμα κάνει όνειρα ότι τώρα αποτελούν την πλειοψηφία επειδή ο Χριστόφιας κέρδισε τις προεδρικές εκλογές.
Άλλο το δημοψήφισμα και άλλο οι εκλογές όπου ο περισσότερος κόσμος ψηφίζει το κόμμα του για πολλούς και διάφορους λόγους (ιδεολογικούς, κοινωνικούς, οικονομικούς, ρουσφέτι κτλ).
Αν πάρουμε τις προεδρικές εκλογές σαν δημοψήφισμα τότε το συμπέρασμα θα ήταν ότι το «ναι» συρρικνώθηκε σε λιγότερο του 1% εφόσον αυτό ήταν το ποσοστό που πείρε ο Θεμιστοκλέους, ο μοναδικός υποψήφιος που υποστήριζε λύση παρόμοια με αυτή του σχεδίου Αναν.
Το ΔΗΚΟ και ΕΔΕΚ θέλουν να είναι στην Κυβέρνηση για τους λόγους που όλα τα κόμματα θέλουν να είναι Κυβέρνηση. Για να επηρεάζουν την πολιτική του κράτους σε μια κατεύθυνση που αυτά θεωρούν σωστή, και για να εξυπηρετούν τα δικά τους κομματικά συμφέροντα. Αυτό είναι κάτι που ισχύει για όλα τα κόμματα συμπεριλαμβανομένου και του ΑΚΕΛ που έμεινε στην Κυβέρνηση του «απορριπτικού» Παπαδόπουλου για ολόκληρη την πενταετία.
Αν ο Χριστόφιας κάνει το λάθος και φέρει προς δημοψήφισμα κάτι σαν το σχέδιο Αναν αυτό θα απορριφθεί και πάλι. Το μόνο που θα αλλάξει είναι ότι τα πρόβατα του ΑΚΕΛ θα ψηφίσουν «ναι» αυτή την φορά, άλλα αυτά τα πρόβατα δεν είναι όσα πολλά όσα φαντάζονται κάποιοι (κάτι που αποδεικνύεται από το ότι 66% των οπαδών του ΔΗΣΥ ψήφισαν ενάντια σε αυτό το σχέδιο παρά την υπόδειξη του κόμματος) και δεν θα είναι ικανά να μετατρέψουν την μειοψηφία του 24% σε πλειοψηφία.
ΆΡΑ, εσύ τι προτείνεις, Ρεαλιστη;
Α, και (για τον εαυτό μου μιλώντας πάντα) ξέρω πολύ καλά ότι ο λόγος μας είναι μειοψηφικός. Αυτό συμβαίνει συνήθως σε όσους εκφέρουν ένα προοδευτικό και ανατρεπτικό λόγο, που δεν βασίζεται σε κομματικούς μηχανισμούς, σε συναισθηματισμούς και λαϊκισμούς, αλλά στη δύναμη της κριτικής σκέψης, στην αποδόμηση των αγκυλώσεων και στον ορθολογισμό. Άμα δεν χαϊδεύεις τ’ αυτιά κανενός, φυσικό είναι να μην τρέχουν ξοπίσω σου οι αγέλες.
Σημασία δεν έχει αν είναι μειοψηφικός αυτός ο λόγος (αυτό εννοείται). Σημασία έχει η δυναμική του. Οι λίγοι είναι αυτοί που έσπρωχναν πάντα μπροστά τις κοινωνίες.
Πολλά από αυτά που ήθελα να πω ειπώθηκαν ήδη. Με κάλυψε σχεδόν πλήρως ο Κλειδάριθμος. Αυτό που με ενοχλεί είναι η γενικότερη κοροϊδία που υφίσταται ο λαός από τους πολιτικούς. Αν και δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις σε αυτήν την περίπτωση γενικολογώ χωρίς τύψεις. Ο «αειφόρος» καιροσκοπισμός του ΔΗΚΟ, η διαχρονική αμιφιταλάντευση της ΕΔΕΚ, ανάμεσα στο αριστερό προσωπείο και στο φοβικό σύνδρομο της συρρίκνωσής της από το ΑΚΕΛ, η υποκριτική και για τα μάτια του κόσμου προσπάθεια να μην αποκαλυφθεί η πλήρης ταύτιση απόψεων ΑΚΕΛ και ΔΗΣΥ, ούτως ώστε να συντηρείται η πόλωση και να διατηρούνται ακέραια τα εκλογικά ποσοστά τους με κάνει να σιχαίνομαι την κομματικοποίηση(συγχωρέστε μου το προκλητικό ρήμα, αφορά εμένα και δεν μεταβιβάζεται στη βούληση του καθενός να συμμετέχει ενεργά σε οποιοδήποτε κόμμα).
Μας κοροϊδεύουν χρόνια και θα συνεχίσουν να το κάνουν. Βρίσκουν όμως ως πρόσφορο έδαφος την δική μας απολιτική στάση και την πολλές φορές εύκολη και χωρίς σκέψη κομματική μας περιχαράκωση.
Η διαφωνία (εκτός μεμονωμένων στελεχών) ΔΗΚΟ-ΕΔΕΚ με το ΑΚΕΛ είναι εμφανής.
Η πλήρης ταύτιση (πάλι εκτός μεμονωμένων στελεχών)ΑΚΕΛ-ΔΗΣΥ επίσης. Αυτή η ταύτιση πρέπει να μας ξυπνήσει και να μας κάνει να επαναπροσδιοριστούμε σε καινούργια βάση όπως γίνεται σε όλη την Ευρώπη. Δηλαδή, να τοποθετηθούμε πλέον με πολιτικά κριτήρια και όχι με τα απαρχαιωμένα ιδεολογικά κριτήρια. Για παράδειγμα, εγώ που είμαι εναντίον της ομοσπονδίας δεν μπορώ έστω κι αν έχω αριστερές η δεξιές καταβολές να υποστηρίζω τα κόμματα που υποστηρίζουν την ομοσπονδία. Το ίδιο πρέπει να γίνεται με βάση τη θέση όλων των κομμάτων για όλα τα θέματα πολιτικής (οικονομία,υγεία,παιδεία κλπ)
Μπανανιστάνε,
Οντως ο Αντρος μίλησε για το 2013. Και ναι Λεμέσια δυσκολα βρίσκει κάποιος ένδειξη πως το πουλλίν ΔΕΝ επέτασεν, αλλά θα είμαι κυνικός: ποιό το πολιτικό μέλλον του Χριστόφια ΧΩΡΙΣ λύση;
Και θα γίνω και κακός δίνοντας απάντηση: ΔΕΝ θα έχει πολιτικό μέλλον!
Αρα πέραν ιδεολογίας, πέραν των δυσκολιών δεν μπορεί παρά να καταλήξει σε σχέδιο λύσης (μη με ρωταάτε πως και με ποιόν,δεν τα ξέρω όλα:))
Czanou, ακόμα λίγο να μας πεις πως είσαι εσύ με τον «ορθολογισμό» σου και την «κριτική» σου σκέψη που ανακάλυψες την ΔΔΟ.
Αυτό που κάνεις είναι απλά να ακολουθείς κατά γράμμα μια θέση που είναι εξολοκλήρου κομματική. Και η θέση αυτή δεν προωθείται από τα κόμματα που την υποστηρίζουν επειδή είναι τάχα «προοδευτική» (το αντίθετο ακριβός είναι), αλλά ως ένας οδυνηρός συμβιβασμός.
Το χάδεμα των αυτιών γίνεται και από αυτούς που προσπαθούν να ωραιοποιήσουν άδικες και ρατσιστικές λύσεις ανάγκης για να παρασύρουν κάποιους αφελείς.
Όπως είχα γράψει και σε μια άλλη απάντηση:
«Ο κοσμάκης (οι μάζες) αρέσκεται σε ωραία λόγια. Οι μεν «απορριπτικοί» κοροϊδεύουν τον κοσμάκη ότι εάν απορρίψει τις προτεινόμενες λύσεις θα μας έρθει κάτι πολύ καλύτερο σύντομα (Ευρωπαϊκές λύσεις κτλ), ενώ οι «ενδοτικοί» κοροϊδεύουν τον κοσμάκη ότι αυτό που μας προτείνεται είναι τάχα λύση επανένωσης.»
@Lexi_Penitas
Ακόμη και αν φύγουν τώρα, δεν έκαναν ήδη αρκετή ζημιά; Τόσα χρόνια τι έκαμναν άλλο από το να ψάχνουν τρόπους να αποφύγουμε την Δ.Δ.Ο.;
Μεταξύ πρώτης και δεύτερης Κυριακής των περασμένων προεδρικών εκλογών… οι δύο υποψήφιοι που πέρασαν, Κασουλίδης και Χριστόφιας, είχαν μια πολύ καλή ευκαιρία να δεσμεύσουν με ξεκάθαρο τρόπο όποιο ήθελε να τους υποστηρίξει στην ειλικρινή αναζήτηση μια τέτοιας λύσης.
Αντ’ αυτού, επέλεξαν το παζάρι και τα μισόλογα. Ο ένας έπιασε από τα μαλιά τους χαμένους των εκλογών και διέσωσε τις ηγεσίες τους… ο άλλος έσπευσε να φιλήσει το χέρι του Αρχιεπίσκοπου.
Οι δε παράγοντες που πάντοτε έλεγαν «ΔΔΟ» αλλά εννοούσαν «να μην τιμήσουμε ποτές τις υπογραφές μας» … αφέθηκαν ουσιαστικά ανενόχλητοι σε συμπολίτευση και αντιπολίτευση να σπέρνουν το δηλητήριο τους, να κατηγορούν διάφορους ως την προέκταση του ξένου δακτύλου, κλπ.
Ίσως να τους κοστίσει σε προσβάσεις και ερείσματα αν φύγουν τώρα, θα εξακολουθούν όμως να έχουν ανθρώπους με τις δικές τους ιδέες σε πληθώρα μηχανισμών, κρατικών και ιδιωτικών (δημόσια υπηρεσία / αστυνομία και στρατός, συντεχνίες, ΜΜΕ, Εκκλησία,κλπ.).
Είτε φύγουν, είτε μείνουν… πιστεύει κανείς ότι θα σταματήσουν να εργάζονται κόντρα στην λύση ΔΔΟ;
Το πρόβλημα βέβαια δεν παρουσιάστηκε τώρα αλλά… ακόμα και στην πιο πρόσφατη ευκαιρία να πιεστούν προς μια λύση ΔΔΟ … αμφότεροι οι «υποψήφιοι λύσης» αποδείχτηκαν ανάξιοι των περιστάσεων.
Εκεί ακριβώς που η απομάκρυνση από την εξουσία μπορούσε να δημιουργήσει ρεύματα φυγής … εκεί και οι δύο υποψήφιοι απέτυχαν να θέσουν τους όρους τους με τρόπο που θα απαιτούσε όχι μόνο την λεκτική αποδοχή της ΔΔΟ αλλά και την έμπρακτη στήριξη μιας τέτοιας λύσης.
Έστω και σε εκείνη την ύστατη στιγμή… έπρεπε να σκεφτούν όλοι πως η αποδέσμευση του κόσμου αυτών των κομμάτων από τα φοβικά, αντι-Ομοσπονδιακά σύνδρομα των ηγεσιών τους … ήταν ανάγκη πολύ μεγαλύτερη από το κέρδος σε ΧΧΧ χιλιάδες ψήφους.
@Ρεαλιστής.
( Οπαδός της Ρεάλ Μαδρίτης υποθέτω )
Θα δεχτώ πως η ΔΔΟ μπορεί να μην οδηγήσει στην επανένωση. Πιστεύω όμως πως υπό κάποιες προϋποθέσεις μπορεί.
Η παραμονή των πραγμάτων ως έχουν όμως δεν βρίσκω πως θα μπορούσε να οδηγήσει στην επανένωση.
1) Τούτο δεν ισχύει για όποια προσπάθεια λύσης; Ακόμα και με σύνταγμα του 60 ή και βελτίωση του… άμα δεν δουλέψουν ειλικρινά και οι δύο κοινότητες… δεν υπάρχει πάλιν αυξημένος κίνδυνος αποτυχίας;
2) Λίγες πιθανότητες να πετύχει μια προσπάθεια vs. καμία προσπάθεια.
Any bets?
Εγω παντως δεν μπορω να καταλαβω γιατι να φυουν το ΔΗΚΟ τζαι οι ΕΔΕΚ απο την κυβερνηση. Γιατι να φυουν? Αφου ο προεδρος συμφωνει μαζι τους τζαι ακολουθει την πολιτικη του τασου δηλαδη πεζουμεν πελλον να παμεν παρακατω. Επερασαν δυο χρονια απο την εκλογη του στις συνομιλιες τζαι εκαμεν παραπανω που τες 50 συναντησεις του Τζιωνη (αληθκεια αφου συφμωνα με την Χριστοφια και το ΑΚΕΛ το γεγονος οτι δεν επροχωρουσαν ηταν ενδειξη οτι ο τασσος εν θελει λυση η 60 δικες του ηντα ενδειξη ενει?). Εμενα φαινεσται μου οτι εν θεατρον που παιζει Χριστοφιας σε συνεννοηση με τους αππορηπτικους. Να μεν ξηανουμεν ποιοι τον εφκαλαν εξουσια τζαι ποιους εφκαλεν εξουσια το ΑΚΕΛ, τι απαντησε στο Σημιτη το 2003, τζαι τι επραξε το ΑΚΕΛ οταν εβρεθηκε μποστα σε σχεδιο λυσης που επανενονε την κυπριακη δημοκρατια (αναλυση του ιδιου του ΑΚΕΛ). Εγω νομιζω εν τζαιρος ο ΔΗΣΥ να ξεμπροστιαση το ΑΚΕΛ σαν διχοτομικο κομμα κατι που εν αυταποδεικτο μεσα απο τις πραξεις του ΑΚΕΛ ιστορικα.
Ζαττιν σε τουτον το τοπον εκαμαν χαΐριν με τον συναγερμον στην εξουσια. Με τζεινους εμπηκαμεν στην ΕΕ με τζεινους επροχωρησαμεν για λυση. Το ΑΚΕΛ εφορτοσεν μας τον κυπριανου, υστερα τον τασσο τζαι εψηφησεν οχι. Τζαι ο τασσος ελαλεν θελει λυση στα λογια αλλα η πραξεις του αλλα εδειχναν το ιδιο καμνει τζαι το ΑΚΕΛ με το Χριστοφιαν. Εγω που ειμε αριστερος τζαι οΐ ΑΚΕΛΙΣτης γιατι να ψηφιζω ΑΚΕΛ για να ξιμαριζει τζαι το ονομαν της αριστερας? Διοτι αμα το ΑΚΕΛ με τουτα που καμνει εν αριστερα εγιω ειμε ελικοπτερουην που πετα.
Ε, τι προτείνεις; Ποιά λύση βλέπεις, την οποία εσύ και οι ομοφρονούντες θεωρείτε ΜΗ ρατσιστική;
Ε για την μάσα ρε παιθκιά.Εν πολλά απλό το ερώτημα.Για τα ποστοστά.
Πως το λαλούμε.
Γύρω γύρω οι απορριπτικοί και στην μέση ο Χριστόφιας να προσπαθεί ν ανασάνει.Ε και σε τούτο ενίοτε βοηθά τον και ο Κάρογιαν όσο μπορεί.
Χρόνια τωρά θωρούμεν το ίδιο έργο ειδικά που το δήκο.
Ντάξει.Εμάθαμεν τους καλά
Οι μεν δεν φεύγουν γιατί δεν θέλουν να απομακρυνθούν από τα κανάλια της εξουσίας και να απολέσουν δύναμη από το εσωτερικό πολιτικό σκηνικό καθώς επίσης για να έχουν λόγο στα τεκταινόμενα στο κυπριακό. Από την άλλη ο Χριστόφιας καλά κάνει που δεν τους διώχνει γιατί μόνο και με δική τους, έστω και μερική, υποστήριξη θα μπορέσει, αν είναι ακόμα δυνατό, να καταφέρει να γίνει αποδεκτή μια προτεινόμενη λύση για επανένωση, δεδομένης της ήδη υπάρχουσας υποστήριξης από το Δησυ. Χωρίς λύση του κυπριακού το πολιτικό μέλλον του Χριστόφια πάει περίπατο.
Μα δαμε κάμνει κάτι ο πρόεδρος και οι πρώτοι που τον κατακρίνουν εν του δηκο και της εδεκ.Και μαλιστα ουτε καν κατ ιδιαν.ΔΗΜΟΣΙΑ.
Πως να τους ικανοποιήσει.Σαν να τον καρτερούν στην γωνιά και αμέσως πυροβολούν.
Όσο για τους πολιτικά τελειωμένους εν δαμε είμαστι για κλαματα.
Πολλά ισχυρό πραμα το κόμμαν.Άμαν είδα τους πλεόν «ελληναράδες» να συνεχίζουν να ψηφίζουν τον αναστασιάδη μετα απ ότι έκαμε το 2004 λέω ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΕΝ ΑΗΤΤΗΤΟ.
( Ο γείτονας μου απέναντι είσιε σημαία ελληινική που έγραφε «ένωσις» και εντούτοις συνεχιζει να ψηφίζει δησυ).
Μάλλον έπρεπε να ζουσαμε σε άλλη χώρα για να εκφέρουμε τέθκιες απόψεις.
Γιατι το ερώτημα της αποχώρησης από την κυβέρνηση τίθεται μόνο προς την κατεύθυνση του ΔΗΚΟ και της ΕΔΕΚ;Ας αντιστρέψουμε το ερώτημα.Γιατί ο Χριστόφιας δεν τους πετάσσει έξω με τις κλοτσιές;Προσωπικά πιστεύω, ότι εάν είχε την ελάχιστη πολιτική αξιοπρέπεια,αλλά και εάν έθετε την λύση πάνω από το προσωπικό και κομματικό συμφέρον,θα έπρεπε ήδη να το έχει κάνει.Δεν εμπιστεύομαι τον Χριστόφια.Έχει μετατρέψει το Κυπριακό σε παιγνιδάκι εξουσίας.Άλλωστε,αυτό το έχει κάνει και στο παρελθόν.Και ούτε έχει το θάρρος να προχωρήσει σε λύση.Εάν το είχε,δεν θα κρυβόταν πίσω από τη κυπριακή λύση για να καθυστερεί τη διαδικασία.
οι του ΔΗΚΟ είναι πάντα εντός κυβερνήσης, άρονται και φέρονται, απλά και μόνο για να χουν τις καρεκλίτσες τους. ο ίδιος ο παπαδόπουλος αποδέκτηκε τα τετελεσμένα, αποδεχόμενος λύση διζωνικής δικοινοτικής ομοσπονδίας. πάντα βλέπουμε το γάμο του καραγκιόζη, δηκο και ακελ ακελ και δηκο, με παρανυμφάκι την εδεκ, δεκαετίες, μοιράζοντας τις εξουσίες. ο κάρογιαν ήταν στην εξέδρα με τον ομήρου και πανηγύριζαν τι? την νίκη χριστόφια, 7 μέρες μετά που ο δημήτρης έδιωξε τον τάσσο που υποστήριζε!!! πραγματικά ζούμε την παραλογία της σε όλο το μεγαλείο, και το παίζουμε και ήρωες. ο παπαδόπουλος αποδέκτηκε λύση ΔΔΟ, μετά απέρριψε αναν λόγω της βάσης του που ήταν η ΔΔΟ, και είπε τώρα πια θα διαπραγματευτώ, ως μέλος Ε.Ε. κάτι που ποτέ δεν έπραξε…εν πάση περιπτωση, μείνετε λίγα χρόνια εκτός κυβέρνησης αν μπορείτε, όλοι του ακελ δηκο και εδεκ, και μετά το συζητάμε, αλλά η εξουσία είναι γλυκιά, με ότι (βολέματα) και αν συνεπάγονται, ήρωες της δεκάρας!!!
Διότι αγαπητέ φίλε η απάντηση εν εξαιρετικά απλή.
Ο πρόεδρος εν τζιε κανένας τωρασινός.
άρα ξέρει ότι
1ο.Αν τους αφήκει εννά πέσουν στην αγκαλιά του Δυση(θυμήσου ευρωεκλογές).
2ο.Δεν μπορεί να τους θκιώξει γιατί ο λαός τούτους εξέλεξε στη εξουσία.Αν θέλουν μπορούν ν αποχωρήσουν οικειοθελώς.
3ο.Με το να τους θκιώξει δεν σημαίνει ότι θα σταματήσουν να κριτηκάρουν.Αντιθέτως μάλιστα …
4ο. ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ(έτσι για να μαθαίνουμε το πως λειτουργούν σε χώρες που εμετέτρεψαν την διπλωαματία σε επιστήμη)
«κράτα τους φίλους σου κοντά και τους εχθρούς σου ακόμη κοντύτερα» Αβραάμ Λίκολν
Έτσι ξερει τι σκέφτουνται , τι πάει να πράξουν , πράττει τα δικα του και όταν δει ότι πάει να ξεφύγουν τα πράματα στο εσωτερικό μέτωπο λαμβάνει τα μέτρα του.
@Xwrikos
(Πρώτα δες http://hlithioagrino.blogspot......st_24.html και http://hlithioagrino.blogspot......horum.html )
Δεν διαφωνώ στη ουσία μαζί σου τζιαι πιστεύκω πως -αντίθετα με τη «στροφή των πολιτών προς την κατεύθυνση της λύσης» που διαβλέπει ο Πένηττας -τούτη η απογοήτευση ή/και αδιαφορία είναι η γενικότερη τάση μέσα στη μάζα όσων πραγματικά είχαν ελπίδα για μια λύση ΔΔΟ (είτε ψήφισαν Ναι το 04, είτε ψήφισαν Όχι προσδοκόντας καλύτερη μορφή ΔΔΟ).
Κάποτε όμως οι εξελίξεις αποδεικνύονται ισχυρότερες του παιγνιδιού «στους ποδά λαλώ έτσι, στους ποτζεί λαλώ αλλιώς» που οι εκάστοτε ηγέτες μας παίζουν -εντός και εκτός έδρας -ανελλιπώς από το 60 και μετά.
Αυτό το έπαθε ο Μακάριος μετά το 74 τζιαι ο Τάσσος λίγο πριν πάει Νέα Υόρκη … όταν έλεγε περίπου -μαζί με όλη την ηγεσία μας -πως «κινήσεις επικοινωνιακές μόνον μπόρει η Τουρκία και δεν θα κάνει κανένα σημαντικό βήμα» … και καλούσε τον Κόφι Ανάν να επαναφέρει το σχέδιο του για συζήτηση.
Εκείνες ακριβώς τις στιγμές είναι που ο κόσμος «υπέρ» πρέπει να προσπαθεί να συμπαρασύρει τις «αμφι» ηγεσίες αντί να αφήνει εκείνες να συμπαρασύρονται από τους «κατά». (no pun unintended)
Τούτον βέβαια χωρίς να παραβλέπουμε τις ευθύνες που προκύπτουν εαν οι φόβοι μας επαληθευτούν και ο Χριστόφιας συνεχίσει να λειτουργεί με τον τρόπο του «πλέη πελλόν τζιαι ως τζείττεμερου».
Για να μπορούμε όμως να ασκήσουμε αποτελεσματική κριτική πρέπει εμείς να παραμείνουμε προσηλωμένοι στη λύση ΔΔΟ και αυτός να ξωμακραίνει, n’est ce pas?
Το ΔΗΚΟ παίζει ένα επικίνδυνο παιχνίδι πάνω στες ράσιες μας. Μπορεί εμείς να τους εκαταλάβαμε τζαι να τους περιπαίζουμε, αλλά έσιει κόσμο που τους κρώνεται.
Τούτο το παιχνίδι σε διπλό ταμπλό που παίζει μεταξύ ομοσπονδίας τζαι διχοτόμησης για να κρατήσει τα ποσοστά του, μπορεί να τους κάμνει ανέκδοτο, αλλά που την άλλη εν επικίνδυνο. Τζαι εξηγούμαι:
Τα πράματα θα ήταν πολλά πιο απλά αν έφκαινε με μιαν ειλικρινή απάντηση στην ΔΔΟ. Θα εξακαθάριζε το σκηνικό τζαι στον κόσμο. Ενώ τωρά αφήνει να αιωρούνται πράματα. Εν υπέρ ή κατά της ΔΔΟ? Η κουβέντα «ΔΔΟ με σωστό περιεχόμενο» εν για να αφήνει ούλλα τα ενδεχόμενα ανοικτά ή φαντασιώνεται ομοσπονδιακή Κύπρο χωρίς εποίκους κτλ? (η λέξη «φαντασιώνεται» έννεν ένεκα φτωχών ελληνικών)
Το αποτέλεσμα τούτης της πολιτικής ένι ότι εκατάφερε να πείσει κόσμο ότι η ομοσπονδία που λαλεί ότι στηρίζει εν εφικτή τζαι αφήνει υπονοουμενα ότι εν επειδή ο χριστόφκιας θέλει να κάμνει υποχωρήσεις τζαι «δέχεται» 50 000 εποίκους τζαι εκ περιτροπής προεδρία. Γιατί στα μμάθκια των μετριοπαθών ψηφοφόρων του τζαι το ΔΗΚΟ στηρίζει ΔΔΟ (όπως λαλεί), τζαι μάλιστα πιο συμφέρουσα που τζείνη που προσπαθεί να φέρει ο χριστόφκιας. Τζαι πολλά φοούμαι ότι αρκετός κόσμος επείστηκε για τούτη την «ομοσπονδία», έστω τζαι αν δεν ψηφίζει ΔΗΚΟ γι’αυτόν τζαι εν αντικατοπτρίζεται στην εκλογική δύναμη του. Σε τούτο εσυνέβαλε πολλά ο χριστόφκιας που σώννει τζαι καλά παρουσιάζει το ΔΗΚΟ ομοσπονδιακό κόμμα με μια μειοψηφεία που διαφωνεί. Ναι, έσιει κόσμο που πιστεύκει έτσι πράμα ακόμα. Γι’αυτόν εν θα συγχωρήσω ποττέ τον χριστόφκια παρόλο που εννά κοπεί το σιέρι μου αν πω να ψηφίσω οτιδήποτε άλλο εκτός που αριστερά. Αντί να φκει τζαι να τους ξεμπροστιάσει τζαι να τους δώκει μες τα μαννά να μηδενιστούν τζαι τα ποσοστά τους (άμα θέλει ο δημήτρης σπάζει κόκκαλα με τη γλώσσα του) συντηρά τους.
Εν γι’αυτό που εν τους θέλω να τους δω μπροστά μου. Ειλικρινά το γεγονός ότι τούτοι συντηρούνται που τα υπουργεία εν με πολλοενοχλεί.
Εν μες το DNA των μικρών κομμάτων να λειτουργούν πελατειακά. Αλλά το γεγονός ότι τούτοι για χάρη του ποσοστού τους εν έτοιμοι να διχοτομήσουν την κύπρο εν έγκλημα.
Έχω τζαι ένα σχόλιο στον φίλο Ανδρέα για τζέινο που είπε ότι «Αν τους αφήκει εννά πέσουν στην αγκαλιά του Δυση(θυμήσου ευρωεκλογές).» Ακόμα ένα χαρακτηριστικό του ΔΗΚΟ είναι ότι με όποιον τζαι να συνεργάζεται χάνει. Πάει με το ΑΚΕΛ, χάννει τους απορριπτικούς. Πάει με τον ΔΗΣΥ χάννει τους πιο προοδευτικούς. Άφηστους ρε Δημήτρη να παν με τον ΔΗΣΥ να ππέσουν στο μισό ποσοστό. Έτσι όπως τα έκαμε ο χριστόφκιας (που φημίζεται για την τιμιότητα του, αλλά όχι για τα επικοινωνιακά του προτερήματα) τωρά εκβιάζουν τον. Αν έππεφτε το ποσοστό του ΔΗΚΟ θα έρκετουν κλαμένο πίσω στην κυβέρνηση. Έχω κάποιες πληροφορίες εκ των έσω, ότι τον καιρό που το ΔΗΚΟ εσκλήρηνε την τάση του, έκαμε δημοσκοπήσεις που εν εφκήκαν στη δημοσιότητα τζαι το ποσοστό του ήταν απιστευτα χαμηλό, γι’αυτό εμετρίασε την σταση του ξανά. Τζαι χωρίς να μπορώ να τες επιβεβαιώσω τούτες τες πληροφορίες πιστεύκω τες γιατί ακόμα τζαι γενικά να το πάρεις, ένα κόμμα χωρίς ιδεολογική ταυτότητα που ο μόνος τρόπος που συντηρείται εν ο λαικισμός τζαι τα υπουργεία, υποχρεούται να αλλάσσει την άποψη του για χάρη των ποσοστών.
Εντάξει ρε Γιώργο μου να τους αφήκει να μεν…
Ε Εν τζιε να παίζουμε παιχνίθκια πουποδά για το ήνταλος εννα χάσει το Δηκο και οι απορριπτικοί.
Ντάξει είπαμεν.Έχουμεν εχθρούς και που πο΄δα αλλά ο κύριος οχτρός εν ο Τούρκος που εν λαλεί να μετακινηθει καθόλου.
Τζιε χουμε και την Ε.Ε. να τους στηρίζουν ,τόσο φανερά και απροκάλυπτα που δημιουργούν απορίες και οργή κατά το πόσο ενωμένη θέλει να ένει.
Εγώ πιστεύκω το βαθύτατα ,αν θελήσει η Τουρκία να το λύσει ,ο Πρόεδρος θα το λύσει σε μια νύχτα σε σημείο να υπερψηφιστεί και που τις 2 κοινότητες.
Το θέμα ένει πως εκβιάζεις την Τουρκία…
Φίλε Ανδρέα,θα ξεκινήσω από το πρώτο σημείο.Μα εγώ αυτό λέω.Ότι ο κύριος Χριστόφιας ακροβατεί μεταξύ της λύσης και της προσπάθειας ικανοποίησης των εταίρων του,έχωντας ταυτόχρονα στο πίσω μέρος του κεφαλιού του τις προεδρικές του 2013,μόνο και μόνο για να μην ππέσουν τα δύο αυτά κόμματα στην αγκαλιά του ΔΗΣΥ.Και κάτι άλλο.Προσωπικά,δεν με ενδιαφέρει σε ποιανού την αγκαλιά θα τρέξουν το ΔΗΚΟ και η ΕΔΕΚ.Αυτό που με εννδιαφέρει είναι η λύση του Κυπριακού.Σημείο 2ο:Δεν μπορει;Ποιος τον παρεμποδίζει;Το σύνταγμα ή η λαική εντολή που τον εξέλεξε ως πρόεδρο λύσης;Για να το πράξει όμως,χρειάζεται τόλμη,αποφασιστικότητα και απαλλαγή από το σύνδρομο του κάθε Ελληνοκύπριου πολιτικού.Το σύνδρομο της καρέκλας.Και όπως έχω πει.Εδώ τίθεται και θέμα πολιτικής αξιοπρέπειας.Σημείο 3ο:Το θέμα δεν είναι αν θα τον κριτικάρουν η οχι.Είτε εκτός είναι,είτε εντός,τα ίδια θα λένε.Το μέγα ζήτημα εντοπίζεται στο γεγονός,ότι παρεμποδίζουν συνειδητά την εξάσκηση της πολιτικής της επανενωσης.Πάρε για παράδειγμα την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση.Πάρε για παράδειγμα το ίδιο το Κυπριακό.Πλην του γεγονότος ότι ο κύριος Χριστόφιας καταδέχεται να συζητά με τον Ταλάτ,αποτυχάνω να διαπιστώσω οποιαδήποτε άλλη ουσιαστική διαφορά της πολιτικής Χριστόφια από την πολιτική Παπαδόπουλου.Σημείο 4ο:Η ρήση του Λίνκολν, σχετίζεται με τίς διεθνείς σχέσεις και την διεθνή διπλωματία και όχι με το εσωτερικό μέτωπο μισού εκατομμυρίου ανθρώπων.Είσαι πραγματικά τόσο αφελείς,έτσι ώστε να πιστεύεις, ότι στην κλειστή κυπριακή κοινωνία που ζούμε και με τους μηχανισμούς που διαθέτει το ΑΚΕΛ,ο κύριος Χριστόφιας δεν είναι σε θέση να γνωρίζει,ποιοι είναι οι πολιτικοί του αντιπάλοι και πως αυτοί σκέφτονται και ενεργούν;Δηλαδή,πρέπει να τους κρατά κοντά του, για να γνωρίζει;Εδώ φίλε Ανδρέα εμείς ξέρουμε τι είναι ΔΗΚΟ και ΕΔΕΚ και το πως σκέφτονται και ενεργούν αυτοί οι τύποι,δεν θα ξέρει ο Χριστόφιας;
Ναι ρε φίλε Αντρέα, αν πει η Τουρκία να το λύσει, εν αμφιβάλλω ότι εννά συμφωνηθεί σχέδιο που τους δύο ηγέτες σε λλίες ώρες. ΑΝ το ψηφίσει ο κόσμος όμως. Εν τούτο το ζήτημα.
Ο κύριος εχθρός είναι ο απορριπτισμός και των δύο κοινοτήτων.
Έλληνας φασίστας και Τούρκος φασίστας = νοου φάκινγκ ντιφρενς. Τζαι γι’αυτό τζαι συνασπίζονται (Ο Τάσσος μας έσωσε, τον ευχαριστώ – Ραούφ Ντεκτάς)
Τζεινο με τον εκβιασμό της Τουρκίας τζαι τις Ευρωπαικές σχέσεις, εν μεγάλο θέμα που ίσως θα έπρεπε να συζητηθεί σε άλλο τόπικ. (διαχειριστές επιάσατε την σπόντα?)
Γιατί μόνο εκβιάζεις και όχι πείθεις ή κερδίζεις;
Διότι φίλτατο Αγρινό ΠΕΙΘΕΙΣ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΤΕΘΕΙΜΕΝΟΣ Ο ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΠΕΙΣΤΕΙ.
ΚΕΡΔΙΖΕΙΣ ΟΤΑΝ ΤΟ ΠΑΙΧΙΔΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΙΣΟΥΣ ΟΡΟΥΣ.
Και αυτό εν μομφή προς την Ε.Ε.
Το 2004 εμπηκαμε στην Ε.Ε. γιατί ευρέθη ένας μακαρίτης να ΕΚΒΙΑΣΕΙ την Ευρώπη με το δίλημμα : «Η ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΙ Η ΚΥΠΡΟΣ Η ΜΕ ΤΟ ΒΕΤΟ ΔΕ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ»
Ούτε επίσαμε κανένα με τη διπλωματία μας ούτε η Ευρώπη ελυπήθηκε μας.ΕΚΒΙΑΣΑΜΕ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΜΑΚΑΡΙΤΗ ΤΟΥ ΓΙΑΝΝΟΥ.
Αυτά για το πως κερδίζονται μάχες (πλέον ) στην Ευρώπη.
Το καλό παιδί πρέπει να προβάλλεται με φειδώ.
Αλλιώς κινδυνεύουμε με ένα νέο σχέδιο ,επίσης ανεφάρμοστο και τότε ένα νεό όχι θα είναι η ταφόπλακα μας
Έχω γράψει σε σχόλιο άλλου άρθρου το τι θεωρώ δίκαιο, δημοκρατικό και μη ρατσιστικό.
Έχω επίσης πει ότι δίκαιες και καλές λύσεις για την Κύπρο δεν υπάρχουν. Δεν έχω να προτείνω κάτι καλό, αλλά αν με «επανένωση» εννοείτε διχοτόμηση τύπου σχεδίου Αναν, τότε κάτι τέτοιο δεν είναι καλύτερο ούτε από το στάτους κβο ούτε από μια πιθανή λύση καθαρής διχοτόμησης.
Τα ίδια ελαλούσατε τζιαι το 1990.
Αγρινέ εξαναείπα σου πολλάκις.Θα σου το ξαναπώ αλλο μια.
Άμα θέλεις να πεις κάτι λάλε το ολοκληρωμένα.
Τα μισόλογα κουράζουν και δημιουργούν ασάφειες.
Μισόλογα λαλέι τζείνος που συναφέρνει τον Κρανιδιώτη τζιαι «ξηάννει» Παπανδρέου και Σημίτη.
Κάμε υπομονή σαν τις σhηράτες…
Ως τότε… μπορείς να μας εξηγήσεις πως θα στήσουμε συμμαχίες στην Ε.Ε. εάν πισωπατήσουμε σε ότι αφορά την ΔΔΟ;
Αγρινέ σε παρακαλώ σεβάστου τον άλλο τζιε να θυμάσαι ότι εν είσαι στο μπλογκ για να συμπεριφέρεσαι όπως θέλεις.
Δεν με ξέρεις δεν σε ξέρω οποτε κουβέντες του στυλ «ελαλούσετε τα ίδια και το 90″ να εκλείπουν που την νοοτροπια σου σιγά-σιγά.
Εγώ ποιοι είμαστε δλδ?????
Το 90 καλα καλά εν ήξερα πόσα ήταν τα κόμματα στην Κύπρο.Ένα κληριδη και ένα βασιλειου ήξερα και τούτα που αφίσιες που τις εκολλούσαν όπου φτάσουν.Αν είσαι μεγαλύτερος εσύ εννεν τροπος για να το παίζεις έξυπνος και βεβαίως εν σε τιμά να συμπεριφέρεσαι με τούντο τρόπο.
2ο.Το ότι επαναλαμβάνω κάτι που ειπώθηκε και παλαιότερα ,τούτο εσένα πρέπει να προβληματίσει που το είπα κι εγώ ,για το αν είναι σωστό ή όι ,παρακολουθώντας μόνο τα γεγονότα και τις καταστάσεις.
3ο.Επειδή πάλε εν καταλαβω τι λέεις και φαίνεται ότι εν τηρείς στοιχειώδεις κάνονες διαλόγου πε μου αν θέλεις να σου τους πω στο μπλογκ σου.Οι δαμε.
4ο.Σεβασμός και πάλε σεβασμός.
Υ.Γ.Για το τι εστι παπανδρέου και σημίτης μπορείς να ρωτήσεις ελλαδίτες για το πόσο λίγοι ένει πολιτικά στο να διεκδικούν.
Γι αυτό αναφέρω τον Κρανιδιώτη.Δεν θα λιβανίζω κάποιον μόνο και μονο διότι είσιε τα γαλόνια
Και κόψε και το κάπνισμα.Εν θα σε βλάψει
Δεν θα μου πεις τι θα κάμω είτε με την νοοτροπία μου, είτε με τις συνήθειες μου. ΔΕΝ είναι δική σου απόφαση.
Για το 90, θα δεις ακριβώς τι έλεγαν όσοι και τώρα λεν για «διεκδιτική πολιτική» όταν ανέβει η ανάρτηση που ετοίμασα.
***
Ο δε Κρανιδιώτης, εάν Α. Παπανδρέου, Σημίτης και Γ. Παπανδρέου του έλεγαν «θα κάμεις αλλιώς»… πες μου, τι ακριβώς θα έκανε;
Το 81-84 ήταν σύμβουλος του Πρωθυπουργού, το 84-89 Γραμματέας του Υπ. Εξ. για ευρωπαϊκά θέματα, το 94 και το 97 Υφυπουργός Εξ. με ενδιάμεση θητεία ως Ευρωβουλευτής και το 99 Αναπληρωτής Υπουργός Εξ.
Δηλαδή… σε όλες του τις θέσεις είχε τους Α. και Γ. Παπανδρέου και τον Κ. Σημίτη ως προϊστάμενους. Να το πούμε ακόμη μια φορά να γίνει κατανοητό… προϊστάμενους.
Τούτα… δεν χρειάζεται να είσαι εκείνης της εποχής για να τα ξέρεις, μια απλή έρευνα (στο google π.χ.) αρκεί.
Ναι, βεβαίως και ελάμβαναν σοβαρά υπόψη τους τις απόψεις και τις συμβουλές τους. Η δε ματσαράγκες -σε όποιαδήποτε πολιτικά θέματα -που μπορεί οι άνωθεν να έκαναν καθόλου δεν επηρεάζει το γεγονός ότι ΑΝ του έλεγαν «πράξε αλλιώς» τότε ή θα έδινε παραίτηση ή θα πειθαρχούσε.
Επομένως, η αποφυγή να αναφερτείς σε αυτούς δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με τα όσα λες. Επίτηδες το έκανες για προφανείς λόγους. Εκτός και αν πιστεύεις ότι ο Κρανιδιώτης έπραττε όπως ήθελε και κατά παράβαση της ιεραρχίας! Τότε ναι, μπορείς να επικαλεστείς την άγνοια.
***
Μπορείς τώρα να μου εξηγήσεις πως θα στήσουμε συμμαχίες στην Ε.Ε. εάν πισωπατήσουμε σε ότι αφορά την ΔΔΟ;
ΥΓ.: «…3ο.Επειδή πάλε εν καταλαβω τι λέεις και φαίνεται ότι εν τηρείς στοιχειώδεις κάνονες διαλόγου πε μου αν θέλεις να σου τους πω στο μπλογκ σου.Οι δαμε….»
Που το θέμα των κομμάτων στη συγκυβέρνηση έφερες το στη στάση μας απέναντι στην Τουρκία και μετά στην είσοδο μας στην Ε.Ε.
Όταν έλαβες απαντήσεις που δεν σε βολεύουν, αποφάσισες να μιλήσεις για «σεβασμο».
Ούτε που ξέρεις τι θα πει σεβασμός και πιθανότατα να μην μάθεις ποτέ.
Φαινεται η ευγένεια και ο σεβασμός εν κάτι δύκολο για σένα.
Σου λαλω τι να κάμεις γιατί εν είσαι μόνος σου και τούντο μπλογκ εν σου ανήκει για να συμπεριφέρεσαι όπως σε βολευκει.
Λοιπόν 1ο.
Εν τελείως διαφορετικό να έχεις στόχο και πολιτική να διεκδικείς στην εξωτερική σου πολιτική (π.χ Τουρκια) και τελείως διαφορετικό να φαίνεται ότι αρέσκεσαι στις συνεχείς υποχωρήσεις με στόχο ενδεχομένως κάποια συνεναιση.
Οι πολιτικε΄ς της Ελλάδας στο εξωτερικό ,απο τον (μετά τον Α.Παπανδρέου τούτο φανερωνουν) δικρίνοντο από ανυπαρξία έως και παραχωρήσεις και πολλές υποχωρήσεις.Εν πολλές οι φορές που τζιε μεις δαμέ στη Κύπρο δυσφορούμε γιατί αντί να έχουμε ένα σοβαρό στήριγμα στον αγώνα μας ενάντια στην Τουρκία ,εν το έχουμε .
Το ότι εσυνέβηκε μια στιγμιαία μια αλλάγή στην εξωτερικη πολιτκή της Ελλάδας για να διεκδικήσει την ένταξη της Κυπρου ε δαμέ πρέπει να ψάξει κάποιος το γιατί.Ε και ο λόγος είναι διότι ο Κρανιδιωτης ΝΑΙ έπεισε τους προιστάμενους του για να εκβιάσει την Ε.Ε. για την ένταξη της Κύπρου στην Ευρώπη.
Εν θα λιβανίσω τους προισταμένους του για το ΟΚ που εδώσαν στον Κρανιδιώτη να προχωτήσει επειδή ήταν απλά προιστάμενοι του.
Οκ καλοί και τούτοι αλλά την μεγαλύτερη συμβαλή είσιε την ο Κρανιδιώτης.
Θα λιβανίσω τον άνθρωπο που είχε το όραμα για το πως εμπορούσε η Κύπρος να μπει στην Ευρώπη.
2ο.Για το τι ελαλόυσαν το 90 κάποιοι παλε εν εκατάλαβες.Αν ταυτίζουνται οι απόψεις μου με κάποιες άλλες του 90(και ενώ εν τις γνωρίζω) , εσένα πρεπει να προβληματίσουν και οι εμένα.
3ο. Λέεις»Μπορείς τώρα να μου εξηγήσεις πως θα στήσουμε συμμαχίες στην Ε.Ε. εάν πισωπατήσουμε σε ότι αφορά την ΔΔΟ;»
Σηκώνω τα χέρια ψηλά.Είπα εγώ να πισωπατήσουμε ?????????
Συμμαχίες θα κτίσουμε αν διεκδικούμε στην Ευρώπη απέναντι σε τζινους που θέλουν να παιρνουν αλώβητη η ΤΟυρκία και επιμένουμε για κυρώσεις και τιμωρίες της.Μονο έτσι ,φαίνεται, να μπορεί να καταλάβει.Αλλοσπως ,και το έχει αποδείξει, δεν καταλάβει ούτε καν νοιωθει.
Αρινέ βάλε συνοχή στη σκέψη σου και μεν φαντάζεσαι πράματα περά που τζίνα που λέω.
Και λλίοι τρόποι εν βλάφτουν
Y.Γ. Το τσιάρος απαγορεύτηκε.Λάβε τα μετρα σου
«…Φαινεται η ευγένεια και ο σεβασμός εν κάτι δύκολο για σένα….»
Εξακολουθείς να μην καταλάβεις τι κάνεις.
Το απερίγραπτο (αλλά τουλάχιστον εντός θέματος) «…2ο.Δεν μπορεί να τους θκιώξει γιατί ο λαός τούτους εξέλεξε στη εξουσία. Αν θέλουν μπορούν ν αποχωρήσουν οικειοθελώς…» …να το αντιληφθώ ως ολίσθημα.
Στις προεδρικές εκλογές ο λαός ακριβώς αυτούς ΔΕΝ ψήφισε, ο δικός τους υποψήφιος δεν πέρασε 2ο γύρο.
Μετά όμως περνάς στο «…Ε Εν τζιε να παίζουμε παιχνίθκια πουποδά για το ήνταλος εννα χάσει το Δηκο και οι απορριπτικοί.
Ντάξει είπαμεν. Έχουμεν εχθρούς και που πο΄δα αλλά ο κύριος οχτρός εν ο Τούρκος που εν λαλεί να μετακινηθει καθόλου.» τζιαι καταλήγεις: «Το θέμα ένει πως εκβιάζεις την Τουρκία…»
ΟΚ, κάποιος λέει «…τούτον είναι ‘μη θέμα’, το πιο σοβαρό πιστεύω είναι…ΧΧΧ». Δεκτή ως θέση αλλά για να πείσεις κάποιους που αποφάσισαν να επικεντρωθούν στο συγκεκριμένο θέμα ότι αλλού πρέπει να κοιτάξουν… πρέπει να παρουσιάσεις κάτι πιο συγκεκριμένο ΚΑΙ για το πώς εκβιάζεις την Τουρκία και γιατί πρέπει να θεωρηθεί ως το μείζον θέμα.
Ο Γιώργος επέλεξε να μετατοπίσει τον άξονα «έχθρας» που πρότεινες.
Εγώ πάλι αναρωτήθηκα αν υπάρχουν και άλλες επιλογές πέραν του εκβιασμού.
Στις 108 λέξεις της απάντησης σου έχουμε 19 ως γενικόλογη αιτιολόγηση του εκβιασμού αντί άλλων μέσων, 71 ως μομφή για την Ε.Ε., ωδή στον Γ. Κρανιδιώτη αλλά όχι στους προϊσταμένους του … (το μόνο ουσιώδες που ανάφερες ήταν η στάση της Ελλάδας τότε) … και με το συμπέρασμα ότι «έτσι κερδίζονται οι μάχες» / την νουθεσία για φειδώ στην τακτική του «καλού παιδιού». Κλείνεις με 18 λέξεις περί κινδύνου κακού νέου σχεδίου και απόρριψης του.
Θα προσπεράσω το ότι ο «εκβιασμός» που αναφέρεις μας έμπασε σε μια Ευρώπη με σκοπό να βοηθηθεί το Κυπριακό ΑΛΛΑ… όπως εσύ λες «… Τζιε χουμε και την Ε.Ε. να τους στηρίζουν ,τόσο φανερά και απροκάλυπτα που δημιουργούν απορίες και οργή κατά το πόσο ενωμένη θέλει να ένει…»
Λέξεις που να εξηγούν πως θα πετύχουμε εκ νέου κάτι στο Κυπριακό με τον εκβιασμό και εν μέσω Ε.Ε.: μηδέν.
…Συνέχεια…
Καλα εν ειπα γιατί εν με ερώτησε κανένας.
Θέλεις να μάθεις ρώτα με.Αφού εν ηξέρεις τις θέσεις μου γιατί με κατηγορείς.Ρώτα απλα…
Λοιπόν άκου τις θέσεις μου.
Κερδίζουμε στην Ε.Ε. με διεκδικητική πολιτική ( αν χρειαστεί να σκληραίνουμε την σταση μας μέχρι που να φτάνει τα όρια του εκβιασμού άμα χρειάζεται ) γιατί η Ε.Ε. πρεπει να λειτουργεί ενωμένη και οι να κάμνει τα στραβλα μαθκια στου Τούρκους (εν τζιεν ούλλοι που τα κάμνουν αλλά χωρίζεται η Ευρώπγη σε 2 μερη.Γερμανια Γαλλια και λοιποί έναντι Σουηδίας φιλανδίας αγγίας και λοιπων).
Πρεπει να ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ.
Να συμμαχούμε με χώρες που έχουν τις ίδες κατευθύνσεις μ εμάς ή να διεκδικούμε ακόμα και μονομερώς αν χρειάζεται ΟΠΩΣ ΕΚΑΜΑΜΕ ΤΟ ΔΕΚΕΜΒΡΗ .Και όι να διούμε λευκή επιταγή στην Τουρκία επειδή εν βλεπουμε πολλούς να ταυτίζουνται με τις δικες μας θέσεις για τήρηση των υποχρεώσεων της .
Να διούμε τις μάχες μας και οτι κερδίσουμε.Κάθε φορά κάτι εννα πετυχαίνουμε.ΟΚ?
Πιστευκω μετα που τόσες αναρτησεις εκαταλαβες τι θέλω να πω.
Εν πιστεύκω πάλε να παρεκτραπείς.
Μείνε συγκεντρωμένος στα λεγόμενα μου …
Πάντως να ξέρεις εν η τελευταία φορα που κάμνω τεθκιες παρατυπιες στο μπλογκ.Εν είμαστε μόνοι μας και δε θα σου απαντώ σε πραματα που εσύ εφαντάστηκες ότι είχα στο νου μου και κατηγορείς με και πουπανω χωρις να με ξέρεις.
Βαλε συνοχή στη σκέψη σου και περιορίστου να αντιγνωμείς μόνο σε τζίνα που ο άλλος σου γράφει.
Μήπως εννοείς πως θα μπλοκάρουμε νέα επέκταση της Ε.Ε;
Πέραν αυτής που αφορά την Τουρκία;
Για να κερδίσουμε στήριξη στο Κυπριακό;
Αν η ίδια η Ευρώπη είναι μοιρασμένη στο θέμα γενικής επέκτασης; Αν είναι μοιρασμένη στο θέμα επέκτασης προς Τουρκία;
Θα κερδίσουμε ΙΣΩΣ πόντους με τους κατά και θα χάσουμε με τους υπέρ ή αντίστροφα; Θα είναι αυτοί αρκετοί; Τι δύναται να προσφέρει στο Κυπριακό κάτι τέτοιο;
Ακόμη και με όλους υπέρ / μόνο εμάς & ΙΣΩΣ την Ελλάδα κατά … δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αφού είμαστε ήδη μέσα στην Ε.Ε…. η κατάσταση δεν είναι η ίδια; Η Ελλάδα ΙΣΩΣ αντέξει σε πιέσεις, εμείς;
Πες μου σε παρακαλώ κάτι συγκεκριμένο επί τούτης της στρατηγικής, εάν αυτήν προτείνεις. Τι προβλέπεται για νέα γενική / προς Τουρκία επέκταση; Ποιοι υπέρ και ποιοι κατά; Τι μπορούν οι μεν και οι δε να προσφέρουν στο Κυπριακό; Τι πιέσεις δύναται να δεχτούμε; Πως τις αντιμετωπίζουμε; Τι εμπειρίες είχαμε ήδη σε σχέση με τα κεφάλαια της Τουρκίας;
Στο τελευταίο σου σχόλιο … πέραν από τον εκβιασμό πιθανολογείς και για τις συμμαχίες με σκοπό να «… διεκδικούμε στην Ευρώπη απέναντι σε τζινους που θέλουν να παιρνουν αλώβητη η ΤΟυρκία και επιμένουμε για κυρώσεις και τιμωρίες της…»
Εάν ήδη υπάρχουν άλλοι που δεν την θέλουν; Εάν την θέλουν όλοι; Εσύ δεν έχεις ήδη περιγράψει με αρνητικό τρόπο την στάση στην Ε.Ε. απέναντι σε αυτό το θέμα; Πως ακριβώς θα βοηθήσει στο Κυπριακό εάν η Τουρκία μείνει εκτός; Αντιλαμβάνεσαι πόσο λεπτές είναι οι ισορροπίες; Οι κυρώσεις και οι τιμωρίες … είσαι σίγουρος ότι θα αφορούν μόνο την Τουρκία; Εκείνη δεν έχει συμμάχους εντός ΕΕ;
Πως θα ενισχύσουμε αυτές τις συμμαχίες, πέραν μιας κοινής –αμφίβολου αποτελεσματικότητας -στάσης έναντι της Ευρ. Πορείας της Τουρκίας… για να βοηθήσουν στον εκβιασμό της;
Με βάση τι; Θέσεις αρχών; Ήδη είπες πως η Ε.Ε. φαίνεται να πάσχει σε αυτό. Με τη δύναμη των εμπορικών συναλλαγών μας; Με ενίσχυση στρατιωτικών συμμαχιών; Πως;
Μπλοκάρουμε εμείς το Α, ποια βοήθεια θα έχουμε όταν άλλοι παν να μας μπλοκάρουν εμάς σε θέματα που μας ενδιαφέρουν;
Πες μου συγκεκριμένα ποιοι θα μας στηρίξουν, γιατί… και ποια αποτελεσματικότητα αναμένεις να έχει η στήριξη τους; Αν σε τέτοια θέματα… μοιραστεί η Ευρώπη … και δεν λειτουργήσει η συναίνεση… τι θα μπορέσει να δεχτεί ως καθολική και αδιαπραγμάτευτη θέση της στο Κυπριακό;
Τίποτα.
Αυτή Αντρέα ήταν η γενικόλογη στρατηγική που πρότειναν οι οπαδοί των «σκληρών θέσεων» από την εποχή του Δούντα και μετά. Για «σθένος» και «διεκδικητικότητα» μιλούσαν και το 77 και το 86 και το 90. Όταν όμως ζητάς συγκεκριμενοποίηση του πλάνου… καμία σοβαρή πρόταση δεν ακούεις.
Να παρακαλούμε να λειτουργήσει η συναίνεση στην Ε.Ε. και όχι οι εκβιασμοί, δεν θα λειτουργούν πάντα υπέρ μας.
Τώρα είδα το νέο σου σχόλιο. Τίποτα καινούριο. Καμία συγκεκριμένη πρόταση.
«Μήπως εννοείς πως θα μπλοκάρουμε νέα επέκταση της Ε.Ε;»
…..
(Για όνομα …Εφοήθηκα σε).
Και μόλις σου το είπα…
«Βαλε συνοχή στη σκέψη σου και περιορίστου να αντιγνωμείς μόνο σε τζίνα που ο άλλος σου γράφει.»
Αν θέλεις κουβέντα για την κουβέντα ή αρέσκει σου η φιλοσοφία γράψε βιβλίο.
Θα πεισω τον Αρχιεπίσκοπο να τ αγοράσει.
Τα ίδια που αφορούν τη γενική επέκταση αφορούν και την επέκταση προς Τουρκία, το έκαμα ξεκάθαρο στο σχόλιο.
Επι της ουσίας έχεις τίποτα να πεις;
Πέραν της απλής αναφοράς «εν η Γερμανία και η Γαλλία που τη μια», έχεις κάτι συγκεκριμένο να πεις;
Για πουος λόγους ο καθένας; Με ποια συμφέροντα τους υπόψη; Είναι αμετακίνητοι; Μας εξυπηρετά αυτό; Υπό ποιές προυποθέσεις μετακινούνται; Εμάς ποιος ο ρόλος και η βαρύτητα μας σε αυτές τις μετακινήσεις; Με βάση ποιους συγκεκριμένοςυ άξονες θα χτίσουμε τις συμμαχίες; Επιπτώσεις από αντι-πίεση ποιες προβλέπεις να είναι; Πως τις αντιμετωπίζουμε;